PDA

Zobacz pełną wersję : Podłogówka rozkład rurek



artur15110
03-02-2020, 12:03
Witam.

Planuje w domu zrobić ogrzewanie podłogowe i zastanawiam się w ilu obwodach zrobić.

Zrobiłem projekt parter 5 obwodów i piętro 4.
Kuchnia salon i pokoje rurki co 15cm
Łazienki rurki co 10cm
Kotłownia i garderoba co 20cm lub 30cm.

Czy na parterze mogę to jakoś zmniejszyć na 4 obwodowy.

Co o tym myślicie i pomóżcie zaprojektować mi to jak najlepiej.

440361440362


Załączam tez 2 zdjęcia projektu domu.
440363440364

Kaizen
03-02-2020, 12:27
Masz obciążenia poszczególnych pomieszczeń? Bez tego to zgadywanie. Jak masz - to Purmo SDG i policzy Ci % pokrycia zapotrzebowania przy danym rozstawie, przepływach i tz w każdym pomieszczeniu.
Jak nie masz - to policz najpierw obciążenia. Na 99% potrzebne będzie zagęszczenie rurek na poddaszu w porównaniu z podobnym pomieszczeniem na parterze.

marcin_5
03-02-2020, 20:46
Na pierwszy rzut oka wygląda w porządku. Kilka uwag:
- jaką długość mają pętle? Myśl raczej o zwiększeniu liczby obwodów niż o zmniejszeniu
- w kuchni pod szafkami i pod innymi zabudowami przemyśl, czy nie dać chociaż jednej rurki np. powrotu. Zawsze to jakiś dodatkowy ruch powietrza i mniejsza szansa na ewentualne zawilgocenie.
- w pomieszczeniu z rozdzielaczem na parterze (kotłownia?) nie ma potrzeby rozkładać zasilania i później wchodzić do łazienki. Lepiej jak najwyższą temperaturę kierować od razu do łazienki a ewentualnie powrót puścić do kotłowni.
- ogólnie lepiej dołożyć rurki. Pomyśl nad na mieszaniem rozkładu 10 i 15 w pokojach (i oczywiście dołożeniem obwodów). Lepiej mieć zapas niż zasilać później większą temperaturą
- w łazience daj nawet mniej niż co 10cm
- pomyśl o izolacji dobiegów do pomieszczeń i dylatacjach
- daj sobie spokój z liczeniem obciążeń cieplnych - to nie apteka. Masz już bazowy projekt, teraz tylko dopracować szczegóły i przyłożyć się do wykonania.

asolt
03-02-2020, 22:30
- w łazience daj nawet mniej niż co 10cm
.
- daj sobie spokój z liczeniem obciążeń cieplnych - to nie apteka. Masz już bazowy projekt, teraz tylko dopracować szczegóły i przyłożyć się do wykonania.

Nie ma sensu mniejszy rozstaw niz 10 cm, zmiejszenie zostawu z 10 do 7,5 cm to tylko ok 13% wzrostu mocy grzejnika podłogowego. Lepiej brakujacą moc uzupełnic grzejnikiem drabinkowym.
Racja, liczenie obciązenien cieplnym przez laika to bład rzedu 50% albo i wiekszy, nie ma sensu jego liczenia samemu.
To nie jest projekt bazowy, to tylko proponowana lokalizacja rozdzielaczy. Przyjete rozstawy sa tak bardziej na intuicje i przypuszczenia, nie poparte zadnymi obliczeniami. Juz lepiej jak nie ma zadnych obliczen dac rozstawy co 10 cm, w takim przypadku zawsze mozemy zmniejszyc przeplyw, przy zbyt duzym rozstawie nie mozemy zrobic niz poza zwiekszeniem Tz, a to nie zawsze jest uzasadnione ekonomicznie.

artur15110
04-02-2020, 01:03
Czyli tak parter ilość obwodów 5 bez zmian zostaje.

Poddasze policzyłem długości pętli.
Łazienka - 75m rozstaw co 10 cm i co 20 cm w pralni.
sypialnia duza - 95.5m rozstaw co 15 cm
sypialna mała 1- 65m rozstaw co 15 cm
sypialnia mała 2- 77m rozstaw co 15 cm

Jeśli na poddaszu mam zmniejszyć rozstaw rurek do 10 cm to w małych sypialniach wyjdzie około 90m 1 pętla.

w dużej sypialni przy 10 cm zastosować 2 obiegi.

Czy jest obiegi powinny mieć ta sama długość czy nie jest to ważne?

W obydwu łazienkach maja być grzejniki drabinkowe.

Jak to połączyć z podłogówka ??

Kondensat
04-02-2020, 08:03
W danym pomieszczeniu pętle powinny być mniej więcej tej samej długości.Wg.mnie jak sama podłogówka to bez sensu podłączać grzejnik drabinkowy pod rozdzielacz podłogówki.Nie dość że tego typu grzejnik jest już sam w sobie słaby jeżeli chodzi o moc to zasilając go temp.podłogówki da mizerne rezultaty.
To już lepiej drabinka z grzałką elektryczną albo deficyt w łazience uzupełnić ogrzewaniem ściennym tylko aby znać ten deficyt to trzeba rzetelne OZC a tak to przysłowiowe wróżenie z fusów

marcin_5
04-02-2020, 08:32
Czyli tak parter ilość obwodów 5 bez zmian zostaje.

Poddasze policzyłem długości pętli.
Łazienka - 75m rozstaw co 10 cm i co 20 cm w pralni.
sypialnia duza - 95.5m rozstaw co 15 cm
sypialna mała 1- 65m rozstaw co 15 cm
sypialnia mała 2- 77m rozstaw co 15 cm

Jeśli na poddaszu mam zmniejszyć rozstaw rurek do 10 cm to w małych sypialniach wyjdzie około 90m 1 pętla.

w dużej sypialni przy 10 cm zastosować 2 obiegi.

Czy jest obiegi powinny mieć ta sama długość czy nie jest to ważne?

W obydwu łazienkach maja być grzejniki drabinkowe.

Jak to połączyć z podłogówka ??

Na poddaszu miałem podobny dylemat. 10cm wydawało mi się za dużo a 15cm za mało. W końcu zrobiłem po 2 pętle w każdym pokoju w rozstawach co 10cm od ściań zewnętrznych i 15 od wewnętrznych. Nadmiar rurki z małych pomieszczeń wykorzystałem w korytarzu. Spokojnie sprawdza się to i jest spory zapas, bo obecnie mam przepływy zdławione w pokojach na rzecz łazienki. W łazience mam rurki co 5cm + drabinkę wpiętą do rozdzielacza podłogówki. Drabinka służy głównie do suszenia ręczników, ale testowałem podłączoną grzałkę i wtedy całkiem nieźle grzeje. Jakbys chciał mieć mega ciepło w łazience przy nie zdławionych innych pętlach, to pomyśl nad dodatkowym ogrzewaniem ściennym lub sufitowym.

artur15110
04-02-2020, 12:07
Dzięki za zainteresowanie i cenne rady..

Zwiększyłem ilość obwodów do 5 na poddaszu.

Parter Policze po pracy dzis.

Zastosowanie układu rurek 10cm i 15cm ( 50/50 1 obieg ) wydaje sie optymalnym rozwiązaniem.


440393


Poddasze policzyłem długości pętli. przy rozstawie 10cm.
Łazienka - 75m
sypialnia duża - 1(obieg) - 111 m
2(obieg) - 100 m
sypialna mała 1- 101,2 m
sypialnia mała 2-102,9 m

Czy to nie są za długie obiegi?

Grzejniki w łazience planuje połączyć w taki sposób jak na zdjęciu.
440392

d7d
04-02-2020, 12:14
Ile może kosztować pełny projekt ogrzewania podłogowego na ok. 150m2 ?

marcin_5
04-02-2020, 12:40
@ artur15110

Z tym grzejnikiem szeregowo na zasilaniu, to się nie wygłupiaj. Zdławisz przepływ i będzie to słabo grzało albo wcale w przypadku pompy ciepła.
Każdy rozdzielacze podłącz osobnymi rurami o dużym przekroju, które sprowadzisz do kołowni.

Mareks77
04-02-2020, 14:00
http://www.ekoheat.com.pl/sklep-internetowy/projekt-ogrzewania-podlogowego/projekt-ogrzewania-podlogowego-0-100m-kw

http://www.ekoheat.com.pl/sklep-internetowy/projekt-ogrzewania-podlogowego/projekt-ogrzewania-podlogowego-101-150m-kw

d7d
04-02-2020, 14:11
http://www.ekoheat.com.pl/sklep-internetowy/projekt-ogrzewania-podlogowego/projekt-ogrzewania-podlogowego-0-100m-kw

http://www.ekoheat.com.pl/sklep-internetowy/projekt-ogrzewania-podlogowego/projekt-ogrzewania-podlogowego-101-150m-kw

Dziękuję!
W ramach projektu instalacji podłogowej jest też wyliczenie zapotrzebowania ciepła dla każdego pomieszczenia?

Mareks77
04-02-2020, 17:08
Dziękuję!
W ramach projektu instalacji podłogowej jest też wyliczenie zapotrzebowania ciepła dla każdego pomieszczenia?

Na podstawie tych danych robi się projekt więc jest to konieczne. Sam rozkład rurek i jego zagęszczenie właśnie z niego wynika. Bez tych danych zaprojektować możesz sobie sam i przyjąć dane z sufitu, projektu budowlanego bądź też pobieżnych wyliczeń ze strony ciepłowłaściwe


Przykład znajdziesz w google np:

http://www.konin.pl/mtbs/przetargi/2016.03.23_dom_lewkoniowa/projekt_instalacji_ogrzewania_podlogowego.pdf

asolt
04-02-2020, 18:24
Dziękuję!
W ramach projektu instalacji podłogowej jest też wyliczenie zapotrzebowania ciepła dla każdego pomieszczenia?

Nie wylicza sie zapotrzebowania ciepła dla poszczegolnych pomieszczen., do niczego to nie jest przydatne. Do projektu ogrzewania podłogowego konieczne jest obliczenie
obciązenia cieplnego dla poszczegolnych pomieszczen.

d7d
04-02-2020, 19:37
Też dziękuję za info. To obciążenie cieplne pomieszczeń oblicza projektanta instalacji podłogowej na podstawie informacji o budynku czy inwestor musi je dostarczyć?

asolt
04-02-2020, 20:10
Też dziękuję za info. To obciążenie cieplne pomieszczeń oblicza projektanta instalacji podłogowej na podstawie informacji o budynku czy inwestor musi je dostarczyć?

Obciązenie cieplne wyliczamy w OZC (oczywiscie nie kazdy program wspomagajacy to umozliwia). Inwestor nie musi ich dostarczac, bo projektant ma je obliczy. Inwestor powinien najdokladniej jak moze przygotowac dane swojego budynku konieczne do wykonania obliczen OZC. Powinien tez podac rodzaje okladzin posadzek i temperatury oczekiwane(planwane dla poszczegolnych pomieszczen), moze tez podac proponowane lokalizacje rozdzielaczy.
Projektant nie moze sie sugerowac obliczeniami w projekcie gdyz te obliczenia nie sa wiarygodne, chociazby z powodu zmian w projekcie, innej lokalizacji, usytuowaniu budynku.

artur15110
04-02-2020, 23:39
Rozrysowałem układ 15 cm i 10 cm od ścian zewnętrznych.

Czy w taki sposób to ma być rozmieszczone?

440433

Czy nie będzie odczuwalna inna temperatura w różnej części pokoju?

Na stronie EKOHEAT projekt podłogówki kosztuje 720zł. Warto czy nie ?

Mendium
05-02-2020, 12:35
Rozrysowałem układ 15 cm i 10 cm od ścian zewnętrznych.

Czy w taki sposób to ma być rozmieszczone?

Czy nie będzie odczuwalna inna temperatura w różnej części pokoju?

Na stronie EKOHEAT projekt podłogówki kosztuje 720zł. Warto czy nie ?

Panie na co panu te projektu my tak i tak od 40 lat robimy i wszyscy klienci są zadowoleni. :p

jacentyy
05-02-2020, 13:52
^^
Bez przesady z tym projektem, w dobrze ocieplonych domach różnice pomiedzy pokojami są stosunkowo małe jeżeli chodzi o zapotrzebowanie. Nawet liczba ścian z 3 do 2 zewnętrzych nie wpływa diametralnie na wyniki, jedynie co to mogą wpłynąć duże przeszklenia, bardzo nietypowe np jedna cała ściana to okno.

Tak więc nawet przy braku projektu, jak coś nie zostanie schrzanione to wielkich róznic nie bedzie. Jak ktoś chce miec to dokldanie policzone to oczywiście, ale nie pieprzcie głupot, że projekt na podłogówkę w domku jednorodzinnym to mus musów .

d7d
05-02-2020, 14:01
A nie jest tak że dzięki projektowi za 500-600 zł zaoszczędzi się na materiale i na robociźnie ?

marcin_5
05-02-2020, 14:04
Rozrysowałem układ 15 cm i 10 cm od ścian zewnętrznych.

Czy w taki sposób to ma być rozmieszczone?

440433

Czy nie będzie odczuwalna inna temperatura w różnej części pokoju?

Na stronie EKOHEAT projekt podłogówki kosztuje 720zł. Warto czy nie ?

Nie ma jednej poprawnej odpowiedzi, jak to ma być rozmieszczone. Ja mam zrobione dokładnie, tak jak narysowałeś i nie odczuwam, żadnych róźnic w temperaturze podłogi. Nie twierdzę, że jest to idealne rozwiązanie, nie mierzyłem też kamerą termowizyjną każdego fragmentu podłogi. U mnie po prostu to się sprawdza i dla mnie to jest najważniejsze.
Aha. Jeżeli jest taka możliwość, to na Twoim miejscu puściłym rurkę z zasilaniem do wnęki okiennej, jeżeli jest to okno od podłogi.

Moim zdaniem nie warto wydawać 720zł na projekt. Lepiej przypilnuj poprawnego podłączenia rozdzielaczy, izolacji dobiegów i dylatacji, bo nawet jak będziesz miał projekt to nie gwarantuje, że osoba, która będzie go realizowała zrobi to zgodnie ze sztuką.

asolt
05-02-2020, 19:46
A nie jest tak że dzięki projektowi za 500-600 zł zaoszczędzi się na materiale i na robociźnie ?

Jezeli ktos ma miec jednakowy rozstaw 10 cm to oszczednosci bedą.

Mareks77
05-02-2020, 21:16
A nie jest tak że dzięki projektowi za 500-600 zł zaoszczędzi się na materiale i na robociźnie ?

Oszczędności na materiale mogą być zarówno na plus ale także i na minus.
Oszczędności na robociźnie jakieś są zawsze.
Owszem.....według gotowego projektu styropian i rurki rozłożyć zawsze możesz sobie sam. W zależności od Twoich zdolności manualnych oraz posiadanych narzędzi dla siebie na 100% zrobisz to z większą starannością aniżeli jakikolwiek obcy pracownik.

Jeśli mamy zdolności manualne oraz jesteśmy w stanie zorganizować ( pożyczyć taker do spinek podłogówki ) to w projekt warto zainwestować a owe 500 - 700 zł zaoszczędzimy na robociźnie jednego pomieszczenia 20 - 30m2

asolt
05-02-2020, 21:42
Oszczędności na materiale mogą być zarówno na plus ale także i na minus.
Oszczędności na robociźnie jakieś są zawsze.
Owszem.....według gotowego projektu styropian i rurki rozłożyć zawsze możesz sobie sam. W zależności od Twoich zdolności manualnych oraz posiadanych narzędzi dla siebie na 100% zrobisz to z większą starannością aniżeli jakikolwiek obcy pracownik.


Mozesz cos wiecej o tym minusie...
Zbytnio przeceniasz zdolnosci własciciela i zbyt umniejszasz mozliwosci instalatora czasem ogladam efekty takiej samodzielnej pracy i nijak tych 100% nie widze.

romano78
05-02-2020, 21:45
[QUOTE=Mareks77;7905468]na 100% zrobisz to z większą starannością aniżeli jakikolwiek obcy pracownik.
skąd ta pewność?

brencik
06-02-2020, 06:11
[QUOTE=Mareks77;7905468]na 100% zrobisz to z większą starannością aniżeli jakikolwiek obcy pracownik.
skąd ta pewność?

pewnie z doswiadczen i obserwacji

Mareks77
06-02-2020, 07:46
Ja rozumiem że czasem pisz ę rzeczy nie popularne tym bardziej dla niektórych na forum ale czasem widzę tą staranność na co dzień u innych.

Kol. romano78 @... choćby dlatego że robisz to dla siebie.
Z tymi 100%-ami może trochę przesadziłem bo przecież Ty zawsze robisz najlepiej

Kol. asolt @.. jeśli prawidłowo zaprojektowana instalacja zawiera więcej materiału aniżeli zużył inwestor który robił ją sam to zrobienie projektu podłogówki a następnie posłużenie się nim podczas układania dla materiału według mnie daje stratę.

Mendium
06-02-2020, 07:48
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?349476-Monta%C5%BC-ogrzewania-pod%C5%82ogowego-samodzielnie-czy-przez-ekip%C4%99&p=7702454&viewfull=1#post7702454

d7d
06-02-2020, 10:44
Kol. asolt @.. jeśli prawidłowo zaprojektowana instalacja zawiera więcej materiału aniżeli zużył inwestor który robił ją sam to zrobienie projektu podłogówki a następnie posłużenie się nim podczas układania dla materiału według mnie daje stratę.
Dlaczego projekt ma zawierać więcej materiału niż zużyje inwestor przy własnoręcznym układaniu?
"a następnie posłużenie się nim podczas układania dla materiału według mnie daje stratę" - o co chodzi?

Robinson74
06-02-2020, 13:23
W jaki sposób mogę orientacyjnie obliczyć długość rury do podłogówki (spirala), mając kształt pól grzewczych, ich powierzchnię i rozstaw rurek?
4,8 m2 / 15cm
3,2 m2 / 20 cm
7,4 m2 / 15 cm
440489

Mareks77
06-02-2020, 13:39
Dlaczego projekt ma zawierać więcej materiału niż zużyje inwestor przy własnoręcznym układaniu?
"a następnie posłużenie się nim podczas układania dla materiału według mnie daje stratę" - o co chodzi?

Bo według wyliczeń i projektu rozkład rurek dla danego pomieszczenia jest co 10 cm a Ty wymyślisz i położysz sobie co 15 lub 20 cm.
Poza tym dane pomieszczenie o powierzchni 35m2 zamiast pokryć 3 pętlami po 80mb możesz równie dobrze pokryć 4 pętlami po 60mb, a ze względu na doprowadzenie do rozdzielacza każdej z nich te kilkadziesiąt metrów braknie

Kondensat
06-02-2020, 13:47
Program SDG podaje dla rozstawu 15cm-6,70mb/1m2 dla 20cm-5mb/1m2 Pewnie wejdzie troszkę mniej.Oczywiście musisz do tego doliczyć komunikację do pętli od rozdzielacza zasilanie+powrót

Mareks77
06-02-2020, 13:49
W jaki sposób mogę orientacyjnie obliczyć długość rury do podłogówki (spirala), mając kształt pól grzewczych, ich powierzchnię i rozstaw rurek?
4,8 m2 / 15cm
3,2 m2 / 20 cm
7,4 m2 / 15 cm
440489


Podziel sobie powierzchnię pomieszczenia przez rozstaw np w pierwszym przypadku 4,8 / 0,15 = 32mb rury dodając kilkadziesiąt metrów na tranzyt czyli dojście do rozdzielacza

jacentyy
06-02-2020, 15:13
Jezeli ktos ma miec jednakowy rozstaw 10 cm to oszczednosci bedą.

Jeżeli firma robi pod pompę ciepła to i tak zrobi co 10 cm wszędzie, a jak sie upszesz na co 15 cm to i tak Cie skasują tyle samo co za 10 cm .

Jak ktoś porzebuje projektu, żeby wszystko było dokładnie to niech go sobie zrobi, w dużej liczbie przypadków gdy ktoś robi 100% podłogówki i nie ma bardzo nietypowych poemieszczeń i przegród przez które są jakieś dużo większe straty, to sprawdzi mu się ten sam rozkład po całości.

Mam podłogówkę po całości co 10 cm , utrzymuję temperaturę 22-22,5 stopnia przy sterowniku do pompy (sterownik w salonie), w łazience mam 22 (gdy potrzebuje 25 stopni właczam grzałkę na drabince) , w pokojach mam 21,5. I co ? i wszystko chodzi bez projektu. Już to pisałem , podłogówka w domu to jest tak łatwy elemenent jak nadproża w domku jednorodzinnym , czy nawet strop . Ktoś kto ma doświadczenie w temacie przyjmie takie wartości, że nic wielkiego sie nie stanie i wszystko będzie chodzić.

O projekcie do podłogówki to można myśleć przy "większych rzeczach " typu hale , sale gimnastyczne , bardzo duże domy itp. Coś co jest NIETYPOWE !!

d7d
06-02-2020, 15:14
Bo według wyliczeń i projektu rozkład rurek dla danego pomieszczenia jest co 10 cm a Ty wymyślisz i położysz sobie co 15 lub 20 cm.
Poza tym dane pomieszczenie o powierzchni 35m2 zamiast pokryć 3 pętlami po 80mb możesz równie dobrze pokryć 4 pętlami po 60mb, a ze względu na doprowadzenie do rozdzielacza każdej z nich te kilkadziesiąt metrów braknie

Projekt podaje właściwe rozłożenie rurek więc zwiększenie lub zmniejszenie rozstawu spowoduje albo oszczędności / straty na materiale albo złą pracę instalacji.
Program też liczy optymalną ilość i długość pętli.
Mowa o dobrym projekcie.
Bez projektu zrobi się gorzej i może drożej lub może taniej.

Mareks77
06-02-2020, 17:26
Mowa o dobrym projekcie.
Bez projektu zrobi się gorzej i może drożej lub może taniej.

A co takiego i jaką katastrofę może poczynić zmiana rozkładu rurek z 10 na 15 cm.

Pętle będą krótsze więc ich opór hydrauliczny będzie mniejszy.

Większy odstęp rurek spowoduje dłuższy czas rozgrzewania podłogi oraz pomieszczenia

Mniejszy opór to w konsekwencji może spowodować szybszy przepływ , który skompensuje dłuższe nagrzewanie się pomieszczeń.

W rezultacie nastąpi małe zwiększenie odbioru ciepła z kotła a więc i zwiększenie zużycia gazu przypuśćmy na poziomie 5% miesięcznie.
Mam nadzieję że przyjąłem pesymistyczne dane.

Jeśli za ogrzewanie domu 150m2 w sezonie płacimy 1700zł to projekt ogrzewania podłogowego w cenie 750 zł zwróci się nam przez okres ok 8 lat

asolt
06-02-2020, 19:46
Jeżeli firma robi pod pompę ciepła to i tak zrobi co 10 cm wszędzie, a jak sie upszesz na co 15 cm to i tak Cie skasują tyle samo co za 10 cm .

Jak ktoś porzebuje projektu, żeby wszystko było dokładnie to niech go sobie zrobi, w dużej liczbie przypadków gdy ktoś robi 100% podłogówki i nie ma bardzo nietypowych poemieszczeń i przegród przez które są jakieś dużo większe straty, to sprawdzi mu się ten sam rozkład po całości.

Mam podłogówkę po całości co 10 cm , utrzymuję temperaturę 22-22,5 stopnia przy sterowniku do pompy (sterownik w salonie), w łazience mam 22 (gdy potrzebuje 25 stopni właczam grzałkę na drabince) , w pokojach mam 21,5. I co ? i wszystko chodzi bez projektu. Już to pisałem , podłogówka w domu to jest tak łatwy elemenent jak nadproża w domku jednorodzinnym , czy nawet strop . Ktoś kto ma doświadczenie w temacie przyjmie takie wartości, że nic wielkiego sie nie stanie i wszystko będzie chodzić.

O projekcie do podłogówki to można myśleć przy "większych rzeczach " typu hale , sale gimnastyczne , bardzo duże domy itp. Coś co jest NIETYPOWE !!

Zawsze liczę poszczegolne petle dla najmniejszej mozliwej Tz, jest to najbardziej optymalna opcja, w szczegolnosci dla PC. Oczywiscie ze majac 10 cm wszedzie masz w miare jednakową temperatur, ale ja tez tak mam w przypadku obliczen i zastosowania rozstawów wiekszych niz te 10 cm tam gdzie 10 cm nie jest wymagane. Czy nie byłoby oszczednosci na materiale i robociznie? Dziwi mnie Twoja deprecjacja obliczen inzynierskich innych instalacji niz niz obliczenia z twojej dziedziny. Obliczen poprawnych i zgodnych ze sztuką. Rozmiem ze obliczenia konstrukcji budynku są wazne ale inne instalacje tez sa wazne bo wplywaja na koszty eksploatacyjne i komfort domowników

asolt
06-02-2020, 19:49
A co takiego i jaką katastrofę może poczynić zmiana rozkładu rurek z 10 na 15 cm.

Pętle będą krótsze więc ich opór hydrauliczny będzie mniejszy.

Większy odstęp rurek spowoduje dłuższy czas rozgrzewania podłogi oraz pomieszczenia

Mniejszy opór to w konsekwencji może spowodować szybszy przepływ , który skompensuje dłuższe nagrzewanie się pomieszczeń.

W rezultacie nastąpi małe zwiększenie odbioru ciepła z kotła a więc i zwiększenie zużycia gazu przypuśćmy na poziomie 5% miesięcznie.
Mam nadzieję że przyjąłem pesymistyczne dane.

Jeśli za ogrzewanie domu 150m2 w sezonie płacimy 1700zł to projekt ogrzewania podłogowego w cenie 750 zł zwróci się nam przez okres ok 8 lat

Wzrost rozstawu spowoduje zwiekszenie Tz, co dla PC ma znaczenie, oblicz skoro Tobie tak to dobrze wychodzi ile stracimy.

d7d
06-02-2020, 20:36
A co takiego i jaką katastrofę może poczynić zmiana rozkładu rurek z 10 na 15 cm.

Nie wiem czy katastrofę czy nie ale myślę że nie masz racji.
Zbytnio upraszczasz temat.
Może nie 5% a 10% i może nie 1700zł a 2500zł?

Mareks77
06-02-2020, 21:37
Nie wiem czy katastrofę czy nie ale myślę że nie masz racji.
Zbytnio upraszczasz temat.
Może nie 5% a 10% i może nie 1700zł a 2500zł?

2500zł.....?
Aż tyle płacisz za gaz w sezonie.

Ja przez cały poprzedni rok odnotowałem 1856 zł CO + CWU + gotowanie.

d7d
06-02-2020, 22:14
Mały domek mniejsze koszty. Duży domek większe koszty.
Średnio na 1m2 wychodzi podobnie.

Koszt gazu nie musi być problemem.
Są w Polsce większe problemy (i nie mam na myśli polityki).

Ale lepiej jest mniej płacić niż więcej płacić za taki sam komfort. :)

Robinson74
06-02-2020, 22:31
Program SDG podaje dla rozstawu 15cm-6,70mb/1m2 dla 20cm-5mb/1m2 Pewnie wejdzie troszkę mniej.Oczywiście musisz do tego doliczyć komunikację do pętli od rozdzielacza zasilanie+powrót


Podziel sobie powierzchnię pomieszczenia przez rozstaw np w pierwszym przypadku 4,8 / 0,15 = 32mb rury dodając kilkadziesiąt metrów na tranzyt czyli dojście do rozdzielacza

Panowie, dzięki.

jacentyy
07-02-2020, 07:54
Zawsze liczę poszczegolne petle dla najmniejszej mozliwej Tz, jest to najbardziej optymalna opcja, w szczegolnosci dla PC. Oczywiscie ze majac 10 cm wszedzie masz w miare jednakową temperatur, ale ja tez tak mam w przypadku obliczen i zastosowania rozstawów wiekszych niz te 10 cm tam gdzie 10 cm nie jest wymagane. Czy nie byłoby oszczednosci na materiale i robociznie? Dziwi mnie Twoja deprecjacja obliczen inzynierskich innych instalacji niz niz obliczenia z twojej dziedziny. Obliczen poprawnych i zgodnych ze sztuką. Rozmiem ze obliczenia konstrukcji budynku są wazne ale inne instalacje tez sa wazne bo wplywaja na koszty eksploatacyjne i komfort domowników

Oczywiście, że są ważne ale od pewnego poziomu, tak samo obliczenia konstrukcji drugorzędnych czy trzeciorzędnych nie są tak ważne. Zawyczaj w domkach nawet murów się nie sprawdza, jedynie jakieś żelbetowe elementy. A nawet gdy mamy do czynienia z elementem pierwszorzędowym np stropem nie wiem czy w 70 -80 % przypadków nawet majster z doświadczeniem zazbroi w miarę poprawnie. Ja inwestorowi jestem w stanie tak zooptymalizować strop, powywalać w większości przypadków podciągi i inne badziewia , tylko, że takie obliczenia kosztują i nikt za nie zazwyczaj nie bedzie chcial zaplacić ekstra. A nawet czasem koszt wykonanania optymalizacji bedzie mniej wiecej równy zaoszczedzonym materiałom. Tak więc ma to sens? O tym mówię , ale Ty sie z tym pogodzić się nie możesz.

Projekt budowlany pod wzgledem konstrukcji jest słaby i ma bardzo mało szczegółów, a chciałbyś aby ktoś instalacje podłogówki robił na "wypasie"......

asolt
08-02-2020, 13:41
...Ja inwestorowi jestem w stanie tak zooptymalizować strop, powywalać w większości przypadków podciągi i inne badziewia , tylko, że takie obliczenia kosztują i nikt za nie zazwyczaj nie bedzie chcial zaplacić ekstra. A nawet czasem koszt wykonanania optymalizacji bedzie mniej wiecej równy zaoszczedzonym materiałom. Tak więc ma to sens? O tym mówię , ale Ty sie z tym pogodzić się nie możesz.
..

W swojej dziedzinie mozesz oszacowac oszczednosci na optymalizacji, czy równie dokladnie mozesz to obliczyc w przypadku podłogowki? Nie przenos poziomu oszczednosci z konstrukcji na podłogówkę, to nie to samo.