Zobacz pełną wersję : chetnie pomoge
jesli macie jakies pytania w zakresie instalacji co, cwu, wentylacji - chetnie pomoge. jestem projektantem, mam juz pewne doswiadcznia, (rowniez z wlasnego remontu domu).
Robert_Myslowice
01-11-2002, 00:28
Jeśli można to skorzystam :smile:. Chodzi mi o instalację CO, czytałem wprawdzie już kilka(dziesiąt) wypowiedzi na ten temat, ale nie bardzo ruzmiem w jaki sposób policzyć moc kotła wymaganą do mojego domu (260 m kwadratowych) i moc grzejników w poszczególnych pokojach. Nie chodzi mi o jakieś skomplikowane obliczenia (jeśli oczywiście mozliwe jest obliczenie tego w jakiś łatwy sposób) chciałbym po prostu wiedzieć cos wiecej zanim zacznę rozglądać się za dostawcą w/w sprzętu.
Pozdrawiam
Robert
tak... jest mnostwo wypowiedzi o uproszczonych metodach, zadnej z nich nie polecam. straty ciepla zaleza od wielkosci okien, ilosci scian zewnetrznych i ich powierzchni, zastosowanych materialow. zreszta jest norma (obowiazkowa) ktora dokladnie opisuje proces obliczen, ktory nie jest wcale skomplikowany. wymaga jedynie troche czasu i cierpliwosci.
1. nalezy obliczyc straty ciepla przez poszczegolne sciany zewnetrzne, okna, drzwi za pomoca prostego wzoru
Q=k*(twew-tzew)*A
k - zalezy od konstrukcji sciany, dla okien - najlepiej dane producenta, jesli ich brak mozna przyjac 1,4 dla nowych okien plastikowych lub 2 dla starszych okien. dla drzwi zewn. ok.2,5
twew - temp, jaka chcemy uzyskac w pomieszczeniu ( w lazience radze 25)
tzew -zalezy od miejscowosci, poza suwalskim i podhalem: -20
k - czesto podawany w muratorze, ale w celu uproszczenia obliczen mozna go przyjmowac dla scian jako 0,3 chyba ze sciana z bet. komorkowego dodatkowo ocieplona - wtedy moze byc nawet 0,2 (w razie watpliwosci podaj po prostu jaka masz sciane)
2. teraz obliczone wartosci zsumowac
3. teraz mozna obliczyc zapotrzebowanie ciepla na wentylacje, z gotowego wzoru
Q=(0,34*(twew-tzew)-9)*V
V-kubatura pomieszczenia
jezeli grzejnik ma miec zawor termostatyczny, jego moc nalezy zwiekszyc o 15% w stosunku do obliczen (to naprawde wazne).
To naprawde najprostszy sposob, reszta to jedynie szacowanie "na oko", wystarczy poczytac forum, zeby przekonac sie jak to sie zwykle konczy (zuzycie gazu).
Po obliczeniu wszystkich pomieszczen zsumowac straty cepla (wartosci przed zwiekszeniem o 15%) i dobrac kociol.
staralem sie napisac krotko i sensownie, ale w razie watpliwosci - pytaj.
w lazience radze 25
W moim pokoju ma być 28. W łazience 30. :wink:
a czym zamierzasz grzac?? bo te 28 w pokojach, to ja tez bardzo chetnie, na weglu to nawet bez problemu, ale nagazie oleju czy pradzie... :smile:
Na razie w planach kominek + prąd, potem się okaże, na dziś - dopiero kupuję działkę. Projekt będę załatwiał zimą.
Gradziu, 2 pytania:
1. Czy sposób na obliczanie strat ciepła podany w Muratorze 2-2002 jest inny niż Twój podany wyżej (na mój trozum trochę inne wzory...) ?
2. Chcę mieć wentylację meachniczną z odzyskiem ciepła. Ogrzewanie podstawowe to elektryczne podłogowe na parterze i piece akumulacyjne na piętrze. Dogrzewanie kominkiem z DGP. Czy sa jakieś specjalne zasady projektowania takiej wentylacji i komonkowych rur do DGP, żęby te dwa systemy za bardzo się nie "pokłóciły" ? Czy można dowolnie... ?
Robert_Myslowice
03-11-2002, 04:08
Serdeczne dzięki za wyjasnienia :smile:
Dopiero dzisiaj byłem w stanie wejśc na forum i przeczytać.
Zaraz zabieram się do obliczeń.
Mam nadzieję że wynik będzie taki jak powinien.
Jeszcze raz dziekuję.
Robert
Robert_Myslowice
03-11-2002, 04:23
To jeszcze raz ja. Chyba powinienen zacząć od:"łubu dubu, łubu dubu..." to byłem ja....:wink:).
A tak już na poważnie to nie bardzo wiem co oznacza A we wzorze
Q=k*(twew-tzew)*A?
Reszta jest jasna. Myślę że dam sobie radę.
I jeszcze raz dziękuję. Może kiedyś będę miał okazje sie odwdzięczyć :smile:
Robert: rzeczywiscie zapomnialem o A - jest to powierzchnia sicany, podlogi, stropu, okna, czy drzwi. w przypadku obliczen uproszczonych mozna pominac odliczanie powierzchni okien i drzwi od powierzchni scian. mozna tez od wartosci wsp. k dla okien i drzwi odjac wartosc wsp. k dla scian (zwykle tak robie).
MAco: 1. niestety nie mam tego numeru Muratora, nie wiem czy chodzi np. o stosowanie k zamiast U (obecnie obowiazuje U, ale mam stare przyzwyczajenie), mozliwe, ze w Muratorze uwzglednione sa dodatki d1, d2 - ja opisalem tu nie cala norme, a jesynie najwieksze uproszczenie, jakie moim zdaniem mozna zastoswac. nie jest to wiec pelna procedura, a jedynie jej szkielet, dajacy bezpieczne wyniki. generalnie podane przeze mnie wzoty sa OK, sprawdzilem jeszcze raz dla pewnosci.
2. nawet jesli stosujesz wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla, obliczenia zapotrzebowania ciepla (wzor odnosnie wentylacji) nalezy obliczyc tak, jakby odzysku nie bylo. chodzi tu glownie o ogrzanie powietrza, ktore przedostaje sie w wyniku nieszczelnosci, czyli tzw. infiltracji.
Centralki, o jakich piszesz zwykle maja nagrzewnice elektryczna, jesli nie chcesz z niej korzystac (cieplo z kominka jest tansze)warto uwzglednic ogrzanie powietrza z wentylacji mechanicznej do temp. o ok. 2-3 stopnie wyzszej niz w pomieszczeniu.
mam tez rade, odnosnie wielkosci takiej centrali. wzrto obliczyc kubature pomieszczen, do ktorych chcesz nawiewac powietrze (sypialnie, pokoj dzienny itp -nazwijmy to strefa "czysta"), ilosc powietrza w m3/h powinna zapewnic min. 1 wymiane/h, ale praktycznie to za malo, radze przyjac min. 3 wymiany/h, poza tym min. ilosc powietrza to 30m3/h dla 1 osoby, szczegolnie w sypialniach.
w kuchni, pom. gospodarczym, korytarzu robisz wywiew. lazienki radze objac niezaleznym wywiewem (mechanicznym na min.8 wymian/h do nawet 15)-duza ilosc wilgoci, ktora w wymienniku centrali moze sie wykraplac, zamarzac powodujac jego pekanie.
Elektryczne podlogowe - niestety wysoki koszt eksploatacji, ale w polaczeniu z kominkiem, moze byc znosnie.
a co do polaczenia wentylacji z DGP, to wiedzy na ten temat mam niewiele.
Pewne ogolne zasady: w pomieszczeniu z kominkiem powinien byc kanal wentylacji grawitacyjnej, w pomieszczeniu tym nie wolono stosowac wentylacji mechanicznej wyciagowej (mozna jedynie nawiewna).
mam tylko taki pomysl, zeby powietrze z kominka generalnie doprowadzac tam, gdzie jest nawiew powietrza swiezego.
jesli dotre do jakis informacji dam znac.
Witam Gradziu,
Mam do Ciebie prośbę - pytałem w dziale Wymiana doświadczeń jak obliczyć zapotrzebowanie na ciepło. Skorzystałem z danych w Muratorze (po krótce: obliczam ile ciepła przenika przez przegrody - ściany, okna, drzwi, podłoga, dach, straty na wentylacji, zyski na promieniowaniu słonecznym i zyski od ciepła wytwarzanego przez mieszkańców, przy stratach przez przegrody stosowałem współczynnik U) i wyszło mi zapotrzebowanie sezonowe 23300 kWh/rok. Jak teraz dobrać piec (olejowy).
Stosowałem też Twój wzór i wyszło mi 7920 W. Ile to będzie zapotrzebowania rocznego i czy te 7920 W to wymagana moc kotła?
Dodam, że mam nadzieję, że firma, która dostarczy piec, obliczy mi zapotrzebowanie ma moc, ale na razie nie zauważyłem żadnych obliczeń (byłem w dwóch firmach) - w jednej facet popatrzył na projekt i powierzchnię (130 m kw do ogrzania, parterowy, piec do CO i CWU z zasobnika ok. 100 litrów) i powiedział 15 kW, a w innej powiedzieli co najmniej 22 kW. Różnica jest dość duża i stąd moje dociekania.
Jeśli nie chcesz zaśmiecać swojego wątku, to podaję adres
[email protected].
A może mieszkasz na Górnym Śląsku i możesz niedrogo zaprojektować instalację?
zapotrzebowanie sezonowe i zapotrzebowanie ciepla do ogrzewania to dwa parametry, moze stad roznice we wzorach u mnie i w Muratorze, zapotrzebowanie sezonowe to inna norma, generalnie zapotrzebowanie sezonowe nie mowi jaki dobrac kociol, mowi ile energii zuzyje ten kociol w sezonie. mozna dzieki temu porownac np. kociol gazowy kondensacyjny, zwykly, olejowy, ogrzewanie elektryczne itp.
zapotrzebowanie ciepla, okresla jakie maksymalne straty wystapia w domku. zwracam uwage, wszystkim ktorzy chca sobie sami przeliczyc, ze norma zaleca co prawda +20 wewn. i -20 na zewn. ale niektorzy lubia ciepelko (ja tam ponizej 24 czuje sie nienajlepiej). warto zalozyc walsna temp.
temp. ponizej -20 wystepuja zadko, i krotko, glownie w nocy, wiec nie ma sensu dodatkowo przewymiarowywac instalcji.
Feft: 23300 kWh/rok - np elektryczne 1 taryfa *0,33 (nie jestem pewien czy tyle, przykladowo) 7689zl/rok za ogrzewanie pradem.
kociol dobierasz ok. 8000W, przy -20 na dworze masz +20 w pomieszczeniach -przy zalozeniu, ze nie grzejesz cwu.
Gradziu mam pytanie:
Czy liczac wedlug twego wzoru nie trzeba obliczac strat ciepla przez podloge ( w moim wypadku na gruncie ), strop ocieplony nad poddaszem? Jezeli trzeba to rowniez doliczyc, to jak?
Czy tylko liczyc sciany, okna, drzwi?
Dzieki
jezeli podloga jest na gruncie, powinno sie uwzgledniac dwie strefy, ale dla uproszczenia mozna przyjac ze na calej powierzchni podlogi jest temp. -20st. wsp. k=0,4, straty przez strop pod poddaszem nieogrzewanym tez nalezy liczyc, temp. poddasza nieogrzewanego, gdy dach nie jest izolowany -18 st. wsp. k=0,3 jezeli strop jest docieplony (welna mineralna luzem na stropie)
Robert_Myslowice
05-11-2002, 17:54
Super dziekuję, siadam od razu do liczenia.
Nie będę teraz ciemny jak tabaka w rogu :wink:.
Robert
krzychu74
06-11-2002, 07:48
Gradziu- jak uwzględnić dodatkową moc kotła na cwu , znaczy o ile powinna być większa moc kotła wynikająca z obliczeń podanych przez Ciebie, uwzględniając ogrzewanie cwu ? Jak to się ma dla kotłów jednofunkcyjnych i dwufunkcyjnych ?
Obliczylem straty ciepla i wyszlo mi 6500 W na 180 m2 powierzchni uzytkowej. Czy to jest normalnie?
Aha, wentylacja - 3000 W.
Mam zamiar stawic rowniez pojemnik na cwu 100 litrowy, ile mocy ma byc na niego przeznaczone.
Jezeli wszystko to dodac, to wychodzi mniej niz 15 kW. Mam zamiar kupic niezly kociol z gazogeneracja na drzewo (Vigas, Orlan). Ale nie ma kotla z gazogeneracja o takiej mocy!! Tylko Orlan oferuje 18 kW (a takieo u nas wlasnie nie moge nigdzie znalezc), a pozostale wszystkie zaczynaja sie od 25 kW!!!
Czy 25 kW dla mnie nie bedzie za duzo?
I jeszcze pytanie: Czy sterowanie pogodowe dla kotla na drzewo z gazogen. cos daje? Jak to dziala? I czy jest efektowne?
Naprawde duzo pytan, ale prosilbym o odpowiedzi.
Robert_Myslowice
06-11-2002, 13:45
kaKa
Widzę że zrobiła się z małego tematu niezła dyskusja :smile:
Ja też myślę o kotle opalanym drewnem
znalazłem tyle informacji w sieci:
http://www.eko-vimar.com.pl/ piece CO opalane drewnem
[email protected] piece opalane drewnem
http://www.verner.com.pl
http://www.atmopol.pl/index.php
http://www.kostrzewa.com.pl/astra.htm
http://www.merkury.win.pl
http://www.vigas.pl
http://hydroeko.com.pl/dakon.html
http://www.asbud.pl/dakon.html
http://www.uwitka.com.pl/dakon.asp
http://www.mabo.cad.pl
Jeśli masz coś innego chętnie poczytam.
Korzystając z podpowiedzi Gradzia (ukłon) wyliczyłem że muszę mieć trochę większy kocioł niż dla Ciebie.
Nie znam nikogo kto używałby tego systemu niestety.
Dlatego wciąż szukam informacji w sieci.
Jeśli coś znajdę na pewno o tym tutaj napiszę.
Pozdrawiam
Robert
Robercie,
ja tak najwiecej szukam informacji o Vigas i Orlan kotlach.
Ile poki co znalazlem, to wygladaja mi :wink: najbardziej rozwiniete. To znaczy do nich mozna podlaczyc ta "tajemnicza" pogodowke. Rowniez sterowanie jest troche bardziej rozwiniete.
Bo naprzyklad Atmos 20 Kw (maksimum co mnie potrzebne) ma taki minus - komora zaladowcza na drzewo tylko 35 cm dlugosci. Dluzsze polana nie wlaza!! To znaczy zmniejsza sie ilosc drzewa ile moge za jeden raz wlozyc.
Dakon Gasogen 24 ma rowniez komore tylko 35 cm dlugosci.
A Vigas 25kW i Orlan 18 kW maja "normalne" komory po 50 cm dlugosci.
Moj znajomy ma kociol Atmos 25 kW tylko nie pamietam czy z gazogeneracja. Na przyszlym tygodniu mam wakacje, a wiec bede mial czas zjezdzic do niego i rozpytac o tym kotle. Tym co sie dowiem podziele sie na forum. Moze uda sie zjezdzic do firm sprzedajacych takie kotly.
Moze Gradziu cos nam o kotlach podpowie?
Pozdrawiam
kaKa
postaram sie odpowiedziec wieczorkiem (tak po 22).
Kotły do gazowania drewna VIGAS (5-31kW) przystosowane są do otwartego systemu centralnego ogrzewania. Należy przestrzegać tego, że temperatura w kotle powinna wynosić przynajmniej 65°C. Ważnym warunkiem do spełnienia jest również temperatura wody na powrocie, która powinna być utrzymywana na poziomie przynajmniej 60°C. Dlatego producent poleca stosowanie armatury mieszającej. Otwór kominowy powinien być dobrze zaizolowany, tak by możliwie skutecznie zapobiegać skraplaniu się wody.
To bardzo wazne informacje bo:
1. instalacja musi byc "otwarta" do atmosfery! tzn. nie wolno stosowac ukladu z naczyniem przeponowym, ale wylacznie ze zbiornikiem w najwyzszej czesci instalacji-np. poddasze, strych; inny jest tez system zabezpieczen.
2. instalacje wylacznie wysokotemperaturowe (90/70), zawor mieszajacy + sterowanie to dodatkowy koszt, ktory musimy "doliczyc" do ceny kotla.
Generalnie: absolutnie nie chce nikogo zniechecic do tego typu kotlow!! chodzi mi tylko o zwrocenie uwagi na wazne szczegoly.
3. jesli chodzi o moc kotla, to KAKA: VIGAS 25 bedzie pracowal poprawnie.
ORLAN robi nawet lepsze wrazenie, ma mniejsza moc min (4-22kW). Ma lepiej opracowana automatyke -a przynajmniej tak jest na stronie internetowej.
Generalnie, wybor obydwu kotlow jest dobry, radze pogadac z przedstawicielami - o cenie, wyposazeniu, zakresie dostawy (zawor trojdrozny, lub czwordrozny + sterowanie), moze trafisz na jakies promocje czy upusty w zwiazku z koncem roku!
ORLAN:
48-385 Otmuchów, woj. opolskie, ul. Nyska 17 b
tel./fax (077) 431 58 77, 431 58 66, 431 58 58, 435 41 31
tel. kom. 0602 75 75 65, 0601 61 54 54
VIGAS:
ul. Okrzei 40
25-525 Kielce
tel. 041 344 46 10
Krzychu:
dodatkowa moc zalezy od:
1. czy stosujesz zasobnik, czy nie (kotly dwufunkcyjne generalnie nie posiadaja zasobnika)
2. na jaki poziom "komfortu" uzywania cieplej wody sie nastawiasz, czyli z ilu kranow jednoczsnie chcesz miec ciepla wode, ile wody uzywasz jednorazowo itp.
generalnie:
Q=4,19*m*(tcwu-10)
m - strumien wody w kg/s - zalezy wlasnie od ilosci "kranow", szybkosci napelniania wanny itp
tcwu -temp wody, jaka chcesz uzyskac
zasobnik pozwala zmniejszyc wymagana moc, mam gdzies prosty arkusz w excelu ktory to oblicza, ale mozna tez na piechote.
tak przy okazji czy ktos rozgladal sie za meblami do kuchni?? nie wiem czy szukac w sklepach firmowych, czy moze u stolarzy??
chodzi o woj. slaskie
krzychu74
07-11-2002, 06:58
Gradziu- dzięki, jestem zdecydowany na zastosowanie kotła jednofunkcyjnego + zasobnik CWU, czy mógłbyś w takim razie dokładnie napisać jak uwzględnić zasobnik przy obliczaniu mocy kotła ?
Dzieki Gradziu, poproboje skontaktowac sie z przedstawicielami.
Piszesz, ze instalacja wylacznie wysokotemperaturowa, ale jak rozumiem mieszaczami mozna zmienic na niskotemperaturowa?
Sorry, do umeblowania kuchni mam jeszcze daleko :smile:
Dzwonilem do przedstawiciela, ktory sprzedaje kotly Vigas.
Wszystko fajnie, zachwalal Vigas-y jako jedne z najbardziej niezawodnych i ekonomicznych.
Ale jest jedno "ale". Kiedy zapytalem o pogodowce, to powiedzial, ze nie rekomenduja pogodowki do instalacji z piecami na paliwa stale. Argumentowal to tym, ze jak na ulicy temperatura zwiekszy sie (od +3 do +10), to regulator podaje do kotla o zmniejszenie temperatury na kotle. A tego kociol nie moze zrobic, bo paliwo jest juz w srodku, a jezeli wlasnie wtedy jest pelna komora, to piec po prostu sie przegrzeje. CZy to jest prawda? Czy nie ma jakiegos wyjscia aby przy zmniejszeniu sie temperatury, zmniejszyc temperature na kotle?
Rowniez odradzal stosowanie zaworow czterodroznych automatycznych. Argument - bo jak przepadnie swiatlo i bedzie wlasnie zawor zamkniety to znow z kotlem zle. Co ty na to?
Calkiem popadl sie jakis facet nie lubiacy automatyki :wink:
szczerze to mi to trąci walką o klienta. konkurencja ma pogodowke i zawory 4-drozne, wiec kombinuja, zeby jakos z tego wybrnac.
facet troche sie plata, bo kotly ze zgazowniem sa generalnie zasilane gazem, ktory pochodzi z procesu zgazowania drewna. nadmiar mocy mozna zreszta "wyrzucic" do cwu, oczywiscie za pomoca autoamtyki, ktorej chyba nie maja.
Ale z drugiej strony, dodatkowa automatyka to duze koszty. radze skontaktowac sie z konkurencja, sam jestem ciekaw co tam powiedza, daj znac.
W poniedzialek jade do konkurencji, obowiazkowo dam znac co powiedza.
Czesc
sam jestem ciekaw!! aha, pamietam o obliczeniach zasobniak cwu, obiecuje, ze odpowiem najpozniej w niedziele!!
Gradziu,
Ja mam w mieszkaniu Forte i jestem zadowolony. Używam intensywnie od prawie roku ale meble były montowane 3,5 roku temu. Wszystko działa jka należy. A po montażu jak musiałem jeden front wymienić to bez problemu żadnego.
Więc jeśli się zdecudujesz na gotowe to polceam Forte.
januszek
08-11-2002, 11:51
gradziu czy ty praktykujesz w typowych instalacjach czy może coś nietypowego
Mam takie pytania
czy do ogrzewania cwu instalacja z kolektorami słonecznymi może być połączona z ogrzewaniem przez kominek?
czy zasobnik może mieć tylko 1 wężownicę?
jak rozwiązać ogrzewanie cwu przez płaszcz wodny i jak zabezpieczyć w razie braku napięcia (kominek i zasobnik na jednym poziomie odpada grawitacja)?
może to jest cały projekt ale może da sie zrobic?
januszek: oczywiscie, kolektory sloneczne moga byc laczone z innymi zrodlami ciepla, w tym z kominkiem, nie tylko do celow cwu , ale rowniez wspomagania co.
sa specjalne zasobniki ktore dodatkowo zwiekszaja efektywnosc wykorzystania kolektorow, ale jesli zastosujesz zasobnik cwu z jedna wezownica, to uklad tez bedzie dzialac. konieczne bedzie zastosowanie zaworow trojdrogowych i odpowiedniej automatyki, tu moze byc drogo, jesli nie znajdziesz kogos kto obsluzy system z typowego ukladu automatyki, bedzie bardzo drogo.
warto w tym ukladzie wykonac sygnalizacje spadku temp. wody w obiegu kolektora, gdy zachodzi koniecznosc rozpalenia kominka.
zasobnik powinien byc mozliwie najwiekszy, wowczas ilosc zgromadzonej wody pozwoli "przetrwac" brak napiecia. generalnie brak napiecia to problem kazdej instalacji pompowej.
kotly kondensacyjne rowniez wymagaja zasilania elektrycznego (wentylator ciagu).
przy wykluczemiu obiegu grawitacyjnego, trudno cos zrobic.
jesli ktos chce miec komfort niezaleznosci od naszej kochanej energetyki, musi sobie zabudowac agregat odpowiedniej mocy...
januszek
09-11-2002, 08:28
nie bardzo się zrozumieliśmy wyjaśniam
grzanie tylko cwu instalacja jedna na kolektory i płaszcz wodny kominka więc ten sam czynnik roboczy (glikol) czy nie przeszkadza w płaszczu wodnym
Zasobnik największy jaki znalazłem (rozsądnie) 400l z jedną wężownicą (tańszy od zbiornika z dwoma o 1 tyś zł)i grzałką elektryczną dwie pompki trzy czujniki temp dwa zawory zwrotne, zespół bezpieczeństwa etc. i to jest proste
ale co zrobić jak zabraknie napięcia, w kominku ogień na całego, 12 w nocy, my śpimy a woda w płaszczu nie krąży i ciśnienie rośnie jak się przed tym zabezpieczyć
januszek
13-11-2002, 08:58
gradziu gdzie jesteś czy już twoja pomoc nie obowiązuje.
absolutnie obowiazuje!! chcialem dotrzec do jak najbardziej pewnych informacji, niestety ostatnio oprocz pracy duzo czasu zajmowal mi remont. musisz z pewnoscia upewnic sie, na jaka temperature max. jest odporny glikol, ktory zastosujesz, oprocz tego, producent kominka powinien udzielic informacji czy roztowr glikolu nie bedzie wywieral szkodliwego wplywu na material, z ktorego jest wykonany plaszcz wodny kominka.
jezeli chodzi o zabezpieczenie, to sytuacja jest nieco zawiklana.
1) zawor bezpieczenstwa, ktorego spust odprowadzasz do kanalizacji (taki zawor jest konieczny)
2) instalacja sygnalizujaca brak zasilania
problem jest podobny do kotlow na paliwo stale, gdzie nie da sie "odciac paliwa". generalnie stosuje sie wowczas system otwarty ze zbiornikiem wzbiorczym. ale kolektory to wykluczaja.
rozmawiales moze z producentami kominkow, jak zabezpieczaja obieg wodny? ja w tej chwili nie potrafie nic lepszego wymyslic. jezeli nie da sie uzyskac roznicy wysokosci, to jedyne co mi przychodzi do glowy to zawor bezpieczenstwa.
januszek
13-11-2002, 11:57
gradziu dzięki
zawor bezpiecz mam i tak jak mówisz do kanału
mam też naczynie przeponowe 24 l
ale boję się że to nie wystarczy
materiał płaszcza miedź (to taki wymiwnnik płytowy)
producenci wkładów proponują taki zawór który włącza wodę zimną z sieci gdy temp na płaszczu przekroczy 95stC i schładza płaszcz (dodatkowa wężownica w płaszczu) i do kanału
ale takie rozwiązanie (zawór) kosztuje tylko 200 euro dzięki postoję potrzebuję czegoś pewnego ale dla ludzi.
Pomysl o systemie ostrzegajacym o zaniku napiecia, to dodatkowo zabezpieczy - pozwoli przygasic kominek.
zawor bezpieczenstwa poprawnie dobrany zabezpieczy instalacje.
jesli mozesz napisz jak zasilasz co-czy w obiegu grzejnikowym masz tez glikol?
januszek
13-11-2002, 12:22
nie mam centralnego ogrzewania
grzanie elektryczne + kominek z rozprowadzeniem ciepła
ta instalacja służy jedynie do cwu
czyli, jezeli nie ma pradu, grzejesz na calego kominkiem. moze jakis "grzejniczek" np. z rury nieozebrowanej na poddaszu czy stryszku, przez ktory grawitacyjnie rozladuje sie nadmiar ciepla. jakis zawor, ktory pzry zaniku napiecia jest otwarty?
januszek
13-11-2002, 13:41
całkiem niezły pomysł z tym zaworem stale zamkniętym który po zaniku prądu otwiera nitkę do rozładowania kupuję
nie orientujesz się jakiego producenta i za ile można takie zawory nabyć ?
On 2002-10-28 08:26, Gradziu wrote:
jesli macie jakies pytania w zakresie instalacji co, cwu, wentylacji - chetnie pomoge. jestem projektantem, mam juz pewne doswiadcznia, (rowniez z wlasnego remontu domu).
Mam pytanie co do wentylacji i kominka. Mamy wentylację mechaniczną i będzie lekkie nadciśnienie wewnątrz. Projektant wentylacji stwierdził, że w związku z tym czerpnia do kominka nie będzie potrzebna, a nawet jest bez sensu i tak samo ma u siebie.
Kominkarze z kolei twierdzą, że czerpnia musi być...
Kto ma rację?
stanowczo ma być czerpnia.
januszek
15-11-2002, 06:51
gradziu witaj jak tam zawory ja znalazłem produkcji polnej
ale nie wiem czy się nadaje
co do wentylacji mechaniczej naduchowo-wywiewnej i kominka to i mój projektant nie daje żadnej czerpni gdyż przez nią będzie powietrze tylko uciekać zamiast wracać do rekuperatora
to mnie przekonuje żednych dziur przy takiej wentylacji.
dzieki za kontakt z tymi zaworami dopiero teraz zerknołem na priwa
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2002-11-15 08:04 ]</font>
przyznam, że dalej mam wątpliwości, czy można zrezygnować z czerpni. Powietrze do spalania, moim zdaniem nie powinno pochodzić z pomieszczenia. kominek powinien wieć własną cyrkulację. Można natomiast zabudować przepustnicę na kanale czerpnym i kominowym, żeby zapobiec stratom w czasie gdy kominek nie grzeje, można też regulować ciąg. Tak przynajmniej zrobiłbym we własnym domu.
A przy okazji, to sam planuję ogrzewanie tego typu w domu (gruntowy, rekuperator, kominek, elektryka). Niestety droga do domu jeszcze daleka...
januszek
15-11-2002, 10:17
ale gdy kominek grzeje i pobiera powietrze potrzebne do spalania
to co zapewni że pobierze z czerpni a nie z otoczenia skoro w otoczeniu panuje nadciśnienie chyba że czerpnia i kominek będą w jakimś układzie zamkniętym bez kontaktu z otoczeniem.
[quote]
On 2002-11-01 23:40, Gradziu wrote:
Q=(0,34*(twew-tzew)-9)*V
[quote]
Skąd ta 9 we wzorze? Przy temp twew= 20 i tzew 15 kwota Q wyjdzie ujemna. (0,34*(20-15)-9)*V, -7,3*V??? A może ja się gdzieś mylę?
Agnese,
Jest zima, powietrze na zewnątrz, powiedzmy -5 a wewnątrz +20.
Zapłaciłaś już trochę, żeby ogrzać powietrze, które zanjduje się wewnątrz pomieszczenia od -5 do +20. I teraz chcesz, żeby to "drogie" powietrze poszło do kominka jako paliwo (tlen) ?
Kominkowi obojętnie czy powietrze (tlen) będzie zimne czy ciepłe.
Taka logika do mnie przemawia i dlatego ja będę miał NA PEWNO czerpnię powietrza dla kominka.
Rekuperator masz po to, żeby jaknajmniej ciepła zawartego w powietrzu wnętrza wypuścić (zmarnować) na zewnątrz. Dlatego też powietrze z wnętrza domu powinno wychodzić na zewnątrz TYLKO przez rekuperator (żeby jaknajwięcej odyzkać zawartego w nim ciepła).
Dlatego też w takim systemie wentylacji poleca się na przykład stosowanie okapu kuchennego z filtrem (nie podłączonego do komina wentylacyjnego). Pomyśl ile ciepła się generuje przy gotowaniu ! Żal to po prostu tak wyrzucać, lepiej niech przejdzie przez rekuperator i ogrzeje świerzutkie ale zimne powietrze z zewnątrz.
oczywiscie zapomnialem napisac, ze jezeli straty ciepla na podgrzanie powietrza wentylacyjnego wyjda mniejsze od 0, to po prostu ich nie uwzgledniamy w obliczeniach. Nie jest to blad, ani uproszczenie. Po prostu na podstawie doswiadczen obliczono ile W/m zyskow ciepla wydzielaja ludzie i urzadzenia. gdyby wyprowadzic ten wzor, byloby to zupelnie jawne. Inna sprawa, ze obliczenia tego typu przeprowadza si - dla temperatur obliczeniowych, zaleznie od strefy - - lub st C.
A argumenty Maco-podpisuje sie obiema rekami. W dalszym ciagu uwazam, ze czerpnia jest niezbedna. nadcisnienie w pomieszczeniu nie wynika z "nadmiaru" powietrza w domu, a jedynie w pomieszczeniu. bilans jest zwykle "zerowany" poniewaz inne pomieszczenia sa na podcisnieniu, chodzi o wlasciwy rozdzial powietrza. kominek bez czerpni zakloci bilans. bezwzglednie czerpnia.
januszek
22-11-2002, 07:47
z tą czerpnią to nie do końca tak
wyobrażcie sobie taką skrzynkę z otworami o różnych średnicach np: 10,15,20
powietrze jest wdmuchiwane np 10 jako że jest napędzane wentylatorem w skrzynce nastąpi nadciśnienie
20 to komin i jest tam podciśnienie więc zaczyna ssać ale nie jest to mechanicznie więc siła tego ssania nie jest jednakowa i nie taka wielka jak ciśnienie z wentylatora więc nadal panuje nadciśnienie
i jeszcze dziura 15 to czerpnia i wyjaśnijcie mi czy tą dziurą bedzie wciągane powietrze czy wypychane
i tutaj jest cały problem jakie są opory przepływu w poszczególnych kanałach a jake siły które te opory pokonują
to tak w wielkim skrócie.
Ja myślę, ża kominek ze swoją czerpnia to niezależny, izolowany od pomieszczenia (przy zamkniętych drzwiczkach) obieg.
Po rozpaleniu na skutek ruchu ciepłego powietrza przesuwa się ono w górę kominek powodując podciśnienie w czerpni przez którą zasysane jest świerze powietrze (ale tylko do komory spalania).
januszek
22-11-2002, 08:19
niestety kominek wraz z czerpnią nie jest oddzielnym systemem
a zrobienie tego aby tak było graniczy z cudem i wysokimi kosztami, kominek wraz z obudową musiałby być szczelny ale niestety tak nie można zrobic ze względu na chociażby rozszerzalność cieplną różnych materiałów.
pojęcie "nadcisnienia" jest troszeczke mylace. oznacza zwykle roznice pomiedzy iloscia powietrza nawiewanego a wywiewanego. czasami stosowana jest wentylacja mechaniczna nawiewna i naturalna wywiewna. pokoj z kominkiem, to tez moze byc taki przypadek. jezeli kanal dymowy, podczas przerw w stosowaniu kominka pozostanie otwarty, czesc powietrza "ucieknie". podobna sytuacja z czerpnia. jednak, jezeli otwor wlotowy, zewnetrzny bedzie nieco nizej niz wylotowy (przy kominku)- cieplejsze powietrze unowsi sie do gory, nigdy w dół. tym kanalem powietrze bedzie napływać, więc problem raczej na ogrzaniu tego zimnego powietrza. Podczas palenia powietrza, powietrze usuwane z pomieszczenia, wynikające z ciągu, moze zakłócić założony rozdział powietrza wentylacyjnego. Na kanałach dymowym i czerpnym można po prostu włożyć przepustnice (nawet z siłownikiem, działające automatycznie).
Przepraszam, że stosowałem pewne skróty myślowe.
Januszek, dziękuję za kontrargumenty -zmusza mnie to do "pracy umysłowej".
januszek,
Nieszczelności wkłądu i podłaczenia go do czerpni i komina są chyba częściami procentów w porównaniu do przekroju czerpni (fi 100) i komina. Jeśli wystąpią na tym styku jakieś ciśnienia to wielkosć przepływu powietrza nie powinna zakłócić planowanej wymiany powietrza i jego kierunków.
gradziu- wtykam się na moment między fachową rozmowę z błachym pewnie problemem ; chodzi o ciśnienie na kotle , podczas pracy kotła wskazówka pokazuje 1,5 a "w spoczynku" schodzi do 1,2 - 1,1.
Czy to normalne ?
Czesc,
Juz wrocilem z wakacji i co nieco dowiedzialem sie o kotlach na drzewo. Mysle, ze te informacje beda pozyteczne, dla osob zaciekawionych kotlami na drewno.
Po pierwsze, bylem u znajomego, ktory ma kociol Atmos. Czlowiek dosyc oczytany i nie malo o kotlach wie. To u niego stoi Atmos 25S . Jest to kociol z gazogeneracja. Dom moj znajomy ma okolo 190 m2 + piwnica. Dom z bali, a nic nie ocieplany. To powiedzial, ze ten kociol jest jemu za slaby, bo pracuje ciagle na maksie. Podkladac w zimie musi w srednim co 6 godzin.
Bardzo zachwala ten kociol, mowi, ze juz od 5 lat nie ma zadnego problemu.
On ma rowniez znajomych, ktorzy maja kotly z gazogeneracja. Kilka ma rowniez kotly Atmos i wszyscy zachwalaja. Jednym z minusow nazywa brak jakiejs automatyki. Bo sa tylko dwa pokretla. Nawet nowiejsze kotly Atmos 25GS nie maja automatyki, trzeba kupowac oddzielnie. Prawdaz Atmos 25GS ma jakies dodatkowe trabki w standarcie, ktore przy potrzebie ochladzenia kotla, to robia.
Rowniez ma znajomego co ma kociol Verner. Przy dobrze ocieplonym domie ten znajomy w zimie podklada co 16 godzin.
Choc ten czas palenia sie drzewa bardzo jest rozny w wielu wypadkach. Bo jak mi mowili specialisci z wielu firm, to zalezy on bardzo, od strat ciepla budynku, od instalacji, od pojemnosci instalacji, od automatyki itd. A wiec te godziny spalania nie mozna brac jak jakis standard.
Moj znajomy (jak i wielu sprzedajacych) powiedzial, zeby wybierac kociol z jak najwieksza komora zaladowcza. Od wielkosci komory bedzie zalezalo ile drzewa wlozysz i jak dlugo bedzie ono palilo sie. Sprzedajacy rowniez radzili zeby kociol na paliwo stale dobierac o 30% mocy wiekszy niz trzeba. To jakby rowniez przedluzy czas palenia sie. Nie wiem czy tak jest naprawde .
Jezeli chodzi o przegrzanie kotla, gdy jest on zaladowany i pali sie, a chcemy zmniejszyc temperature, to dostalem od przedstawiciela Vigasa wiadomosc, ze trzeba wtedy zainstalowac specjalna baterie bezpieczenstwa, ktora ochroni przed przegrzaniem (wiecej szczegolow nie podal) i kosztuje to 400 zl. Wiecej, Gradziu, informacji na ten temat nie zdobylem, bo tak naprawde, to wielu sprzedajacych mowi, ze automatyka nie jest potrzebna :wink: Motywuja to tym, ze automatyka pomaga ekonomic paliwo i jakby ile tego mozna zekonomic - 50 polan? To ja opisuje ich stanowisko. A kiedy juz mowia, ze nie potrzebna, to naprawde trudno z nich wyciagnac wiecej informacji. Chyba tej informacji nie maja.
Teraz jeszcze napisze o Vigasie. Widzialem ten kociol w wielu miejscach. I wszedzie jego chwala. Mowia, ze za te cene jest najlepszy. No i mnie bardzo sie spodobal.
Po pierwsze ma calkiem inna panel sterowania niz pokazane tutaj http://www.vigas.pl/k_drewno.htm . Juz jest nowiejszy model z naprawde dobrym sterowaniem. Na paneli sterujacej sa tylko cztery przyciski i ekran. Opisze funkcje, o ktorych na stronie Vigasa nie wspomina sie: Temperature wody wychodzacej z kotla mozna regulowac, w ciagu doby mozna zaprogramowac dowolnych szesc przedzialow czasowych i w kazdym przedziale nastawic inny program (a tych programow jest 10). Vigas ma rowniez programowanie tygodniowe, to znaczy, na kazdy dzien tygodnia mozna nastawic dowolne 6 przedzialow czasowych. Regulacja odbywa sie glownie przez wiatraczek podajacy powietrze. Jeden z programow jest taki, ze podaje i zamyka podanie powietrza co jakis czas. To znaczy, ze po wyjsciu na prace i nastawieniu tego programu kociol co jakis czas bedzie wlaczal sie aby podtrzymac potrzebna temperature I wylaczal (to jest aktualne dla mnie :wink:.
Jednym z minusow Vigasa jest to, ze nie mozna pogodowki podlaczyc prosto do kotla. Vigas moze byc regulowany tylko za pomoca termostatu pokojowego. A na pogodowke trzeba kupowac wszystko oddzielnie (Komextherm pogodowka bez mieszaczy kosztuje wiecej niz 1000). Przy zamontowaniu dodatkowej regulacji Vigas moze obslugiwac do 3 roznych obwodow (podlogowka, grzejniki, zasobnik c.w.u).
Mysle, ze niezly kociol za niezla cene.
Kotly Orlan maja ten plus, ze mozna prosto do kotla podlaczyc pogodowke (tylko nie wiadomo jaka cena).
Cos dowiedziec sie o Orlanach pojade w najblizszym czasie.
Ale dlugie wyszlo
Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych kotlami na drzewo i Gradziu
Robert_Myslowice
14-12-2002, 10:44
Super wiadomości :smile:
To ja mogę dodac tylko że znajomy budujący niedalko mnie w tej samej technologii kupił własnie Atmosa 22GS (chyba dobrze napisałem :wink: ) jeszcze go niestety nie podłączył więc w sumie niewiele mogę powiedzieć na temat jak działa a szkoda.
Ja doliczyłem się że potrzebowałbym kocioł conajmniej 25GS ale skoro chwalisz Vigasa to sprawdze i u nich :smile:
Jak coś będę wiedział wiecej dam znać :smile:
Pozdrawiam
Robert
Witam Szanownych Grupowiczow !
Chcielbym dopisac kilka uwag, dotyczacych kotlow zgazujacych na drewno.
Uzywam czeskiego kotla atmos DC 25 s juz drugi sezon.
Kociol pracuje w ukladzie ze zbiornikiem wyrownawczym o pojemnosci 700 litrow, w planach mam podlaczenie wymiennika cwu.
Sterowanie czeskim ster. Komexthetm rvt 06 wyposazonym w czujnik pododowy i temp. wewnetrznej.
W pierwszym sezonie uzytkowalem kociol bez zadnej akumulacji i musze stwierdzic, iz komfort jest nieporownywalny.
Korzystniejszy rozbior ciepla, mniejsze zuzycie opalu (i tu moge potwierdzic opinie producentow 20-30 %) zatem rzasze podkladanie do kotla.
W ogole, jesli myslicie o kotlach zgazujacych, byc moze ja przedwczesnie doszedlem do takiego wniosku, pomylscie rowniez o akumulacji, w materialach zachodnich, skandynawskich domyslny uklad grzewczy z kotlem na drewno to wlasnie akumulacja ciepla.
Kotly atmos, ktore nie posiadaja rozbudowanej elektroniki, doskonale pracuja w takim ukladzie: zadanie kotla jest w zasadzie jedno: podgrzewanie z moca optymalna wody w obiegach grzejnikowym i zb. akumulacyjnegym.
Rozbior ciepla to juz sprawa sterownika i yu musze przyznac wysokie noty firmie komextherm za sprawne dzialanie jej produktow.
Przeanalizowalem wczesniej sterowanie kotlowe VIGAS-a i z tego co wyczytalem na stronie eko-vimar-u, zanim nie wyrzucili vigasa ze swojej ofertyu, sterowanie przykotlowe w przypadku stosowania akumulacji jest niewystarczajace, dlatego konieczne jest zakupienie sterownika, dedykowanym przez nich sterownikiem do kotlow vigas byl wlasnie komextherm podobnie jak w przypadku firmy ATMOS (alernatywnie czeski ADEX, chyba nieco mniej komfortowy).
Argumentu dealerow VIGAS-a nt. "rozbudowanego sterowania" nie bralbym tak do siebie, poniewaz sterowanie obiegowe nie jest tak drogie, mozna porownac np. b. dobra oferte firmy COMPIT chyba z Czestochowy, znalazlem u nich niezly sterownik za grosze (pogodowka+termostat pokojowy)
No coz chyba troche pozno, bo wczesniej zakupilem komextherm.
Zwracajcie szanowni Grupowicze szczegolna uwage rowniez na wykonanie kotla, m.in. spawy, bo z moich doswiadczen na miejscu w skladzie fabrycznym na Slowacji wynioslem niestety zle doswiadczenia, radze zatem obejrzec sobie kociol nie tylko z zewnatrz, zwracajac szczegolna uwage na sterownik, ale przede wszystkim na korpus, bo od tego zalezy chyba trwalosc calego urzadzenia.
No troche zaczalem przynudzac :sad:
Pozdr.
Zbyniu
Witam Szanownych Grupowiczow !
Chcielbym dopisac kilka uwag, dotyczacych kotlow zgazujacych na drewno.
Uzywam czeskiego kotla atmos DC 25 s juz drugi sezon.
Kociol pracuje w ukladzie ze zbiornikiem wyrownawczym o pojemnosci 700 litrow, w planach mam podlaczenie wymiennika cwu.
Sterowanie czeskim ster. Komexthetm rvt 06 wyposazonym w czujnik pododowy i temp. wewnetrznej.
W pierwszym sezonie uzytkowalem kociol bez zadnej akumulacji i musze stwierdzic, iz komfort jest nieporownywalny.
Korzystniejszy rozbior ciepla, mniejsze zuzycie opalu (i tu moge potwierdzic opinie producentow 20-30 %) zatem rzasze podkladanie do kotla.
W ogole, jesli myslicie o kotlach zgazujacych, byc moze ja przedwczesnie doszedlem do takiego wniosku, pomylscie rowniez o akumulacji, w materialach zachodnich, skandynawskich domyslny uklad grzewczy z kotlem na drewno to wlasnie akumulacja ciepla.
Kotly atmos, ktore nie posiadaja rozbudowanej elektroniki, doskonale pracuja w takim ukladzie: zadanie kotla jest w zasadzie jedno: podgrzewanie z moca optymalna wody w obiegach grzejnikowym i zb. akumulacyjnegym.
Rozbior ciepla to juz sprawa sterownika i yu musze przyznac wysokie noty firmie komextherm za sprawne dzialanie jej produktow.
Przeanalizowalem wczesniej sterowanie kotlowe VIGAS-a i z tego co wyczytalem na stronie eko-vimar-u, zanim nie wyrzucili vigasa ze swojej ofertyu, sterowanie przykotlowe w przypadku stosowania akumulacji jest niewystarczajace, dlatego konieczne jest zakupienie sterownika, dedykowanym przez nich sterownikiem do kotlow vigas byl wlasnie komextherm podobnie jak w przypadku firmy ATMOS (alernatywnie czeski ADEX, chyba nieco mniej komfortowy).
Argumentu dealerow VIGAS-a nt. "rozbudowanego sterowania" nie bralbym tak do siebie, poniewaz sterowanie obiegowe nie jest tak drogie, mozna porownac np. b. dobra oferte firmy COMPIT chyba z Czestochowy, znalazlem u nich niezly sterownik za grosze (pogodowka+termostat pokojowy)
No coz chyba troche pozno, bo wczesniej zakupilem komextherm.
Zwracajcie szanowni Grupowicze szczegolna uwage rowniez na wykonanie kotla, m.in. spawy, bo z moich doswiadczen na miejscu w skladzie fabrycznym na Slowacji wynioslem niestety zle doswiadczenia, radze zatem obejrzec sobie kociol nie tylko z zewnatrz, zwracajac szczegolna uwage na sterownik, ale przede wszystkim na korpus, bo od tego zalezy chyba trwalosc calego urzadzenia.
No troche zaczalem przynudzac :sad:
Pozdr.
Zbyniu
Witam Szanownych Grupowiczow !
Chcielbym dopisac kilka uwag, dotyczacych kotlow zgazujacych na drewno.
Uzywam czeskiego kotla atmos DC 25 s juz drugi sezon.
Kociol pracuje w ukladzie ze zbiornikiem wyrownawczym o pojemnosci 700 litrow, w planach mam podlaczenie wymiennika cwu.
Sterowanie czeskim ster. Komexthetm rvt 06 wyposazonym w czujnik pododowy i temp. wewnetrznej.
W pierwszym sezonie uzytkowalem kociol bez zadnej akumulacji i musze stwierdzic, iz komfort jest nieporownywalny.
Korzystniejszy rozbior ciepla, mniejsze zuzycie opalu (i tu moge potwierdzic opinie producentow 20-30 %) zatem rzasze podkladanie do kotla.
W ogole, jesli myslicie o kotlach zgazujacych, byc moze ja przedwczesnie doszedlem do takiego wniosku, pomylscie rowniez o akumulacji, w materialach zachodnich, skandynawskich domyslny uklad grzewczy z kotlem na drewno to wlasnie akumulacja ciepla.
Kotly atmos, ktore nie posiadaja rozbudowanej elektroniki, doskonale pracuja w takim ukladzie: zadanie kotla jest w zasadzie jedno: podgrzewanie z moca optymalna wody w obiegach grzejnikowym i zb. akumulacyjnegym.
Rozbior ciepla to juz sprawa sterownika i yu musze przyznac wysokie noty firmie komextherm za sprawne dzialanie jej produktow.
Przeanalizowalem wczesniej sterowanie kotlowe VIGAS-a i z tego co wyczytalem na stronie eko-vimar-u, zanim nie wyrzucili vigasa ze swojej ofertyu, sterowanie przykotlowe w przypadku stosowania akumulacji jest niewystarczajace, dlatego konieczne jest zakupienie sterownika, dedykowanym przez nich sterownikiem do kotlow vigas byl wlasnie komextherm podobnie jak w przypadku firmy ATMOS (alernatywnie czeski ADEX, chyba nieco mniej komfortowy).
Argumentu dealerow VIGAS-a nt. "rozbudowanego sterowania" nie bralbym tak do siebie, poniewaz sterowanie obiegowe nie jest tak drogie, mozna porownac np. b. dobra oferte firmy COMPIT chyba z Czestochowy, znalazlem u nich niezly sterownik za grosze (pogodowka+termostat pokojowy)
No coz chyba troche pozno, bo wczesniej zakupilem komextherm.
Zwracajcie szanowni Grupowicze szczegolna uwage rowniez na wykonanie kotla, m.in. spawy, bo z moich doswiadczen na miejscu w skladzie fabrycznym na Slowacji wynioslem niestety zle doswiadczenia, radze zatem obejrzec sobie kociol nie tylko z zewnatrz, zwracajac szczegolna uwage na sterownik, ale przede wszystkim na korpus, bo od tego zalezy chyba trwalosc calego urzadzenia.
No troche zaczalem przynudzac :sad:
Pozdr.
Zbyniu
Zbyniu uwazaj na klawisz "Wyslij" :smile: :smile:
Nie zrozumialem kiedy komfort uzytkowania jest wiekszy - ze zbiornikiem akumulacyjnym, czy bez?
Czy porownywales kiedy dzialanie instalacji z wlaczana/wylaczona pogodowka ?
Czy byla jakas roznica i w czym?
Moglbys napisac cos wiecej o tych spawach, w jakim miejscu patrzec? Na co glownie zwracac uwage.
Wcale nie przynudzasz :wink:
Pozdrawiam
Witam!
co do akumulacji, to tak jak wyzej napisalem daje ona wiekszy komfort i wyzsza wydajnosc calego ukladu o ok 30 %.
Przy kotlach na drewno optymalna sprawnosc uzyskiwana jest przy mocy nominalnej, a ta osiagana jest tylko w przypadku akumulacji, sam zawor czterodrozny tego nie gwarantuje.
Kociol na drewno pracuje przy duzej bezwladnosci cieplnej.
Inna sprawa okres przejsciowy.
Zarzacy sie opal bez udzialu wentylatora wytwarza na tyle duza ilosc ciepla, iz w moim przypadku wylaczajac wentylator na noc temp wody nie spadala ponizej ok. 65-70 stopni C na wyjsciu.
Pozwalalo to ogrzac bez problemu dom 120 metrow kw.
Jednak konsekwencja to duza ilosc wytwarzanej smoly i w perpektywie szybka korozja kotla.
Jak na razie uklad pracuje na pogodowce, tolerancja bledu przy dotychczasowych roznicach temperatur na zewnatrz ok. 1 st. C.
Ustawienie sterownika na prace z termostatenm wewnetrznym pozwala, wynika z moich doswiaczen, zminimalizowac ten blad, choc z mojego punktu widzenia pogodowka jest chyba lepsza, zwlaszcza przy "dziurawych" scianach :wink:
Co do kotlow VIGAS-a radze sie o tym samemu przekonac, nie potrzeba przy tym dlugotrwalych ogledzin.
Dodasm od siebie, iz mnie nie przekonala nawet korzystna cena.
Zycze powodzenia w wyborze tego najlepszego sprzetu :smile:
Pozdrawiam i Zycze Radosnych i Cieplutkich Swiat Bozego Narodzenia.
Zbyniu
PS. I pamietajcie szanowni Grupowicze. Kotlownia nie powinna sie miescic w pokoju dziennym :smile:
Robert_Myslowice
25-12-2002, 13:47
Witam wszystkich
Wesołych świąt po pierwsze :smile:
Zbyniu popraw mnie jeśli źle zrozumiałem :wink: (wybacz ale święta i więcej organizm potrzebuje na trawienie :wink:)
Czy dobrze rozumiem: polecasz Atmosa ze sterowaniem Komexterm rvt0 06 (lub Compit Częstochowa) plus zbiornik akumulacyjny oraz wymiennik CWU?
Jak dla mnie taki układ byłby idealny ciekawy jestem jednak jak ciekaw ceny całego tego ustrojstwa.
Niemniej na wiosnę zdecydowanie wybieram się na Słowację i do Czech pooglądać w/w kotły.
Kaka i do Ciebie małe pytanie w związku z tym.
Czy myslałeś może o zakupie kotła u producenta?
Ceny mają zdecydowanie niższe niż u przedstawicieli w Polsce.
Jak na razie dowiedziałem się (pytałem w urzędzie celnym) że na granicy płaci się 7% VAT jeśli przedstawi się dowód wyprodukowania kotła w kraju CEFTA.
Przydałoby się zaoszczędzić 1000 zł na kotle to akurat jak znalazł na dodatkowe ustrojstwa :smile:
Pozdrawiam
PS: mam nadzieję że się nie przejedliście przez święta :wink:)
bo ja tak :wink:)
Czy dobrze rozumiem: polecasz Atmosa ze sterowaniem Komexterm rvt0 06 (lub Compit Częstochowa) plus zbiornik akumulacyjny oraz wymiennik CWU?
Jak dla mnie taki układ byłby idealny ciekawy jestem jednak jak ciekaw ceny całego tego ustrojstwa.
Witam !
nie chcialbym nikomu polecac tego czy owego, wskazalem jednak we wczesniejszych postach na korzysci takiej instalacji.
Co do kosztow i importu z czech badz slowacji, to raczej rozgladam sie za kotlem do mojego nowego domu (dotychczasowa instalacja pozostanie u rodzicow) w polsce, bedzie to atmos DC 32s 35 KW, bo dom ma ok 220 metrow kw.
Lokalny importer-hurtownik, majacy "uklady" oferuje mi go za ok. 3500 pln :smile:
Bylem kilkakrotnie na slowacji ale ceny u nich+transport+oplaty celne, to wszysko nawet po zwrocie ich podatku wydaje mi sie nie warte zachodu.
Ile zaplacilem:
Kociol atmos dc25 s ok 3800 brutto
sterownik komextherm (wersja tygodniowa, cyfrowa najdrozsza jaka mieli) na slowacji z zaworem trojdroznym i silownieiem+komplet czyjnikow: ok 1000 pln
zbiornik na ciepla wode ok. 700 litrow: 250 pln+"udar mozgu" 1 litr dla spawacza; zasluzyl :smile:
zawor termoregulacyjny esbe 60 st.: 230 pln z przesylka
pompka wilo zakupiona na slowacji: 200 pln
zawor zwrotny: 16 pln w polsce
filtr wodny: 2 szt razem chyba 30 pln
do tego kolanka etc.
Pozdr
Zbyniu
Witam was, Wesolych swiat!! Ja tez sie objadlem w te swieta :wink:
Do Zbyniu: Czy robiles jaki projekt instalacji z akumulacja ciepla? Jezeli nie, to jak dobrales sobie ten zbiornik? I dlaczego wlasnie 700 litrow?
Piszesz, ze w planach masz podlaczenie wymiennika c.w.u. Jak przygotowywales c.w.u. dotad?
Jaki masz zamiar zastosowac wymiennik c.w.u. Czy to bedzie oddzielny zbiornik?
Jak rozumiem ten zbiornik 700 litrowy masz bez wymiennika c.w.u.
A wiec, jak rozwiazesz regulacje temperatury w jeszcze jednym zbiorniku ? No bo najczesciej regulatory (w twoim wypadku Komexterm) maja regulacje na dwa obwody – kociol + zbiornik.
A w twoim wypadku to juz bedzie trzeci obwod.
Ponawiam pytanie Roberta – ile to wszystko cie kosztowalo (zbiornik + regulacja Komextermu). Wedlug moich obliczen, tylko akumulacja ciepla ze zbiornikiem 700 l, regulacja Laddomat 21 (ceny ze strony eko-vimar) kosztowalaby wiecej niz 4000 zl. Plus regulacja okolo 1000.
Odwiedzilem strone Compitu. Maja naprawde duzo roznych regulatorow.
Ciekawi mnie, jaki wybralbys ty?
Do Robert_Myslowice: Myslalem o kupowaniu kotla. Ale o kupowaniu w Polsce :wink: Chyba wiesz, ze mieszkam i buduje na Litwie. Dla mnie juz zakup w Polsce oplacalby sie o ten 1000. A u producenta kupowac byloby, mysle, jeszcze taniej. Czy masz jakies konkretne ceny na te kotly (Vigas, Atmos)? Ale jedyne co mnie zastanawia, to gwarancja i serwis. Nie myslisz, ze z tym byly by jakies problemy? A o kupowaniu razem mozna calkiem powaznie pomyslec.
Pozdrawiam
kaKa
Zbyniu, wyprzedziles mnie z odpowiedzia :wink:
Robert_Myslowice
26-12-2002, 13:59
Witam :smile:
KaKa nie mam cen producenta Atmosa ani Vigasa, znalazłem w sieci ceny kotłów Dakon http://www.dakon.cz np. KP 24 Pyro kosztuje 31964 korony, Dakon Gasogen 24 33001 koron, sądzę że ceny Vigasa i Atmosa są porównywalne.
Jednak jak widzę Zbyniu ma niezły kontakt dlatego pytanie do Zbynia :smile: czy Twój hurtownik nie mógłby uruchomić swojego układu i 3 sztuki takich kociołków sprzedać za dobrą cenę? :smile:
Ja ciągle jestem na etapie zbierania pieniędzy na kocioł i instalację choć mam nadzieję w lutym wybrać się po hurtowniach i ewentualnie nawet na Słowacje i do Czech.
Mam samochód którym przywiozę spokojnie kocioł, w razie potrzeby mam mozliwość wynająć transport większy.
Podobnie jak Kaka też obawiam się o warunki gwarancji i serwis w razie zakupu u producenta.
Myslę że powinniśmy się jakoś zebrać i dogadać w trzech, w końcu kupując 3 kotły plus cały osprzęt (sterowanie, zbiorniki CWU itd.) może wynegocjowalibyśmy atrakcyjne warunki nawet u nas w Polsce.
Zbyniu ja na pewno wolę zawierzyć Tobie jako uzytkownikowi kotła wraz z akumulacją ciepła niż ulotce informacyjnej producenta :smile:
Pozdrawiam
PS: sorry za bezładne skakanie z tematu na temat ale zdecydowanie święta mi nie służą :wink:
Robert_Myslowice
26-12-2002, 15:40
To jeszcze raz ja.
Ktoś był na Słowacji i odpisał mi tak: " miejscowość Mala Bytca, znajduje sie tam sklad fabryczny kotlow VIGAS, cena
np VIGAS-a 31 KW to 28500 SK netto"
Napisałem też do producenta Atmos-ów może odpiszą :smile:
Jeśli się nie uda to i tak coraz bardziej wierzę w Zbynia :smile:
Pozdrawiam
Robert
Witam po swietach !
do KaKa:
zbiornik 700 l. o ktorym wspomnialem nie jest jeszcze zb. akumulacyjneym, a pelni fukncje wyrownawcza, jego objetosc to raczej bardzo ogolne przyjecie wytycznych co do tego typu zbiornikow.
Wykonawstwo zbiornika powierzylem dobremu spawaczowi, wczesniej jednak troche poczytalem o akumulacji w tego typu instalacjach zachodnich.
Sam zbiornik bez wkladu cwu nie jest skomplikowany.
Docieplilem go weln mineralna ok 12-14 cm z plaszczem z blachy ocynkowanej.
Jak na razie pracuje bez zarzutu.
Dla kotla 32 kw zastosuje 3 takie zbiorniki o ogolne ich pojemnosci 2100 litrow.
Zakup zbiornikow zakumulacyjnych w wyminionej przez ciebie firmie nie wchodzi dla mnie w rachube z powodu wysokich cen, zbiorniki ak. np. w niemczech czy austriisa nawet tansze, wiec nasi drogo sie cenia.
Wklad wymiennika cwu do zbiornika akumulacyjnego to dobry pomysl, jednak wymagaloby to chyba polaczenia tychze zbiornikow szeregowo, widzialem takie rozwiazanie na jednej z niemieckich witryn internetowych, sam cos takiego rozwazam, ale musze jeszcze poszukac dodatkowych materialow.
Przygotowywanie cwu w nowej instalacji chcialbym przerzucic na oddzielny zbiornik stojacy ok. 250 litrow z dwiema wezownicami.
W drugi obieg cwu planuje wpiac kolektory sloneczne, ale z tym wstrzymam sie na razie, bo kasa nie spada mi z nieba, moe pod koniec 2003. Ewentualnie bez kolektorow, zakuie wowczas wymiennik poziomy plaszczowy 140 litrow, najprawdopodobniej firmy Galmet za nieduze pieniazki ok 500 pln brutto znajomi chwala te zbiorniki.
Wymiennik wepne w uklad przed zbiorniki akumulacyjne
Firma Komextherm oferuje dla tego typu obiegow ich sterownik Stabil 02 ok. 500 pln sterownik+silownik+czujnik), ktory jednak chcialbym zastwosowac do podlogowki, sterownik pracuje w trybie constans i to jest jego zaleta, planuje zrobic podlogowke w 2 lazienkach na poddaszu i parterze, w kuchni i w przedpokoju, poczatkowo chcialem wpiac te uklady w powrot grzejnikow ale chyba raczej zrezygnuje z tego pomyslu.
W nowym domu chcialbym oddzielic obiegi grzewcze poddasza i parteru, dlatego przygotowuje je pod oddzielne sterowanie zaworami trojdroznymi+silowniki.
Na razie opcjonalnie:
- regulator pogodowy dwuobwodowy R320.L2 na ladowanie cwu i co np. na parterze
- i regulator pogodowy dla poddasza R315.T2
Silowniki+zawory wloskiej firmy mut international s.r.o, ktora produje w pradze (mozna kupic oczywiscie na slowacji: silownik+zawor trojdrozny 28' tej firmy w cenie samego silownika komexthermu :smile: .
Zbiornik wyrownawczy bedzie zawsze konieczny, jesli przy kotle nie znajdzie sie przed zaworem wymiennik cwu (por. np. eko-vimar), zwlaszcza w przypadku braku pradu, z kotla nalezy wowczas odprowadzic ok. 5 KW mocy.
Przepraszam za chaotyczna odpowiedz, wlasnie wybieram sie do przedstawiciela handlowego od okien.
Do Roberta:
Mysle, ze jesli wazna jest cena kotla to najtaniej wyjdzie ci vigas, cena 28500 koron slowackich netto sam sprawdzilem w skladzie Mala Bytca, zreszta sklad ten znajduje sie u goscia w garazu :smile:
wstepnie mozesz zakupic zawor czterodrozny z silownikiem, sterowanie termostatem pkojowym jest przy kotle, o ile pamietam,
zalozysz wymiennik cwu, o czym pisalem wyzej i tak bedzie wedlug mnie najtaniej.
U tego samego czlowieka mozna przy okazji popytac o zapasowa dysze z betonu ogniotrwalego do kociolka, w razie naglej koniecznosci, jak to sie zdarza, bedziesz mial w zasiegu reki.
Co do wspolnych zakupow, to dosc spore przedsiewziecie, ty mieszkach o ile sie orientuje na slasku, ja w podkarpackim a kaka na litwie, rozrzut zatem spory :smile:
No ale pomyslec mozna.
W tym skladzie ceny sa raczej stale, Ze znajomym nie moglismy ich za bardzo zbic.
Mozesz zadzownic do tego przedstawiciela i zapytac o ceny na dzis:
VIGAS
výrobca: VIMAR, Slovenská Ľupča
palivo: drevo
účinnosť: 84 %
typové rady: 25 - 29 - 40 kW
cena: 28 000 - 36 000 SKK
Tel.:048 418 70 22
http://www.vimar.sk
regionálny predajca: Drevoplyn Bytča - Malá Bytča 153
Tel.:0903 113 949
http://www.drevoplyn.home.sk
Napisz czego sie dowiedziales.
Na razie
Pozdr
Zbyniu
Robert_Myslowice
28-12-2002, 09:12
Witam :smile:
Dzieki Zbyniu za odpowiedź i za kontakt.
U mnie wszystko zmienia się jak w kalejdoskopie :smile:. Tak że myślę od nowego roku (to już za 4 dni) rozglądać się za kotłem już na serio. Zbyniu dlatego jeśli nie znajdę kotła tańszego to myślę czy nie wybrać sie jednak do Ciebie tzn do Twojego hurtownika.
I chyba się nie zrozumielismy. Chcę zrobić instalację CO tanio ale bez przesady. Zaoszczędzę na tym że wykonam ją sam, jednak przekonany jestem coraz bardziej za akumulacją ciepła. Zbiorniki też chcę wykonać sam (tzn albo pospawamy je razem z ojcem-spawaczem, albo co bardziej by mi pasowało załatwię je u znajomego który z nierdzewki robi cuda).
Poczytałem troszkę o akumulacji ciepła (http://www.eko-vimar.com.pl/akumulacja.htm, oraz strony producentów kotłów) i też myślę o kotle Atmos 32kw (mój dom ma wprawdzie wiecej niż Twój bo ok 280 m kw. ale dobrze ocieplony) oraz o zbiornikach akumulacyjnych (myślałem o 2 o łącznej pojemności 2000 l).
Piszesz, że chcesz wpiąć CWU przed zbiorniki akumulacyjne, eko-vimar w swej ofercie pokazuje CWU podpiete do pierwszego zbiornika akumulacyjnego. Jest jakaś znacząca różnica?
Ja wiekszość problemów przetrawiam powolutku (dużo dobrych pomysłów rodzi się po przespaniu tematu :smile: ) dlatego też sorry za pytania, ale wolę mieć czas żeby przemysleć wszystkie wątpliwości.
Krótko podsumowując: jestem zdecydowany na instlacje z akumulacją ciepła z CWU, nie wiem jeszcze jak to wszystko spiąc razem ale jestem dobrej myśli. Jak na razie wszystko w domku sam zrobiłem wiec i z ogrzewaniem powinno sie udać :smile:.
A i jeszcze jedno: też myślałem o podłączeniu kolektorów słonecznych ale u mnie to pieśń przyszłości, zostawię sobie tylko odpowiednie wejścia w instalacji.
Pozdrawiam
Robert
PS: na Słowację zadzwonię ale dopiero w poniedziałek.
Witam !
wlozenie do zbiornika akum. wkladu wymiennika cwu to zapewne dobre rozwiazanie.
Sam myslalem nad tym, troche zniechecily mnie ceny tego ustrojstwa w okolicach 800-900 pln !
Za te pieniadze to kupie juz prawie dwa gotowe wymienniki plaszczowe po 140 l izolowane np. firmy galmet, nie potrzebuje bynajmniej dwoch sztuk ale porownanie jakies juz jest.
Przy opalaniu instalcji z akumulacja ciepla mozna swobodnie uzytkowac taki wklad, jednak moze sie zdarzyc, iz np. po dluzszej nieobecnosci przyjedziesz do domu i zechcesz wziac prysznic no i bol, w oddzielnym zasobmiku ciepla woda bedzie zawsze w pogotowiu.
Co do aktualnych cen bede mial oferte na poczatku stycznia.
Pozdr
Zbyniu
Witam,
Zbyniu, mam jeszcze kilka pytan:
Czy starcza 12-14 cm ocieplenia? Czy nie masz wielkich strat cieplnych ze swojego zbiornika akumulacyjnego? I czy aby te straty nie sa wieksze niz korzyscie?
Dlaczego chcesz podlaczyc az taka duza objetosc (2100 l) ? Co to , twoim zdaniem, da?
Mysl, aby zrobic oddzielny zbiornik na cwu, jest dobra. Bo ja bede robil taki zbiornik, i w nim bedzie przechodzila nie tylko wezownica przedajaca cieplosc z kotla, ale tez kupie z grzalka elektryczna. Latem jakos mi sie nie chce palic w kotle.
A jezeli robic wklad c.w.u. do zbiornika akumulacyjnego. To przyjdzie sie palic i latem. Bo inaczej nie bedzie c.w.u. A nagrzac zbiornik choc i 700 litrowy chyba niemalo trzeba palic, nie? A jezeli to robic grzalka elektryczna, to za elektrycznosc zaplacimy tez niezle :wink:
Zbyniu, moze podzielilbys sie informacja, gdzie mozna wiecej poczytac o zbiornikach akumulacyjnych. Dzieki.
Co to jest “wymiennik poziomy plaszczowy firmy Gelmet”?
Co do kupowania razem, to z tym trzeba pomyslec powaznie. Kiedy macie zamiar kupowac swoje kotly? Robert ma zamiar robic to w styczniu, a Zbyniu kiedy?
Ja to mam zamiar robic pod koniec lutego. Inaczej nie wypada.
A dlaczego Zbyniu bedziesz kupowal Atmos 32 kW DC 32S, kiedy juz jest nowiejszy model DC 32GS? Jest udoskonalony o kilka szczegolow w porownaniu z 32 S.
Ciekawi mnie ile kosztuje u twojego dealera Atmos DC 25 GS? Czy moglbys sie dowiedziec? A moze sprzedaje on tez i Vigasy? Jezeli tak, to ile kosztuje u niego Vigas 25 kW?
Na stronie Drevoplynu podaja za Vigasa – 28800 kron.
Ja tez jak i Robert musze temat “przetrawic” :wink:.
Pozdrawiam
Witam,
KAKA napisal:
"Zbyniu, mam jeszcze kilka pytan:
Czy starcza 12-14 cm ocieplenia? Czy nie masz wielkich strat cieplnych ze swojego zbiornika akumulacyjnego? I czy aby te straty nie sa wieksze niz korzyscie?
Dlaczego chcesz podlaczyc az taka duza objetosc (2100 l) ? Co to , twoim zdaniem, da?"
izolacja zbiornika jest na tyle prawidlowa, ze pzy prostej weryfikacji przez dotyk napewno nie mozna juz powiedziec, ze spora czesc ciepla "ucieka" przez scianki. Plaszcz z blachy jedynie przy kroccu wyjscia na instalacje jest cieply, poza tym jest w zupelnosci ok.
W przypadku trzech zbiornikow zrobie inaczej:
po podlaczeniu ich do sieci i sprawdzeniu szczelnosci wykonam stelaz profilowany podloga-sufit jak na zabudowe poddasza, zbiorniki zajma przeznqczona do tego celu wneke w piwnicy, nastepnie izolowanie welna, mysle o grubszej warstwie, na wierzch plyta gipsowa, farba, to wszystko.
Nawet w przypadku koniecznosci demontazu strata bedzie niewielka.
Uznalem, iz ten pomysl, zalecany poniekad przed firme ATMOS bedzie najtanszy i malo klopotliwy.
Pojemnosc zbornikow 2100 spelni zalozenia akumulacji wodniesieniu do powierzchni mojego domu jak rowniez, miescic sie bedzie w technologicznie przyjetych parametrach firm produkujacych kotly zgazujace.
Wytyczne ich to uogolniajac:
dla efektu wyrownawczego mocy kotla 50 litrow na kazdy KW mocy
dla akumulacji do 100 litrow na kazdy KW mocy
Wiadomo przy tym, ze wieksza pojemnosc akumulacji daje wieksza plynnosc pracy kotla, zatem wiekszy komfort uztkownikowi.
"Mysl, aby zrobic oddzielny zbiornik na cwu, jest dobra. Bo ja bede robil taki zbiornik, i w nim bedzie przechodzila nie tylko wezownica przedajaca cieplosc z kotla, ale tez kupie z grzalka elektryczna. Latem jakos mi sie nie chce palic w kotle.
A jezeli robic wklad c.w.u. do zbiornika akumulacyjnego. To przyjdzie sie palic i latem. Bo inaczej nie bedzie c.w.u. A nagrzac zbiornik choc i 700 litrowy chyba niemalo trzeba palic, nie? A jezeli to robic grzalka elektryczna, to za elektrycznosc zaplacimy tez niezle"
Tu musze sie z Toba zgodzic .
Ja tymczasowo nie mysle o podkladaniu do kotla w lecie, jako alternatywne zrodlo ciepla zaloze kociol dwufukcyjny, niekoniecznie jakiegos "mercedesa", bo wlozonych w nie pieniedzy najprawdopodobniej nigdy bym nie odzyskal, lub hydroterme gazowa, sprawa do przemyslenia.
Mysle rowniez o podlaczeniu do wymiennika w przyszlosci kolektorow slonecznych do podgrzewania cwu poza sezonem grzewczym, ale to bedzie po wykonczeniu domu, bo kasa nie spada mi z nieba, na wszelki wypadek zrobie sobie przylacza.
O wymiennikach cwu Galmetu na ichb stronie http://www.galmet.com.pl (chyba taki maja adres)
Zbiornik plaszczowy to wymiennik bez wezownicy, jest to zbiornik w zbiorniku, woda goraca ogrzewa wode uzytkowa ze wszystkich stron, maja lepsza wydajnosc zatem krocej nagrzewaja wode.
Ceny w Polsce to za np. zbiornik 140 l ok 500 pln izolowany i z grzalka elektryczna tak jak ty chcesz, mozna zamowic taki zbiornik np. z blachy nierdzewnej
"Zbyniu, moze podzielilbys sie informacja, gdzie mozna wiecej poczytac o zbiornikach akumulacyjnych."
Jesli znasz niemiecki, mozesz w wyszukiwarce wpisac haslo pufferspeicher (zb. buforowy) i znajdziesz bez problemu
Co do kupowania razem, to z tym trzeba pomyslec powaznie. Kiedy macie zamiar kupowac swoje kotly? Robert ma zamiar robic to w styczniu, a Zbyniu kiedy?
Ja bede kupowal na wiosne, bo wtedy przychodzi do mnie hydraulik
na razie kase wydaje na okna, plytki itd.
"A dlaczego Zbyniu bedziesz kupowal Atmos 32 kW DC 32S, kiedy juz jest nowiejszy model DC 32GS? Jest udoskonalony o kilka szczegolow w porownaniu z 32 S."
Oczywiscie kociol gs jest i dla mnie atrakcyjniejszy, glowne udoskonalenie, dla mnie najwazniejsze to wkladka schladzajaca.
No ale od razu daruje sobie te kociolki ze wzgledu na wysoka cene.
"Ciekawi mnie ile kosztuje u twojego dealera Atmos DC 25 GS? Czy moglbys sie dowiedziec? A moze sprzedaje on tez i Vigasy? Jezeli tak, to ile kosztuje u niego Vigas 25 kW?"
Aktualne ceny bede mial w styczniu
"Na stronie Drevoplynu podaja za Vigasa – 28800 kron."
I chyba taniej nie kupisz, ja "trawilem" temat ponad rok.
"Ja tez jak i Robert musze temat “przetrawic” . "
Warto, bo to dosc istotna inwestycja
Pozdrawiam
Zbyniu
PS. Do KAKA
Napisz tak w ogole, gdzie budujesz, jaki masz projekt ?
Na jakim etapie ?
Dzieki
Dzieki za odpowiedz,
A wiec, jak zrozumialem, dla mego kotla o mocy 25 kW potrzeba zbiornik wyrownawczy : 25*50 = 1250 litry. Przy tej objetosci zbiornika – kociol bedzie mogl pracowac na calej mocy, z najlepsza wydajnoscia.
Czy trzeba liczyc kilowaty co sa obliczane na “realne” potrzeby domu (w moim wypadku okolo 18 kW?
Troche chce wrocic do przeszlych wypowiedzi. Pisales: “Korzystniejszy rozbior ciepla, mniejsze zuzycie opalu (i tu moge potwierdzic opinie producentow 20-30 %) zatem rzasze podkladanie do kotla.” Chcialbym napisac jak ja rozumiem proces spalania i przedawania ciepla w systemie z wyrownaniem i akumulacja. A wiec: zakladamy drzewo do kotla, zaczyna sie palic, woda c.o. sie nagrzewa i poruszana pompka plynie do zbiornika akumulacyjnego dopoki zbiornik nie osiagnie potrzebnej temperatury (np: 70C) woda nie postepuje do grzejnikow albo podlogowki. Kiedy woda osiaga te temperture, to jest podawana do grzejnikow. A kiedy juz kociol sie “rozpedzi” to podaje dosyc duza temperature do zbiornika akumulacyjnego, a stamtad przez mieszacz do grzejnikow jest podawana potrzebna temperatura (ta sama 70C). A co sie stanie, jak wszystkie drzewo sie wypali? Kociol juz nie podaje potrzebnej temperatury, obieg dziala tylko za pomoca zbiornika i jego temperatury. Wychodzi tak, ze najlepiej caly system pracuje jak w kotle ciagle sie pali?
Dobrze, dopuscmy, ze u mnie nie ma zbiornika akumulacyjnego-wyrownawczego. I w kotle pali sie u mnie przy jednym zalozenie drzewa 12 h. Po 12 h musze znowu dokladac, bo sie wypalilo.
To czy przy takiej samej temperaturze zewnetrznej, gdy bede mial zbiornik, bedzie sie palilo dluzej? Przeciez kociol bedzie pracowal na calej mocy, a to znaczy, ze bedzie zuzywal w ciagu np: 3 godzin wiecej paliwa niz kociol bez zbiornika, ktory bedzie pracowal na 50 % w tym czasie potrzebnej mocy.
Czy, jak ja rozumiem, kociol bedzie palil sie zamiast 12 h – 5 godzin, a przez pozostaly czas cieplo bedzie oddawane ze zbiornika?
Objasnij prosze dla “trawiacego” :wink:
I jeszcze - czy w okresie przejsciowym tez caly obieg idzie przez zbiornik? Czy obchodzisz go? No bo jak w piecu tylko sie zarzy, to nie ogrzejesz tym chyba zbiornika 700 litrowego?
“nastepnie izolowanie welna, mysle o grubszej warstwie” – jaka grubosc welny bedziesz ocieplal?
Niemiecki znam niezle, bede szukal. Dzieki
W najblizszych dniach mam zamiar juz “opublikowac” swoja nieduza stronke internetowa, na ktorej bedzie troszke informacji o mnie, o projekcie, o budowie.
Jak tylko bedzie gotowa – dam znac. Obecnie jestem na etapie skanowania zdjec.
Pozdrawiam
kaKa
KAKA napisal:
"Czy trzeba liczyc kilowaty co sa obliczane na “realne” potrzeby domu (w moim wypadku okolo 18 kW?"
W przypadku kotlow na drewno nalezy, tak zalecaja producenci, przyjac moc kotla z zapasem ok 30%, wynika to z mozliwosci spadku wydajnosci kotlow po zasypie mokrym drewnem itd.
"Czy, jak ja rozumiem, kociol bedzie palil sie zamiast 12 h – 5 godzin, a przez pozostaly czas cieplo bedzie oddawane ze zbiornika? "
Zacznijmy od poczatku, kiedy kociol i instalacja sa zimne.
Po podlozeniu do kotla woda bedzie podgrzewana najpierw w malym obiego kotlowym, po osiagnieciu 60 st. zawor termoregulacyjny otworzy sie i bedzie kierowal podgrzana wode w kierunku zaworu trojdroznego.
Zawor trojdrozny, sprzezony ze sterownikiem pogodowym/ termostatem pokojowym najpierw bedzie otwarty na maksymalna wartosc, zanim dotrze do niego ciepla woda z kotla.
Po tym jak gorac woda zacznie wedrowac najpierw (!) do grzejnikow, sterownik bedzie kontrolowal jej temperature za zaworem trojdroznym, i jesli jej temperatura przekroczy obliczona przez niego wartosc, ktora odpowiada temperaturze zewnetrznej, wzdlednie wewnetrznej, zacznie przymykac zawor i wowczas nadwyzki goracej wody z kotla, beda kierowane do zbiornika akumulacyjnego.
Sterowik oblicza potrzebna temperature wody w obiegu na podstawie krzywek, u mnie dziala to niemal bezblednie.
W domu utrzymuje sie stala temreatura.
Nadwyzki te beda dochodzic do zbiornika do czasu, gdy w kotle bedzie jeszcze paliwo, po wypaleniu sie temperatura wody z kotla oczywiscie spadnie, wowczas zawor trojdrozny, a raczej sterownik bedzie korzystal wylacznie z zapasu wody ze zbiornika akumulacyjnego, tym dluzej im wieksza bedzie jego pojemnosc.
"I jeszcze - czy w okresie przejsciowym tez caly obieg idzie przez zbiornik? Czy obchodzisz go? No bo jak w piecu tylko sie zarzy, to nie ogrzejesz tym chyba zbiornika 700 litrowego?"
Niezaleznie od okresu grzewczego i temperatury zewnetrznej kociol powinien i moze pracowac z wydajnoscia/sprawnoscia nominalna.
Praca wszystkich kotlow na drewno z wydajnoscia 50% jest dla nich szkodliwa.
“nastepnie izolowanie welna, mysle o grubszej warstwie” – jaka grubosc welny bedziesz ocieplal?
Mysle ze ok. 20 cm, bedzie to konstrukcja na profilach z plyt k-g jak juz pisalem i na pewno nie bede zalowal izolacji, mam sporo miejsca w piwnicy.
Czy trzeba liczyc kilowaty co sa obliczane na “realne” potrzeby domu (w moim wypadku okolo 18 kW?
Akumulacja pozwala na unikniecie bledow w doborze instalacji grzewczej, niezaleznie od powierzchni ( w moim przypaku obecnie dom 120 metrow kw. kociolek 25 kw) uklad ten koryguje wszelkie niedociagniecia.
"W najblizszych dniach mam zamiar juz “opublikowac” swoja nieduza stronke internetowa, na ktorej bedzie troszke informacji o mnie, o projekcie, o budowie.
Jak tylko bedzie gotowa – dam znac. Obecnie jestem na etapie skanowania zdjec."
Chetnie poczytam
Pozdrawiam
Zbyniu
Aha, juz sie przejasnilo :smile:
A wiec wydluzenie spalania otrzymujemy na tym, ze po prostu samo spalanie + pedzanie ogrzanej wody ze zbiornika z instalacji jest dluzsze niz palenie sie w kotle bez zbiornika. Tak to zrozumialem. Dobrze, a wtedy jeszcze pytanie - a skad ty wiesz, kiedy isc podkladac do kotla? Przeciez wypalenie sie drzewa jeszcze nie oznacza, ze juz trzeba podkladac. Jezeli woda w zbiorniku bedzie nagrzana do duzej temperatury, to pompka moze jeszcze dlugo te wode pedzac po instalacji.
A gdzie w twoim obwodzie jest podlaczone naczynie wzbiorcze? Bo na forum byly glosy mowiace o szkodliwosci podlaczania grzejnikow metalowych do instalacji otwartej. Podobno zwieksza to korozje grzejnikow. Proponowano podlaczyc naczynie wzbiorcze na obwodzie wymiennika c.w.u. Jak masz to rozwiazane?
Dzieki za cierpliwosc
kaKa
Witam !
KaKa napisal:
"a skad ty wiesz, kiedy isc podkladac do kotla? Przeciez wypalenie sie drzewa jeszcze nie oznacza, ze juz trzeba podkladac. Jezeli woda w zbiorniku bedzie nagrzana do duzej temperatury, to pompka moze jeszcze dlugo te wode pedzac po instalacji"
Taka jest logika akumulacji ciepla. Komfort, jaki ona daje, to przede wszystkim mniejszy rygor czasowy przy dokladaniu do kotla.
KIedy ja wiem, czy trzeba dolozyc ?
Wynika to z ogolnej znajomosci zapotrzebowania na cieplo domu,
w nowej instalacji u siebie zamontuje chyba czujnik temperatury, ktory bedzie mnie zdalnie informowal, bez koniecznosci schodzenia do kotlowni sprawdzania temperatury, o koniecznosci dolozenia paliwa.
Mam w zasiegu reki elektronika, jego zdaniem nia bedzie z takim ukladem zadnego problemu.
"A gdzie w twoim obwodzie jest podlaczone naczynie wzbiorcze? Bo na forum byly glosy mowiace o szkodliwosci podlaczania grzejnikow metalowych do instalacji otwartej. Podobno zwieksza to korozje grzejnikow. Proponowano podlaczyc naczynie wzbiorcze na obwodzie wymiennika c.w.u. Jak masz to rozwiazane?"
U mnie bedzie to polaczenie wyprowadzone od sklepienia gornego zbiornikow akumulacyjnych, o szkodliwosci takiego ukladu nie czytalem jeszcze ale to rozwaze.
Pozdrawiam cieplo na Nowy Rok !
Zbyniu
Z czujnikiem temperatury to dobry pomysl.
Zobaczylem dzisiaj ceny roznej regulacji komextermu w jednej litweskiej firmie:
Regulator komexterm RVT 06 cyfrowy (najdrozszy jaki maja)- 1230 Lt
Mieszacz czterodrozny fi20 - 170 Lt
Czujnik zewnetrzny i wewnetrzny - 120 Lt
Silownik 230 V - 430 Lt
Wszystkiego - 1950 Lt, na zlote - 2050 zl. Niezle nie? :wink: :wink:
Szczesliwego i wesolego Nowego roku. Zycze jak najwiecej usmiechow w nastepujacym roku. :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: :smile:
kaKa
Witam serdecznie w Nowym Roku !
ceny podobnie wysokie sa i w Polsce na komextherm, mysle ze za mniejsze pieniazki mozna zrobic to samo albo lepiej.
Porownalem z Compit-em i wyglada to tak:
sterownik pogodowy R315.T2 : 476,15zł
czujnik pomieszczenia PT-1000 38,52zł
czujnik przylgowy 38,52zł
czujnik zewnętrzny 38,52zł
zawor trojdrozny+silownik : ok 200 pln (w moim przypadku na Slowacji)
Razem okolo 800 pln.
Dlatego zrezygnuje zapewne z komexthermu na przyszlosc.
Do kotla 25 KW zastosuj zawor fi 25,
Szczesliwego Nowego Roku !
Wielu cieplych i slonecznych chwil !
POzdr
Zbyniu
mozesz jeszcze porownac:
http://www.melektronika.sk/CDROOT/CENNIKY/Komex%20pre%20internet.htm
Pozdr
Zbyniu
mozesz jeszcze porownac:
http://www.melektronika.sk/CDROOT/CENNIKY/Komex%20pre%20internet.htm
Pozdr
Zbyniu
mozesz jeszcze porownac:
http://www.melektronika.sk/CDROOT/CENNIKY/Komex%20pre%20internet.htm
Pozdr
Zbyniu
Witam w nowym roku.
Zbyniu zagladnij na priva
Tylko teraz odkrylem sobie strone atmosa. Dosyc nie malo tam napisane o akumulacji. "Trawie" temat dalej :smile:
A co do tego Compitu, to czy jest to powazny wyrob? No bo juz Komexterm zaliczam do sprawdzonych (ty sprawdzales :wink:)
Dzieki za link.
Pozdrawiam
kaKa
Witam !
Kaka, twoj domek bardzo mi sie podoba !!!
Bardzo ladna okolica, malownicze wzniesienie, ni i w koncu zielony daszek to wszystko razem dobry pomysl :smile:
Masz praktyczny rozklad poddasza no i spory garaz.
Nie myslales, zeby do ogrzewania poddasza, gdzie masz jak widac sypialnie, zrobic oddzielne zasilanie co z oddzielnym zaworem trojdroznym, sterowaniem pogodowym/termostatem pokojowym z obnizeniem temperatury w ciagu dnia ?
Ja chcialbym usiebie tak wlasnie zrobic, dodatkowe koszty nie beda takie wysokie, a oszczednosci moga byc spore.
Czy bedziesz robil moze ogrzewanie podlogowe ?
Sterowniki firmy Compit
znalazlem przypadkowo w ktoryms z numerow muratora.
Sterowniki pogodowe nie sa ukladami wysoce skomplikowanymi, jednach ich ceny sa w niektorych przypadkach porazajace.
Bede instalowa u siebie w marcu/kwietniu to wtedy bede mogl powiedziec, jak dziala, ale nie powinno byc zadnych niespodzianek.
Pozdr
Zbyniu
Witam !
Kaka, twoj domek bardzo mi sie podoba !!!
Bardzo ladna okolica, malownicze wzniesienie, ni i w koncu zielony daszek to wszystko razem dobry pomysl :smile:
Masz praktyczny rozklad poddasza no i spory garaz.
Nie myslales, zeby do ogrzewania poddasza, gdzie masz jak widac sypialnie, zrobic oddzielne zasilanie co z oddzielnym zaworem trojdroznym, sterowaniem pogodowym/termostatem pokojowym z obnizeniem temperatury w ciagu dnia ?
Ja chcialbym usiebie tak wlasnie zrobic, dodatkowe koszty nie beda takie wysokie, a oszczednosci moga byc spore.
Czy bedziesz robil moze ogrzewanie podlogowe ?
Sterowniki firmy Compit
znalazlem przypadkowo w ktoryms z numerow muratora.
Sterowniki pogodowe nie sa ukladami wysoce skomplikowanymi, jednach ich ceny sa w niektorych przypadkach porazajace.
Bede instalowa u siebie w marcu/kwietniu to wtedy bede mogl powiedziec, jak dziala, ale nie powinno byc zadnych niespodzianek.
Pozdr
Zbyniu
Bardzo mi milo ze sie podoba J J
Zielony dach ma zlaczyc dom z okolica.
Nie myslalem o oddzielnym mieszaczu. Ale juz zaczynam :wink:
A dlaczego myslisz, ze oszczednosci beda wysokie?
Przeciez woda z calego systemu pojdzie na gore majac taka sama temperature jak na dole. I jezeli moja automatyka (co bedzie w kotlowni – np. Compit) bedzie nastawiona w czasie gdy bede na pracy na 17C. To I na gorze tak bedzie. Przynajmniej ja to tak przedstawiam.
Bede mial ogrzewanie podlogowe: na parterze – w wiatrolapie, hallu, wc, kuchni. jadalni. Na pietrze – w lazience. Jeszcze nie wiem jak to bedzie wygladalo ze strony systemu.
W najblizszych dniach mam zamiar schodzic do instalatorow, co beda mi robili cala instalacje, i zapytac o tym jak sobie przedstawiaja moj system.
W ostatnie dni moja glowa jest zaprzatnieta tylko systemem co i cwu. Wczoraj probowalem narysowac swoj system. Ale sie nie udalo!! Wiem jeszcze za malo.
Zbyniu, moze masz swoj system gdzies narysowany? Ja probowalem rysowac wedlug przykladowych systemow podawanych na roznych stronach.
Moj system ma byc: kociol 25kW (z trabkami ochladzajacymi lub bez), zbiornik na cwu 120 l, zbiornik akumulacyjno wyrownawczy – 1500 litry, regulacja Compit (chyba Compit 400.2Smart), ogrzewanie podlogowe (tam gdzie pisalem) w pozostalej czesci grzejniki. Moze moglbys przeslac mi, jezeli masz cos takiego? Bylbym bardzo, bardzo wdzieczny.
A dlaczego nie myslisz o regulacji Compit 400.2 Smart? Przeciez ona moze wtedy kontrolowac co i cwu. CWU w trybie konstans. I bedzie przymykac co jezeli na cwu nie starcza mocy. Chyba taniej bedzie niz kupowac oddzielny sterownik komextermu? I moze tez kontrolowac pompke obiedu cwu w trzech programach.
Zbyniu, a co myslisz o awaryjnym ochladzaniu? Czy kotla z ta trabka wychladzajaca wystarczy (jak to dziala?), nie myslales o UPS-ie?
Pozdrawiam
kaKa
Witam !
Kaka napisal:
" Nie myslalem o oddzielnym mieszaczu. Ale juz zaczynam
A dlaczego myslisz, ze oszczednosci beda wysokie?"
Zakladam, ze na poddaszu beda sypialnie, wiec ich ogrzewanie moze zostac uruchomione pod wieczor, w ciagu dnia temp. moze byc nizsza.
Wiadomo, ze kazdy stopien Celsjusza w gore to nieporownywalnie wieksze koszty.
Dlatego przymierzam sie u siebie do sterowania oodzielnego na parterze i poddaszu.
Sterownik Compit, czego nie zapewnia niestety komextherm, pozwala ustwiac az 6 roznych wartosci temperatur w ciagu doby.
U Komextherm-a jest tylko ustawienie stalej temp. z obnizeniem nocnym.
"Przeciez woda z calego systemu pojdzie na gore majac taka sama temperature jak na dole. I jezeli moja automatyka (co bedzie w kotlowni – np. Compit) bedzie nastawiona w czasie gdy bede na pracy na 17C. To I na gorze tak bedzie. Przynajmniej ja to tak przedstawiam."
Jesli zastosuijesz dwa zawory trojdrozne z dwoma sterownikami to te dwa poziomy beda sterowane oddzielnie, ciepla woda bedzie rozdzielana wedlug nastawionych przez ciebie temperatur.
Np. Wracasz zpracy, temperatura na parterze jest wyzsza, na poddaszu jest nizsza, az pod wieczor temeratura na poddaszu podniesie sie, natomiast na parterze mozesz ustawic np. 16 stopni zamiast 22.
Rano z kolei, wyjedziesz do pracy temperatura moze zostac obnizona w obu obiegach.
"Bede mial ogrzewanie podlogowe: na parterze – w wiatrolapie, hallu, wc, kuchni. jadalni. Na pietrze – w lazience. Jeszcze nie wiem jak to bedzie wygladalo ze strony systemu.
W najblizszych dniach mam zamiar schodzic do instalatorow, co beda mi robili cala instalacje, i zapytac o tym jak sobie przedstawiaja moj system."
Ja bede robil podobnie jak u ciebie podlogowke na parterze w hallu, kuchni i jadalni i lazience i na poddaszu w lazience.
Bedzie to oddzielny uklad, sterowany zaworem trojdroznym ze sterownikiem z nastawieniem stalej temperatury, Komextherm badz Compit.
Poczatkowo chcialem podlaczyc ogrzewanie podlogowe do powrotow grzejnikow, lepszy bedzie jednak oddzielny obieg, mozna bedzie np. wlaczyc tylko poodlogowke w okresie jesiennym, podlacze
dodatkow termostat pokojowy, porownaj. NIezaleznie od podlogowki w ww. pomieszczeniach beda grzejniki przyscienne.
Compit R 315.05 RS badz Komextherm Stabiil 02.
"Zbyniu, moze masz swoj system gdzies narysowany? Ja probowalem rysowac wedlug przykladowych systemow podawanych na roznych stronach."
Jeszcze nie rysowalem, ale mam go w glowie.
"Moj system ma byc: kociol 25kW (z trabkami ochladzajacymi lub bez), zbiornik na cwu 120 l, zbiornik akumulacyjno wyrownawczy – 1500 litry, regulacja Compit (chyba Compit 400.2Smart), ogrzewanie podlogowe (tam gdzie pisalem) w pozostalej czesci grzejniki."
Kociol z wkladka chlodzaca to dobre rozwiazanei, moze i ja taki kupie, jednak jego cena jest sporo wyzsza.
Moze moglbys przeslac mi, jezeli masz cos takiego? Bylbym bardzo, bardzo wdzieczny.
Sprobuje narysowac, to ci przesle na priva :wink:
"A dlaczego nie myslisz o regulacji Compit 400.2 Smart? Przeciez ona moze wtedy kontrolowac co i cwu. CWU w trybie konstans. I bedzie przymykac co jezeli na cwu nie starcza mocy. Chyba taniej bedzie niz kupowac oddzielny sterownik komextermu? I moze tez kontrolowac pompke obiedu cwu w trzech programach."
Sterowanie przykotlowe na malym obiegu to zadanie laddomatu, wzgldnie tanszej wersji z zaworem termoregulacyjnym i pompka.
Jak pisalem wczesnie kociol atmos w takim ukladzie ze zbiornikiem akumulacyjnym pracuje na pelnej mocy, wiec termostaty przy kotle, temp. wody i spalin zupelnie wystarcza do sterowania jego praca.
Do Atmos_powinienes zastosowac jeden ze sterownikow obiegowych, sterownik SMART jest przeznaczony do sterowania praca kotlow olejowych, elektrycznych albo gazowych.
Dobrym rozwiazaniem bylby, jak mi sie wydaje,
Regulator dwuobwodowy R320.L2, przy zakupie 2 sztuk mozna zainstalowac do do sterowania pojednym obiegu grzejnikowym i stalowartosciowym obiegiem cwu i w drugim przypadku podlogowka.
"Zbyniu, a co myslisz o awaryjnym ochladzaniu? Czy kotla z ta trabka wychladzajaca wystarczy (jak to dziala?), nie myslales o UPS-ie?"
Jak wyzej napisalm, to potrzebne w kotle, ale zabezpieczenie zasilania i u mnie bedzie pochodzic UPS-u, w ukladzie bedzie kilka pompek
Pozdrawiam
Zbyniu
Witam
„U Komextherm-a jest tylko ustawienie stalej temp. z obnizeniem nocnym.“ To eliminuje od razu regulator Komextherma z moich rozwazan. Poniewaz jezeli inwestuje takie nie male (dla mnie) pieniadze w regulacje, to musze miec za to naprawde wiele mozliwosci regulacji.
„Ja bede robil podobnie jak u ciebie podlogowke na parterze w hallu, kuchni i jadalni i lazience i na poddaszu w lazience.
Bedzie to oddzielny uklad, sterowany zaworem trojdroznym ze sterownikiem z nastawieniem stalej temperatury, Komextherm badz Compit.
A lazienka na poddaszu bedzie tez w tym obwodzie? Jezeli tak, to nie bedzie miala zadnej mozliwosci regulacji.
„podlacze dodatkow termostat pokojowy“ jezeli bedzie oddzielny regulator to mozna to zrobic? Ten termostat bedzie miezyl temperature w pomieszczeniach z podlogowym ogrzewaniem?
Dlaczego jeszcze w pomieszczeniach z podlogowka chcesz podlaczyc grzejniki? Nigdzie o tym nie slyszalem.
„Do Atmos_powinienes zastosowac jeden ze sterownikow obiegowych, sterownik SMART jest przeznaczony do sterowania praca kotlow olejowych, elektrycznych albo gazowych. „
Ja mialem na mysli sterownik R400.2. Jest to sterownik obiegow grzewczych. Ale w cenniku R400.2 przyrownoje sie do R402 i do R320.L2.
A wiec tak wypada, ze chcac miec wszystkie obiegi pod kontrola (grzejniki na dole + podlogowka na dole i grzejniki na gorze + podlogowka na gorze) trzeba kupowac dwa sterowniki R320.L2?? Alez to taki wydatek!!! Mam plany na drugi rok juz wprowadzic sie jesienia do domu, a wiec pieniazki na to zdobyc bedzie ciezko, oj ciezko. A nie mozna jakos inaczej zrobic, zeby nie kupowac oddzielnego sterownika na podlogowke na poddaszu?
Moze moglbys sie podzielic twoim rozumowaniem co do dzialania UPS-a po odlaczeniu elektrycznosci. Dzieki.
A gdzie sie podzial Robert? Chyba po swietach jeszcze nie wyzdrowial :wink: :wink:
Pozdrawiam.
kaKa
Witam !
ups-a podlacze przede wszystkich pompek i sterownika,
kociol moze pracowac ewentualmnie bez nadmchu
Pozdr
Zbyniu
Robert_Myslowice
05-01-2003, 00:35
Witam :smile:
Jestem tzn wczoraj już was czytałem ale ponieważ dostęp do sieci mam tylko w pracy to niestety nie zawsze mam dośc czasu by odpowiedzieć szybko.
W każdym razie chcę zrobić instalację CO podobnie jak wy.
Mój dom ma 115 m kw. na każdym poziomie (piwnice, parter, poddasze mieszkalne).
Niestety na etapie wylewania stropów i schodów nie pomyślałem o ogrzewaniu podłogowym i jak na razie (choć wciąż trawię temat :smile:) ogrzewanie podłogowe odpada. Choć mam już parę pomysłów :smile:
Wszystko w domku robię sam, obecnie jestem na etapie wykańczania ścian z płyt gipsowo-kartonowych na poddaszu. Jeszcze dwa góra trzy tygodnie i na poddaszu pozostanie tylko położyć podłogi i wykończyć łazienkę (z tym zaczekam jednak aż będzie cieplej).
W ogóle planuję wykonać zimą i wiosną prace które nie wymagają dużych nakładów finansowych (niestety kasy jak na lekarstwo). Poza instalacją elektryczną nie robie na razie nic wiecej, miałem już włamanie na budowie :sad: dlatego z pozostałymi instalacjami (w tym i CO) poczekam na lato. Mam jednak możliwość przechowania sprzętu i materiałów u ojca. Jak tylko się nieco ociepli i drogi będą bezpieczniejsze wybieram się na Słowację i do Czech. Zbyniu pisałeś że ceny producenta, opłaty, transport , cło nie wydały Ci się opłacalne. Napisz coś wiecej jeśli możesz.
Jeśli kocioł może leżeć na boku to moge go przywieźć własnym samochodem. Ciągle trawię temat zbiorników akumulacyjnych, popytałem znajomych jeden z nich obiecał coś załatwić. Jak się uda to na pewno się pochwalę zbiornikami ze stali nierdzewnej :smile:
Rozumiem to co napisaliście o pracy kotła ze zbiornikami akumulacyjnymi. Rozumiem jednak że Zbyniu kocioł, który masz u rodziców (jak i ten który masz zamiar podłączyć u siebie w domku) jest połaczony niedokładnie w taki sposób jak opisują to na stronie www.atmopol czy też oryginalnej stronie Atmos-a.
Obojętnie jak analizuję instalację (choć na razie nie zabrałem się na 100% do tematu, obecnie walczę z gipsami przecież) to jak na razie widzę że jest parę punktów które mogą sprawic problem.
Tak jak pytał KaKa rozumiem że ciepła woda z kotła najpierw zasila obwód grzejników (tzn najpier zagrzewa się mały obwód kotłowy żeby kocioł pracował na maksymalnie komfortowych warunkach). Jakoś jeszcze nie przetrawiłem jak jest potem tzn laddomat lub zawór czterodrożny puszcza gorącą wodę do obiegu grzejników.....a chyba już wiem :smile: dlatego to jest zawór czterodrożny że jak grzejniki już grzeją aż huczy to zawór puszcza gorącą wodę do zbiorników? dobrze rozumiem?
Mam nadzieję że wraz z kotłem uda mi się dostać jeszcze jakies instrukcje. Jeśli nie, poradzę sobie jakoś w końcu od czego jest głowa :smile:. Sterowanie kupię w Częstochowie w końcu z naszej trójki mam tam najbliżej.
To chyba już wszystko co wiem na dziś.
Aha nie zatrułem sie przez święta ani na sylwestrowej zabawie :smile:
Bawiłem się za to jak nigdy :smile:
No i pochwalę sie że o 5 rano piechotką wracając do domku poszliśmy jeszcze po drodze powiedzieć "dzień dobry" naszemu domkowi :smile:
Pozdrawiam więc noworocznie :smile:
Robert
Witam,
Bardzo milo Robercie, ze sie odezwales.
Juz jestem zdecydowany (zostaje tylko jeszcze porozmawiac dzisiaj z moim instalatorem) na regulacje Compit-u. A wiec kupujac razem dostalismy by nie mala znizke. Wtedy wystarczy tylko sie zebrac do kupy i jechac na zakupy.
Wczoraj bylem w jednej firmie, zajmujacej sie kotlami na paliwa stale. Bardzo zachwalali kotly Verner. To sa jakby “najdoskonalsze” kotly na drzewo :wink: Jasne cena tez “najdoskonalsza” – o 2000 drozszy od Vigasa (25kW).
Na stronach www znalazlem, ze Verner 25 kW przy roznych mocach ma prawie jednakowa wydajnosc. A najlepsza wydajnosc 89% osiaga przy 11kW. Czy to mozliwe?
Rozmawialem tez o akumulacji ciepla. Wszystko OK: proponuja wszystkie elementy, itd, itp, bardzo zachwalali Adex regulacje, za 1500 proponuja czujnik zewnetrzny, wewnetrzny, kilka przylgowych, regulator i silownik do mieszacza. Mysle, ze drogo.
I jeszcze jedno – robiac akumulacje, rekomendowali stawic o jeden “rozmiar” wiekszy kociol. Argumenty – “robiac np 2 tonowy zbiornik akumulacyjny i majac kociol 25 kW i dom 180m2 przy sredniej temperaturze na zewnatrz po jednym zalozeniu paliwa zbiornik nie osiagnie porzadanej temperatury (90 –95 stopni) bo bedzie musial ogrzewac dom + nagrzewac zbiornik. A chcac nagrzac zbiornik trzeba by 2-3 razy podkladac. A jak sie ma 32 kW, jednego zalozenia wystarczy do ogrzania domu i zbiornika do potrzebnej temperatury.” Czy ta ich wypowiedz jest prawidlowa?
Mnie cos tu nie gra. Chyba proboja splawic wiekszy kociol (wiekszy dochod).
No i po tych rozwazaniach pojawilo sie pytanie: Czy wielkosc zbiornika ma tak duza role? Czy wybierajac zbiornik wedlug wskazowek producentow (i twoich Zbyniu) – 50 litry na 1 kW albo wedlug Atmos 1500-2000 litrow (na kociol 25 kW) uwzglednia sie wielkosc domu, straty cieplne i temu podobne rzeczy. Czy nie bedzie takiej sytuacji, ze kociol pracujac na calej mocy bedzie ogrzewal grzejniki, a do zbiornika bedzie postepowala woda o malej temperaturze i zadnego pozytku ze zbiornika nie bedzie?
Moze mozna zrobic jakies obliczenia?
Zbyniu zagladnij na priva.
Pozdrawiam!!!
kaKa
Witam!
Kaka napisal:
"Wczoraj bylem w jednej firmie, zajmujacej sie kotlami na paliwa stale. Bardzo zachwalali kotly Verner. To sa jakby “najdoskonalsze” kotly na drzewo Jasne cena tez “najdoskonalsza” – o 2000 drozszy od Vigasa (25kW).
Na stronach www znalazlem, ze Verner 25 kW przy roznych mocach ma prawie jednakowa wydajnosc. A najlepsza wydajnosc 89% osiaga przy 11kW. Czy to mozliwe?"
Kotly verner budowa zasadniczo nie roznia sie od vigas-a.
Tak twierdzi importer, ktory kotly obu firm sprowadza.
Cenowo jednak bardzo sie roznia.
Z ta wydajnoscia to rzecz zastanawiajaca.
Wszystkie kotly na paliwa stale, tym bardziej zgazujace , osigaja maksimum swoich mozliwosci przy mocy nominalnej, wiadomo tez doskonale, ze minimalna praca kotla z moca ponizej 50% nie sluzy jego trwalosci.
Atmos swoja sprawnosc nominalna w granicach 90% osiaga przy mocy nominalnej.
"Rozmawialem tez o akumulacji ciepla. Wszystko OK: proponuja wszystkie elementy, itd, itp, bardzo zachwalali Adex regulacje, za 1500 proponuja czujnik zewnetrzny, wewnetrzny, kilka przylgowych, regulator i silownik do mieszacza. Mysle, ze drogo"
Adex to jedna z czeskich firm-producentow sterownikow do kotlow, rekoiomendowach m.in. przez firme atmos. Firma adex zaopatruje firme verner w najnowsze sterowniki przykotlowe.
Cenowo nie rozni sie zbytnio, przynajmniej na slowacji od komextherm-u.
"I jeszcze jedno – robiac akumulacje, rekomendowali stawic o jeden “rozmiar” wiekszy kociol. Argumenty – “robiac np 2 tonowy zbiornik akumulacyjny i majac kociol 25 kW i dom 180m2 przy sredniej temperaturze na zewnatrz po jednym zalozeniu paliwa zbiornik nie osiagnie porzadanej temperatury (90 –95 stopni) bo bedzie musial ogrzewac dom + nagrzewac zbiornik. A chcac nagrzac zbiornik trzeba by 2-3 razy podkladac. A jak sie ma 32 kW, jednego zalozenia wystarczy do ogrzania domu i zbiornika do potrzebnej temperatury.” Czy ta ich wypowiedz jest prawidlowa?
Mnie cos tu nie gra."
Kociol na drewno 25 KW dla domu o pow. 180 metrow kw. dobrze docieplonego to zaden problem.
Moj znajoomy ma u siebie 25 kw dla ok. metrow w domu nieocieplonym, z dziurawymi oknami, stara instalacja i mysli o zbiorniku akumuklacyjnym, jako ewentualnosc nalezy kociol nieco przewymiarowac na wypadek zlej jakosci paliwa o ok. 30%.
Inna prawda to ta, ze im wieksza komora zaladowcza,tym dluzej bedzie sie palic i rzadziej bedziesz dokladal.
Uwazam, ze dobre minimum to ok. 140 litrow. choc kotly zachodznie posiadaja stosunkowo wieksze mozliwosci w tym zakresie.
"No i po tych rozwazaniach pojawilo sie pytanie: Czy wielkosc zbiornika ma tak duza role? Czy wybierajac zbiornik wedlug wskazowek producentow (i twoich Zbyniu) – 50 litry na 1 kW albo wedlug Atmos 1500-2000 litrow (na kociol 25 kW) uwzglednia sie wielkosc domu, straty cieplne i temu podobne rzeczy. Czy nie bedzie takiej sytuacji, ze kociol pracujac na calej mocy bedzie ogrzewal grzejniki, a do zbiornika bedzie postepowala woda o malej temperaturze i zadnego pozytku ze zbiornika nie bedzie?
Tak jak pisalem wyzej, nie ma takiej obawy, sprawnosc kotlow zgazujacych na drewno jest wysoka.
Pojemnosc zb. akumulacyjncychj w oczywisty sposob poprawia komfort ogrzewania.
Nie bede sie rozpisywal, mozecie mi uwierzyc badz tez nie :wink:
"Moze mozna zrobic jakies obliczenia?"
W przypadku akumulacji takie obliczenia moga byc traktowane pogladowo, gdyz zbiorniki akumulacyjne niweluja np. przewymiarowanie w doborze kotla.
Produkcja i rozbior ciepla w takim ukladzie przebiegaja wowczas niezaleznie.
Pozdr
Zbyniu
Witam
Moj dom bedzie nie dobrze ocieplony a bardzo dobrze :smile: Wiec, mysle, ze akumulacja bedzie dzialac.
Komory zaladowcze kotlow 25 kW nie spotykalem wieksze niz 130-140 litry. A te wieksze - 32 -40kW i tak nie maja o wiele wieksze komory.
Wierzymy tobie Zbyniu, komu wiecej mamy wierzyc jak nie tobie? :wink:
Pozdrawiam!!
kaKa
KaKa to dopiero potrafi zazartowac :smile:
Pozdr
Zbyniu
Robert_Myslowice
08-01-2003, 17:36
Witam znów :smile:
Zbyniu Kaka nie żartuje. Ma rację. Przynajmniej ja tak uważam. Znacznie bardziej cenię opinię użytkownika niż producenta. Producent ma w tym interes by sprzedać, Ty chyba nie :wink:...no chyba że myślisz o jakimś lepszym alkoholu który razem wypijemy Ty, Kaka i ja :wink: to też nie stanowi problemu. W końcu jadę na Słowację i do Czech i jeśli kupię tam kocioł to...komora spalania ma dużą pojemność :wink:. Połączę przyjemne z pożytecznym :wink:.
Zbyniu jeszcze jedno pytanie. Pisałeś że zbiornik 700l, który obecnie używasz spawał Ci jakiś spec. Czy spawałeś go z arkuszy blachy? Chodzi mi o to czy zbiornik masz o płaskich ścianach czy kupowałeś dennice itd.?
I jeszcze jedno bo nie bardzo zrozumiałem z informacji w sieci o zbiornikach akumulacyjnych. Czy pojemność 1500-2000l musi być dzielona na 2-3 zbiorniki czy możliwe jest założenie jednego dużego zbiornika?
Jesli chodzi o ceny to zbiorniki Elektromet-u 1000l wg informacji telefonicznej są drogie - 2500PLN.
Pozdrawiam
Robert
Witam znów
Robert napisal:
"Zbyniu Kaka nie żartuje. Ma rację. Przynajmniej ja tak uważam. Znacznie bardziej cenię opinię użytkownika niż producenta."
Jeszcze raz dzieki chlopaki :smile:
"Pisałeś że zbiornik 700l, który obecnie używasz spawał Ci jakiś spec. Czy spawałeś go z arkuszy blachy? Chodzi mi o to czy zbiornik masz o płaskich ścianach czy kupowałeś dennice itd.?
I jeszcze jedno bo nie bardzo zrozumiałem z informacji w sieci o zbiornikach akumulacyjnych. Czy pojemność 1500-2000l musi być dzielona na 2-3 zbiorniki czy możliwe jest założenie jednego dużego zbiornika?"
Moj zbiornik zostal zespawany z arkuszy czarnej blachy. Wymiary zbiornika i jego pojemnosc to wynik podzialu typowych arkuszy w trakcie projektu.
Blacha 5 mm, dodatkowo wzmocnienia poziome w dwoch miejscach, spawy wewnatrz i zewnatrz, przydaloby sie wzmocnic dno, to przy nastepnych zrobie
Zbiornik pospawany przez zawodowca w Mostostal-u.
Wazne jest rozmieszczenie kroccow wlotu i wylotu.
Lepiej jest, kiedy wlot cieplej wody z kotla jest zaraz pod pod sklepieniem gornym a wylot tejze cieplej wody na instalacje wyprowadzony ze sklepienia wspolnie z odpowietrzeniem, w moim zbiorniku jest jak na schemacie pogladowym atmos-a i troche jest nie tak jak trzeba.
Jeden zbiornik 2000 l to juz zaawansowana konstrukcja, we wlasnym zakresie lepiej chyba zrobic 2-3 mniejsze.
Wspolna izolacja zapobiegnie jak sadze wiekszym stratom ciepla.
"Jesli chodzi o ceny to zbiorniki Elektromet-u 1000l wg informacji telefonicznej są drogie - 2500PLN."
I ja myslalem na pocztaku o ich zakupie ale cena mojego bedzie stanowic jakies 15%ich cen.
Pozdrawiam
Zbyniu
Zbyniu, nie zartowalem.
Co do tych 2-3 zbiornikow: A jezeli jeden 1500 litrow, solidnie zrobiony, moze bedzie OK? Nie mam piwnicy, a wiec bede musial stawic w pom. gospodarczym, a dwa napewno zajma wiecej miejsca.
Ja tez planuje zmiescic sie w 20-25% tej ceny.
Robercie, to juz teraz jedziesz na Slowacje? To zbieraj informacje, jaka tylko znajdziesz :wink: Po przyjezdzie bedziesz musial sie podzielic. :wink:
Pozdrawiam :grin:
Witam !
KaKa napisał:
"Co do tych 2-3 zbiornikow: A jezeli jeden 1500 litrow, solidnie zrobiony, moze bedzie OK? Nie mam piwnicy, a wiec bede musial stawic w pom. gospodarczym, a dwa napewno zajma wiecej miejsca."
Zalozenie jest dobre, dla mnie problem moglaby stanowic trwalosc konstrucji takiego zbiornika przy dosc sporych obciazeniach, ale
od tego sa przeciez fachowcy :wink:
Pozdr
Zbyniu
krzyszt17
10-01-2003, 07:53
Witam kaKa, Zbynia, Roberta, Gradziu i na początek chciałem Wam bardzo podziękować - postaram się za chwilę wyjaśnic za co.
Buduję (a właściwie zaczynam na wiosnę) w okolicach Lublina, mam dużą działkę 1,5ha, graniczącą z lasem, stąd pomysł ogrzewania domu drewnem. Właściwie gdzieś od tygodnia zacząłem szukać informacji w sieci. Obejrzałem kilka stron www (m. in tooro, orlan) a następnie znalazłem na forum e-mail kaKa i napisałem do niego z prośbą o informacje. (Dzięki za szybką odpowiedź kaKa). Następnie znalazłem Waszą niezwykle ciekawą wymianę informacji i przeczytałem wszystko. I za to właśnie wielkie dzięki. Muszę przyznać że nie wszystko jest dla mnie zupełnie jasne, ale jestem dużo mądrzejszy jeżeli chodzi o moją wiedzę o kotłach, zbiornikach akumulacyjnych, mieszaczach, czujnikach, zaworach itd. A tak naprawdę to dopiero teraz wiem jak dużo jeszcze nie wiem. Jak napisałem, jeszcze nie rozpocząłem budowy i stąd moje pytanie na co zwrócić szczególną uwagę przy rozpoczynaniu budowy aby potem nie było problemów z instalacją co na drewno.
A konkretnie:
Budynek mam niepodpiwniczony (podobnie jak kaKa), mam w planie kotłownię obniżoną o ok 0,5m od poziomu zero, jaka powinna być jej powierzchnia abym wszystko zmieścił (myślę o zbiorniku akumulacyjnym). Warto też chyba wzmocnić fundament pod taki zbiornik. Czy ważna jet odległość tego zbiornika od kotła? Na co jeszcze zwrócić uwagę przy budowie kotłowni?
Mam pytanie o komin, czy trzeba go jakoś ocieplać, czy zastosować komin systemowy, czy wystarczy z cegły i wkład z blachy kwasoodpornej, jaki powinien być przekrój przewodu kominowego.
I ostatnie pytanie: Czy zbiornik wyrównawczy, może być w łazience na poddaszu i jaką powinien mieć pojemność?
Wiem, że Wy jesteście na innym etapie jeżeli chodzi o instalacje co, ale jeżeli zechce ktoś odpowiedzieć na moje pytania będę bardzo, bardzo wdzięczny. Z góry serdecznie dziękuję i proszę o wyrozumiałość dla laika w temacie, który Wy drążycie już od kilku miesięcy. (Może odezwie się Gradziu założyciel tego wątku)
Pozdrawiam i podaję swój e-mail
[email protected]
Krzysztof
Witaj Krzysiu, nie masz za co dziekowac. Naszymi dyskusjami probojemy pomoc jeden drugiemu i sami dowiadujemy sie wiecej.
Moja kotlownia bedzie miala okolo 6 m2 wielkosci. Mysle, ze nie bedzie problemu tam wszystko zmiescic: kociol, zbiornik na cwu, hydrofor, regulacje itd. Zbiornik akumulacyjny bedzie w sasiednim pom. gospodarczym. Co do odleglosci miedzy kotlem a zbiornikiem, to nie wiem.
W tych pomieszczeniach nie mam jeszcze wylanej posadzki. Jak tylko pogoda pozwoli, bede wylewal. Fundamentu oddzielnego pod zbiornik nie robilem. Mysle dac zbrojenie w chudym betonie, tam gdzie bedzie zbiornik i dookola w promieniu 1 metra.
Co do komina: komin nie musi byc z wkladka z blachy kwasoodpornej. Jezeli bedziesz robil system ze zbiornikiem akumulacyjnym, to kociol bedzie caly czas pracowal na maksa i temperatura spalin bedzie duza. W kominie nie bedzie nic sie wykraplalo.
Jezeli bez akumulacji, to mysle warto zalozyc.
Problem moze pojawic sie tylko wtedy, jezeli bedziesz palil mokrym drzewem (z doswiadczenia kolegi). Wtedy jest mozliwosc, ze w kominie bedzie sie wykraplac kondensat i niszczyc ci komin i sciany (jezeli komin bedzie w scianie).
U nas na Litwie rozmiary komina wedlug norm sa 27cm*27cm. Mnie zrobili murarze 14*27. Jezeli zechce wstawic wklad, to przyjdzie sie wstawiac prostokatny. A do komina 27*27 mozna wstawic okragly (tanszy).
Co do pojemnosci zbiornika wyrownawczego, niech wypowie sie Zbyniu.
Bardzo pochwalam twoje starania sie juz na terazniejszym twoim etapie wszystko to wiedziec.
Pozdrawiam
kaKa
krzyszt17
10-01-2003, 11:38
Wielkie dzięki kaKa za błyskawiczną odpowiedź. Wrzucam ją do Worda, drukuję i będę ją spokojnie trawił. Oglądałem Twoją stronę bardzo fajna i domek ok. Mój będzie bardziej skromny (koszty), za to działkę też mam super - duża i graniczy z lasem.
Czekam na dalsze wypowiedzi. Jeszcze raz DZIĘKI!!! i pozdrawiam.
Krzysztof.
Robert_Myslowice
10-01-2003, 15:41
Witam
Witaj Krzysztof.
Forum to wspaniałe miejsce wymiany doświadczeń (to o Zbyniu :smile: ) i informacji :smile:.
Witaj więc w naszym gronie.
Pozdrawiam
Robert
Witam,
Orientacyjne wartosci rozmiarow komina wg. f- Atmos:
20 x 20 cm, min. wysokosc 7 m
srednica 20 cm, min. wys. 8 m
15 x 15 cm, minim. wys. 12 m
srednica 16 cm, minim. wys. 11 m
Przy przygotowaniu miejsca w kotlowni nalezy tez zwrocic uwage na to aby:
odprowadzenie spalin nie bylo utrudniome przez polaczenia kolankowe.
Optymalne polaczenie kotla z kominem powinno odbywac sie za pomoca prostej rury, ktora ustawione bedzie pod katem ok. 40 stopni.
Sam kociol musi znalezc sie na wylewce i byc ustawiony w ten sposob aby jego czesc czolowa byla obnizona wzgledem tylne o 1 cm !
Uwzglednijcie to przy swoich wylewkach :smile:
Pozdr
Zbyniu
Robert_Myslowice
10-01-2003, 18:14
Witam znów :smile:
Zbyniu ja w ogóle myślałem wylać ładny postument pod kocioł tak żeby był trochę nad posadzką piwnicy (łatwiej wtedy utrzymac czystość, tak myslę).
Jeśli chodzi o jakieś nowe informacje to pobawiłem się google-m i znalazłem parę nowych adresów w sieci:
http://www.technikagrzewcza.com
http://www.ekoenergia.wroc.pl
Niektórzy podają ceny i tu przeżyłem mały szok :eek:
Dla porównania cena DC 25S waha się od 3991 PLN do 4750.
Jeśli się uda to w ferie jadę do Czech jestem zdecydowany na Atmosa ale chcę go kupić jak najtaniej a za zaoszczędzone pieniądze kupić automatykę.
Jak tylko będę coś wiedział to dam znać.
Zbyniu na powyższych adresach oferują też i zbiorniki akumulacyjne niestety wcale nie tańsze, zostaję przy Twoim pomyśle "zrób to sam" :smile:
Pozdrawiam
Robert
Dla zainteresowanych Atmos-em wrzucilem na www oryginalna instrukcje obslugi po polsku, tlumaczenie niezbyt udane, ale to zawsze cos
http://www.zbyniu.republika.pl
POzdr
Zbyniu
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Zbyniu dnia 2003-01-10 21:18 ]</font>
Robert_Myslowice
10-01-2003, 20:26
Witaj Zbyniu :smile:
Złapałem Cie :wink:
Mam jeszcze jedno pytanie.
Co sądzisz o kotłach Zubr http://www.zubr.w.pl ?
Pozdrawiam
Robert
I dzięki za instrukcję Atmosa, przyda się na pewno :smile:
Witam :smile:
nie znam tych kotlow, ale jak sie zorientowalem ze strony www, sa one ciagle "ulepszane"
Np. kociol Vigas 32 KW kupisz na slowacji w podobnych pieniadzach, warto sie zatem zastanowic.
Pozdr
Zbyniu
Witam wszystkich,
Chce podzielic sie informacjami, ktore dostalem od moich instalatorow.
Bylem u nich na przeszlym tygodniu aby porozmawiac o tym jak oni przedstawiaja moj system (wiedzieli co i gdzie chce robic).
Pierwsze, o czym rozmawialismy to kotly. Od razu powiedzieli, ze rekomenduja Atmosy. Ich slowa: sa to pewne i szczelne kotly, ktore choc nie maja duzo mozliwosci regulacji – sprawuja sie bezawaryjnie przez dluzszy czas. Szczegolnie rekomendowali te bardziej nowe modele – GS (ulepszona gazogeneracja i trabki zabezpieczajace).
Co do Vigasa, powiedzieli, ze to tez dobry kociol. Jedynym minusem w porownaniu z Atmosem, wedlug nich, jest szczelnosc kotla. Podobno, chcac zmniejszyc palenie sie w kotle, jest to trudniej zrobic. Bo kociol nie jest tak szczelny i drzewo wciaz sie pali.
Zapytalem sie rowniez o regulacji pogodowej i akumulacji. Dosyc nie chetnie o tym rozmawiali. Mowili, ze „teraz prawie nikt tego nie robi”, ze sie nie oplaca. Ale tak i nie podparli to zadnymi argumentami. Ale powiedzieli, „panska sprawa, jak trzeba to zrobimy”.
Ogolne moje wrazenie bylo dobre. Widac, ze rozumieja sie na tym wszystkim.
Pozdrawiam
kaKa
krzyszt17
13-01-2003, 07:06
Pozdrawiam wszystkich i wielkie dzięki za wypowiedzi. Już dużo więcej wiem na temat kotłowni. Mnie podobnie jak Roberta interesuje cena kotła na Słowacji. Tak, że z uwagą przeczytam czego dowiedział się na miejscu. Ze Świdnika (tam gdzie produkują (jeszcze) śmigłowce) też niedaleko na Słowację. A tak w ogóle to Świdnik (Lublin) leży gdzieś pośrodku między Litwą, podkarpaciem i śląskiem, więc jeżeli miało by dojść do spotkania to zapraszam do siebie.
Dziękuję i pozdrawiam Krzysztof
Robert_Myslowice
14-01-2003, 07:46
Witam.
Pobuszowałem nieco wczoraj po sieci i znalazłem adres z cenami Atmosów:
http://www.egerius.cz/cenik/50174.html cennik Atmosów
http://www.kontaktfirma.cz/detail.php?ID=1290
http://www.nmnm.cz/firmy/firma.php3?idd=58
Dla przykładu Atmos DC 25S 24582,00 Koron co daje na złotówki 3171,10 (liczę kurs 0,129)
Atmos DC DC 25GS 33524,6 Koron = 4324,7 ZL.
Laddomat 7523 Korony = 970,50 ZL
To są ceny bez Vat-u, w Czechach jest 22% ale z tego co się dowiedziałem to powinni zwracać Vat na granicy.
Dzowniłem do urzędu celnego i jak na razie wiem też że u nas na granicy pobierają tylko 7% Vat.
To na razie wszystko co wiem.
Pozdrawiam
Robert.
PS: jak znajdę czas to powalczę dziś z wyszukiwarką jeszcze :smile:
Witam!
Robert napisal:
Dla przykładu Atmos DC 25S 24582,00 Koron co daje na złotówki 3171,10 (liczę kurs 0,129"
Ja zakupilem atmosa 25 S poza sezonem niedaleko rzeszowa (dubiecko, adres na zyczenie)) w cenie 3800 pln brutto, kupowalismy ze znajomym razem 2 szt.
W przypadku prywatnego importu trzeba wziac pod uwage oplaty celne ok. 500-600 pln+transport co daje bardzo porownywalna kwote.
Warto pomyslec o gwarancji, kupujac w Polsce latwiej bedzie mozna ja egzekwowac.
Pozdr
Zbyniu
Robert_Myslowice
14-01-2003, 10:35
Witaj Zbyniu
Rzeczywiście to jest jedyny chyba mankament kupowania kotła za granicą.
Pewnie i tak wybiorę się do Czech (w końcu nie tylko w kotłach można sie tam rozejrzeć :smile:.
Ale coś tak czuję :smile: i pewnie nie tylko ja :smile:
W każdym razie jeśli możesz przesłać mi kontakt z dostawcą to będę wdzięczny.
Pozdrawiam
Robert
krzyszt17
21-01-2003, 22:40
Widzę, że ostatnio tu nikt nie zagląda. To ja zadam pytanie. Czy oprócz kotła na drewno zainstalowanie ogrzewania elektrycznego (dodatkowo) byłoby kosztowne? Chodzi mi o to, że jeżeli wyjadę na kilka dni to bym nie musiał prosić sąsiada o podłożenie do kotła, tylko żeby w moim domu była temp np. 10 stopni C. (aby nie zdechły kwiatki i kotek), nie wspomnę już o instalacji wodnej i CO. Czy można by w tym ogrzewaniu wykorzystać istniejące grzejniki i zainstalować np jakieś grzałki np w zbiorniku akumukacyjnym?
Pozdrawiam Krzysztof
Problem zostawienia domu bez podkladania do kotla tez rozwazam.
Ale z ta grzalka (szczegolnie robiac zbiornik akumulacyjny) bedzie nie latwo. Nagrzac taka kupe wody jak u mnie (1500 L) grzalka elektryczna chyba bedzie nie latwo.
Rozwazalem zakup oddzielnego kotla na elektrycznosc albo na gaz z butli. Ale to sa koszta jak minimum 2000 Lt.
Robercie, Zbyniu wypowiedzcie sie na ten temat.
Pozdrawiam
kaKa
Ryszard1
23-01-2003, 19:29
a moze zastosowac promienniki, z jakas automatyka, ustawic
niska temperature zeby nie wlanczaly sie za czesto.
Witam !
porownujac schematy instalacyjne roznych producentow kotlow na biomase rozwiazan problemu dluzszej nieobecnosci w domu przy uzytkowaniu kotla np. na drewno jest kilka.
W moim przypadku bede mial dostep do gazu ziemnego, moja spradyczna, dluzsza nieobecnosc w domu (max. 2 razy w sezonie) bedzie wspierana przez kociol gazowy, automatyka zalaczy ten piec na niska temperature przy jedoczesnym odcieciu calego glownego obiegu grzewczego, z tym nie bedzie problemu.
Innym, czesto spotykanym rozwiazaniem jest zastosowanie, grzalki elektrycznej o odpowiedniej mocy w jednym ze zbiornikow akumulacyjnych i praca ukladu na minimum, jesli np. moj pojedynczy zbionik bedzie mial poj. ok. 700 litrow, to w polowie jego wysokosci badz w gornej jego czesci zamontuje grzalke (gotowy wklad do kupienia), przy tym wyklucze z obiegu pozostale zbiorniki akumulacyjne przez zamontowane przy nich zawory kulowe i w takim ukladzie grzalka z prosta automatyka moze podgrzewac ok 300 litrow wody bez wiekszych, jak sadze, problemow.
Z kolei sterownik, zaopatrzony w program weekendowy bedzie utrzymywal stala, zadana minimalna temp. w pomieszczeniach.
Nawet przy normalnej taryfie nie powinno byc drogo.
Inne mozliwosci to juz kwestia wyboru.
Pozdr
Zbyniu
PS. Krzysztofie, jaka min. temperature wytrzymuje twoj kotek ?? :smile:
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Zbyniu dnia 2003-01-24 10:56 ]</font>
Robert_Myslowice
24-01-2003, 16:07
witam :smile:
ja już się powolutku przygotowuje do urlopu :smile:
ociepliło się korzystam więc z tego zagrzałem w domku i obecnie na tapecie tynki na parterze.
Wprawdzie siekło mnie coś w plecy podczas transportu piasku :smile:.
Jeśli chodzi o grzanie czy też raczej utrzymanie temperatury w instalacji i w domu kiedy mnie dłużej nie będzie to hmm muszę przyznać że nie zastanawiałem się nad tym jeszcze. Albo dokłądniej odłożyłem ten problem na później.
Rozważałem kilka możliwości, pierwszą tak jak Zbyniu o grzałce (jednak pewnie drogo wyjdzie prąd), drugą to zainstalowanie gazu ziemnego (mam niedaleko domu siec gazowniczą ale na razie przeraża mnie perspektywa użerania sie z monopolistą), trzecia i jak na razie najprawdopodobniejsza to taka że będę korzystał z pomocy ojca (rodzice mieszkają 2 km od mojej budowy) a on juz odpowiednio zadba o ciepełko w domu.
Aha i ja mam w domku tylko żółwia :smile:) jak na razie nie narzekał na zimno :wink:)
Kaka jeśli pogoda pozwoli to wtorek/środa będę bogatszy o wiadomości prosto z fabryki Atmosów :smile:
Wracam w każdym razie z gór najpóźniej w czwartek i od razu wpadnę do pracy podzielić się z wami wiadomościami.
Pozdrawiam
Robert
PS: a nie wiecie gdzie nam się podział Gradziu? :smile: W końcu to jego temat a jakoś dawno go nie było.
Witajcie,
Robercie, ze zniecierpliwieniem czekam na informacje. Bardzo bardzo czekam. Bo jak juz bede wiedzial wszystkie ceny itp, to wylicze gdzie najlepiej oplaca sie kupowac i mozna juz wyjezdzac na zakupy :wink:
Robercie, a w Slowacji bedziesz? Jezeli tak, to popatrz ile tam Atmosy i Vigasy kosztuja.
A Gradziu, to naprawde gdzies przepadl. Bo na forum juz jego dawno nie bylo.
Zbyniu, a co ze sterowaniem ta grzalka w zbiorniku? Chyba trzeba bedzie kupowac oddzielny sterownik (wtedy mozna nagrzewac na taryfie nocnej, a pedzac po instalacji w dzien).
Pozdrawiam
kaKa
witam !
mysle, ze nie trzeba zaraz kupowac specjalnych sterownikow, wystarczy prosty prosty uklad z termostatem.
Najlepszy sposob to jednak rodzina/krwewni/zaufany sasiad w poblizu :smile:
Robercie jestem rowiez zainteresowany cenami kotlow na slowacji badz w czechach, chcialbym jeszcze zakupic w miare niedrogo laddomat.
Jesli tam bedziesz, to mam prosbe, abys sprawdzil ceny.
Dzieki.
PS. Dzwonilem przed prawie rokiem do fabryki, ale ceny, jakie mi podali, nie byly atrakcyjne, wiec moze lepiej byloby tam najpierw zadzwonic ?
Pozdr
Zbyniu
witam !
mysle, ze nie trzeba zaraz kupowac specjalnych sterownikow, wystarczy prosty prosty uklad z termostatem.
Najlepszy sposob to jednak rodzina/krwewni/zaufany sasiad w poblizu :smile:
Robercie jestem rowiez zainteresowany cenami kotlow na slowacji badz w czechach, chcialbym jeszcze zakupic w miare niedrogo laddomat.
Jesli tam bedziesz, to mam prosbe, abys sprawdzil ceny.
Dzieki.
PS. Dzwonilem przed prawie rokiem do fabryki, ale ceny, jakie mi podali, nie byly atrakcyjne, wiec moze lepiej byloby tam najpierw zadzwonic ?
Pozdr
Zbyniu
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: zbyniu dnia 2003-01-27 22:25 ]</font>
krzyszt17
27-01-2003, 10:28
Witam wszystkich. Ostatnio trochę chorowałem, miałem trudniejszy dostęp do internetu i zaglądałem trochę rzadziej, ale niedługo mamy mieć stałe łącze w domu i wtedy będę już bardziej niezależny.
Z uwagą przeczytałem wszystkie odpowiedzi. Zbynio, to rzeczywiście wie bardzo dużo i chyba jego pomysł z grzałką jest dla mnie najlepszy. Gazu ziemnego narazie nie mam i w najbliższym czasie nie zanosi się, że będzie. Sąsiada mam super, ale czasami lepiej być niezależnym (może on też wyjedzie). Co do kotka to jest to 13 letnia kocica, która całą zimę siedzi w ciepłym mieszkaniu w bloku, a na wiosnę, lato staje się wiejskim kotem i wyjeżdża z nami na działkę rekreacyjną (obecnie będzie jeździła na trochę większą działkę budowlaną 1,5 ha.)
Z wiosną mam zamiar dokończyć ogrodzenie, wziąść kerdyt i ostro ruszać z budową gdyż załapałem się jeszcze na starą ulgę budowlaną i warto odliczyć co nieco.
Muszę powiedzieć, że jestem na zupełnie innym etapie jak Wy, jeśli chodzi o budowę i dlatego głównie korzystam z Waszych doświadczeń i Waszej mądrości na temat ogrzewania. Nic nie daję w zamian, gdyż narazie jestem na etapie umawiania ekip, wyszukiwania tanich materiałów i czytam na temat ścianek kolankowych, wieńców, kominów itp duperel aby móc przypilnować ekipy, które będą mi stawiały dom.
Serdecznie pozdrawiam wszystkich i jeszcze raz dzięki
Krzysztof.
przypatruję się tej dyskusji i stwierdzam że nic nie wiem.Z niecierpliwością czekam na który piec się zdecydujecie i pójdę waszym śladem.Jeśli pozwolicie to mam kilka pytań: co daje akumulacja,czy wydatek na ogrzanie takiej masy wody się zwraca ido cholery gdzie te zbiorniki postawić,co to jest loddomat?
mam chatę o powieszchni użytkowej 250 m2.jaką moc musi mieć piec
jeśli ktoś mógłby mnie oświecić byłbym wdzięczny.
czekan
Witaj czekan w gronie "zainteresowanych ogrzewaniem na drzewo".
Jezeli przeczytales juz wszystkie watki, to musiales juz zrozumiec jakie kotly preferujemy.
W skroceniu: Najwiecej zwolennikow Atmosa (bardzo dobra jakosc, trwalosc - dosyc nie mala cena) i Vigas (dobry kociol za dobra cene).
Przeczytaj watek od poczatku, wtedy znajdziesz odpowiedz co daje akumulacja. Rowniez na poczatku watku jest podany przez Gradziu wzor na obliczenie jakiej mocy kociol ci potrzebny.
Co to jest loddomat, jak mi sie zdaje, znajdziesz na stronie atmopol.pl
Pozdrawiam
(i czekam ze zniecierpliwieniem na powrot Roberta :smile:)
Musze sie zgodzic z toba KaKa: jakosc kosztuje :smile:
Pozdr
Zbyniu
bardzo mało piszecie o kotłach orlan czy są tak kiepskie czy drogie (czy jedno i drugie) mam nowy cennik i orlan 25 standard kosztuje 4500 a w wersji super 5000.
Witam!
kotly 'orlan' zostaly w swoim czasie skopiowane z 'vigas-a, ktore to kotly sprzedawala wiadoma firma, zatem budowa tychze kotlow jest bardzo zblizona, dodane sterownaie i maskownica to inna sprawa.
Vigas o porownywalnym standarcie kosztuje w prywatnym imporcie nawet ok. 1000-1500 pln mniej, zatem jesli nie mieszkasz na Pomorzu, moze warto zrobic sobie jednodniowa wycieczke do Malej Bytcy na Slowacji i tam dokonac zakupow.
Przy planowaniu zakupow wez pod uwage dodatkowe koszty, zwiazane z zakupem koniecznych akcesoriow: mieszacza z silownikiem, czujnikow, pompek itd. co ma rowniez spory udzial w instalacji przykotlowej.
Porownaj ceny: http://www.vimar.sk/
Pozdr
Zbyniu
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Zbyniu dnia 2003-01-28 23:07 ]</font>
Dzień dobry wszystkim !!!
Mam pytanie do Roberta_Myslowice.
Na innym forum przeczytałam, że swój domek wybudowałeś w technologii thermomuru. Jesteśmy zainteresowani ta technologią.
Chciałabym abyś podzielił się informacjami dot. tej technologii, czy materiał kupowałeś w Żorach, itp. My również jesteśmy z Mysłowic i swoją budowę mamy zamiar rozpocząc na wiosnę.
Przepraszam, że z takim temat pakuję się w to okienko, ale tutaj Robert jesteś na bieżąco.
Mój adres :
[email protected]
Serdecznie dziękuje i pozdrawiam.
Robert_Myslowice
31-01-2003, 16:41
Witam :smile:
Na chwilkę wpadłem do pracy złożyć wam któtki raport :wink:
Nie byłem jeszcze w Czechach ani na Słowacji (zmieniły się trochę plany). Jadę do Czech na 100% w poniedziałek 3 lutego czyli za trzy dni :smile:.
Mam jadnak juz co nieco wiadomości o kotle Atmos :smile: Widziałem w górach kocioł DC 50S, pracuje już 6 rok wygląda jak nowy. Jest zainstalowany w małym pensjonacie (własciciel bardzo miły gość troszke mi o nim opowiadał), pali w nim prawie cały rok (ciepłą wodę użytkową) plus ogrzewanie zimą. Latem pali mokrym drzewem żeby nie zagotować zbiornika wody użytkowej 300l. I tutaj najważniejsza wiadomość: spala około 30 m sześć. drewna suchego twardego (z tego co widziałem to ma buczynę).
We wtorek wieczorem postaram się wpaść i napisać co dowiedziałem się w Czechach.
Do Azjatki:
Witaj :smile:
Kupowałem thermomur w Zorach, mam starego typu pustaki tzn o ściankach grubości 5 cm (teraz są nowe o jednej ściance zewnetrznej 10 cm, lepsze) poczytaj jednak na forum, z tego co się doczytałem Isohome może być tańszy. Musicie sobie policzyć ceny i wszystko za i przeciw. Jak wrócę z urlopu zaprzaszam do siebie na budowę :smile:. Już się mogę czymś pochwalić :wink:.
Pozdrawiam
I znikam dalej urlopować :wink: znaczy się gipsować i tynkować..... no i na Czechy :wink:))
Cześć !!
Do Roberta :
Dzięki za szybką odpowiedź i zaproszenie.
Pozdrawiam i życzę szerokiej drogi.
Cześć !!
Do Roberta :
Dzięki za szybką odpowiedź i zaproszenie.
Pozdrawiam i życzę szerokiej drogi.
krzyszt17
03-02-2003, 09:42
Pozdrawiam wszystkich.
Zastanawiam się czy do kotłowni trzeba zrobić czerpnię, taką jak do kominka?
Chciałbym zapytać również, jak Wy (Zbyniu, KaKa, Robert), macie rozwiązany "problem" komina. Kominiarz na forum odpowiedział, że powinien być wkład z blachy kwasoodpornej grubości min 1mm. Dowiadywałem się o takie wkłady są bardzo drogie. Rozmawiałem z architektem (nie kominiarz), który z kolei twierdził, że przy pracy ciągłej kotła (na drewno, węgiel) nie musi być wkładu, bo tam się nie powinno nic wykraplać. Co innego w przypadku pieców włączających się okresowo (gaz, olej). Niby sensowna odpowiedź.
I ostatnie pytanie. Mam dwa zbiorniki z blachy kwasoodpornej (kupione za śmieszną cenę po 100zł), pojemność każdego z nich to 470 litrów. Zastanawiam się, czy mógłbym je wykorzystać jako zbiorniki akumulacyjne (może gdzieś dokupię trzeci). Trochę mało, ale postawić więcej nie bardzo miałbym gdzie. Czy taki zbiornik musi spełniać lakieś specjalne wymagania, czy ma się po prostu nie rozlecieć po wlaniu do niego wody?
Pozdrawiam wszystkich, a Robertowi życzę udanego urlopu i owocnych poszukiwań.
Krzysztof
Witaj Krzysztofie,
U mnie nie bedzie czerpni w kotlowni. Ale w oknie bede mial wstawione dwa nawiewniki Aereco (ale bez higro regulacji). To ma zapewnic jakas tam (teraz nie pamietam jaka, jezeli trzeba, to popatrze) objetosc powietrza do palenia sie w kotle.
Jak juz i pisalem o wkladzie do komina, zalezy to od wielu czynnikow, czy bedzie ci kondensat sie skraplal, ale ja postawie wklad. Postawie dlatego, bo wiem, ze jezeli juz zacieknie komin kondensatem, to pozniej bedzie prawie niemozliwie go wyczyscic, a smrod to zostanie chyba na zawsze.
Jezeli ciekawi cie grubosc blachy do tego uzywanej, to napisze po tygodniu, wtedy znow dobiore sie do swych instalatorow.
A jaka grubosc ma blacha twoich zbiornikow?
Pozdrawiam
I nadal czekam na wiadomosci od Roberta :wink:
kaKa
krzyszt17
05-02-2003, 13:36
Dzięki za odpowiedź. Blacha w zbiornikach może mieć ok 1mm, ale muszę zmierzyć, bo nie wiem dokładnie. Zbiorniki są wzmocnione na górze, na dole, w połowie wysokości i od spodu bednarką i ceownikiem, mają zamykane wieka przykręcane na śruby.
Pozdrawiam Krzysztof
Robert_Myslowice
08-02-2003, 21:25
Witam
Znów jestem, niestety urlop się skończył, a szkoda bo dużo prac udało sie pociągnąć na budowie przez te kilka wolnych dni.
Niestety nie dotarłem do fabryki Atmosów :smile:.
Na razie wracam do pracy jeszcze sie odezwę.
Pozdrawiam
Robert
krzyszt17
11-02-2003, 08:42
Pozdrawiam i proszę o odpowiedź na zadane wyżej pytania. Jeśli Zbyniu i Robert znajdą chwilkę czasu, będę wdzięczny.
Krzysztof
Witam !
w przypadku kotla na paliwo stale, ktory bedzie pracowal z moca optymalna, komin z cegly palonej bedzie bardzo trwaly, wszyscy producenci o tym wspominaja, rowniez chemicy:smile:
Problem pojawia sie wowczas, kiedy kociol taki pracuje z moca obnizona, czesto bez akumulacji, wowczas nie tylko w kominie ale i na korpusie kotla osadzaja sie duze ilosci "smoly"
Obserwowalem to rowniez u rodzicow na poczatku, jeszcze bze zbiornika kumukacyjnego.
Stad czeste problemy kominkowcow z kominami, to sie potwierdzilo rowniez u moich znajomych, komin doslownie przesiakl na wylot, w konsekwencji bedzie do rozbiorki.
W przypadku kominkow bedzie to zawsze klopotliwe, poniewaz sposob palenia polega glownie na zaladunku w miare najwiekszej ilosci opalu i nastepnie jego maksymalnie dlugie zarzenie, w takich warunkach niestety, co potwierdzaja i moje obserwacje, komin z cegly nie wytrzyma dlugo.
Ostatnio rowniez moj niedleki sasiad wpadl na pomysl, zeby w kotle na drewno spalac, a wlasciwie zarzyc dosc wilgotna drewno brzozowe, podobnie jak u moich znajomych kominkowcow, konsekwencje sa fatalne, komin zrobil sie rowniez od wenatrz czarny.
Reakcja chemiczna, ktora towarzyszy zgazowywaniu drewna, bedzie tym wydajniejsza, im wyzsza bedzie temperatura w kotle, a to zapewnic moze jedynie zastosowanie akumulacji ciepla.
Akumulacja, jak wiecie, zapewnia dluga zywotnosc komina i kotla ale przynosi rowniez korysci w oszczednosci opalu, komfort uzytkowania nie jest przy tym bez znaczenia.
Co do zbiornikow, to juz troche pisalismy na ten temat, do ich budowy wystarczy juz czarna blacha, przy czym wiadomo, ze zbiorniki cylindryczne sa bardziej wytrzymale na obiiazenia.
Blacha kwasoodporna to w twoim przypadku dodatkowy plus.
Przydalaby sie chyba jednak wieksza pojemnosc, bedziesz mial wowczas wiekszy komfort eksploatacji.
Pozdrawiam
Zbyniu
krzyszt17
12-02-2003, 10:49
Dzięki Zbyniu za odpowiedź. Tobie bardziej wierzę niż fachowcom od kominów i napewno zainstaluję wkład kominowy. Oglądałem ostatnio czeskie wkłady kominowe (elementy gotowego systemu, które można kupić oddzielnie) wykonane z szamotu, odporne na temp 500 stopni C i stosunkowo niedrogie. Myślę, że je właśnie wstawię do swych kominów.
Ciekawy jestem, czy Wy instalujecie w swoich domach kominki. Ja wcześniej (przy założeniu ogrzewania domu olejem) myślałem o porządnym kominku z rozprowadzeniem ciepła. Teraz przy założeniu ogrzewania drewnem, też myślę o kominku, ale zastanawiam się nad rozprowadzeniem ciepła (chodzi o koszty).
Co o tym sądzicie?
Pozdrawiam Krzysztof
Ja kominek bede robil. Jest on jednym z glownych przedmiotow, ktore kojarza mi sie ze slowami "moj dom".
Tylko jeszcze mysle czy z rozprowadzeniem, czy bez.
Za rozprowadzenie opowiada sie to, ze jak nie bedzie elektrycznosci, to bedzie mozna podegrzac dom.
Przeciw rozprowadzenia - pieniadze, i mysli - nie bede przeciez palil w kominku drzewem jezeli w kotle mam drzewo :smile:
I nie chce miec w salonie drugiej kotlowni!!!
Za to zeby nie rozprowadzac jest to, ze kominek w swoim domu przedstawiam jak mebel. I bede rozpalal tylko kiedy mi sie zechce przy nim posiedziec z winem w reku.
A wiec - mysle.
:smile:
kaKa
Mam w domu miejsce przewidziane na kominek, jednak wstrzymam sie na razie z jego budowa.
Podobnia jak KaKa nie bede urzadzal kotlowni w pokojach,
uwazam za bardziej wygodne i efektywne wykonanie instacji z kotlem na drewno w kotlowni, jako awaryjnie/alternatywe w moim przypadku kociol na gaz.
Ogrzewanie drewnem wiaze sie, jak wiadomo, z duza objestoscia dostarczanego opalu, u mnie musialbym drewno z derwutni wnosic przez znaczna czesc domu, obawiam sie takze o trwalosc parkietow i drzwi a takze mebli, ktore beda z litego drewna. Trzeba pamietac, ze drewno opalowe przynosi sie do domu wraz ze szkodnikami, ktore atakuja wszystko co drewniane.
Ale to tylko moja opinia.
Inna sprawa, ktora jest dosc uciazliwa, to dosc ograniczone gospodarowanie cieplem z kominka, w przypadku dyskutowanej przez nas na forum akumulacji z kotlem na drewno w polaczeniu ze sterowaniem programowalnym, i moich wlasnych doswiadczen komfort jest juz dosc wysoki.
No i nakoniec podobnie jak KaKa chcialbym miec mozliwosc, aby rozpalic w kominku dla frajdy i dobrego nastroju :smile:
Pozdrawiam
Zbyniu
Bardzo mi się podoba ostatnia wypowiedż i tok rozumowania Zbynia.
Znalazłem i oglądałem w sklepie piec na drewno produkcji ELGAZ z marek k/W-wy.Podaję stronę sklepu nie fabrycznego http://www.konor.falcomp.pl/drewno.html
Cena producenta 25 KW z automatyką pogodową 4500 zł.
Pozdrowienia Musso.
krzyszt17
13-02-2003, 11:16
Zgadzam się ze Zbyniem i kaKa, że kominek w domu jest niezbędny. Ja również jestem zdecydowany na kominek i już wiem że zrobię rozprowadzenie ciepła przynajmniej do niektórych pomieszczeń. kaKa powiedział o bardzo ważnej rzeczy - braku prądu. U mnie nie ma gazu i mam zamiar wg rady Zbynia zrobić awaryjne ogrzewanie na prąd (grzałka w zbiorniku akumulacyjnym). A jak nie będzie prądu **** zimna. I tu ratunkiem może być kominek.
Chociaż nasuwa mi się pytanie, co się będzie działo z piecem na drewno jak nie będzie prądu???
Zajrzałem na stronkę którą podał musso, kocioł na zdjęciu ładniutki, ale informacji o nim bardzo mało. Ciekawe, czy coś wiecie na temat tych pieców?
Ja bym się nie obawiał Zbyniu tych szkodników drewna. One chętnie wchodzą do drewna nie zabezpieczonego, najlepiej miękkiego. Wszystko co jest w domu drewniane jest solidnie zabezpieczone i raczej tam nie wśliźnie się żaden robaczek, ale ostrożnośni nigdy nie za dużo.
Pozdrawiam Krzysztof
O podanym przez Musso kotle nic nie slyszalem, na stronie naprawde malo informacji.
Pozdrawiam
Robert_Myslowice
13-02-2003, 17:20
Witam
Widzę, że jest nas coraz więcej :smile:. To cieszy.
Właściwie to przeczytałem "nasz" mały temat i wypowiedzi wszystkich dziś raz jeszcze i to przed kilkoma minutami i już miałem odpisać, ale pani sprzątaczka zobaczyła kocioł opalany drewnem na monitorze no i ..... mamy nową fankę Atmosów :wink:.
Ja nadal nie wiem jakie zbiorniki akumulacyjne będę miał. Rozpuściłem wici wśród znajomych, ale jeśli nic nie znajdę zrobie tak jak radzi Zbyniu tzn zbiorniki z blachy czarnej, będą wzmocnione odpowiednio wewnątrz kątownikiem, na zewnątrz zaizoluję je wełną mineralną i zabuduję płytami g-k.
Na razie mogę się pochwalić skończonymi tynkami na parterze :smile:.
Dzień kiedy wezmę się za ogrzeanie zbliża się wielkimi krokami.
Pozdrawiam
Robert
krzyszt17 napisal:
"Chociaż nasuwa mi się pytanie, co się będzie działo z piecem na drewno jak nie będzie prądu???"
Wymiana ogrzanej wody miedzy kotle a zbiornikiem jest nawet w przypadku braku pradu dosc sprawna.
Nalezy przy tym pamietac o odpowiednim doborze srednicy rur do polaczenia kotla ze zbiornikiem.
Opory hudrauliczne pompki i zaworu na powrocue mozna zredukowac poprzez zastosowanie zaworu roznicowego/klapkowego (por. http://www.atmos.cz).
Zrobilem u rodziocow podobny test, jak bedzie dzialac instalacja
z przytpadku braku pradu.
Wymiana ze zbiornikiem nie powodowala przegrzania kotla, sterowanie zaworem trojdroznym odbywalo sie recznie.
Ze wzgledu na obnizona wydajnosc kotla i utrzymanie temperatury w grzejnikach w obiegu grawitacyjnym, nalezy zastosowac przy wlocie cieplej wody do zbiornika zawor kulowy, ktory w razie potrzeby monza przymknac.
W mieszkaniu spadek temperatury byl malo odczuwalny, kociol na drewno przy odpowiednim ciagu kominowym i suchym drerwnie moze uzyskac, jak podaja producenci,nawet ponad 50% mocy.
Kociol przy braku pradu nie pracuje co prawda z pelna wydajnoscia, jednak samo zarzenie, w taki sposob wczesniej uzywalismy kotla w nocy, wystarczalo do uzyskania wystarczajacej temperatury w mieszkaniu.
Przy braku pradu dochodzi problem nieczynnej pompki obiegowej i tutaj bylem dosc pozytywnie rozczarowany, obieg grawitacyjny byl wystarczajacy, zeby nie odczuc zbytnio pracy ukladu bez pradu.
W razie, mimo wszystko, nadprodukcji ciepla przez kociol mozna zawsze uchylic nieco zawor kulowy do zbiornika.
Oczywista niedogodnoscia bylo, w czasie podkladania opalu do kotla, wydobywanie sie dosc sporej ilosci dymu, ale rozpatrujemy tutaj sytuacje awaryjna.
Znajomy, ktory uzytkije atmosa twierdzi, iz przy dobry ciagu kominowym ,ilosc dymu w takiej sytuacji nie bedzie jednak duza, komin u rodzicow jest stary i polaczenia kotla z kominem odbywa sie niestety az przez trzy kolanka, co jest niedopuszczalne.
Pisalem juz kiedys, ze optymalne polaczenie kotla z kominem powinno byc bezposrednie pprzez prosty przewod, mozliwie krotki, pod katem ok. 40 stopni, tak wlasnie zgodnie z zaleceniami konstrutorow zrobil u siebie moj znajomy.
"Zajrzałem na stronkę którą podał musso, kocioł na zdjęciu ładniutki, ale informacji o nim bardzo mało. Ciekawe, czy coś wiecie na temat tych pieców?"
Bie slyszalem niestety do tej pory o tych kotlach, pozostane w nowym domu przy atmosie.
"Ja bym się nie obawiał Zbyniu tych szkodników drewna. One chętnie wchodzą do drewna nie zabezpieczonego, najlepiej miękkiego. Wszystko co jest w domu drewniane jest solidnie zabezpieczone i raczej tam nie wśliźnie się żaden robaczek, ale ostrożnośni nigdy nie za dużo."
No wlasnie, troche sie obawiam tych szkodnikow, bo z tego co wiem, wypedzic takie cos z domu, jest rzecza niemozliwa.
Moze rzeczywisci problem tkwi w odpowiedniej konserwacji ?
Pozdrawiam
Zbyniu
PS. Napisalem chyba troche chaotycznie i skrotowa, poprzedni tekst zniknal bez sladu :sad:
Adres f-my DOMGAZ Marki k/ Warszawy tel. /22/781 15 49,
Kowalewo Wlkp. tel /52/ 384 94 10.
dane tech pieca 25 KW
zakres mocy 10-25 KW
Sprawność 82-85%
max zużycie paliwa 6.5 kg/h
Masa 410 kg
Pojemność Wodna 100l
ojetość komory zał. 140 dcm
Byłem dzisiaj u producenta w Markach i pokazano mi pracujący piec, który ogrzewa salon sprzedaży i pom socjalne.
Piec posiada możliwość awaryjnej pracy z chwilą braku prądu. Zasilane są grawitacyjnie grzejniki CO i CWU. Obwody te są podłączone do instalacji przed pompką widoczną na zdjęciu.
Pracę grawitacyjną umożliwja mu duża obiętość wody 100l konkurencja 50-60/. Pracuje wtedy jak zwykły piec.
Przedstawiciel producenta powiedział że na rynku UE Dopuszczone są tylko piece nowszej konstrukcji sterowanie nadmuchem pow. a nie wyciągiem.
Przeglądając linki producentów tylko Atmos i Kostrzewa mają sterowanie wyciągiem pozostali 90% nadmuchem.
Niewąpliwą zaletą jest żaroodporny beton a nie wkładki szamotowe, które po paru sezonach trzeba wymieniać. Beton podobno wytrzymuje min. 20 lat.
Do dzisiaj byłem zdecydowany na Atmosa i chyba rzucę monetą w celu podjęcia decyzji o zakupje, a decyzję muszę podjąć do końca lutego. Jak macie jakies pytania to chętnie odpowiem, bo mam prospekt i faszerowano mi głowę przez 2 godz.
Pozdrowienia Musso
musso napisal:
"Przedstawiciel producenta powiedział że na rynku UE Dopuszczone są tylko piece nowszej konstrukcji sterowanie nadmuchem pow. a nie wyciągiem.
Przeglądając linki producentów tylko Atmos i Kostrzewa mają sterowanie wyciągiem pozostali 90% nadmuchem."
Informacja podana przez przedstawiciela firmy DOMGAZ o niedopusczeniu do sprzedazy w EU kotlow, wyposazonych w wentylator wyciagowy jest oczywiscie nieprawdziwa:
kotly ATMOS jak rowniez i inne kotly na drewno wyposazone w entylator wyciagowy, sa sprzedawane w wielu krajach, rowniez w EU, kilka przykladowych linkow dystrybutorow:
http://www.holzvergaser-kessel.de/
http://www.baudochselbst.de/produkte/heizungen/heizsysteme/holzheizungen/technik.html
http://www.sieger.net/
http://www.steinberg.ch/holzvergaser.htm
http://www.holzvergaser-kessel.de/
Na podstawie lektury materialow informacyjnych zachodzich producentow mozna sie pokusic o stwierdzenie, iz wiekszodc kotlow na drewno pracuje z wentylatorem wyciagowym.
Porownanie kotlow z lista tutaj:
http://www.fnr.de/de/ak/ak000104.htm (plik w pdf-ie)
W tym obszernym dokumencie, opracowanym przez Niemiecka Agencje do spraw surowcow odnawialnych na stronie 8 w punkcie dziewiatym krotko wyjasniono roznice fukcjonowania wentylatorow nadmuchowych i wyciagowych ze wskazaniem na te drugie pod katem uzytkowania kotla.
" Niewąpliwą zaletą jest żaroodporny beton a nie wkładki szamotowe, które po paru sezonach trzeba wymieniać. Beton podobno wytrzymuje min. 20 lat."
Zapewnienia sprzedawcy o trwalosci betonu nie maja niestety potwierdzenia w rzeczywistosci.
Jego trwalosc jest porownywalna z ksztaltkami ceramicznymi np. w ATMOSIE, ktore kosztuja ok. 30-40 pln, a wiec mniej wiecej tyle ile nieduzy worek zaprawy z betonu ogniotrwalego, ktora znajomy przygotowywal przed rokiem do VIGAS-a.
"Do dzisiaj byłem zdecydowany na Atmosa i chyba rzucę monetą w celu podjęcia decyzji o zakupje, a decyzję muszę podjąć do końca lutego. Jak macie jakies pytania to chętnie odpowiem, bo mam prospekt i faszerowano mi głowę przez 2 godz"
Sprzedawcy jak wiadomo sa od tego, o czym i ty piszesz, aby przewrocic mniej zorientowanemu klientowi w glowie, jednak wez pod uwage podukty juz sprawdzone i niezawodne od lat, bo wydatek jest dosc pokazny.
Pozdr
Zbyniu
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Zbyniu dnia 2003-02-14 23:14 ]</font>
Zbyniu dziękuję za rzeczowy osąd mojego posta, który napisałem na podstawie informacji sprzedawcy DomGazu. Z forum wynika że temat pieca masz już rozpracowany i dlatego w poniedziałek zamawiam Atmosa DC20GS z lodomatem. Za Atmosem przemawia jeszcze długość drewnianych polan wynosząca 55cm czyli 1/2 klocka ciętego w lesie.
Pozdrowienia
Musso
_________________
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: musso dnia 2003-02-15 16:42 ]</font>
W specyfikacji technicznej Amos-a DC 20GS na wirtynie firmowej http://www.atmos.cz firma podaje nastepujace dane:
max. dlugosc polan 330 mm,
pojemnosc komory zaladowczej: 87 litrow.
Musso, chyba miales na mysli kolejny model DC 25GS ???
Pzdrawiam
Zbyniu
Zbyniu
Masz rację - 330 mm.
Rozmawiałwm tel z f-mą Eko Energia z Wrocławia i w ciągu trzech dni mają mi przesłać cenę pieca z osprzętem do ogrzewania podłogowego parter, podasze grzejniki, cwu 200l w zestawie z lodomatem i bez.
Pozdrowienia
Musso
krzyszt17
19-02-2003, 13:14
Dzięki za odpowiedzi na moje pytania.
Pozdrawiam Krzysztof
krzyszt17
21-02-2003, 08:08
Mam następujące pytanie. Jakie grzejniki macie zamiar zastosować w waszych instalacjach CO i jakie rurki (plastiki, miedź)? Pytam dlatego, gdyż otwarta instalacja CO wg tego co wyczytałem na forum jest bardziej podatna na korozję.
I powtarzam wcześniej zadawane już pytanie. Czy zbiornik wyrównawczy może być w łazience na poddaszu (gdzie Wy go umieszczacie) i jakiej (orientacyjnie) powinien być pojemności?
Pozdrawiam Krzysztof
Witam,
Ja bede mial grzejniki metalowe (jakiej firmy, jeszcze nie wiem). Instalacja u mnie bedzie zrobiona tak: 1) cala kotlownia z trab zelaznych (u nas miedzi poki co nie stosuja), 2)od kolektorow w plastiku.
Czytalem na forum wypowiedzi o jakby zwiekszonej korozji grzejnikow metalowych w systemie otwartym, ale byly to raczej rozwazania teoretyczne. Zapytam swoich instalatorow, musza wiedziec, jezeli taki problem jest.
Co do zbiornika wyrownawczego - nie wiem. Niech mysla o tym moi instalatorzy.
kaKa
krzyszt17
21-02-2003, 09:14
Dzięki kaKa. Ciekawe co sądzą Zbyniu i Robert, Musso?
Witam!
w swojej instalacji zastosuje grzejniki "kermi", a to ze wzgledu na cene i rabaty, jakie daja w moim przypadku dyustrybutorzy.
Problem korozji krzejnikow wedlug mojeogo rozeznania i doswiadczen jest rzecza marginalna i nie warta rozwazania.
Polozenie zbiornika wyrownawczego w moim przypadku bedzie on na poddaszu ze wzgledu na to, iz mam tam wykonan instalacje grzejnikowa.
Jego pojemnosc uzalezniona bedzie oczywiscie od pojemnosci calego ukladu.
U siebie dla akumulacki dla ukladu o pojemnosci ok. 2300 litrow zastosuje zbiornik o poj. ok. 60 litrow.
Pozdr
Zbyniu
Witam
Ja zastosuję układ mieszany, podłogówka zamknięty poprzez wymiennik. Grzejniki, CWU układ otwarty grawitacyjny. VPS przesłał mi faxem schemat takiego układu, za co mu bardzo dziękuję. Grzejniki alu możliwie tanie. Układ napełnię tak jak sąsiad rozcieńczonym borygiem eko. /-15 i nie zamarzło/
Dostałem wycene Atmosa DC20GS. Piec bez pogodówki /fabrycznie nie przewidują/ plus lodomat, termostaty itp z transportem do W-wy 7300 zł. drogo
Pozdrowienia Musso
Cena wysoka, cena kotla podanego typu to ok. 4.500 brutto.
Porownaj: http://www.ekoenergia.wroc.pl/cennik.html
Pozdr
Zbyniu
Witam,
Prosba do Kochanej Redakcji (mam nadzieje ze inni Forumowicze zgodza sie ze mna). Czy moznaby przeniesc ten watek do Wymiany doswiadzczen?
Dziekuje i pozdrawiam
Witam,
Prosba do Kochanej Redakcji (mam nadzieje ze inni Forumowicze zgodza sie ze mna). Czy moznaby przeniesc ten watek do Wymiany doswiadzczen?
Dziekuje i pozdrawiam
krzyszt17
24-02-2003, 07:00
Dziękuję za wyjaśnienia. Co do przeniesienia wątku do wymiany doświadczeń, to ja jestem przeciw. Wątek "przedstaw się", a w nim "chętnie pomogę" wydaje się pasować do sytuacji, że ja, albo Ty Pagin, zadajemy pytania, a Ci, którzy wiedzą więcej są tak mili, że na nie odpowiadają.
A tak w ogóle to my tu jesteśmy przez zasiedzene.+
Witam,
ja jestem rowniez przeciw wyniesienia tego watku do "Wymiany doswiadczen". Mysle, ze tu on pasuje najlepiej. A w "wymianie doswiadczen" byloby go o wiele, wiele trudniej odnalezc.
No i ruszyla sprawa z kominkiem i rozprowadzeniem trab. Postanowilem - nie bede rozprowadzal, kominek bedzie u mnie meblem na romantyczne wieczory przy winie :wink:
Jedna z przyczyn byla finansowa - metr ocieplonej traby to 20 Lt + potrzebny wentylator do pedzania powietrza (u nas minimum 600 Lt). Druga przyczyna - musialbym robic sufit podwieszany jak minimum 15 cm. Nie na to budowalem 2.90 aby miec 2.75 wysokosci.
I ostatnia - za ostatnie dwa lata prad przepadl u nas 1 raz, na okolo 15 godzin. Kupie UPS-a na akumulator i te 15 godzin na pewno wytrzymam krecac tylko kilka pomp.
kaKa
krzyszt17
24-02-2003, 08:55
Ja, chyba zrobię rozprowadzenie ciepła, ale do pomieszczeń na górze plus salon w którym jest kominek. Rozprowadzenie będzie grawitacyjne (mniejsze koszty i szum). Na poddaszu nie muszę opuszczać też sufitu. Sądzę, że koszty nie będą duże.
Pozdrawiam Krzysztof
Witam.
Zrezygnowałem z rozprowadzenia ciepłego powietrza ze względu na koszty.Tylko salon i hol nad nim.Dostałem informacje że przedstawiciele Atmosa podnoszą cene ojakieś 5-8% od 01-03
nie wiem czy straszyli ale odniosłem wrarzenie że to wiadomość prawdziwa.Pozdrowienia
Robert_Myslowice
26-02-2003, 22:01
Witam wszystkich znów. Troszkę mnie nie było, ale się nie obijałem. Załatwiam kredyt i jak tylko pieniądzę będą na koncie wybieram się do fabryki Atmosa - jak obiecałem. Jeśli chodzi o kominek to na pewno u mnie będzie, jak na razie nie myślę o rozporowadzaniu ciepłego powietrza, bardziej zależy mi na atmosferze :smile:. Jest jednak możliwość ogrzewania kominkiem salonu i dwóch sypialni na poddaszu. Kominek to jednak pieść przyszłości dla mnie. Teraz kończę sufity na parterze, potem będzie czas na piwnice no i jak będzie kasa od razu zabieram się za CO.
Pozdrawiam
Robert
PS: dobrze że się broniliście przed przenosinami do innego wątku. Miałbym problemy z trafieniem "do domu" :smile:
Witaj Robercie,
"do domu", pieknie brzmi :smile:
Ja tez tu zagladam jak do domu :smile:
krzyszt17
28-02-2003, 07:08
Przyznaję Wam rację. Mimo, że jestem na zupełnie innym etapie inwestycji i bardziej interesują mnie inne sprawy, zawsze najpierw zaglądam do tego wątku. Witam Robert, ja podobnie jak Ty wczoraj podpisałem umowę kredytową, mam umówione ekipy i jak przyświeci mocniej słonko czas ruszać.
Pozdrawiam Krzysztof
On 2003-02-21 19:39, musso wrote:
Witam
Układ napełnię tak jak sąsiad rozcieńczonym borygiem eko. /-15 i nie zamarzło/
Pozdrowienia Musso
Witam!
Buduję dom letniskowy w Beskidach i stanąłem przed problemem ogrzewania. Las mam blisko więc drzewo w miarę tanie. Stąd pomysł na piec CO na drzewo. Jako że dom jest letniskowy ale całoroczny i będzie wykorzystywany w zimie przez około trzy tygodnie zachodzi potrzeba stosowania płynów niezamarzających typu Borygo itp. Czy producenci pieców Atmos, Vigas , Orlan dopuszczają stosowanie takowych płynów? Jakie macie doświadczenia praktyczne, jak często trzeba wymieniać taki płyn?
Pozdrawiam Bruno
Robert_Myslowice
03-03-2003, 14:20
Witaj Bruno
Nie wiem co na ten temat producent, ale znajomy ma kocioł w górach w chatce używanej czasem zimą. Jest to kocioł na paliwo stałe (pali w nim drewnem a czasem jak im się chce wytaszczyc do góry to i węglem). Instalacja napełniona jest borygiem i chyba niezbyt czesto je wymieniają. Jesli będę miał okazję to spytam.
Pozdrawiam
Robert
polecono mi piec zgazujący drzewo KONOR :
http://www.konor.falcomp.pl/drewno.html
w cenie 5000 mam 2 zawory, 25 KW z pogodówką. Alternatywa do Atmosa? /cenowa chyba tak/. co śadzicie o tym piecu?
jest jeszce jeden:
RADAN "KARLIK ECO" http://www.radan.com.pl może jakoś ocenicie oba polecicie/odradzicie. wiem jedno dzięki waszym opiniom: brac ale z zbiornikiem akumulacyjnym i razcej nie oszczędzać na maksa (brać z pogodówką) byłbym wdzięczny za conieco na forum, są inni co pewnie chętnie poczytają. z góry dzięki. Przemek KAlbrun
krzyszt17
24-03-2003, 12:22
Niestety nie odpowiem Kalburnowi, ja w tym wątku głównie zadaję pytania. Ale jakoś w "Dniu Kobiet" wątek się urwał. Zaglądałem kilkanaście razy i ...nic, żadnych nowych wiadomości. Jakoś pusto tu się zrobiło ostatnio, a Robert tak ładnie pisał o powrocie do domu.
Ja mam zamiar za dwa, trzy tygodnie zaczynać od ław, a do jesieni chcę przykryć domek dachówką. W przyszłym roku pewnie jeszcze raz prześledzę wszystkie informacje z tego wątku gdyż zechcę montować ogrzewanie (może nawet wcześniej, by uciec przed watem). Wtedy pewnie będę miał kolejne pytania.
Pozdrawiam i liczę, że jak czas pozwoli napiszecie co u Was na budowach.
Krzysztof
Robert_Myslowice
25-03-2003, 11:02
Witam znów :smile:
Niestety miałem "małą" przerwę szkoda
Załatwiam nadal kredyt...niestety :sad:
Ale nadzieje są takie że już niedługo :smile:
A wtedy chyba oduczę się spać na....na jakiś czas :wink:
Niestety Kalbrun też niewiele mogę powiedzieć na temat kotłów o które pytasz, myślę że Zbyniu ma rację określając je jako nieco gorsze od Atmosa. Jedno co mnie przekonuje za Atmosem to chyba lepsze wykonanie (nie jest spawany z płaskich blach) a co najważniejsze to opinia użytkowników o Atmosie właśnie.
Wiem może jakiś kocioł Karlik Zubr itp. są zdecydowanie lepsze ale na razie nieznane na rynku. Takie są jednak prawa rynku i jesli producenci chcą zdobyć rynek to niech się starają (niższa znacznie cena mnie by mogła przekonać). Wybieram się w kwietniu na targi budowlane w OPT w Katowicach.
Jesli wczesniej będzie kasa to w planie jest Atmos w Czechach.
pozdrawiam
Robert
Witam :smile:
Ja juz jestem tutaj!!
Tez kilka razy zagladalem do naszego watku, ale bylo pusto.
Juz moge sie pochwalic - MAM ATMOSA!!
Juz kupilem kociol i wiele innych rzeczy (regulatorow itp).
Z wygladu i pierwszych ogledzin kociol wyglada na zrobiony bardzo solidnie. Mam nadzieje w ogrzewaniu bedzie tak samo :wink:
Juz w maju bede montowal instalacje CO, a wiec obowiazkowo dam znac jak tam bylo.
Pozdrawiam
.. i zapraszam do czestszego pisania :smile:
kaKa
Robert_Myslowice
28-03-2003, 21:56
Witam i ja znów :smile:
Wprawdzie nie mogę się pochwalić Atmosem stojącym już w kotłowni jak KaKa ale ...dostałem kredyt :smile:
Kasa będzie w poniedziałek, więc przy pierwszej nadażającej się okazji jadę do fabryki i jak nie kupię tam to chyba we Wrocławiu.
Aha i nie wiem czy wszyscy zainteresowani tutaj trafią bo dziś przeniesiono nas do wymiany doświadczeń.
Z budowlanym pozdrowieniem :wink:
Robert
Witam, ale dlaczego nas przeniesiono do Wymiany doswiadczen?
Zgubimy sie tutaj.
Redakcjo, przeciez wiekszosc wypowiadajacych sie w tym watku osob byla przeciw wynoszeniu watku gdziekolwiek?
Pisalismy przyczyne - trudniej bedzie znalezc ten watek na forum w calej masie "Wymiany doswiadczen". Przeciez i tak na forum czym dalej, tym trudniej cos znalezc.
kaKa
krzyszt17
02-04-2003, 10:53
Witam. Znalazłem i ja Was w nowym miejscu. Cieszę się że Robert ma już kredyt, a kaKa Atmosa. Ja też dostałem kredyt i zrobiłem już pierwsze zakupy (narazie ściany, strop i zaliczka na dachówkę). Niedługo czas ruszać z budową. Musimy częściej tu zaglądać to nie przesuniemy się na n_tą strone i będzie łatwiej znaleźć nam ten wątek.
Ciekawe co się dzieje z "naszym kompendium wiedzy" - Zbyniem?
Pozdrawiam Krzysztof
Witam
znalazlem nowa strone o jak mysle ciekawych kotłach http://www.heitzman.pl
mysle za ze wzgledu na budowe powinny miec wyzsza sprawnosc , komora załadowcza ma dlugosc 1 m !!!!!!!!! Informacje na stronie sa skompe , ale gwarancja jest jak powiedzial mi sprzedawca cztero krotnie dluzsza niz gwarancja Vigasa atmosa itp . Tylko cena najmniejszy model kosztuje 17 000 zł. Troche dużo .
Witam!
jestem wlasnie w trakcie wykonywania instalacji grzewczej.
Stad troche rzadziej zagladam na forum.
Dokladnie dzisiaj dostarczono mi kociolek, atmosa 32 kw.
W kwestii ogrzewania cwu rozwazam zastosowanie gazoweg podgrzewacza cieplej wody, ktory dodatkowo wyposazony jest w weazownice, ktora zasilana jest np. w okresie zimowym przez kociol na paliwo stale, w lecie natomiast mozna korzystac jedynie z gazu.
Korpus zbiornika jak rowiez wezownica wykonane sa z blachy nierdzewn3ej.
Pojemnosc 120 badz 150 l do wyboru, wada jest oczywiscie cena : za 120 l ok 2100 brutto.
Producent fiurma ( o ile dokladnie pamietam hydro-tech)
Moze macie jakies doswiadczenia z tym urzadzniem ??
W instalacji zastosuje 3 zbiorniki o lacznej pojemnosci ok. 2100 l.
Milym rozczarowaniem przy tym kotle jest spora komora zaladowcza, w porownniu z atmosem 25 kw.
Bez watpienia kotly firmy Heitzmann sa z gornej polki, jednak zasada spalania, jak rowniez, co nie bez znaczenia zuzycie paliwa nie odbiega znaczaco od czeskich kotlow, jednak, jak przyznal przedstawiciel tej firmy na POllske, z ktorym mialem okazje porozmawia, firma liczy na odbiorcow instyty=ucjonalnych, do tej pory na kotly za tak wysoka cene sdecydowal sie wg. moich informacji jeden klient-milosnik ekologii z zasobnym portfelem.
Pamietajmy, ze sprawnosc tych najlepszych kotlow zgazujacych oscyluje w granicach 90%, co nie jest zbyt duza roznica w odniesieniu do znacznie tanszych produktow.
Sadze jednak, ze w przypadku poprawnie wykonanej instalacji z odpowiednia akumulacja ciepla nawet czeskie kotly, o prostej konstrukcji i pootwierdzonej niezawodnosci moga dac spora satysfakcje ich uzytkownikom.
W koncu chodzi nam wszystkim o osczednosci, wiec warto wczesniej przekalkulowac zakup.
Pozdrawiam
Zbyniu
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Zbyniu dnia 2003-04-02 21:30 ]</font>
ADAMOS48
02-04-2003, 19:54
ZBYNIU
Proszę napisz ile Cię te oszczędności kosztowały .ADAM
W instalacji przykotlowej:
Kociol atmos dc32s : 4500 brutto
3 zbiorniki: wykonaie na zlecenie : 1500 brutto (bez rachunku)
Zawory mieszajace: po 100 pln
silowniki: po 250 pln brutto
zawor termostatyczny: 210 pln brutto
Produkty esbe
pompy leszczynskie do co ok. 200 pln brutto za szt.
Powyzsze ceny po rabatach.
starowanie pogodowe fimry compit ok. 450 pln brutto
Opal juz jest za darmo na najblizsze 3 sezony :smile:
POzdr
Zbyniu
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Zbyniu dnia 2003-04-02 21:04 ]</font>
krzysztofh
03-04-2003, 12:02
Gradziu !
Skoro się deklarujesz że pomożesz jako projektant to mam pytanie:
Jeżeli w kotłowni o powierzchni 11m2 jest montowany kocioł kondensacyjny turbo, czyli taki, który zasysa powietrze z zewnątrz, kotłownia ma okno z nawiewnikiem aereco to czy trzeba stosować zetkę czy można z niej zrezygnować?
krzyszt17
04-04-2003, 07:06
Zbyniu, a dlaczego kupiłeś Atmosa 32, wcześniej mówiłeś o 25, jaką masz pow. domu do ogrzania?
KaKa jak wysoko od podłogi umieściłeś w kominie otwór odprowadzający spaliny z kotła i jakiej on jest średnicy? Czy w Atmosie 32 i 25 jest tak samo, czy są różnice w odprowadzeniu spalin?
Pozdrawiam Krzysztof
krzysztofh - oczywiście zetka jest zupełnie zbędna. Nie wiem tylko, jak się ma minimalna odległość nawiewnika do wylotu kominka turbo - chyba tak jak okna 0,5m, ale ja bym dał więcej :smile:
Gradziu ja też mam pytanie.
Masz kominek i rekuperator i jak sam pisałeś kanał grawitacyjny w salonie
1 - czy pamiętasz może przepis, który nakazuje istnienie takowego połączenia kominka z grawitacją
2 - czy kanał ten zatkałeś po odbiorze, czy go urzytkujesz (potencjalne źródło ucieczki ciepła)
Jest inny przepis, który wyklucza współisrtnienie wentylacji mechanicznej i grawitacyjnej w jednym pomieszczeniu i chcę ustalić ich wzajemną nadrzędność. Pozdrawiam Bartek
Krzysztof napisal:
"Zbyniu, a dlaczego kupiłeś Atmosa 32, wcześniej mówiłeś o 25, jaką masz pow. domu do ogrzania?"
Atmos 25 kw stoi u rodzicow, do budowanego przeze mnie domu wstawilem 32 kw, pow. do ogrzania to ok. 230 metrow plus cwu.
Pozdr
Zbyniu
krzyszt17
07-04-2003, 07:12
Dzięki za odpowiedź.
krzyszt17, wczesniej napisalem, ze juz mam kociol Atmosa, ale stoi on jeszcze niezainstalowany, a wiec nie moge podac ci tej wysokosci.
Zbyniu musi napewno wiedziec.
Poproboje tez poszukac w instrukcji.
Pozdrawiam
Np. tutaj wszystkie dane:
http://www.atmos.cz/kotle1.phtml?germany
POzdr
Zbyniu
pieca jeszcze nie mam , ale juz zbieram drewno . Mysle o wyborze pieca ORLAN , jak myslicie bedzie to dobra decyzja ? Dlatego ten bo jezeli moge wybierac to dam zarobic polskiemu producentowi , a dlatego nie atmos , bo boje sie o te ksztaltki szamotowe . Nie popekają szybko? czy ktoszna koszt ich ewentualnej wymiany?
krzysztofh
15-04-2003, 06:14
Bart.
Dla mnie jest to również oczywiste, ale co mówią przepisy. Nie chciałbym, aby kominiarz przy odbiorze kominów i kotłowni miał jakieś ale!
Orum napisal:
pieca jeszcze nie mam , ale juz zbieram drewno . Mysle o wyborze pieca ORLAN , jak myslicie bedzie to dobra decyzja ? Dlatego ten bo jezeli moge wybierac to dam zarobic polskiemu producentowi , a dlatego nie atmos , bo boje sie o te ksztaltki szamotowe . Nie popekają szybko? czy ktoszna koszt ich ewentualnej wymiany?
Podobna argumentacje, dotyczaca czeskich kotlow slyszalem ze strony sprzedawcow ww. polskich wyrobow.
Jednak budowa instalacji z kotlem na zgazowanie drewna wymaga, przynajmniej tak sadze, zastanowienia sie, w jaki sposob powinna ona prawidlowo fukncjonowac.
Poniewaz wszyscy fachowcy, pomijajac sprzedawcow kotlow, zgodnie zalecaja budowe tego typu instalacji w oparciu o akumulacje ciepla, nnalezy chyba pod tym katem rozpatrywac wybor urzadzen.
Wiele rzeczowych dyskusji sledze na niemieckich forach budowlanych, gdzie rynek kotlow na drewno jest bardzo rozbudowany.
Polecam zglebienie tematu bez pochopnego odwolywania sie do hasel "lepsze bo polskie"
Pozdr
Zbyniu
OK , szczerze mowiąc sprawa wkladu szamotowego nie dyskwalifikuje wg mnie tego kotła (atmos) a nawet to co widzialem na obrazku w ich prospekcie - ze korpus spawany jest przez automat , jest dla mnie duzym plusem . Mysle jednak ze konstrukcujnie niewiele sie roznia , sterowanie i ragulacja kotlem jest prawie identyczna wiec co wg was ( skoro zdecydowaliscie sie na zakup atmosow ) przemawia na ich korzysc ?
A co , jezeli jest cos takiego na korzysc vigasa i orlana ?
Osobiście zastanawiam sie , nie jestem pewien jednak czy tak do konca rachunek ekonom za tym przemawia - na dakupem kotla Heitzmann - co myslicie o tym?
Za ATMOS-em w moim przypadku przemowily: wysoka jakosc i estetyka wykonania, prostota obslugi, niskie koszty eksloatacji,
trwalosc korpusu, wykonanego w systemie rurowymi niska awaryjnosc, wysoka sprawnosc kotla
Oczywiscie zasada spalania gazu drzewnego pozostaje we wszystkich kotlach niezmienna.
Wsomniany przez Ciebie Heitzmann to zakup w gornej polki za kilkakrotnie (!) wieksze pieniazki, zatem dosc droga inwestycja dla indywidualnego uzytkownika.
Uzytkownicy drogich kotlow na zachodzie, bogato wyposazonych np. w sonde lambda i in. ponosza, jak sami pisza, jednak spore wydatki na niestety koieczne wymiany serwoisowe, np. dosc czeste awararie sondy lambda.
Warto tez chyba wspomniec, iz mimo wysokich nakladow sprawnosc tych urzadzen nie bedzie znaczaco odbiegac od dostepnych u nas kotlow.
Lepszym rozwiazaniem byloby, moim skromnym zdaniem, ulokowac taka gotowke w zakup tanszego kotla dobrej jakosci wraz z akumulacja i automatyka.
Wiem z wlasnego doswiadczenia, ze sam kociol na drewno, bez wzgledu na cene, nie zastapi niestety wszystkich elementow instalacji.
Pozdr
Zbyniu
Witam,
calkowicie popieram zdanie Zbyniu - kociol to jeszcze nie wszystko. Jezeli bedziesz mial super kociol a instalacje bez akumulacji, to tak naprawde wielkiej roznicy w porownaniu z dwa razy tanszym kotlem nie bedzie. Po prostu to bedzie tylko kilkoprocentowy wrost wydajnosci, moze wieksza satysfakcja z "dobrego zakupu". Ale wiecej nic.
A przeciez kazdy budujacy wie co znacze te kilka tysiecy juz na koncowym etapie. Kiedy juz trzeba zamieszkac, a pieniedzy wlasnie nie starczy na plytki.
Jestem rowniez za instalacje z akumulacja i zbiornikami. Tak i robie u siebie.
kaKa
Robert_Myslowice
18-04-2003, 15:57
Witam :smile:
Wybrałem się w końcu do kilku firm oferujących kotły Atmos.
Jestem zdecydowany na 100% zamówić kocioł zaraz po świętach. Właściwie to mogłem zamówić kocioł już wczoraj ale...
W związku z tym ale mam do was Zbyniu, KaKa parę pytań.
Niby widziałem Atmosa DC 32GS pracującego w instalacji ze zbiornikami akumulacyjnymi i zbiornikiem CWU. Do tego w instalacji był Laddomat, dwie pompy do dwóch obiegów, termostaty, zawór (mieszacz) itd. System zaopatrzony był nawet w UPS który zapewnić ma pracę pompy przez 30 minut po wyłączeniu zasilania sieci. Ponieważ jednak nie mam na to pieniążków (tutaj zgadzam sie z Tobą KaKA :smile: na UPS, myślałem o tym jak zapewnić grawitacyjny przepływ wody z kotła w razie wyłączenia prądu. Zbyniu mam więc pytanie czy masz zainstalowany na taką ewentulanośc zawór pływakowy (czy jak on sie tam nazywa)?
Po drugie chciałbym wiedzieć w jaki sposób wszystko połączyliście (Zbyniu, KaKa) czy wg któregoś ze schematów producenta kotłów czy macie jeszcze jakieś dodatkowe bajery?
Producent podaje kilka sposobów w tym dwa ze zbiornikami akumulacyjnymi jeden schemat z Laddomatem, drugi z pompą zamiast laddomatu. Co więc wybrać? Dlatego nie zamówiłem kotła właśnie, chcąc się najpierw dowiedzieć co zamówić wraz z nim.
Interesuje mnie jeszcze jak wpiąc we wszystko pogodowkę Compit-u?
Jeśli macie jakieś dokładne schematy to byłbym wdzięczny :smile:))
A z innych wiadomości z frontu :wink:): zrobiłem wejscie do domku, po świetach zamawiam kocioł i w związku z tym przygotuję dla niego "odświętnie" :wink: piwnice.
I tak na marginesie jeszcze Zdrowych wesołych świąt życzę :smile:
Pozdrawiam
Robert
Robert napisal:
"Niby widziałem Atmosa DC 32GS pracującego w instalacji ze zbiornikami akumulacyjnymi i zbiornikiem CWU. Do tego w instalacji był Laddomat, dwie pompy do dwóch obiegów, termostaty, zawór (mieszacz) itd. System zaopatrzony był nawet w UPS który zapewnić ma pracę pompy przez 30 minut po wyłączeniu zasilania sieci. Ponieważ jednak nie mam na to pieniążków (tutaj zgadzam sie z Tobą KaKA na UPS, myślałem o tym jak zapewnić grawitacyjny przepływ wody z kotła w razie wyłączenia prądu. Zbyniu mam więc pytanie czy masz zainstalowany na taką ewentulanośc zawór pływakowy (czy jak on sie tam nazywa)?"
Tak, mam taki zawor zainstalowany w razie braku pradu zawor zwrotny klapkowy, pod ta nazwa chciano mi sprzedac na rynku kilka roznych typow zaworow, ostatecznie zakupilem je w firmie Technika Grzewcza http://www.technikagrzewcza.com/oferta-atmos-cennik.html , w moim przypadku vyl toHR 0027 zawór zwrotny grawitacyjny poziomy 5/4" 34 pln
To sa takie zawory, jakie powinienes zainstalowac do kotla na drewno, zadne roznicowe itp.
Wydaje mi sie, iz dosc istotna sprawa oprocz ups-a dla zapewnienia grawitacyjengpo obiegu miedzy kotlem a zbiornikami i dalej bedzie odpowiedznia srednica rur, w przypadku polaczenia kotla ze zbiornikami fachowcy zalecaja mozliwie wieksza srednice, ja zastosowalem zawor esbe 32/60, zawor zwrotny klapowy o tej samej srednicy, w polaczeniu z pompa co i dodatkowo zaworami kulowymi, umozliwiajacymi latwiejszy demontaz w razie koniecznosci efekt bedzie, jak sadze, identyczny jak przy zastosowaniu drozszego laddomatu w obrebie tych elementow przy instalacji przykotlowej.
Mozna oczywiscie zastoisowac wieksza srednice zaworu termostatycznego jak rowniez zaworu klapowego, wowczas obieg grawitacyjny bedzie sie odbywal zapewne z mniejszmi przeszkodami.
Schemat takiego polaczenia, co prawda bez uwzglednienia zastosowania dodatkowych zaworow kulowych jest na stronie www atmos-a.
Jesli chodzi o cene, przez zastosowanie takiego polaczenia zaoszzcedzilem ok. 500 pln
Jesli bedziesz zainteresowany miejscem zakupu czesci i cenami, podam ci namiary na priva.
"Po drugie chciałbym wiedzieć w jaki sposób wszystko połączyliście (Zbyniu, KaKa) czy wg któregoś ze schematów producenta kotłów czy macie jeszcze jakieś dodatkowe bajery?"
"Bajery", jak piszesz, mozna zastosowac dysponujac przygotowanym przez kociol odpowiednim zapasem goracej wody w zbiornikach akumulacych.
W moim przypadku rozdzielilem poszczegolne obiegi za pomoca oddzielnych zaworow mieszajacych na: poddasze, parter, podlogowke oraz ladowanie cwu.
Te obiego moga pracowac zupelnie niezaleznie od siebie, z odrebnymi charakterystykami grzewczymi dla kazdego ukladu.
Przygotowanie cieplej uzytkowej powierzylem gazowemu ogrzewaczowi, w ktorym zamontowana jest dodatkowo wezownica/ wymiennik z zasiolaniem z obiegu kotla na drewno w sezonie grzewczym,. wlecie natomiast z wlasnego palnika gazowego.
calosc ma 120 l ibedzie sterowana za pomoca sterownika R 322 compit-u.
"Interesuje mnie jeszcze jak wpiąc we wszystko pogodowkę Compit-u?"
Przy zastosowaniu akumulacji bedziesz korzystal z gotowego zrodla cieplej wody, wiec zastosujesz regulatory obiegow grzewczych, swego czasu KaKa podeslal mi swoj schemat instalacji,
polecam zatem, ja swoj schemat nosze w glowie, ale nie odbiega on od tego, co bedzie u siebie robil KaKa poza tym, ze dodalem dodatkowy obieg grzewczy.
"A z innych wiadomości z frontu ): zrobiłem wejscie do domku, po świetach zamawiam kocioł i w związku z tym przygotuję dla niego "odświętnie" piwnice."
Ciesze sie, ze idziesz do przodu, a drewno juz masz ??? :smile:
I tak na marginesie jeszcze Zdrowych wesołych świąt życzę
Dzieki Robercie, Tobit rowniez wzystkiego najlepszego, duzo zdrowia i wytrwalosci w dazeniu do celu.
Pozdrawiam swiatecznie !
Zbyniu
Robert_Myslowice
19-04-2003, 18:19
Witam ponownie :smile:
Siedzę w pracy więc korzystam z sieci :wink:)
Zbyniu jeśli możesz to proszę poslij na priva wszystkie informacje gdzie co i jak kupować?
Po świętach zabieranm się za to...w końcu wy (czyli Ty i Kaka) macie już kotły i instalacje a ja jeszcze w lesie.
A czas najwyższy zacząc zbierać drewno.
Pozdrawiam raz jeszcze świątecznie :smile:
Robert
PS: mój mail
[email protected]
Witam, witam was wszystkich!!
Sorry, ze tylko teraz odpowiadam. Ale nawal na budowie, na pracy, i brak internetu w domu skazal sie na mojej 2 tygodniowej (dla mnie baardzo dlugiej) przerwie bez pobytu na forum.
Od razu odpowiadam na pytania:, Robercie, co do zaworu plywakowego, to ja nie bede mial jego takiego oddzielnego. U mnie bedzie on w laddomacie.
Przeslalem ci Robercie moj schemat (ten co Zbyniu wspominal). U mnie wszystko bedzie jak na tym schemacie, tylko na "malym" kregu bedzie laddomat.
Pozdrawiam z "dojsciem do etapu instalacji" :smile: :smile:
No wlasnie, a jak u was z drzewem? Ja juz moge sie pochwalic :smile: Kupilem 23 m3 brzozy (nie metry). Myslalem, ze wiecej tego bedzie :wink:. W sobote zabieram sie za pilowanie i szczepanie.
Jak to wszystko zrobie, to ladnie poskladam i niech sobie schnie do jesieni. Ale nie wiem czy dostatecznie wyschnie.
Jezeli nie, to juz namierzylem brykiety (pellety czy jakos tak). Cena odstraszajaca, ale podobno maja tylko 10 proc wilgotnosci.
Pozdrawiam
kaKa
krzyszt17
26-04-2003, 09:50
Witam wszystkich z tego wątku. Mimo, że się nie odzywam często zaglądam tutaj, kopiuję wiadomości, mnie przydadzą się pewnie za rok. Ogrodziłem już działkę (prawie 500m siatki), postawiłem szopę na mat. bud. a dzisiaj kupuję betoniarkę. Na początku maja zaczną mi zwozić materiały i ruszę wreszcie z budową. Najgorsze jest to, że jeszcze nic nie widać (chodzi o budynek) a właśnie skończyła mi się pierwsza transza kredytu. Są co prawda zamówione materiały na stan surowy (większość), ale pieniądze rozchodzą się strasznie szybko. Czy u Was też tak było?
Mam prośbę do kaKa, jeśli będzie wolna chwila wyślij i mnie ten schemat. Mój adres:
[email protected] z góry dziękuję.
Pozdrowienia dla Zbynia, kaKa, Roberta i innych którzy tu zaglądają.
Krzysztof
Witam,
Watek sledze juz jakis czas, ale moment wyboru kotla sie zbliza, wiec i ja sie podlączam do prośby o wysłanie schematu (
[email protected]). Moja instalacja ma miec dwa obwody, bez c.w.u., w przyszłości z akumulacją (braki miejsca). Kociołkiem awaryjnym bedzie elektryczny 22kW, który grzał przez miniony sezon, a podstawowy ma być na drewno. W moim regionie troche malo slychac o Atmosach, wiecej jest Vigasow i Orlanów, ale ja na razie jestem zdecydowany na Atmosa 22kW (120m2 domu). Ostatnio sprawdzalem rowniez firme ZAR ze Szczecina. Ich najmniejsze kotły 20 i 25 kW maja palenisko nie z szamotu a z zeliwa - dla zainteresowanych, chociaż cena, doswiadczenie i renoma sklania mnie do Atmosa. Co do tego szamotu to ja mam niemiłe doswiadczenia z kominkiem, w ktorym takie ksztaltki mi pekly. Może z kotlem bedzie OK.
Z gory dziekuje za schemat - przyda sie na bank. Czy mozecie cos doradzic na temat wlaczenia tych dwoch roznych kotłow do jednej instalacji?
Wojtek.
PS.
Mi przywiezli 20m3 brzozy - siekiera mi sie sni po nocach.
Witamy Wojtku w klubie "zgazowywaczy" :smile:
Wyslalem ci schemat.
Co do podlaczenia elektrycznego kotla jako zapasowego, to jak to zrobic ze strony technicznej nie powiem (powierzybym to instalatorom). Ale ja go przedstawiam obok kotla zgazowujacego. Po prostu zaworem (kulowym czy jak to sie nazywa) znajdujacym sie na powrocie wody CO przed kotlem odlaczasz kociol na drewno i wlaczasz kociol elektryczny. A dalej ciepla juz woda pojdzie przez wszystkie obiegi kotla.
Tylko ciekawie, czy do kotla elektrycznego wazne jest jaka bedzie temperatura powrotu?
Planujac uzywac kociol elektryczny w CO ze zbiornikami akumulacyjnymi (zeby nie nagrzewac calych zbiornikow) trzeba by jeszcze zalozyc dwa zawory kulowe na powrocie wody CO przed samymi zbiornikami (patrz schemat).
Wtedy przed wlaczeniem kotla elektrycznego zamykamy dwa zawory kulowe (jezeli dwa zbiorniki jak u mnie, to wtedy dwa, jezeli jeden, to jeden :wink:) przy zbiornikach, jeden zawor przy kotle na drewno. I woda CO pojdzie przez wszystkie obwody, rowniez przez zbiorniki, ale tylko przy samej gorze. A na powrocie zbiorniki ominie. Tak nie ogrzejemy calych zbiornikow.
Ja to tak rozumiem.
Niech sie wypowiedza lepiej na tym sie znajacy (Zbyniu).
Pozdrawiam
kaKa
Krystian
08-05-2003, 09:20
Tyle pytań a chętny do pomocy milcze, może wreszcie odpowiesz na kilka? Szczególnie interesują mnie zasady wentylacji w pokoju z kominkiem (potał o to Bartt)?
Napisz przynajmniej,że oferta nieaktualna...
Krystian
08-05-2003, 09:20
Tyle pytań a chętny do pomocy milczy, może wreszcie odpowiesz na kilka? Szczególnie interesują mnie zasady wentylacji w pokoju z kominkiem (potał o to Bartt)?
Napisz przynajmniej,że oferta nieaktualna..
Niestety, Gradziu nie odpowiada od ok. 2 miesięcy - zaczął mi projektować instalację CO i zniknął. Chyba pora szukać kogoś innego do pomocy.
Schemat takiego polaczenia kotlow o jakie pyta woja, jest dla przykladu tutaj:
http://www.buderus.cz/web1/dok/schema/05647717.pdf
albo
http://www.getreideheizung.de/praxis/pr_schema.htm
Mozna je oczywicie stosowac w przypadku ukladow zamknietych.
POzdr
Zbyniu
Witam
Oglądalem wczoraj kotlownie w ktorej dziala ATMOS , zgrabny piec, mam jednak kilka pytan:
-czy on zawsze tak kopci , cala kotlownia jest czarna , a otwarcie drzwiczek -katastrofa. Jaka moze byc tego przyczyna , czy jest to normalne ? Do tej pory myslalem ze zamontowany w kotle wentylator odsysa spaliny .
-kociol ktory widzialem caly oblepiony byl nagarem (sadza smoła) nawet z dzwiczek pomimo uszczelki cos wyciekało. Czy jest to tylko wina nieumiejetnego palenia , lub mokrego opału? Czy akumulator ciepla pozwoli mi tego uniknac , mysle ze kociol pracuje z obnizona moca i to sa tego skutki.
-czy w przypadku atmosa ma sens instalowanie dodatkowego sterowania (piszecie o kompicie) skoro wg mnie nie mozna tam specjalnie miec wplywu na proces spalania bo reguluje go tylko reg ciagu. Jezeli bede chcial podwyzszyc temp pom to i tak bede musial zmienic tem na reg ciagu recznie (chyba )W takim razie w jaki sposob COMPIT steruje procesem spalania ?
-jakiej wielkosci min powinienem podlaczyc akumulator ciepla ijaki powinienem wybrac piec do domu 320 m2 ( wybralem 32 KW)i czy drewno kupione w marcu tego roku bedzie nadawalo sie do palenia w najblizszym sezonie ?( dąb , grab , brzoza)
Pozdrawiam
Roman
hooooooooop do gory , moze ktos znajdzie moje pytanie!!!!!!!!!!!!!!!
Robert_Myslowice
26-05-2003, 16:03
Witaj Roman w gronie zgazowywaczy :smile:
Wprawdzie nie jestem specem ale spróbuję odpowiedzieć.
Widziałem dwie działające kotłownie Atmosa:
jedną z kotłem 50 kW ze zbiornikiem CWU 300l, kocił nie był zbytnio ubrudzony, troszkę tak ale wynika to chyba z faktu że jego właściciel przyznał się że pali mokrym drewnem latem żeby się nie zagotowała woda w zbiorniku CWU i kotle.
Kocił generalnie spala 30-40 m3 buczyny pracując cały rok!!!! W małym pensjonacie w beskidach, jedyna automatyka to zawóg (mieszacz) i dwie pompy,
Drugi kocioł DC 32DS widziałem podczas pracy z dwoma zbiornikami akumulacyjnymi i zbiornikiem CWU, kocioł był czysty, nie było pyłu w pomieszczeniu, ściany były też czyste. Tutaj właściciel zaznaczył że przestrzega zaleceń producenta i pali tylko i wyłącznie suchym drewnem (przed budynkiem widziałem buk, świerk i brzozę).
Myślę, że masz racje że nagar jest spowodowany pracą kotła na obnizonej mocy.
Sterowanie ma sens moim zdaniem kiedy kocioł pracuje ze zbiornikami akumulacyjnymi. Compit steruje więc wtedy wodą w zbiornikach akumulacyjnych i CWU. Masz wtedy zasilanie grzejników niczym z kotła gazowego czy olejowego....jeśli tylko w zbiornikach jest woda o wystarczającej temp. Compit zapewnia bezobsługową pracę systemu, Ty dbasz tylko by temp. Wody nie spadła więc co jakiś czas (im zimniej tym cześciej, im cieplej tym okresy bez pracy kotła mogą być dłuższe, zależnie od pojemnosci zbiorników akumulacyjnych).
Oczywiście kocioł wtedy kiedy już pracuje pracuje w warunkach dla niego optymalnych więc nie powinien kopcić i brudzić.
Wielkość zbiorników akumulacyjnych do kotła o konkretnej mocy podaje producent....sprawdz na stronie Atmosa, mają już strony po polsku.
Nie wiem czy 32kW wystarczą do Twojego domku, ja mam powierzchnię 250-280 m i wybrałem własnie 32kW zgodnie z tym co radzi producent i nasz spec Zbynio J żeby kocioł jeśli ma pracować ze zbiornikami akumulacyjnymi miał nieco wiekszą moc (moc z naddatkiem)
To chyba wszystko co wiem J
Aha jeśli chodzi o drewno to....chyba nie zdążysz go wysuszyć, mam ten sam problem, ale mam nadzieję że jakoś pierwszy sezon uda się przetrwać.
Pozdrawiam
Robert
Witam,
Roman napisal:
" -czy on zawsze tak kopci , cala kotlownia jest czarna , a otwarcie drzwiczek -katastrofa. Jaka moze byc tego przyczyna , czy jest to normalne ? Do tej pory myslalem ze zamontowany w kotle wentylator odsysa spaliny"
Mysle, ze w prawidlowo zaprojektowanej kotlowni nie powinno byc z tym problemow.
Wydostawanie sie dymu z kotla do kotlowni przez drzwiczki zasypowe spowodowane jest najczesciej przez kilka przynajmniej dla mnie znanych powodow:
- zbyt slaby ciag kominowy (najczestsza przyczyna)
Z kolei nalezy pamietac, ze zbyt duzy ciag w kominie spowoduje zapewne wieksze zuzycie opalu, dla zgrubnej regulacji u siebie zainstalowalem miedzy czopuchem a kominem mechaniczny regulator ciagu.
- zbyt rzadkie czyszenie kotla ( z popiolu itd. )
- brak nawiewu do kotlowni, co w przypadku kotlowni na paliwo stale jest koniecznoscia
- polaczenie/a kolankowe kotla z kominem sa niestety niedopuszczalne
- przedwczesne podkladanie opalu przed wypaleniem sie do 1/3 1/4 objetosci komory zaladowczej
" -kociol ktory widzialem caly oblepiony byl nagarem (sadza smoła) nawet z dzwiczek pomimo uszczelki cos wyciekało. Czy jest to tylko wina nieumiejetnego palenia , lub mokrego opału? Czy akumulator ciepla pozwoli mi tego uniknac , mysle ze kociol pracuje z obnizona moca i to sa tego skutki."
Jest zapewne kilka przyczyn takiego stanu rzeczy;
Po pierwsze jak piszecie praca kotla z obnizona wydajnoscia. W tym miejscu bardzo sie dziwie sprzedawcom kotlow, ktorzy otatnio goszcza na forum, iz przekonuja swoich niedoszlych klientow, iz praca wlasnie ich kotlow przebiega bez zaklocen nawet z minimalna wydajnoscia. Niestety nizc bardziej mylnego.
Z wlasnych doswiadczen wiem, ze zwlaszcza kociol na drewno uzyskuje poprawna/optymalna wydajnosc pracuac z parametrami nominalnymi.
W warunkach pracy kotla z ukladem grzejnikow z zaworem mieszajacym parametry nominalne nie moga byc do konca osiagniete.
Pamietajmy, ze kotly na drewno i wszyskie paliwa stale wykazuja spora bezwladnosc, zatem ich praca z moca maksymalna nie jest wskazana bez zabezpieczenia akumulowania wytworzonego ciepla.
Sprawa nieumiejetnego palenia nie powinna raczej wchodzic w rachube, zaladowanie do pelna komory zasypowej i nastepnie uruchomienie w kotle procesu zgazowania drewna powionno zawsze przebiegac bez zaklocen.
Mowa oczywiscie o drewnie suchym o przewidzianej maksymalnej wilgotnosci.
W moim przypadku przed zainstalowaniem zbiornika akumulacyjnego z zaworem mieszajcym wystepowaly wspomniane problemy, po zainstalowaniu ww. kociol zachowywal sie juz "normalnie".
Mozna wysnuc w tym miejscu zapewne wnioski co do instalowania/konfigueracji badz niezbednego osprzetu do kotla na drewno.
"czy w przypadku atmosa ma sens instalowanie dodatkowego sterowania (piszecie o kompicie) skoro wg mnie nie mozna tam specjalnie miec wplywu na proces spalania bo reguluje go tylko reg ciagu. Jezeli bede chcial podwyzszyc temp pom to i tak bede musial zmienic tem na reg ciagu recznie (chyba )W takim razie w jaki sposob COMPIT steruje procesem spalania ?"
Regulatotu Compit podobnie jak dedykowane przez producenta czeskie sterowniki (niestety drozsze nawet na Slowacji ) sa raczej regulatorami obiegowymi, choc mozna w nich ustawiac temperature powrotu wody do kotla.
Weglug zrodel zachodznich specjalistow, ne ppownno sie raczej ingerowac w rekacje chcemiczna zgazowania drewna po jej uruchomieniu.
Kociol, ktory dochodzi do optymalnych parametrow, zostaje wowczas w pewnym moomencie zdlawiony i wydajnosc jego pracy musi niestety ulec obnizeniu.
Np. w Niemczech i nie tylko uzytkownicy, jak wynika z ich wypowiedzi, bardzo sobie cenia prostote obslugi ATMOS-a,
trzeba jednak pamietac, iz kotly zgazujace sa tam domyslnie instalowane z akumulatorem ciepla oraz sterowaniem elektronicznym.
"-jakiej wielkosci min powinienem podlaczyc akumulator ciepla ijaki powinienem wybrac piec do domu 320 m2 ( wybralem 32 KW)i czy drewno kupione w marcu tego roku bedzie nadawalo sie do palenia w najblizszym sezonie ?( dąb , grab , brzoza)"
Minimum dla wyrownania mocy kotla to jak sadze ok. 1000 l.
Przy swoim kotle w budowanym domu zastosowalem 2100 l dla 32 kw
Mysle, ze dla powierzchni domu warto pomyslec o kotle w przedziale minimum 40 kw.
Nalezy wziac pod uwage mozliwe obnizenie mocy kotla ze wzgledu na mniejsza kalorycznosc opalu, co jak widac na waszym i moim niestety przykladzie moze sie zdarzyc.
Co do objeosci akumulacji nalezy zwrocic szczegolna uwage na wytyczne producenta.
Pozdr
Zbyniu
Witam,
Roman napisal:
" -czy on zawsze tak kopci , cala kotlownia jest czarna , a otwarcie drzwiczek -katastrofa. Jaka moze byc tego przyczyna , czy jest to normalne ? Do tej pory myslalem ze zamontowany w kotle wentylator odsysa spaliny"
Mysle, ze w prawidlowo zaprojektowanej kotlowni nie powinno byc z tym problemow.
Wydostawanie sie dymu z kotla do kotlowni przez drzwiczki zasypowe spowodowane jest najczesciej przez kilka przynajmniej dla mnie znanych powodow:
- zbyt slaby ciag kominowy (najczestsza przyczyna)
Z kolei nalezy pamietac, ze zbyt duzy ciag w kominie spowoduje zapewne wieksze zuzycie opalu, dla zgrubnej regulacji u siebie zainstalowalem miedzy czopuchem a kominem mechaniczny regulator ciagu.
- zbyt rzadkie czyszenie kotla ( z popiolu itd. )
- brak nawiewu do kotlowni, co w przypadku kotlowni na paliwo stale jest koniecznoscia
- polaczenie/a kolankowe kotla z kominem sa niestety niedopuszczalne
- przedwczesne podkladanie opalu przed wypaleniem sie do 1/3 1/4 objetosci komory zaladowczej
" -kociol ktory widzialem caly oblepiony byl nagarem (sadza smoła) nawet z dzwiczek pomimo uszczelki cos wyciekało. Czy jest to tylko wina nieumiejetnego palenia , lub mokrego opału? Czy akumulator ciepla pozwoli mi tego uniknac , mysle ze kociol pracuje z obnizona moca i to sa tego skutki."
Jest zapewne kilka przyczyn takiego stanu rzeczy;
Po pierwsze jak piszecie praca kotla z obnizona wydajnoscia. W tym miejscu bardzo sie dziwie sprzedawcom kotlow, ktorzy otatnio goszcza na forum, iz przekonuja swoich niedoszlych klientow, iz praca wlasnie ich kotlow przebiega bez zaklocen nawet z minimalna wydajnoscia. Niestety nizc bardziej mylnego.
Z wlasnych doswiadczen wiem, ze zwlaszcza kociol na drewno uzyskuje poprawna/optymalna wydajnosc pracuac z parametrami nominalnymi.
W warunkach pracy kotla z ukladem grzejnikow z zaworem mieszajacym parametry nominalne nie moga byc do konca osiagniete.
Pamietajmy, ze kotly na drewno i wszyskie paliwa stale wykazuja spora bezwladnosc, zatem ich praca z moca maksymalna nie jest wskazana bez zabezpieczenia akumulowania wytworzonego ciepla.
Sprawa nieumiejetnego palenia nie powinna raczej wchodzic w rachube, zaladowanie do pelna komory zasypowej i nastepnie uruchomienie w kotle procesu zgazowania drewna powionno zawsze przebiegac bez zaklocen.
Mowa oczywiscie o drewnie suchym o przewidzianej maksymalnej wilgotnosci.
W moim przypadku przed zainstalowaniem zbiornika akumulacyjnego z zaworem mieszajcym wystepowaly wspomniane problemy, po zainstalowaniu ww. kociol zachowywal sie juz "normalnie".
Mozna wysnuc w tym miejscu zapewne wnioski co do instalowania/konfigueracji badz niezbednego osprzetu do kotla na drewno.
"czy w przypadku atmosa ma sens instalowanie dodatkowego sterowania (piszecie o kompicie) skoro wg mnie nie mozna tam specjalnie miec wplywu na proces spalania bo reguluje go tylko reg ciagu. Jezeli bede chcial podwyzszyc temp pom to i tak bede musial zmienic tem na reg ciagu recznie (chyba )W takim razie w jaki sposob COMPIT steruje procesem spalania ?"
Regulatotu Compit podobnie jak dedykowane przez producenta czeskie sterowniki (niestety drozsze nawet na Slowacji ) sa raczej regulatorami obiegowymi, choc mozna w nich ustawiac temperature powrotu wody do kotla.
Weglug zrodel zachodznich specjalistow, ne ppownno sie raczej ingerowac w rekacje chcemiczna zgazowania drewna po jej uruchomieniu.
Kociol, ktory dochodzi do optymalnych parametrow, zostaje wowczas w pewnym moomencie zdlawiony i wydajnosc jego pracy musi niestety ulec obnizeniu.
Np. w Niemczech i nie tylko uzytkownicy, jak wynika z ich wypowiedzi, bardzo sobie cenia prostote obslugi ATMOS-a,
trzeba jednak pamietac, iz kotly zgazujace sa tam domyslnie instalowane z akumulatorem ciepla oraz sterowaniem elektronicznym.
"-jakiej wielkosci min powinienem podlaczyc akumulator ciepla ijaki powinienem wybrac piec do domu 320 m2 ( wybralem 32 KW)i czy drewno kupione w marcu tego roku bedzie nadawalo sie do palenia w najblizszym sezonie ?( dąb , grab , brzoza)"
Minimum dla wyrownania mocy kotla to jak sadze ok. 1000 l.
Przy swoim kotle w budowanym domu zastosowalem 2100 l dla 32 kw
Mysle, ze dla powierzchni domu warto pomyslec o kotle w przedziale minimum 40 kw.
Nalezy wziac pod uwage mozliwe obnizenie mocy kotla ze wzgledu na mniejsza kalorycznosc opalu, co jak widac na waszym i moim niestety przykladzie moze sie zdarzyc.
Co do objeosci akumulacji nalezy zwrocic szczegolna uwage na wytyczne producenta.
Pozdr
Zbyniu
Przepraszam, wylogowalo mnie
Pozdr
Zbyniu
Witam
Mam problem - który jak mysle pomozecie mi Panstwo rozwiązać
W projekcie mojego domu (130m2)jest przewidziane ogrzewanie piecem gazowym na propan. Komin jest z wkładem stalowym fi 200. Przygladajac sie Panstwa dyskusji chyba jednak zdecyduje się na kocioł zgazowujący drewno z akumulacją.Czy to prawda że te piece wymagają komina ceramicznego. Jeżeli tak to jak miałaby wyglądać jego przeróbka
Pozdrawiam serdecznie
Jacek
Lublin
krzyszt17
29-05-2003, 11:32
Ja również trochę wcześniej pytałem o komin i z tego co wiem, to dobrze jak w kominie będzie wkładka, ale obojętnie z blachy nierdzewnej, czy ceramiczna. Przy akumulacji nic ( ew. niewiele) powinno się wykraplać i nie powinno być problemu z kominem.
Chodzi chyba o deformację wkładu metalowego w temperaturach 200 - 300 st.
Gradziu: widze ze jestes zorientowany w temacie C.O. mam jedno pytanie: Co sadzisz o ogrzewaniu promiennikowym ? Jesli to pytanie padlo juz gdzies w tym watku to przepraszam ale jest 1:00 w nocy i nie mam czasu tego czytac a musze jutra dac odpowiedz ekipie C.O.
Z gory dziekuje i bylbym wdzieczny za odpowiedz takze na
[email protected] bo nie bede mial dostepu do forum przez kilka dni.
krzyszt17
03-06-2003, 08:04
Tramt, czy komin stalowy rzeczywiście deformuje się w temperaturze 200-300 stopni, tego nie wiem, ja zakładam ceramiczne wkłady Zappela do komina murowanego z cegły, wytrzymują temp. 500 stopni.
Ja też buduję koło Lublina, możemy wymieniać informacje, gdzie w naszym regionie najtaniej można kupić piec i osprzęt do niego. Mój e-mail
[email protected]
Pozdrawiam Krzysztof
Lukasz K.
09-06-2003, 00:10
Wiele rzeczowych dyskusji sledze na niemieckich forach budowlanych, gdzie rynek kotlow na drewno jest bardzo rozbudowany.
Witam,
Zbyniu moglbys podac te niemieckie adresy... Pisales o nich 15 kwietnia...
Dzieki
Lukasz
krzyszt17
09-06-2003, 07:54
Mam pytanie do Zbynia. Nie mogę w instrukcji dotyczącej Atmosa znaleźć, na jakiej wysokości od poziomu posadzki umieścić kształtkę ceramiczną komina z otworem (fi 200) do odprowadzania spalin. Wiem, że w Atmosach 22, 25kw otwór wylotowy jest na wysokości 872mm. pod jakim kątem ma iść rura łącząca wylot pieca z kominem, ile odsunięta jest tylna ścianka pieca od ściany domu (komina).
Może ka-Ka, lub Robert mają już zrobione te podłączenia. Sprawa jest pilna, gdyż murarz ciągnie komin w górę.
Pozdrawiam Krzysztof
Fachowcy zalecaja podlaczenie kotla do komina poprzez prosta rure
pod katem ok 40-45 stopni, dlatego musisz przyjac wysokosc indywidualnie.
Pamietaj rowniez o wykonaniu posumenktu pod kociol, u mnie wys. ok 10 cm, przy czym jego spadek od komina w strone kotlowni powinien wynosic ok. 1 cm
Nie jest przy tym regula dlugosc takiego [polaczenia, choc nie powinno ono byc zbyt dlugie, u mnie bedzie to ok. 45 cm.
Uwzglednij jednak dodatkowo miejsce w polaczeniu na reczny regulator ciagu ( u mnie wykonalem sam).
Pozdr
Zbyniu
Lukasz K. napisal:
Witam,
Zbyniu moglbys podac te niemieckie adresy... Pisales o nich 15 kwietnia...
Najczesciej zagladam na fora:
linkownia forow niemieckojezycznych, rozne tematy:
http://www.luftdicht.de/links-experten.htm
a takze:
http://www.haustechnik-dialog.de/
http://f12.parsimony.net/forum19068/
http://www.bau.de/
http://www.google.pl/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=de.rec.heimwerken
http://www.heizung.com/
A takze dla informacji dystrybutor atmos-a w niemczech, przyklady instalacji :
http://www.atmos-holzkessel.de/index.htm
Pozdr
Zbyniu
Nie moge sie zalogowac, dlatgo anonimowy
krzyszt17
09-06-2003, 08:32
Wielkie dzięki Zbyniu i pozdrawiam Krzysztof.
Lukasz K.
09-06-2003, 10:01
Takze i ja dziekuje :D
Nieznalbys jeszcze przypadkowo fora niemieckie ktore sie zajmuja budowa domow z bali? ;) :oops:
Temat "domy z bali" to dla mnie niestety czarna magia.
Jednak wstukujac w przegladarce dla eksperymentu jedno z hasel "Rundstammhäuser" badz "Naturstammhäuser" widac, ze ten temat jest dosc intensywnie przerabiany przez naszych zachodznich sasiadow :D
Pozdr
Zbyniu
krzyszt17
10-06-2003, 08:50
Jeszcze jedno pytanie do Zbynia.
Byłem wczoraj na budowie i pomierzyłem dokładnie na jakiej wysokości wypadnie wylot spalin w kominie. Wychodzi na wysokości 870mm od podłogi, ale wtedy podłączenie z pieca do komina byłoby prawie równoległe do podłogi, lub na wys 1200mm (kształtki ceramiczne są długośći 330mm) i wtedy kąt rury łączącej kocioł z kominem byłaby pod kąte większym niż 45 stopni. Przyjąłem odległość tylnej ściany pieca od komina ok. 300mm.
Zbyniu, po co jest ten 10cm postument pod piec? Jeżeli go przyjmę i odsunę trochę dalej piec od komina to podany przez Ciebie kąt 45 stopni byłby do uzyskania.
Co o tym sądzisz?
Do Krzysztofa : wyslalem odpoweiedz na priv+foto
Pozdr
Zbyniu
krzyszt17
10-06-2003, 11:48
Dzięki za radę i cierpliwość.
Pozdrawiam Krzysztof
Chcę podłączyć piec na drewno (holzgas) Vigas lub Atmos, ale mam starą instalację co - grube rury, grzejniki żeliwne, układ otwarty z naczyniem wyrównawczym, dużo wody w obiegu. Czy taki piec można zastosować przy tej instalacji. Dom ma ok. 200 m2, jest cały ocieplony. Jaką moc pieca zastosować i jakie urządzenia dodatkowe wpiąć do instalacji (pompy, mieszacze, zbiornik akumulacyjny)?
Z góry dzięki.
Pozdrawiam
Piotr
Jak milo, ze "nasz" temat podejmuje sie do gory.
Atmos albo Vigas mozna podlaczac do "starej" instalacji. Tylko wtedy temperatura wody bedzie musiala byc 90/70 (wyjscie/powrot). Bo z mniejszymi temperaturami nie wiem, czy wystarczy ogrzac dom (za mala powierzchnia grzejnikow). To juz zalezy od tego jak dobrze dom jest ocieplony.
Jezeli temperatura wody bedzie 90/70, to, mysle, stosowanie zaworu mieszajacego ma sens tylko po to aby utrzymac temperature powrotu nie mniejsza niz 70 - 65 C (szczegolnie jesienia i wiosna).
Jezeli jest to "stara" instalacja pompa nie bedzie potrzebna, poniewaz woda i tak bedzie krazyc grawitacyjnie.
Czy stosowanie zbiornikow ma jakis sens w takim systemie - nie wiem. Jezeli dom jest dobrze (bardzo dobrze) ocieplony, to moze i bedzie mialo sens. Ale jezeli slabo, albo calkiem nieocieplony, to wszystka energia pojdzie na ogrzanie domu i nie bedzie co akumulowac.
To sa moje rozwazania.
Pozdrawiam
Slawek :)
02-07-2003, 14:40
A jak często trzeba właściwie obsługiwać taki piec, tzn. zapchać go drewnem?
Pytam jako zupełny lajkonik - a większość firm na swoich stronach internetowych unika tej odpowiedzi (lub ją bardzo dobrze ukrywa). Pamiętam, że kiedyś windhagery trzeba było uzupełniać co 8 godzin (ale bez akumulatora ciepła). :-?
Sam póki co rozglądam się za kotłem na EKO-groszek z podajnikiem, ale jeśli z tymi kotłami na zgazowanie byłoby mniej zachodu, to wolałbym ogrzewać bardziej ekologicznie.
Chcę podłączyć piec na drewno (holzgas) Vigas lub Atmos, ale mam starą instalację co - grube rury, grzejniki żeliwne, układ otwarty z naczyniem wyrównawczym, dużo wody w obiegu. Czy taki piec można zastosować przy tej instalacji. Dom ma ok. 200 m2, jest cały ocieplony. Jaką moc pieca zastosować i jakie urządzenia dodatkowe wpiąć do instalacji (pompy, mieszacze, zbiornik akumulacyjny)?
Z góry dzięki.
Pozdrawiam
Piotr
Kotly na nadrewno bez problemu mozna podlaczyc do takiej instalacji, jaka masz w domu.
Weglug mnie ma ona pewna zalete: wyzsza akumulacyjnosc cieplna.
Do takiej powierzchni u siebie zastosowalem kociol 32 KW.
Naddatek kw wynika z ewentualnosci gorszej jakosci opalu, co odbiha sie na mocy jak rowniez wiekszej pojemnosci komory zaladowczej (140 l), co w przypadku kotlow na drewna daje pewien komfort/wydluza okres pracy kotla/ redukuje czestotliwosc dokladania suchego opalu drewna twardego do obiecanych przez producentow 2 razy na dobe.
Warto dodac, ze zachodnie kotly o prownywalnych mocach dysponuja wiekszymi pojemnosciami rzedu 250-400 litrow.
Do kotla na drewno musisz podlaczyc termostatyczny zawor trojdrozny,
bez tego jego zywotnosc znacznie sie skroci.
Druga sprawa to mozliwosc sterowania obiegiem.
Bez zaworu mieszajacego pogrzewana woda bedzie w calosci kierowana do obiegu, niezaleznie od temperatury na zewnatrz.
Poniewaz u ciebie, z tego co piszesz, w instalacji jest dosc duzo wody, nie
stosowalbym akumulacji, jedynie niewielki bufor cieplej wody do wyrownania mocy kotla oraz jego bezwladnosci o pojemnosci max. do 500 litrow.
Do tego potrzebujesz jeszcze zawor trojdrozny z silownikiem oraz sterownik pogodowy z termostatem/korekta pokojowa, ktory bedzie tym wszystkim weglug twoich oczekiwan sterowal. Kotly na drewno w wiekszosci posiadaja wbudowany sterownik. Musisz dolozyc jeszcze jedna pompke za zaworem trojdroznym.
Pozdr
Zbyniu
A jak często trzeba właściwie obsługiwać taki piec, tzn. zapchać go drewnem?
Pytam jako zupełny lajkonik - a większość firm na swoich stronach internetowych unika tej odpowiedzi (lub ją bardzo dobrze ukrywa). Pamiętam, że kiedyś windhagery trzeba było uzupełniać co 8 godzin (ale bez akumulatora ciepła). :-?
Sam póki co rozglądam się za kotłem na EKO-groszek z podajnikiem, ale jeśli z tymi kotłami na zgazowanie byłoby mniej zachodu, to wolałbym ogrzewać bardziej ekologicznie.
Odpowiedz na to pytanie nie jest jednoznaczna i chyba z tego powodu producenci unikaja odpowiedzi na to pytanie.
Czestotliwosc obslugi zalezy oczywiscie przede wszystkim od mocy kotla, jakosci opalu i zadanej temperatury w domu.
Jesli chcesz mniej jak najmniej zachodu, wybierz kociol z mozliwie rozbudowana automatyka i z mozliwie najwiekszym zasobnikiem paliwa.
Pozdr
Zbyniu
Cześć!
Dzięki za porady. Przeczytałem cały wątek „chętnie pomogę” od deski do deski i dowiedziałem się więcej niż w czasie kilku rozmów ze sprzedawcami (niby „fachowcami”).
Dom mam dobrze ocieplony - ściany siporex 24 + 12cm z pustką powietrzną 5cm + styropian 10cm na zewnątrz, strop od piwnicy ocieplony styropianem 5cm. Do tej pory ogrzewałem dom piecem na gaz, ale piec ma już 19 lat, wyprodukowany był przez rzemieślnika (no name), poza tym w Pile, gdzie mieszkam, zmienili w 2002 roku gaz z GZ-35 na GZ-50 i niestety rachunki skoczyły o ok. 30% w górę. Także mam silną motywację (stary piec, nadający się do wymiany, spadek opłacalności ogrzewania gazem), aby przejść na ogrzewanie drewnem. Zdecyduję się chyba na zakup Atmosa lub Vigasa. Z tego co przeczytałem w wątku wypadają one najlepiej (jakość w porównaniu do ceny). Muszę jeszcze dokładnie prześledzić posty, w których opisujecie, jakie podłączyć urządzenia do współpracy z kotłem.
Nurtuje mnie jeszcze jeden problem: wszędzie w materiałach podają zalecaną wilgotność drewna, jak to się ma do rzeczywistości? Jak długo musi schnąć drewno, aby osiągnąć wilgotność np. 20%. Każde drewno pewnie schnie inaczej. Ja planuję zakupić brzozę i buk, a jeśli się uda to także dąb. Jak długo trzeba takie drewno suszyć na dworze, czy wystarczy, że kupię drewno od leśniczego na początku lata (czerwiec, lipiec) i po składowaniu na dworze będę mógł nim opalać od jesieni (zawsze zaczynam grzać w drugiej połowie września). Czy można grzać drewnem o wyższej wilgotności niż 20%, którą podają producenci kotłów. Rozumiem, że wtedy drewno jest mniej kaloryczne, ale czy może to zaszkodzić kotłowi i innym urządzeniom?
Pozdrawiam
Piotr
może coś w temacie od gidel (nr1)
gidle
Cześć!
Nurtuje mnie jeszcze jeden problem: wszędzie w materiałach podają zalecaną wilgotność drewna, jak to się ma do rzeczywistości? Jak długo musi schnąć drewno, aby osiągnąć wilgotność np. 20%. Każde drewno pewnie schnie inaczej. Ja planuję zakupić brzozę i buk, a jeśli się uda to także dąb. Jak długo trzeba takie drewno suszyć na dworze, czy wystarczy, że kupię drewno od leśniczego na początku lata (czerwiec, lipiec) i po składowaniu na dworze będę mógł nim opalać od jesieni (zawsze zaczynam grzać w drugiej połowie września). Czy można grzać drewnem o wyższej wilgotności niż 20%, którą podają producenci kotłów. Rozumiem, że wtedy drewno jest mniej kaloryczne, ale czy może to zaszkodzić kotłowi i innym urządzeniom?
Pozdrawiam
Piotr
Drewno suche, jak wymagaja wszyscy producenci, musi polezec pod dachem na powietrzy z pewnoscia dluzej niz 1 rok.
Ja przyjalem dla drewna bukowego na podstawie doswiadczen uzytkownikow czas skladowania twardego drewna 2 lata.
Wowczas przewidywana wilgotnosc powinna sie wahac w granicach 15%.
Nie ma co ukrywac, ze koniecznosc tak wydluzonego skladowania opalu
moze byc klopotwliwa.
Trzeba sie jednak z tym liczyc np. przy projektowaniu pojemnosci drewutni.
W krotszym czasie mozesz podsuszyc np. drewno swierkowe, chyba najszybciej.
Rozczarowanie wielu uzytkownikow tego typu kotlow wynika wlasnie z niedotrzymania wymaganej wilgotnosci opalu.
Stad wlasnie czeste narzekania na ilosc spalonego drewna w sezonie/mniejszej wydajnosci kotlow.
Z wlasnej praktyki wiem, ze drewno suche daje jednak o wiele wiecej ciepla, nawet iglaste, ktorym opalalem jeden sezon.
W przypadku instalacji kotla ze zbiorikiem buforowym, kiedy to kociol bedzie pracowal z moca nominalna, podwyzszona wilgotnosc drewna zapewne nie wyrzadzi mu wiekszej krywdy. Wysoka temperatura w pewnym stopniu "zneutralizuje" gorsza jakosc opalu.
W przypaku, gdy kociol bedzie pracowal z moca obnizona, skutki tego beda jeszzce bardziej dotkliwe, niz to odczuwaja uzytkownicy np. vigasow.
Znam kilka przypadkow od znajomego hydraulika, kiedy to po 4-5 latach skorodowane kotly nadawaly sie niestety do wyrzucenia.
Dla kotlow na drewno nie ma, jak mi sie wydaje, szerszej alternatywy.
Musza one pracowac z w nominalnych przedzialach temperatur, istnieje co prawda kilka zawansowanych konstrukcji zachodznich kotlow mogacych pracowac w dluzszym czasie z moca obnizona, nie naleza do nich z cala pewnoscia spotykane u nas atmos-y, vigas-y i itd.
Wybieg niektorych producentow w strone klienta, zalecajacych opal o wilgotnosci do 30% mozna uznac za nieuczciwy.
Pozdr
Zbyniu
Cześć!
Trochę się podłamałem Twoją odpowiedzią Zbyniu, ponieważ dopiero za kilka dni przywiozą mi drewno, a chciałbym już sezon grzewczy 2003/2004 opalać drewnem. W takim razie będę musiał się rozejrzeć za drewnem już przesuszonym (jakiś tartak, może leśniczy będzie coś miał).
Z tym kotłem na holzgas wyszło u mnie tak nagle, ponieważ o zdecydowanych oszczędnościach w opalaniu drewnem dowiedziałem się w maju od kolegi. Cały czas miałem w planach wymianę pieca na nowoczesny kocioł gazowy, dopiero jak zacząłem robić rozpoznanie to mnie oświeciło.
Mam jeszcze pytanie dotyczące zbiornika akumulacyjnego. W postach napisaliście, że zbiorniki te robiliście sami na zamówienie. Czy zbiorniki te oprócz dwóch otworów (wlot, wylot), ocieplenie z waty na zewnątrz, mają w sobie coś jeszcze (zaznaczam, że nie będę robił c.w.u.), na co należy zwrócić uwagę przy robieniu takiego zbiornika? Czy zbiorniki, które robiliście są kanciaste (prostopadłościan), czy walcowate?
Sorry, że tyle pytań zadaję, ale jest to dla mnie nowy temat, który poznaję dopiero od kilku dni. Wiedza na temat kotłów i instalacji zamieszczona w tym wątku bardzo mi już pomogła. Jest ona bardzo cenna, ponieważ oparta jest na Waszych doświadczeniach.
Pzdr
Piotr
Cześć!
Trochę się podłamałem Twoją odpowiedzią Zbyniu, ponieważ dopiero za kilka dni przywiozą mi drewno, a chciałbym już sezon grzewczy 2003/2004 opalać drewnem. W takim razie będę musiał się rozejrzeć za drewnem już przesuszonym (jakiś tartak, może leśniczy będzie coś miał).
Z tym kotłem na holzgas wyszło u mnie tak nagle, ponieważ o zdecydowanych oszczędnościach w opalaniu drewnem dowiedziałem się w maju od kolegi. Cały czas miałem w planach wymianę pieca na nowoczesny kocioł gazowy, dopiero jak zacząłem robić rozpoznanie to mnie oświeciło.
Mam jeszcze pytanie dotyczące zbiornika akumulacyjnego. W postach napisaliście, że zbiorniki te robiliście sami na zamówienie. Czy zbiorniki te oprócz dwóch otworów (wlot, wylot), ocieplenie z waty na zewnątrz, mają w sobie coś jeszcze (zaznaczam, że nie będę robił c.w.u.), na co należy zwrócić uwagę przy robieniu takiego zbiornika? Czy zbiorniki, które robiliście są kanciaste (prostopadłościan), czy walcowate?
Sorry, że tyle pytań zadaję, ale jest to dla mnie nowy temat, który poznaję dopiero od kilku dni. Wiedza na temat kotłów i instalacji zamieszczona w tym wątku bardzo mi już pomogła. Jest ona bardzo cenna, ponieważ oparta jest na Waszych doświadczeniach.
Pzdr
Piotr
Zbiorniki, ktore wykonalem u siebie (identyczna konstrukcja pracuje juz u rodzicow w kotlowni), zbudowane sa z arkuszy blachy czarnej 5 mm, przyblizone wymiary szerxglebxwys 62x62x185-200 cm
Poniewaz nie jest to zbiornik cisnieniowy, prauje w ukladzie otwartym, taka konstrukcja jest w zupelnosci wystarczajaca.
W zbiorniku musza znalezc sie krocce zasialnia ciepla woda z kotla maksymalnie pod gornym sklepieniem zbiornika. Z tegoz wspolnego krocca najczewsciej odprowadzana jest ciepla woda do zasilania grzejnikow. Jesli na zaworze mieszajacym wyjscie na grzejniki zostaje przymkniete, nadmiar cieplej wody zostaje skierowany do akumulatora.
W gornym sklepieniu znajduje sie wyjscie do zbiornika przelewowego.
Powrot z akumulatora znajduje sie w dolnej czesci zbiornika, u siebie umiescilem go jakies 5-10 cm od dna.
Pomiedzy kroccami cieplej i zimnej wody przewidzialem dwa wyjscia na termometry bimetaliczne.
To wszystko.
Docieplenie 15-20 cm welny mineralnej w obudowie z plyt k-g na stelazu.
Pozdr
Zbyniu
Witam
Zastanawiam się jak maksymalnie zwiększyć okresy między załadowaniami pieca i w związku z tym mam pytanie.
Czy czas spalania będzie proporcjonalny do objętości komory załadowczej.
Jeżeli tak, to należałoby szukać pieca o jak największej komorze (mocy??) i buforować jakimś dużym zbiornikiem.
Ma to sens?
Pozdrawiam
Slawek :)
07-07-2003, 10:00
Ja jednak powtórzę moje pytanie, jak często ładować.
I abyście mnie nie zbyli znowu tekstem "zależy od...", to można przyjąć piec z dużą komorą i spore "akumulatory". Ewentualnie proszę aby praktycy opisali własne zestawy i warunki eksploatacji. Ciężko zdecydować się na taki sytem grzewczy, jeśli się nie wie jak często trzeba to ustrojstwo obsługiwać.
Z góry dziękuję za rzeczowe odpowiedzi
:lol:
Witam
Zastanawiam się jak maksymalnie zwiększyć okresy między załadowaniami pieca i w związku z tym mam pytanie.
Czy czas spalania będzie proporcjonalny do objętości komory załadowczej.
Jeżeli tak, to należałoby szukać pieca o jak największej komorze (mocy??) i buforować jakimś dużym zbiornikiem.
Ma to sens?
Pozdrawiam
Tak
(Moc kotla powinna byc zawyzona o ok. 1/3.)
Pozdr
Zbyniu
Ja jednak powtórzę moje pytanie, jak często ładować.
I abyście mnie nie zbyli znowu tekstem "zależy od...", to można przyjąć piec z dużą komorą i spore "akumulatory". Ewentualnie proszę aby praktycy opisali własne zestawy i warunki eksploatacji. Ciężko zdecydować się na taki sytem grzewczy, jeśli się nie wie jak często trzeba to ustrojstwo obsługiwać.
Z góry dziękuję za rzeczowe odpowiedzi
:lol:
Dlatego jako praktyk powtorze raz jeszcze: :)
- zalezy od kalorycznosci opalu
- ogrzewanej pow.
- docieplenia etc.
- zadanej temperatury w domu
- mocy kotla
- objetosci komory zaladowczej
- wykorzystania dodatkowych elementow regulacyjnych, zaworow mieszajcych, sterowania pogodowego etc.
- warunkow pracy kotla ( z buforem czy bez)
- przewodu kominowego (duzy ciag->wieksze zuzycie opalu)
- no i chyba samej konstrukcji kotla
Nie jest to jednoznaczna odpowiedz.
Na przykladzie kotlowni u rodzicow: kociol 25 kw (komora zaladowcza 100 litrw)+zasobnik 700 l+ sterowanie pogodowe w domu ok 130 metrow kw z duzymi stratami ciepla moge powiedziec, ze podkladanie w najwieksze mrozy odbywalo sie twardym opalem 2 razy na dobe, sosna w drobnych kawalkach 2-3 razy.
Pozdr
Zbyniu
Ja też jestem zdecydowana na kocioł Atmos DC22 S. Dzwoniłam do Gliwic. Tam mi powiedzieli, ze nie warto przepłacac i kupować najnowszego modelu /tego z oznaczeniem G/, ponieważ przeznaczony jest on na rynek niemiecki, który ma jakies inne przepisy itd.
Mojan kotłownia jest mała /miao być tylko ogrzewanie gazowe/, ma wymiary 230 x 160 /centymetrów/ i ku mojej radości poinformowano mnie, że pomieszczę kocioł, zasobnik i co tam jeszcze trzeba.\ Pozdrawiam wszystkic zwolenników kotłow na gaz. Aha, niepokoi mnie jedno, nie wiem czy dobrze zrozumiałam, ale czy zasobnik ne moze stac w kotłowni, tylko gdzies na poddaszu?????
Robert_Myslowice
08-07-2003, 22:06
Witaj Kasia
Chyba źle zrozumiałaś, pewnie chodzi Ci o zbiornik wyrównawczy...ten rzeczywiście najlepiej jak będzie na poddaszu (w punkcie najwyższym dla całej instalacji CO). Jeśli chodzi o kupno kotła to..hmm może nie powinienem bo ktoś odczyta to jako reklamę ale....wśród naszych postów wczesniejszych znajdziesz adresy kilku firm które oferują produkty Atmos-a o wiele taniej.
Chyba nie zareklamowałem nikogo co? ;)
Jakby co mogę więcej napisać mailem :)
Pozdrawiam
Robert
PS: wczoraj dostałem MOJEGO Atmosa :P wygląda wspaniale :D
Porównałem objętość komór załadowczych pieców czeskich i polskich o mocy 25KW. Polskie mają znacznie większe - czyżby ich czas pracy na jednym załadunku był wiekszy? Co o tym myślicie?
Chcę zakupić kocioł zgazowujący drewno (Atmos lub Vigas), co muszę zrobić, aby obsłużyć dwa obiegi. Ponieważ do starego domu (klocek z instalacją CO na grubych rurach, żeliwne grzejniki) 4 lata temu dobudowałem część, w której jest instalacja CO na miedzi, grzejniki Radson. W tej chwili instalacja CO z nowej części jest wpięta w instalację CO ze starej części. Po zakupieniu nowego kotła chciałbym, aby obydwie instalacje odchodziły z kotłowni. Proszę o pomoc.
Piotr
Cześć!
Dzięki za porady. Przeczytałem cały wątek „chętnie pomogę” od deski do deski i dowiedziałem się więcej niż w czasie kilku rozmów ze sprzedawcami (niby „fachowcami”).
Dom mam dobrze ocieplony - ściany siporex 24 + 12cm z pustką powietrzną 5cm + styropian 10cm na zewnątrz, strop od piwnicy ocieplony styropianem 5cm. Do tej pory ogrzewałem dom piecem na gaz, ale piec ma już 19 lat, wyprodukowany był przez rzemieślnika (no name), poza tym w Pile, gdzie mieszkam, zmienili w 2002 roku gaz z GZ-35 na GZ-50 i niestety rachunki skoczyły o ok. 30% w górę. Także mam silną motywację (stary piec, nadający się do wymiany, spadek opłacalności ogrzewania gazem), aby przejść na ogrzewanie drewnem. Zdecyduję się chyba na zakup Atmosa lub Vigasa. Z tego co przeczytałem w wątku wypadają one najlepiej (jakość w porównaniu do ceny). Muszę jeszcze dokładnie prześledzić posty, w których opisujecie, jakie podłączyć urządzenia do współpracy z kotłem.
]Nurtuje mnie jeszcze jeden problem: wszędzie w materiałach podają zalecaną wilgotność drewna, jak to się ma do rzeczywistości? Jak długo musi schnąć drewno, aby osiągnąć wilgotność np. 20%. Każde drewno pewnie schnie inaczej. Ja planuję zakupić brzozę i buk, a jeśli się uda to także dąb. Jak długo trzeba takie drewno suszyć na dworze, czy wystarczy, że kupię drewno od leśniczego na początku lata (czerwiec, lipiec) i po składowaniu na dworze będę mógł nim opalać od jesieni (zawsze zaczynam grzać w drugiej połowie września). Czy można grzać drewnem o wyższej wilgotności niż 20%, którą podają producenci kotłów. Rozumiem, że wtedy drewno jest mniej [/u]kaloryczne, ale czy może to zaszkodzić kotłowi i innym urządzeniom?
Pozdrawiam
Piotr
Czasem można kupić drzewo ścinane uschnięte
Czy ktos orientuje się, jakie wymiary ma ten cały zbiornik akumulacyjny. Pani z techniki grzewczej poinformowała mnie, ze ta "gruba Kaśka" /jak ją nazywa/ ma pojemność 1000l! No to mnie to .....przeraziło1 Jakie to ma zatem wymiary. I czy oby na pewno zmieści sie to w mojej małej kotłowni /zbyt póżno dowiedziałam sie o tych piecach na drewno/. Ratujcie! I podajcie wymiary! Bo znów mam pełno wątpliwości, czy się to wszystko pomieści. Pozdrawiam. I czy to musi miec 1000 litrow?
jesli macie jakies pytania w zakresie instalacji co, cwu, wentylacji - chetnie pomoge. jestem projektantem, mam juz pewne doswiadcznia, (rowniez z wlasnego remontu domu).
Czy pomożesz mi wybrać porządny ogrzewacz przepływowy ?
Szukam takiego na dwa zlewy (są przedzielone ścianą) - jeden w toalecie a drugi w kuchni. Jaką firmę możecie polecić ? Znajomi polecają mi ogrzewacze ale wolę spytać fachowca. Mam doprowadzenie do mieszkania 10 mm2 a w ścianach idą 2,5 mm2. Wszystko w miedzi.
Pomóż
Agnieszka
[email protected]
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin