Dach bez kominów - odpowietrzenie kanalizacji

[blitzkrieg]

Panowie,
- mały budynek z drewnianym poddaszem (podłoga na dolnym pasie wiązarów), 56m2 parter, ok. 30 m2 poddasze
- ściany nośne z betonu komórkowego
- rekuperacja
- ocieplenie nakrokwiowe
- płyta fundamentowa

Zależy mi na tym, żeby nie dziurawić dachu, a przynajmniej nie dziurawić go nad poddaszem, dopuszczam myśl przedziurawienia okapu/podbitki.
Będzie ogrzewanie gazowe do 21kW, więc nie potrzebny jest komin a jedynie przepust przez ścianę dla spalin.
Jak racjonalnie uzyskać podobny efekt przy odpowietrzeniu pionu kanalizacji? Przejść z rurami odpowietrzenia kanalizacji przez ścianę kolankową wiązara i potem w górę? Tak jak na rysunku? Można tak? Różnica temperatur ma tu znaczenie?

441097
441098

[Bertha]

Zawsze ma znaczenie, wychłodzony pion zmniejsza ciąg czyli nieco pogarsza wentylację pionu ks. Lekko..

[Kaizen]

Kominek wentylacyjny (specjalna dachówka). Wyrzutnię rekuperacji też najlepiej zrobić w dachu.

[blitzkrieg]

Eh, znając moje szczęście to fachowiec zrobi tak, że będzie ciekło do chałupy ;p

Czy rury odpowietrzające kanalizację mają jakiś maksymalny kąt nachylenia, aby to działało poprawnie?

[Elfir]

Ja mam przez ścianę wszystko wyprowadzone.
Dach nie ma żadnych kominów, wywietrzników ani innych elementów przerywających ciągłość izolacji.

[blitzkrieg]

Ja mam przez ścianę wszystko wyprowadzone.
Dach nie ma żadnych kominów, wywietrzników ani innych elementów przerywających ciągłość izolacji.

A jak wysoko kominek odpowietrzenia kanalizacji?
Pokażesz mi zdjęcie?

[cezary.pl]

Też mam napowietrzenie (zawór napowietrzający) kanalizacji wyprowadzone przez ścianę, tuż pod okapem. Zamaskowane estetyczną klapką w ramce.

[Elfir]

A jak wysoko kominek odpowietrzenia kanalizacji?
Pokażesz mi zdjęcie?

https://images89.fotosik.pl/321/5713f130f93dc179gen.jpg

https://images91.fotosik.pl/321/703f8d4c21998ee9gen.jpg

na dole czerpnia do reku - elewacja od ogrodu.
po drugiej stronie domu, od frontu wyrzutnia i rura koncentryczno-spalinowa kotła gazowego.

[gawel]

Od 16 lat mam napowietrzasz i nic się negatywnego nie dzieje. Mam 2x2 na wszelki wypadek. Wentylowana mam studzienkę kanalizacyjną.

Tez bym nie dziurawił dachu bo to głupota.


https://www.fachowyinstalator.pl/napowietrzanie-kanalizacji/

http://pompadowywrotu.blogspot.com/2016/10/zawor-napowietrzajacy-50.html

441105

[blitzkrieg]

Elfie, dziękuję.
Nie ma brzydkich zapachów w okolicach tej rury odpowietrzajacej?
Jest ona jednak obok okna.

[blitzkrieg]

Czytałem kilka artykułów, gdzie bez podawania podstawy prawnej udzielane są porady na temat odpowietrzenia. W niektórych napisane jest, że odpowietrzenie powinno być ponad kalenicę. W niektórych po prostu, że wysokość wywiewki/kominka to 0,5m ponad dach stromy. Nie znajduję jednak poparcia w przepisach. Z tego, co rozumiem, odpowietrzenie powinno być po prostu ponad dach i jednocześnie ponad okna / drzwi. I coraz bardziej podoba mi się odpowietrzenie przez ściankę kolankową i okap [NA ZEWNĄTRZ DOCIEPLĘ STYROPIANEM ZAŁÓŻMY TĘ RURĘ]. Niech mnie ktoś obeznany utwierdzi w przekonaniu, że to ma ręce i nogi. Dziękuję :)

§ 125. Przewody spustowe
1.
Przewody spustowe (piony) grawitacyjnej instalacji kanalizacyjnej powinny być wyprowadzone jako przewody wentylujące ponad dach, a także powyżej górnej krawędzi okien i drzwi znajdujących się w odległości poziomej mniejszej niż 4 m od wylotów tych przewodów.
2.
Nie jest wymagane wyprowadzanie ponad dach wszystkich przewodów wentylujących piony kanalizacyjne, pod następującymi warunkami:
1)
zastosowania na pionach kanalizacyjnych niewyprowadzonych ponad dach urządzeń napowietrzających te piony i przeciwdziałających przenikaniu wyziewów z kanalizacji do pomieszczeń;
2)
wyprowadzenia ponad dach przewodów wentylujących:
a) ostatni pion, licząc od podłączenia kanalizacyjnego na każdym przewodzie odpływowym,
b) co najmniej co piąty z pozostałych pionów kanalizacyjnych w budynku.
3.
Wprowadzanie przewodów wentylujących piony kanalizacyjne do przewodów dymowych i spalinowych oraz do przewodów wentylacyjnych pomieszczeń jest zabronione.
4.
W przypadku gdy wysokość przewodu spustowego (pionu) grawitacyjnej instalacji kanalizacyjnej przekracza 10 m, podłączenia podejść na najniższej kondygnacji powinny spełniać wymagania Polskiej Normy dotyczącej projektowania instalacji kanalizacyjnych.

Źródło:
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
Stan prawny aktualny na dzień: 23.02.2020
Dz.U.2019.0.1065 t.j. - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
https://www.lexlege.pl/rozporzadzenie-ministra-infrastruktury-w-sprawie-warunkow-technicznych-jakim-powinny-odpowiadac-budynki-i-ich-usytuowanie/

[blitzkrieg]

Czyli z tym odpowietrzeniem byłoby tak (rura w ociepleniu na zewnątrz).
Czerpnia, wyrzutnia rekuperatora zupełnie z innej strony budynku.]

ZDA EGZAMIN? Wówczas nie dziurawię nic nad poddaszem.

441152

[sonda2]

Cześć Wszystkim,

Podepnę się pod temat blitzkrieg.
Proszę o radę w podobnym temacie, mieszkam w domu już od roku (dom z poddaszem użytkowym), nie chciałem "dziurawić" dachu, więc instalator wyszedł rurą odpowietrzającą w szczycie budynku. Od kilku miesięcy w korytarzu przed łazienką na dole czuć smród kanalizacji, w samej łazience nie. Niestety nie mogę zlokalizować jego źródła, nie widać żadnych przecieków, woda w syfonach wszędzie trzyma poziom. Co dziwne kanalizację czuć tylko w tym konkretnym miejscu - wąski korytarz. Idzie tu w ścianie również pion na górę i dalej odpowietrzenie kanalizacji - w nim szukam przyczyny.
Zerknijcie proszę na zdjęcie, czy rura może być zakończona w taki sposób? Czy powinienem zamontować jakiś kominek pod kątem 90 stopni? Czy Waszym zdaniem to w ogóle dobry trop przyczyny nieprzyjemnego zapachu?
441176
Michał

[sonda2]

A co to za otwór jest w tej ścianie w samym szczycie?
Ciekawe co się dzieję z tymi wyziewami z kanalizacji jak wiatr wieje w tą ścianę?

Jest to wentylacja strychu, ale o dziwo na samym strychu nie śmierdzi.
Nie sprawdzałem zależności kierunek wiatru - nieprzyjemny zapach, ale może rzeczywiście pojawia się on właśnie jak wieje w kierunku ściany..

[Nurek_]

Nie sprawdzałem zależności kierunek wiatru - nieprzyjemny zapach, ale może rzeczywiście pojawia się on właśnie jak wieje w kierunku ściany..
Całkiem prawdopodobne. Mam jeszcze nie podłączone kibelki i umywalki i jak tylko zrobiłem odpowietrzenie to zaczęło śmierdzieć z odpływów. Odpowietrzenie prawilnie przez kominek dachowy

[sonda2]

Wiatr wiejący w kierunku ściany wciskał u mnie wodę deszczową przez niewielką szczelinę w uszczelce okna.
Może masz syfon z niewielką ilością wody i ciśnienie powietrza powoduje przepychanie smrodu przez ten syfon.

A ten malutki otworek "wentylacja strychu" to jedyna wentylacja dla strychu?
Nawet jeśli w drugiej ścianie szczytowej jest taki sam, to jest to zdecydowanie za mało aby poprawnie strych wentylować.

Spróbuję zamontować kominek wentylacyjny tego typu (https://allegro.pl/oferta/wywiewka-wentylacyjna-z-trojnikem-fi110-8943796956?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_budownictwo&ev_adgr=Klimatyzacja+i+wentylacja+-+Kana%C5%82y,+kszta%C5%82tki,+przewody,+klimatyzat ory,+nasady+kominowe,+ta%C5%9Bmy+izolacyjne+oraz+w entylatory&gclid=EAIaIQobChMI4uSA97bq5wIVl8qyCh1VoAptEAQYASAB EgKmS_D_BwE) na końcu, zobaczę czy przyniesie to efekt. Niestety nie uda się idealnie pod kątem 90 stopni do kalenicy bo otwór jest za blisko podbitki, przekrzywię go wzdłuż spadku dachu.
Co do wentylacji, to tak, jest otwór na w drugiej ścianie i niestety tak mały jak ten.

[sonda2]

Prawdopodobnie żeby ten kominek zadziałał to musisz go odsunąć od ściany dalej niż szerokość podbitki (poza krawędź dachu).
Jak wiatr wieje w stronę tej ściany to okap dachu powoduje wzrost ciśnienia na całej swojej szerokości, zwłaszcza gdy jesteś tak blisko podbitki.
Zobacz jak to było zrobione u Elfir.
Wylot rury wentylującej kanalizę jest odsunięty co najmniej pół metra od ściany a u niej nie ma okapu dachu.
U niej jedyne ciśnienie w tej rurze pochodzi od jej średnicy (przy wietrze wiejącym prosto w rurę). Gdyby dała taki kominek jak Ty planujesz, ciśnienia w tej rurze praktycznie by nie było.

Słuszna uwaga, dzięki. Odsunę się od ściany, ale żebym dobrze zrozumiał co masz na myśli.. kominek jaki zaproponowałem to dobry pomysł, czy lepsza prosta rura - jak u Elfir? Chyba właśnie o to chodzi, aby ciśnienia w róże nie było, poza atmosferycznym?

[Pytajnick]

Eh, znając moje szczęście to fachowiec zrobi tak, że będzie ciekło do chałupy ;p

Czy rury odpowietrzające kanalizację mają jakiś maksymalny kąt nachylenia, aby to działało poprawnie?

Z takim podejściem budujesz dom? :)
A tak na poważnie, szukasz problemu tam, gdzie go nie ma. OK, rozumiem jak ktoś ma dach płaski, kryty papą, to po kilkunastu latach ma prawo przepuszczać, ale w przypadku dachówki? Każdy szanujący się producent ma dachówki systemowe, również do odpowietrzania pionów kanalizacyjnych. https://roben.pl/dach/produkty-na-dach/akcesoria-dachowe/akcesoria-systemowe . Nie mówię to u plastikach z alledroro, tylko oryginalnych. Musisz ją fizycznie uszkodzić, żeby coś było nie tak...jak każdą inną obok. Mają elastyczne rury, które przeprowadzasz przez poszycie pod dachówką i tu moim zdaniem laikowi łatwiej to zrobić w przypadku deskowania i papy niż folii, ale dla dekarza to żaden problem. Taką dachówkę z kominkiem montuje się w drugim lub max trzecim rzędzie od góry - tak mi powiedzieli dekarze i tak widzę u innych.

Co do napowietrzaczy - dla mnie to ostateczność i dodatek. Jeden mam 7 lat w kamienicy i jest ok, ale tam jest czyste pomieszczenie a zdarzało mi się wymieniać na poddaszach, kiedy były brudne i zakurzone. Są w nich elementy ruchome i mogą przestać działać w niesprzyjających warunkach. Znajomy ma dwukondygnacyjny budynek a w nim POZ. Po jego zakupie, zaczęło po dwóch latach śmierdzieć szambem w ośrodku. Wymieniliśmy wszystkie napowietrzacze, które były w każdym pomieszczeniu z umywalką. Przeszło...na kilkanaście miesięcy i powtórka z wymianą. Znowu spokój ale właściciel zdecydował się na dodatkowy pion (był jeden) więc przebiliśmy i już chyba z 5 lat spokój.

[Elfir]

Słuszna uwaga, dzięki. Odsunę się od ściany, ale żebym dobrze zrozumiał co masz na myśli.. kominek jaki zaproponowałem to dobry pomysł, czy lepsza prosta rura - jak u Elfir? Chyba właśnie o to chodzi, aby ciśnienia w róże nie było, poza atmosferycznym?

U mnie miało być kolanko i kominek, ale zapomnieliśmy założyć jak było rusztowanie :) A teraz jest tak wysoko, że drabina nie sięga. I kominek stoi w kotłowni i czeka.

[blitzkrieg]

Z takim podejściem budujesz dom? :)
A tak na poważnie, szukasz problemu tam, gdzie go nie ma. OK, rozumiem jak ktoś ma dach płaski, kryty papą, to po kilkunastu latach ma prawo przepuszczać, ale w przypadku dachówki? Każdy szanujący się producent ma dachówki systemowe, również do odpowietrzania pionów kanalizacyjnych. https://roben.pl/dach/produkty-na-dach/akcesoria-dachowe/akcesoria-systemowe . Nie mówię to u plastikach z alledroro, tylko oryginalnych. Musisz ją fizycznie uszkodzić, żeby coś było nie tak...jak każdą inną obok. Mają elastyczne rury, które przeprowadzasz przez poszycie pod dachówką i tu moim zdaniem laikowi łatwiej to zrobić w przypadku deskowania i papy niż folii, ale dla dekarza to żaden problem. Taką dachówkę z kominkiem montuje się w drugim lub max trzecim rzędzie od góry - tak mi powiedzieli dekarze i tak widzę u innych.

Co do napowietrzaczy - dla mnie to ostateczność i dodatek. Jeden mam 7 lat w kamienicy i jest ok, ale tam jest czyste pomieszczenie a zdarzało mi się wymieniać na poddaszach, kiedy były brudne i zakurzone. Są w nich elementy ruchome i mogą przestać działać w niesprzyjających warunkach. Znajomy ma dwukondygnacyjny budynek a w nim POZ. Po jego zakupie, zaczęło po dwóch latach śmierdzieć szambem w ośrodku. Wymieniliśmy wszystkie napowietrzacze, które były w każdym pomieszczeniu z umywalką. Przeszło...na kilkanaście miesięcy i powtórka z wymianą. Znowu spokój ale właściciel zdecydował się na dodatkowy pion (był jeden) więc przebiliśmy i już chyba z 5 lat spokój.

Kochany, zakładam najgorsze. Mam szczęście w życiu, każdy samochód, który kupiłem, nawet z salonu pie.. się jak Sasha Gray :D
Nie uśmiecha mi się przerywać ocieplenia nakrokwiowego Thermano. Jeśli można tego uniknąć, jestem za :)

[Pytajnick]

OK, ale Twój pomysł umieszczania tak nisko kominka wentylacyjnego jest zapewne niezgodny z zasadami sztuki, będzie wyglądał...średnio - to moje zdanie.
Nie wiem jaki masz układ pomieszczeń ale może dasz radę jak najwyżej wyjść w ścianie szczytowej ?

[blitzkrieg]

OK, ale Twój pomysł umieszczania tak nisko kominka wentylacyjnego jest zapewne niezgodny z zasadami sztuki, będzie wyglądał...średnio - to moje zdanie.
Nie wiem jaki masz układ pomieszczeń ale może dasz radę jak najwyżej wyjść w ścianie szczytowej ?

Nie znalazłem zasad sztuki, tylko przepisy. Natomiast wygląd - niektórym nie będzie się to podobać, to fakt.
Jeżeli takie rozwiązanie jest niezgodne z zasadami sztuki lub nie będzie działać w praktyce, proszę alarmować :)

[Pytajnick]

https://www.muratorplus.pl/technika/dachy/kominki-dachowe-wentylacyjne-i-odpowietrzajace-aa-KUx1-REtH-iNUB.html

"Im są dalej od kalenicy, tym większe prawdopodobieństwo wadliwego działania. Dlatego przyjmuje się, że żaden z tych typów kominków nie powinien być umieszczany poniżej trzeciego rzędu dachówek, licząc od górnego styku połaci. Niestety dość często kominki zostają zamontowane poniżej zalecanej odległości od kalenicy, która wynosi do 1,5 m. Jeśli tak się stanie, zimą grozi im zniszczenie poprzez osuwające się z dachu masy śniegu"

[Marcowy70]

Wpatruję się w projekt swojej instalacji wod-kan i nie widzę żadnego odpowietrznika :o Jeśli dom będzie parterowy z poddaszem nieużytkowym, z przydomową oczyszczalnią i w ogóle bez komina, to rozumiem, że odpowietrzenie powinno iść przez ścianę, czy tak? Chwilowo nie mogę złapać architekta, który mi to rysował.

[Elfir]

może iść przez dach. możesz mieć automatyczny.

[gawel]

Wpatruję się w projekt swojej instalacji wod-kan i nie widzę żadnego odpowietrznika :o Jeśli dom będzie parterowy z poddaszem nieużytkowym, z przydomową oczyszczalnią i w ogóle bez komina, to rozumiem, że odpowietrzenie powinno iść przez ścianę, czy tak? Chwilowo nie mogę złapać architekta, który mi to rysował.

I o co ten krzyk, nie mam żadnych odpowietrzników a jedynie napowietrzacze i działa wszystko prawidłowo od 16 lat. Z tymi wywietrznikami kanalizacji jest jak z syndromem ginekologa który szuka problemu tam gdzie inni znajdują przyjemność :bash:

[Marcowy70]

nie mam żadnych odpowietrzników a jedynie napowietrzacze

Gdzie, jakie, ile zapłaciłeś, czemu tak drogo... Zapodaj coś więcej, pls.


Z tymi wywietrznikami kanalizacji jest jak z syndromem ginekologa który szuka problemu tam gdzie inni znajdują przyjemność :bash:

Ja tak mam z trenerem AA ;)

[gawel]

https://www.castorama.pl/napowietrzacz-kanalizacyjny-fi-110-mm-id-18286.html

443285

[sonda2]

Słuszna uwaga, dzięki. Odsunę się od ściany, ale żebym dobrze zrozumiał co masz na myśli.. kominek jaki zaproponowałem to dobry pomysł, czy lepsza prosta rura - jak u Elfir? Chyba właśnie o to chodzi, aby ciśnienia w róże nie było, poza atmosferycznym?

Zacząłem wątek to zakończę pewnymi wnioskami. Otóż wykonałem odpowietrzenie jak należy - z odsunięciem od budynku i podwyższeniem ponad dach. Niestety smród nie zginął. Wezwałem fachowca z kamerą, przejrzeliśmy główny odpływ + pion. Nic podejrzanego nie było widać, na ten moment nic więcej nie można zrobić - bez kucia ścian czy podłóg, ale.. fachowiec zauważył, odpływ z pieca w kotłowni mam włożony bezpośrednio do kanalizacji, bez syfonu. To może być źródłem smrodu w korytarzu. gdzie właśnie znajdują się drzwi do kotłowni i m.in. pion kanalizacji. Smród przenosi powietrze wpadające z kotłowni dołem drzwi, stąd nieprzyjemny zapach wydaje się jakby wychodził spod paneli. Teraz wezmę się za wykonanie syfonu i zobaczymy. Dzięki za wasze uwagi.