Zobacz pełną wersję : Ocieplenie z wełny , a paroprzepuszczalność / wilgotność pomieszczeń.
Program93
24-02-2020, 17:52
Witam ,
mam dom lata 90 z pustaka żużlobetonowego strop 30cm wełny , okna dwuszybowe pcv . Do tej pory nie miałem problemu z grzybem i wilgocią w domu .
Latem 50-60% , zimą 40-50% . Zdecydowałem się na wełnę jako materiał izolacyjny , ponieważ jest paro-przepuszczalna w stosunku do styropianu , który zapewne podniósłby poziom wilgoci oraz pojawienie sie grzyba . Wentylacja to kratki łazienki / kuchnia , okna superszczelne nie są więc jakoś to działa .
Mam takie pytanie czy na obecną porę gdy zastosuję wełnę na ściany zewnętrzne sytuacja będzie taka jak teraz czy wzrośnie poziom wilgotności jak przy stryro jako przez dodanie izolatora ?
Testuję nawiewniki wrębowe , uniwersalne z allegro , ponieważ okna są różnych producentów ,ale słabo to działa , w kilku oknach czuć jakiś powiew w pozostałych nic . No i największa wada przy mocnych wiatrach , tak jak teraz takie wichury szum w nocy niesamowity nie działają te pseudo klapki zapobiegające przeciągowi ,dlatego chcę zdemontować te wynalazki i czekam na odpowiedź czy po zastosowaniu wełny sytuacja się zmieni w którymś kierunku .
Pozdrawiam .
to może zacznę od porównania współczynnika oporu dyfuzyjnego μ który wynosi kolejno
dla wełny -1
dla styropianu - 40-60
dla warstwy nieruchomego powietrza -1
Oczywiście parametr Sd = μ *d(grubość materiału)
Wełna pozwala na swobodne przenikanie pary wodnej na zewnątrz. Co prawda nie będzie to w takim stopniu jakbyś nie stosował żadnej izolacji aczkolwiek z dostepnych na rynku izolacji jej współczynnik oporu dyfuzyjnego jest najmniejszy.
Według mnie do usuwania wilgoci w domu służy wentylacja a nie "oddychanie" ścian. Nie ma znaczenia co zastosujesz jako izolacja ścian, dlatego proponowałbym styropian i to minimum 15cm. Piszę minimum a możesz zastosować nawet 25cm.
Nie powinna skraplać się woda na ścianach bo będą po prostu cieplejsze. Wilgotność też nie "podskoczy". Docelowo proponowałbym pomyśleć o lepszej przewidywalnej wentylacji a taką jest wentylacja mechaniczna. Przerabiałem taki temat jak Ty, więc wiem o czym mówię.
Docieplałem dom, dorobiłem WM a obecnie jesteśmy na końcowym etapie wymiany starych okien plastikowych i to 3 szybowych, na nowoczesne też 3 szybowe. Teraz to jest prawie komfort. Ucichł wiatr w wentylacji grawitacyjnej a okna znacznie stłumiły podmuchy wiatru i są o wiele szczelniejsze i cieplejsze.
Wełna pozwala na swobodne przenikanie pary wodnej na zewnątrz.
Gdyby faktycznie para wodna sobie wędrowała przez ściany, to co by powstrzymywało ją zimą przed skropleniem się czy zamarznięciem na wewnętrznej powierzchni tynku albo i głębiej tak, jak dzieje się to na membranie dachowej paroprzepuszczalnej?
http://i.imgur.com/o5avVw4.jpg
Podstawowa zasada jest taka - nie dopuścić wilgoci (pary wodnej) do wełny, bo w innym wypadku wykropli się na zewnętrznej okładzinie (tynk, OSB itp). Dlatego stosuje się od wewnątrz szczelną paroizolację. Ale ponieważ badania udowodniły że w 80% nie da się uzyskać pełnej szczelności (a w 99% przy typowej ekipie od ociepleń), to wełna staje się najgorszym wyborem.
A najlepszym jest styropian, ładnie przyjmie wilgoć, trochę przechowa, ładnie ją odda, nie spleśnieje, nie opadnie, jakoś strasznie nie straci lambdy nawet jak pływa.
boconek03
03-03-2020, 20:03
Ładnie się też będzie palił i w ogóle nie wyciszy domu.
Oba materiały mają zalety i wady.
jeśli komuś zależy na wyciszenie domu to styropian odpada.
Oczywiście, ale w tym wypadku raczej nie mówimy o wyciszaniu, palenie się zewnętrznej fasady to też w sferze fantastyki.
Chyba że piszesz o poddaszu, wtedy pianka PUR.
Jedyne sensowne zastosowanie wełny to płasko na suficie z nieużytkowany poddaszem;)
Program93
05-03-2020, 19:04
Podstawowa zasada jest taka - nie dopuścić wilgoci (pary wodnej) do wełny, bo w innym wypadku wykropli się na zewnętrznej okładzinie (tynk, OSB itp). Dlatego stosuje się od wewnątrz szczelną paroizolację. Ale ponieważ badania udowodniły że w 80% nie da się uzyskać pełnej szczelności (a w 99% przy typowej ekipie od ociepleń), to wełna staje się najgorszym wyborem.
A najlepszym jest styropian, ładnie przyjmie wilgoć, trochę przechowa, ładnie ją odda, nie spleśnieje, nie opadnie, jakoś strasznie nie straci lambdy nawet jak pływa.
Tak mam na stropie paroizolacje i na to wełnę , a jak zrobic przy elewacji żeby było dobrze , "typowa ekipa od ociepleń " jedynie co maja wyznaczone to solidnie dociskać płyty ,żeby nie było szczelin .W przypadku wełny nie lata się z pianką i psika w łączenia , choć przy jakiś szparach widziałem ,że można zastosować taka piankę choć lepiej kawałki wełny wtykac ?
Realnie nie wyobrażam sobie jak w gotowym domu miałbyś to zrobić. Chyba musiałbyś owinąć paroizolacją ściany od zewnątrz, a potem próbować przyczepić jakoś wełnę.
Co ciekawe w materiałach Rockwool, jest paroizolacja tylko przy ścianie szkieletowej. Przy murowanej nie ma. Ciekawa konsekwencja.
Program93
07-03-2020, 15:09
Nie pytałem o to czy folią owinąć dom . Ocieplenie wełną domu murowanego ma tylko jeden system klej płyta i wyprawa wierzchnia wszystko musi być paroprzepuszczalne . Doradzałem się kilku osób i przy pustaku żużlowym lepsza będzie wełna , ogłonie przy wentylacji grawitacyjnej jak w starym domu wełna jest nad styropianem minus to cena plusy to niepalność , izolacja dźwiękowa itd.
A co w przypadku wełny lamelowej przyklejanej do sufitu za pomocą kleju , tam nie ma paroizolacji i nic się z tym nie dzieje ? Czy chcąc ocieplić w taki sposób suft w piwnicy można zastosować wełnę elewacyjną zamiast lamelowej na sufit ? Zakołkować siatka klej i pomalować farba , zda to egzamin czy widzi ktoś jakieś przeciwności mimo iż wspomniałem system garażowy/kotłownie tam praktykowana jest dedykowana wełna lamelowa.
możesz zastosować wełnę elewacyjną na strop ale musisz pamiętac żeby zakołkować. Nastepnie siatka klej i tynk.
Realnie nie wyobrażam sobie jak w gotowym domu miałbyś to zrobić. Chyba musiałbyś owinąć paroizolacją ściany od zewnątrz, a potem próbować przyczepić jakoś wełnę.
Co ciekawe w materiałach Rockwool, jest paroizolacja tylko przy ścianie szkieletowej. Przy murowanej nie ma. Ciekawa konsekwencja.
Owijanie ścian paroizolacja od zewnątrz ? Chyba naprawdę życzysz komuś grzyba w domu .
Zgodnie z zasadami fizyki budowli materiały o największym oporze dyfuzyjnym powinny znajdowac się wewnątrz. Nastepnie im bardziej w kierunku zewnętrznym tym powinny być stosowane materiały o niższym oporze dyfuzyjnym. Pamietaj tez że murując ściany wbudowujesz wilgoć która również musi mieć gdzie ujść.
Dlatego tez wełna umozliwia ponad 4-6 krotnie szybsze wyschnięcie wilgoci wbudowanej niż w przypadku materiałow sztucznych. Dlatego też wełna przyczynia się do powstania lepszego/ zdrowszego mikroklimatu wewnątrz budynku
Drogi konsultancie;) napisałem że nie wyobrażam sobie zrobienia poprawnie ocieplenia z wełny na ścianie murowanej.
Doskonale wiem jak powinna wyglądać kolejność warstw w budynku pod względem oporu dyfuzyjnego. I jakbym nie kombinował reklamowany przez ciebie produkt nadaje się tylko do jednego zadania - ocieplania dachu. A i tutaj bym się zdecydował na wełnę tylko jako ocieplenie sufitu w parterówce, skosów nigdy.
Ale prosiłbym o wytłumaczenie dlaczego w materiałach reklamowych Rockwoola, przy ścianie szkieletowej stosowana jest paroizolacja od wewnątrz, a przy ścianach murowanych nie. Oraz jak to jest z tą kolejnością skoro tynk zewnętrzny ma opór dyfuzyjny rzędu 10 a wełna 1.
A także co chroni wełnę na fasadzie przed wpływem wilgoci i wiatru?
Wydawało by mi się że osobie związanej z branżą nie trzeba tłumaczyć co odpowiada za odprowadzanie wilgoci z wnętrza pomieszczeń, oraz "mikroklimat", ale ok tłumaczę - wentylacja:D
boconek03
14-03-2020, 16:37
To jakim cudem w Niemczech większość murowanych domów jest welną ocieplone? Tacy ciemni są że nie chcą styropianu?
Welna do ocieplania ścian murowanych metodą etics jest bardzo dobra i pod wieloma względami przynajmniej dla mnie lepsza od styropianu.
Zadałem konkretne pytania;)
boconek03: jak masz coś konkretnego do napisania to proszę. Pod jakimi to względami wełna jest lepsza do ocieplenia ścian murowanych?
"Mój teściu ma Passata w TDI, taki piękny niemiecki".
boconek03
14-03-2020, 18:43
To sobie jeździj tym passatem nic mnie do tego.
Pragnę tylko napisać, że dla mnie przewaga wełny to przede wszystkim akustyka gdzie styropian niestety leży i kwiczy oraz niepalność.
Własciwości izolacyjne: tutaj oba materiały są podobne
Przewaga styropianu: cena i to, że łatwiej się nim pracuje.
No i etics na wełnie to nie jestt jakaś egzotyka tylko metoda od wielu lat stosowana więc nie pisałbym, że wełna nie nadaje się do ocieplania ścian od zewnątrz.
Ostatnia kwestia: pewnie to subiektywne odczucie ale każdy dom ocieplony welną w którym byłem ma specyficzny (na plus) mikroklimat. Fighter1983 wiele razy od tym wspominał na forum.
Własciwości izolacyjne: tutaj oba materiały są podobne
Jaka wełna ma lambdę 0,030?
Do tego U pogarsza konieczność kołkowania - co skutkuje nie tylko mostkami, ale też grozi "biedronką" na elewacji.
Ostatnia kwestia: pewnie to subiektywne odczucie ale każdy dom ocieplony welną w którym byłem ma specyficzny (na plus) mikroklimat.
W jakich skalach mierzony? Wilgotność? Temperatura? Stężenie CO2? Placebo?
Akustyka, spoko zgadzam się, to z jeden powodów dla których wełna może się nadawać na dach albo do szkieletu. Ale przy ścianach murowanych?
Niepalność? Rozmawiając o ociepleniu ściany, to chyba na wypadek pożaru lasu. Ale i tak pierwszy zawali się dach. Zresztą dla ludzi to żadna różnica i tak wcześniej się uduszą od braku tlenu;)
Ale do sedna tematu się nie odniosłeś. Jak wspaniale będzie izolować ta wełna, jeżeli nie poruszymy tematu zabezpieczenia przed wilgocią?
Ten "mikroklimat" to może brak szczelności budynku i grzybek podwiewany do środka domu z zawilgoconej wełny:D
boconek03
14-03-2020, 19:32
Nie odniosłem się do wilgoci bo nie jestem ekspertem więc nie zabieram głosu.
Co do lambdy to 0,035 W/mK w zupelności wystarczy i nie wiem czy jest sens się licytować o to bo rożnica statystycznie jest znikoma.
Co do grzybka to najczęściej pod styropianem go widywałem.
Proponuję wpisać w wyszukiwarce forum „wełna czy styropian”. Przebrnąłem przez kilkadziesiąt takich tematów i wam też polecam.
Co do lambdy to 0,035 W/mK w zupelności wystarczy
Tyle ma wełna, gdy w największe mrozy para wodna skropli się w niej i zamarznie od wewnątrz tynku?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=441814
Czy może zrobisz gdzieś szczelinę wentylacyjną (co nie tylko podniesie koszty, ale też pogorszy U)?
boconek03
15-03-2020, 06:54
Czyli jakie jest realne zagrożenie wilgocią przy wełnie (poprawnie wykonanej)? A jakie przy styropianie.
Czyli jakie jest realne zagrożenie wilgocią przy wełnie (poprawnie wykonanej)? A jakie przy styropianie.
Jak widać - przy wełnie (jak nie ma szczeliny wentylacyjne) para się skrapla obniżając lambdę. Niestety, producenci nie specjalnie się chwalą, jakie parametry będzie miał materiał zawilgocony.
Zresztą ten sam efekt masz na fotce z membraną - tyle, że tam stosunkowo łatwo go zaobserwować. Przy elewacji nikt nie będzie zdzierał tynku, żeby zobaczyć, że jest na nim zamarznięta woda.
W styropianie skraplanie nie występuje, bo ma za duży opór dyfuzyjny.
boconek03
15-03-2020, 12:23
Aha, no dobra to czemu tylko przy ścianie 3warstwowej z wełną jest zalecenie szczeliny dyfuzyjnej na około 2-3cm a przy dwuwarstwowej z wełną nie mówi się o tym?
Kiedy ta para woda może przejść przez wełną i gdzie się skropli?
Trochę mnie to martwi przyznam bo liczą na poprawę akustyki byłem zdecydowany na wełnę 20cm na elewacje pomimo wysokich kosztów takiej elewacji.
Teraz jeśli wybiorę 20cm styropianu to akustyka nie zmieni się w ogóle zapewne. Nie mieszkam przy jakiejś bardzo ruchliwej drodze ale mimo wszystko liczyłem na jeszcze większe wyciszenie.
Program93
15-03-2020, 19:44
Może doradca Tomek W. wypowie się w kwestii szczeliny wentylacyjnej dla wełny przy ścianie dwuwarstwowej ?
Na dniach ma ekipa przyjść więc każda rada się przyda bo materiał kupiony . Lambda 0,036 frontrock super , myślę ,że będzie dobrze.
Oraz mam pytanie o wełnę na stropie poddasza luzem 2 warstwy po 15cm na mijanke pod spodem folia paroizolacyjna . Zauważyłem ,że wełna szklana na wierzchniej warstwie przy łączeniach tak jakby się zawija lub zaczyna wystawać względem drugiej . O czym to może świadczyć ? Gdy układałem w tamtym roku to wszystko z zapasem na równo poukładane .
boconek03
15-03-2020, 19:55
Ja też byłem i ciągle jestem nastawiony na frontrock super tyle, że 20cm. Czekam na Twoje opinie co do tego materiału. Co Cię skłoniło do welny?
Program93
16-03-2020, 15:01
Ja daje 12cm wełny . Pustak żużlowy z którego zbudowany jest dom po rozmowach z "fachowcami" stwierdziłem ,że wełna do tego materiału będzie lepsza bo przepuści parę i nie będzie dom zamknięty jak termos + zalety jak wyciszenie . Tak jak wspomniałem mam wentylacje grawitacyjną póki co jest ok ,ale pewnie po ociepleniu styro pojawiły by się wykwity i grzyb ,a tego chcę uniknąć . W moim domu nie mogę sobie pozwolić na jakieś wentylacje mechaniczne czy rekuperacje dlatego wełna będzie najlepsza .
Czekam na odpowiedź kogoś kto przy ociepleniu wełną miał problem z marznięciem przegrody i słabszą lamda z tego powodu .
W okolicy nieliczni sąsiedzi ocieplali wełną , jak narazie po roku chwalą . Swoją drogą ciekawe ile lat taka izolacja wytrzyma wełna czy też styropian ;) ?
boconek03
16-03-2020, 15:26
Aha, ok. No jak dla mnie wełna jest super tylko nastraszony problemami z wilgocią trochę jestem w kropce żeby w zimie coś mi się nie skraplało.
Jeśli to nie tajemnica to ile płaciłeś za m2 wełny? Jednolita czy ta dwugęstościowa twardsza od zewnątrz?
Program93
16-03-2020, 21:01
37zl m2 taka cena na hurtowni przy 200 paczkach . Nie rozumiem są jakieś 2 typy ? Standardowa chyba .
boconek03
16-03-2020, 21:05
Frontrock super z tego co kojarzę jest dwugęstościowa. Tzn. zewnętrzna warstwa jest trochę twardsza od „reszty”.
Jest przez to bardziej odporna na uszkodzenia mechaniczne.
Nie rozumiem są jakieś 2 typy ? Standardowa chyba .
Nawet w jednej paczce możesz mieć różne typy:
https://www.youtube.com/watch?v=FVXq5_mH_9k
fighter1983
16-03-2020, 21:36
dlaczego wy nie zlecicie po prostu analizy CW ? i przy okazji OZC?
chociazby asoltowi ?
Jak kablarze i pompiarze sie tu nawalacie welna czy styro....
boconek03
16-03-2020, 21:40
z analizy CW jasno będzie wynikać czy wełna czy styro lepsze?
Zapewne ułamek % robi takie analizy i w ciemno daje styropian...
fighter1983
16-03-2020, 21:47
z analizy CW jasno będzie wynikać czy wełna czy styro lepsze?
Zapewne ułamek % robi takie analizy i w ciemno daje styropian...
Imo OZC i analiza CW powinna byc obligatoryjna przy kazdym projekcie.
Poki co ciezko znalezc w projektach tak elementarne rzeczy jak ilosc i rozmieszczenie lacznikow mechanicznych. detale obrobek attyk, okien , dylatacji itd... wiec do tego daleka droga.
Projekt to projekt - powinien uwzgledniac kolorystyke, HBW, detale, sile ssaca wiatru, laczniki mechaniczne, rodzaj materialu termoizolacyjnego... natomiast "gotowce" to gotowce i jeszcze jakze popularne zmiany "na wlasna reke" jest z ceramiki - a to sobie zmienie na gazobeton bo taniej, bo majster mowil .... etc.
boconek03
17-03-2020, 06:32
OZC mam chociaż niewiele z tego rozumiem :D
Analizę CW też w takim razie zrobię.
fighter1983
17-03-2020, 06:52
OZC mam chociaż niewiele z tego rozumiem :D
Analizę CW też w takim razie zrobię.
swietnie i wskaz juz od razu firmie/osobie na czym chcesz to robic. wezmie pod uwage parametry Sd poszczegolnych materialow
boconek03
17-03-2020, 06:53
To trzebaby zrobić dwie ? tzn dla wełny i dla styropianu jeśli się waham.
fighter1983
17-03-2020, 07:00
To trzebaby zrobić dwie ? tzn dla wełny i dla styropianu jeśli się waham.
nie do konca. analiza CW pokazuje z automatu kierunek co masz zastosowac, da Ci parametr welna lub styro lub mix ! np czesc scian w welnie czesc w styropianie. natomiast opisze Ci jednoiczesnie parametry poszczegolnych warstw a w szczegolnosci wypraw elewacyjnych zakladajac na Ciebie tym samym pewne ograniczenia w wyborze rodzaju wyprawy. zatem sprawa nadrzedna jest poprawnosc wykonania przegrody z punktu widzenia analizy CW a np rodzaj tynku jest sprawa drugorzedna. natomiast juz teraz mowiac ze prosisz o analize CW ale chcialbys: taki tynk, tu np wstawki z drewna, tu wstawki paneli kwarcowych, tu plytke klinkierowa lub jej imitacje i wtedy analiza cw moze uwzglednic te zmienne. im wiecej i im dokladniejsze podajesz dane - tym bardziej optymalne dla siebie rozwiazanie dostaniesz jako wynik.
Podobnie ze styro/welna ze np chcialbys eps ok. 70kPa grafit i mozesz nawet podac model - bo wynik analizy CW czasami moze byc zaskakujacy gdy tego parametru nie podasz. Ja dostalem ostatnio elewacje do wykonania gdzie jako warstwa docieplenia wpisany byl styropian podlogowy eps80 co bylo troche bez sensu (patrzac na koszty i logike tego stosowania)
boconek03
17-03-2020, 07:07
Bardzo dziękuję Ci :D Obiecuję, że złoże u Ciebie zamówienie :D
fighter1983
17-03-2020, 08:28
Bardzo dziękuję Ci :D Obiecuję, że złoże u Ciebie zamówienie :D
jak sie dogadasz z Tomkiem to nie zlozysz :)
on zlozy bo zrobi Ci to na zasadzie usluga+material na 8% :P
boconek03
17-03-2020, 19:15
Ok :P może być :)
Drogi konsultancie;) napisałem że nie wyobrażam sobie zrobienia poprawnie ocieplenia z wełny na ścianie murowanej.
Doskonale wiem jak powinna wyglądać kolejność warstw w budynku pod względem oporu dyfuzyjnego. I jakbym nie kombinował reklamowany przez ciebie produkt nadaje się tylko do jednego zadania - ocieplania dachu. A i tutaj bym się zdecydował na wełnę tylko jako ocieplenie sufitu w parterówce, skosów nigdy.
Ale prosiłbym o wytłumaczenie dlaczego w materiałach reklamowych Rockwoola, przy ścianie szkieletowej stosowana jest paroizolacja od wewnątrz, a przy ścianach murowanych nie. Oraz jak to jest z tą kolejnością skoro tynk zewnętrzny ma opór dyfuzyjny rzędu 10 a wełna 1.
A także co chroni wełnę na fasadzie przed wpływem wilgoci i wiatru?
Wydawało by mi się że osobie związanej z branżą nie trzeba tłumaczyć co odpowiada za odprowadzanie wilgoci z wnętrza pomieszczeń, oraz "mikroklimat", ale ok tłumaczę - wentylacja:D
Dobrze już Ci zatem tłumacze
wełna wspołczynnik poru dyfuzyjnego 1
tynk wspołczynink poru dyfuzyjneggo 10
Jeżeli teraz przeliczysz to sobie jako parametr SD określający paroprzepuszczalnosć danej warstwy to masz Sd= mi x grubość wyrazona w m . tak więc tynk 1,5mm ma SD na poziomie 0,015m natomiast welna załóżmy 15cm ma 0,15m .
Ciekawe teorie piszesz jako że na cąłym świecie węłna jest zalecana do scian zewnętrznych. Powiedz mi zatem dlaczego twoim zdaniem jest materiałem nienadającym się do izolacji ścian ? Moze wszyscy naukowcy i budowlańcy się mylą ? Chętnie posłucham twojej teorii .
Co do zastosowania paroizolacji w ścianie szkieletowej to własnie bierz pod uwage że płyta gk bez paroizolacji nie będzie stanowiła żadnej bariery dla pary wodnej . A ściana murowana już tak. Stąd zalecane jest stosowanie paroizolacji w szkielecie.
Co do wentylacji masz racje. Ale bierz pod uwage że pewien % wilgoci wnika w ściane, małpo tego wbudowujesz wilgoć która musi mieć gdzie ujść. Stąd wełna zapewnia lepszy mikroklimat pomieszczeń bo pozwala na odprowadzenie wilgoci ze scian i ich szybsze wyschnięcie.
A z wentylacja grawitacyjną w zależności od budynku bywa różnie. Jedna jest bardziej sprawna inna mniej.
Hej
Sorry na urlopie byłem Już tłumacze :)
Samo wykroplenie kondensatu w przegrodzie nie stanowi problemu dopóki doputy ma on możliwość odparowania z przegrody.
Jeżeli chodzi o zastosowanie szczeliny wentylowanej w ścianie trójwarstwowej to to czy jest konieczność jej zastosownaia wynika z obliczeń cieplno wilgotnościowych . I tak np. w przypadku cegły klinkierowej która charakteryzuje się dużym oporem dyfuzyjnym będzie konieczność zastosowania takiej pustki a np. przy zastosowaniu ceramiki poryzowanej czy betonu komórkowego już taka pustka wcale nie musiałaby być stosowana.
Dlatego tez przy stoosowaniu tynków cienkowarstwowych paroprzepuszczalnych (silikat, silikon, mineralne) nie ma konieczności stosowania szczeliny gdyz jest to bardzo cienka warstwa o niewielkim oporze dyfuzyjnym umożliwiającym przepływa pary wodnej.
boconek03
19-03-2020, 10:43
A przy takim ociepleniu ściany murowanej wełną skalną powinniśmy na ścianach wewnętrznych stosować coś szczególnego ?
Farba tylko lateksowa? Płytek ceramicznych jak najmniej?
Takie teorie czytałem, że tylko wtedy wełna ma sens jak od środka damy coś „przepuszczalnego”.
Program93
19-03-2020, 13:08
Mam pytanie do użytkownia Tomek W bo PW nie działa :
odpowiada pan w temacie ,ale mam pytanie czy mam się czego obawiać ocieplając budynek 12cm wełny frontrock super , mur to półtora pustaka żużlobetonowego ok.40cm grubości wnęki w oknach ok.15cm więc grubsza izolacja odpada . Wykonując zgodnie ze sztuką kleje , tynki paroprzepuszczalne mogę się spodziewać jakiś problemów z migracją pary wodnej i jej zamarzaniem w ociepleniu przez to spadek lambdy oraz jakimiś wykwitami poprzez punkt rosy w przegrodzie?
Oraz mam pytanie o wełne toprock super na stropie gdzie 2 warstwy 2x15cm pod nimi folia paroizolacyjna , po sezonie grzewczym widzę ,że docięte kawałki przy łączeniach nie stykają się już tak jak ułożyłem z zapasem do siebie dociskajac tylko jedna rolka wystaje nad drugą albo rogi się zawijaja i automatycznie nie są w płaszczyźnie przez co robią sie przerwy i tam łatwiej ucieka ciepło .
Może to od róznic temperatur strop-poddasze ? Folia nie przepuszcza raczej pary i welna jej nie chlonie ?
Zostawić czy w jakiś sposób to skontrolować ?
Z góry dziękuje za pomoc.
boconek03
19-03-2020, 16:23
37zl m2 taka cena na hurtowni przy 200 paczkach . Nie rozumiem są jakieś 2 typy ? Standardowa chyba .
Targowałeś się mocno?
https://platformaizolacji.pl/elewacje-zewnetrzne-pod-tynk-etics/354-welna-skalna-rockwool-frontrock-super.html#/welna_mineralna-12cm_120mm
tutaj 1m2 od 35.48zł startuje a pewnie można zejść w dół przy dużej ilości.
fighter1983
19-03-2020, 20:30
z calym szacunkiem dla kolegi z rockwoola ale dwugestosciowa jest bez sensu - stwarza problemy zaglebionego montazu lacznika mechanicznego.
mam u siebie frontrock-a - to dziwna sytuacja ale musialem i na dodatek na kawalku budynku, dlugo by opowiadac. i co mnie podkusilo zeby samemu sobie frontrock max zasunac - nei mam pojecia. i teraz mam biedronke jak zle ... mam za soba ponad milion mkw obsluzonych elewacji , kilkanascie badz kilkadziesiat tysiecy wykonanych... a sam sobie.. takie cos,
ale tak to jest jak sie czlowiek nie wyspi i samemu sobie zrobi zle...
teraz bede musial myslec nad jakas madra okladzina, panel kwarcowy nie moze byc na welnie, deska tez, chyba ze mineralna ale to lipa.. tynk - biedrone bede miec...
reszta scian jak sie zabiore za ta elewacje bedzie z jednogestosciowej petralana petrafas 0,034 w duzej plycie normalnie z lacznikiem mechanicznym w zaglebionym montazu.
boconek03
20-03-2020, 07:18
Fighter możesz coś napisać o petralanie petrafas? Opinii w internecie prawie zero a Twoja opinia mogłaby być bardzo wiarygodna. Parametry ma takie jak konkurencja ale nie znam nikogo kto by tym ocieplał. Jest jeszcze Knauf OUT-Therm jakby coś(robiona na Słowacji).
Mógłbyś też zastosować rockwool frontrock plus (jest jednogęstościowa).
Ale skoro sam sobie dałeś wełnę to znaczy, że to rzeczywiście się nie zagrzybi :D
A przy takim ociepleniu ściany murowanej wełną skalną powinniśmy na ścianach wewnętrznych stosować coś szczególnego ?
Farba tylko lateksowa? Płytek ceramicznych jak najmniej?
Takie teorie czytałem, że tylko wtedy wełna ma sens jak od środka damy coś „przepuszczalnego”.
to akurat nie jest prawda . Możesz od środka stosować dowolne materiały. Sama ściana murowana jest sporą bariera dla pary. To czy zastosujesz farbę lateksową czy inną nie ma tutaj większego znaczenia. Zasada będzie zachowana.
fighter1983
20-03-2020, 07:39
Fighter możesz coś napisać o petralanie petrafas? Opinii w internecie prawie zero a Twoja opinia mogłaby być bardzo wiarygodna. Parametry ma takie jak konkurencja ale nie znam nikogo kto by tym ocieplał. Jest jeszcze Knauf OUT-Therm jakby coś(robiona na Słowacji).
Mógłbyś też zastosować rockwool frontrock plus (jest jednogęstościowa).
Ale skoro sam sobie dałeś wełnę to znaczy, że to rzeczywiście się nie zagrzybi :D
moj przypadek welny jest wyjatkowy. specyfika budynku, ukladu warstw itd.
to realizacja docieplenia budynku w technice szkieletowej w ukladzie od sroska:
deska ok 1cm
welna miekka w scianie ponoc 12cm
wiatroizolacja
zewnetrzna sciana z drewna 4,5cm grubosci
i tu byla koniecznosc ASAP robic jedna sciane docieplenie - poszedl frontrock max e 15cm - tylko taka grubosc wchodzila w gre
montaz mechamiczny: dlugi wkret na torx-a z talerzykiem 60mm na to siatka klej i na to grunt.
wiec nie patrz na mnie w tym przypadku bo to wyjatkowy przypadek realizacji etics, poza tym u siebie moglem zastosowac dowolnosc rozwiazan :) teraz zrobilbym wlasnie inaczej: albo "pieprzyc technologie" i frontrocka z montazem zaglebionym z zsalepka, albo wlasnie ta petrafalane 0,034 bo jest w tej chwili tania, ma swietne parametry a na dodatek jest to bardzo solidna welna.
bralbym pod uwage rockwoola, isorocka, petralane ... unikac jak ognia ruskich welen !!!! potrafi sie dziac tragedia na nich
boconek03
20-03-2020, 07:46
Czytałem własnie o ruskich: Izovol, Technonicol. Nie mają one za dobrych opinii rzeczywiście ale to nie styropian więc tych opinii jest bardzo mało.
Mam pytanie do użytkownia Tomek W bo PW nie działa :
odpowiada pan w temacie ,ale mam pytanie czy mam się czego obawiać ocieplając budynek 12cm wełny frontrock super , mur to półtora pustaka żużlobetonowego ok.40cm grubości wnęki w oknach ok.15cm więc grubsza izolacja odpada . Wykonując zgodnie ze sztuką kleje , tynki paroprzepuszczalne mogę się spodziewać jakiś problemów z migracją pary wodnej i jej zamarzaniem w ociepleniu przez to spadek lambdy oraz jakimiś wykwitami poprzez punkt rosy w przegrodzie?
Oraz mam pytanie o wełne toprock super na stropie gdzie 2 warstwy 2x15cm pod nimi folia paroizolacyjna , po sezonie grzewczym widzę ,że docięte kawałki przy łączeniach nie stykają się już tak jak ułożyłem z zapasem do siebie dociskajac tylko jedna rolka wystaje nad drugą albo rogi się zawijaja i automatycznie nie są w płaszczyźnie przez co robią sie przerwy i tam łatwiej ucieka ciepło .
Może to od róznic temperatur strop-poddasze ? Folia nie przepuszcza raczej pary i welna jej nie chlonie ?
Zostawić czy w jakiś sposób to skontrolować ?
Z góry dziękuje za pomoc.
Witaj
Twoja przegroda jest wolna od wewnętrznej kondensacji. Sprawdziłem w programie CW. Jak chcesz to chłopaki z rockwoool podeślą Ci raport z obliczeń podaj mi tylko adres email
fighter1983
20-03-2020, 09:36
Witaj
Twoja przegroda jest wolna od wewnętrznej kondensacji. Sprawdziłem w programie CW. Jak chcesz to chłopaki z rockwoool podeślą Ci raport z obliczeń podaj mi tylko adres email
wrzuc moja jak mozesz :) bo ja robilem na czuja
od wewnatrz
1cm deska
12cm welny miekkiej - pewnie jakies tanie badziewie 0,044 lub cos takiego - nie spodziewam sie tam w srodku nic lepszego
wiatroizolacja
4,5cm deska (bal)
15cm frontrock max
siatka/klej
bedzie jakis tynk o wysokim parametrze paroprzepuszczalnosci :)
mail masz w mojej stopce :)
z calym szacunkiem dla kolegi z rockwoola ale dwugestosciowa jest bez sensu - stwarza problemy zaglebionego montazu lacznika mechanicznego.
mam u siebie frontrock-a - to dziwna sytuacja ale musialem i na dodatek na kawalku budynku, dlugo by opowiadac. i co mnie podkusilo zeby samemu sobie frontrock max zasunac - nei mam pojecia. i teraz mam biedronke jak zle ... mam za soba ponad milion mkw obsluzonych elewacji , kilkanascie badz kilkadziesiat tysiecy wykonanych... a sam sobie.. takie cos,
ale tak to jest jak sie czlowiek nie wyspi i samemu sobie zrobi zle...
teraz bede musial myslec nad jakas madra okladzina, panel kwarcowy nie moze byc na welnie, deska tez, chyba ze mineralna ale to lipa.. tynk - biedrone bede miec...
reszta scian jak sie zabiore za ta elewacje bedzie z jednogestosciowej petralana petrafas 0,034 w duzej plycie normalnie z lacznikiem mechanicznym w zaglebionym montazu.
nie no jezeli zamierzac sam wycinać zaslepki na łącznik to zdecydowanie odradzam dwugestościowe. Chyba że zastosuje łączniki juz z gotową zaślepką z węłny a takowe już producenci oferują.
Jeżeli natomiast chciecie wycinać bonie czy też sami wycinać kapsle na przykrycie kołków to wówczas bardziej poleciłbym wełnę jednogestościowa czyli FRONTROCK PLUS lub FRONTROCK L
Program93
20-03-2020, 11:16
Targowałeś się mocno?
https://platformaizolacji.pl/elewacje-zewnetrzne-pod-tynk-etics/354-welna-skalna-rockwool-frontrock-super.html#/welna_mineralna-12cm_120mm
tutaj 1m2 od 35.48zł startuje a pewnie można zejść w dół przy dużej ilości.
Nawet jest po 32zł/m2 ,ale nie zamawiam materiałów w internecie , wolę na lokalnej hurtowni gdzie mogę dokonać zwrotu jak materiał zostanie , chłopaki przywiozą to paczka po paczce ściągną poukładają no i w razie problemów mam wszystko na miejscu .
Program93
20-03-2020, 11:20
Witaj
Twoja przegroda jest wolna od wewnętrznej kondensacji. Sprawdziłem w programie CW. Jak chcesz to chłopaki z rockwoool podeślą Ci raport z obliczeń podaj mi tylko adres email
[email protected]
Dzięki wielkie ,a co powiesz na temat stropu i wełny toprock super , niestety nie wiem ile dokładnie ma strop , ale pewnie 10-20cm grubości na wierzchu wylewka a w niej "suprema" . Ja dałem na to paroizolacje i 2x15cm wełny.
boconek03
20-03-2020, 11:33
Nawet jest po 32zł/m2 ,ale nie zamawiam materiałów w internecie , wolę na lokalnej hurtowni gdzie mogę dokonać zwrotu jak materiał zostanie , chłopaki przywiozą to paczka po paczce ściągną poukładają no i w razie problemów mam wszystko na miejscu .
Masz rację, słuszna uwaga.
fighter1983
20-03-2020, 11:35
nie no jezeli zamierzac sam wycinać zaslepki na łącznik to zdecydowanie odradzam dwugestościowe. Chyba że zastosuje łączniki juz z gotową zaślepką z węłny a takowe już producenci oferują.
Jeżeli natomiast chciecie wycinać bonie czy też sami wycinać kapsle na przykrycie kołków to wówczas bardziej poleciłbym wełnę jednogestościowa czyli FRONTROCK PLUS lub FRONTROCK L
nie sam.. zaslepki sa prefabrykowane takie jak ze styro. ale problem jest ze przy dwugestosciowej frezowanie pod kolek powoduje ze przewiercamy ta twarda deske trafiajac w bardziej miekka.
a to ze sa kolki z zaslepka z welny - wiem :)
Nie pomyslalem :D
reszta bedzie w jednogestosciowej
fighter1983
20-03-2020, 11:37
Masz rację, słuszna uwaga.
a ja realizuje budowy po 200km od siebie jako wykonawca i sam sie zaopatruje od siebie i nie mam z tym problemow - wystarczy madra logistyka :)
ponadto dostarczam tez po calym kraju do indywiduualnych / wykonawcow i tez nie mam z tym zadnego problemu.
a czesto jestem znacznie tanszy niz "lokalny sklad" no ale jak kto lubi , nikt nikogo do niczego nie zmusza.
boconek03
20-03-2020, 11:38
Ja tam nie mam obaw brać przez internet. Wiarygodna firma zawsze wybrnie z problemow :)
fighter1983
20-03-2020, 11:51
Ludzie sa rozni, czesc sie boi ze ich oszukaja, czesc woli po prostu lokalnie, czesc liczy ze lokalnie dogada sie bez faktury, czesc jeszcze koicha placic gotowka za swoje zakupy bo czuuje sie wtedy jak "Pan i wladca" ktory to wydaje w hurtowni 20-30tys zl i placi i niech widza :)
A czesc ludzi ceni sobie wygode napisania maila po poludniu/wieczorkiem, ogarniecia tego zdalnie. zwroty tez np przyjmujemy, oczywiscie jest trudniej niz "lokalnie" ale tez do ogarniecia.
Zaleta netu np tak jak teraz w czasach koronawirusa np. wlasnie siedze w domu z dzieciakami (przedszkola zamkniete) komputer, 2 monitory, drukarka, skaner pod reka ... zestawiony tunel VPN z serwerem w firmie, przekierowany stacjonarny. Pije kawe, jestem dostepny pod mailem, telefonem, pelna funkcjonalnosc jak "lokalnie"
Dzisiejsze wysylki po poludniu przygotuje i zostawie kurierowi do odbioru na jutro - wiec jutro sobie wyjada.
przedwczoraj ogarnialem zamowienie z klientem o 23:30 :) bo jeszcze nie spalem. Zrealizowane "od reki" wiec sa pewne jednak zalety :)
Ale jak wspominalem - kazdy przeciez ma prawo sobie robic jak uwaza. nikt nikogo nie zmusza przeciez
Program93
20-03-2020, 12:37
Jedynie czego żałuje to ,że nie mogę dac 15cm ocieplenia tylko 12cm niby to tylko 3cm różnicy ,ale w ościeżach to widać . Kiedyś na gotowo zrobiono ładnie okno wpuszczone na 15cm muru ,ale tak to jest jak dom stary , a okna dobre ...
Korzysta ktoś z programu obliczeniowego , duże bym zyskał (w skali roku czy innym odniesieniu) dając tą grubszą warstwę 0,036 wełny przy moim murze ?
wrzuc moja jak mozesz :) bo ja robilem na czuja
od wewnatrz
1cm deska
12cm welny miekkiej - pewnie jakies tanie badziewie 0,044 lub cos takiego - nie spodziewam sie tam w srodku nic lepszego
wiatroizolacja
4,5cm deska (bal)
15cm frontrock max
siatka/klej
bedzie jakis tynk o wysokim parametrze paroprzepuszczalnosci :)
mail masz w mojej stopce :)
Hej
To jeszcze zanim bedę wrzucał chciałem zapytać czy robiłes od środka jakąś paroizolacje ? no i podaj mniej wiecej jakie województwo to tez ci poproszę chłopaków i Ci podeśłą obliczenia :)
fighter1983
23-03-2020, 07:41
Hej
To jeszcze zanim bedę wrzucał chciałem zapytać czy robiłes od środka jakąś paroizolacje ? no i podaj mniej wiecej jakie województwo to tez ci poproszę chłopaków i Ci podeśłą obliczenia :)
dodatkowej nie robilem. faktycznie piszac uklad warstw od srodka zle podalem :)
jesczze raz dokladnie: stan zastany od srodka:
deska ok 1cm
paroizolacja (folia zolta) nie spodiewalbym sie nic z wyzszej polki
welna miekka 12cm - tez nie spodziewalbym sie tu jakichs cudow
wiatroizolacja - nie wiemy jaka... pewnie "po taniosci"
szczelina 1-2 cm
4,5cm drewna - "bal" na p+w
i teraz dokladamy:
na kleju cementowym + wkrety
frontrock max e 15cm
siatka z klejem cementowe
grunt pod tynk
a bedzie jeszcze "cos" jakis tynk silikonowy dobrej klasy chyba
mazowieckie
dodatkowej nie robilem. faktycznie piszac uklad warstw od srodka zle podalem :)
jesczze raz dokladnie: stan zastany od srodka:
deska ok 1cm
paroizolacja (folia zolta) nie spodiewalbym sie nic z wyzszej polki
welna miekka 12cm - tez nie spodziewalbym sie tu jakichs cudow
wiatroizolacja - nie wiemy jaka... pewnie "po taniosci"
szczelina 1-2 cm
4,5cm drewna - "bal" na p+w
i teraz dokladamy:
na kleju cementowym + wkrety
frontrock max e 15cm
siatka z klejem cementowe
grunt pod tynk
a bedzie jeszcze "cos" jakis tynk silikonowy dobrej klasy chyba
mazowieckie
Cześć
kolega dzisiaj powinien przesłac Ci wyliczenia :)
fighter1983
24-03-2020, 10:19
Cześć
kolega dzisiaj powinien przesłac Ci wyliczenia :)
Dziekuje :) dostalem :P
Całkowity współczynnik przenikania ciepła przegrody 0.139 [W/(m²·K)]
Uwagi Przegroda jest wolna od wewnętrznej kondensacji pary wodnej.
:D superowo
boconek03
26-03-2020, 16:38
Jak tam Kolego, kleją Ci już frontrocka super 12cm? Zdaj relację :D
Program93
29-03-2020, 14:06
Narazie ekipy stoją , przymrozki w nocy i pandemia obecna ...
Fighter1983 jaki to jest problem z tymi zatyczkami do kołkowania , sprawdziłem swoją wełne faktycznie twardsza strona od zewnątrz , kołki bedą jednakowe do wełny i styro z trzpieniem metalowym ,żeby już nie mieszać ,ale wspominałeś ,że jest problem z zatyczkami gotowymi . Takie też dostanę do kołków standard 2cm grubości .
Z tego co wiem ekipa ma otwornice do zaślepek metalową również potraktują ją stryropian , nie mówili ,że jakieś problemy z tym mieli z poprzednich zleceń .
fighter1983
29-03-2020, 14:24
Narazie ekipy stoją , przymrozki w nocy i pandemia obecna ...
Fighter1983 jaki to jest problem z tymi zatyczkami do kołkowania , sprawdziłem swoją wełne faktycznie twardsza strona od zewnątrz , kołki bedą jednakowe do wełny i styro z trzpieniem metalowym ,żeby już nie mieszać ,ale wspominałeś ,że jest problem z zatyczkami gotowymi . Takie też dostanę do kołków standard 2cm grubości .
Z tego co wiem ekipa ma otwornice do zaślepek metalową również potraktują ją stryropian , nie mówili ,że jakieś problemy z tym mieli z poprzednich zleceń .
Problem z zaslepkami tymi 2cm pokazuje ze nie do konca rozwiazuje efekt biedrony. a zle obsadzone (za gleboko) jeszcze go poteguja.
Zaslepki z welny mam 2cm
Zaslepki ze styro mam 2cm
frez do nich od jenego producenta mam...
kolki trzpien metal... od 10 do 30cm dlugosci...mam
ponadto:
Kołki rozwiazujace problem zupelnie w tym tez z gruboscia bo od 10 do 40cm grubosci materialu termoizolacyjnego - tez mam - malo tego praktycznie niedostepne na rynku sa, pol roku walczylem zeby je zdobyc. no ale Ty ich nie zastosujesz - nie kupujesz przez internet :D
https://med-bud.pl/fischer-fischer-kolek-sv-ii-eco-twist-100szt,c104,p470,pl.html
boconek03
29-03-2020, 16:59
A jak jest z montażem np. lamp przy elewacji z wełny ? Czytałem, że jest z tym problem. Prawda to ?
fighter1983
29-03-2020, 17:05
https://www.fischerpolska.pl/pl-pl/produkty/mocowanie-do-izolacji-etics/thermax/thermax-8-i-10/thermax-10
boconek03
29-03-2020, 18:37
No i super :D
Program93
29-03-2020, 20:29
Kółko do montowania rynien czy lamp fajna sprawa , można zamówić bo ilość będzie wyliczona .
Co do kołków i zaślepek , mógłbym również całość zamówić przez internet , ale problem jest taki , ze nie do końca wiem jaka musi być długość oraz ile sztuk potrzeba kołków i zaślepek ;) No i cena ponad 2zl sztuka tego fishera trochę sporo 450m2 ocieplenia to sporo te kołki wyjdą ;)
fighter1983
29-03-2020, 20:45
Kółko do montowania rynien czy lamp fajna sprawa , można zamówić bo ilość będzie wyliczona .
Co do kołków i zaślepek , mógłbym również całość zamówić przez internet , ale problem jest taki , ze nie do końca wiem jaka musi być długość oraz ile sztuk potrzeba kołków i zaślepek ;) No i cena ponad 2zl sztuka tego fishera trochę sporo 450m2 ocieplenia to sporo te kołki wyjdą ;)
a kto mowi ze fishera? Fischer jest do nietypowych zadan, chociaz nie ukrywam ze rozwazam go np teraz do zastosowania na moim temacie wykonawczym na bloku do kolkowania 15cm stryro i 15cm wełny. 8000mkw ale zaczynam brac pod uwage oszczednosc czasu i jakosc tego montazu.
rozpieprzylem sobie sklep i go skladam do kupy ale masz, jeszcze nie wlaczylem zaslepek i frezow (pracuje wlasnie nad listwami przyokiennymi) :)
tu masz takie na ktorych ja zawsze pracuje: dluga strefa, metal trzpien
https://med-bud.pl/zielplast-kolek-lim-trzpien-metalowy-10x200-100szt,c40,p65,pl.html
Liczenie: 7cm w mur+1cm na klej + grubosc izolacji - 2cm na zaslepke
wiec dla welny 12cm liczy sie tak
7+1+12 - 2 = 18cm trzpien metal + zaslepka z welny :)
no i na 450mkw to Ty ich w welnie troche potzrebujesz :D 8szt na mkw
Program93
29-03-2020, 23:45
U mnie pustak żużlobeton na tym tynk cementowo wapienny więc zakotwienie jakieś 3-4cm w takim materiale ,żeby to zatrzymało się w 1 pustce powietrznej ,a nie rozkruszyło pół pustaka od środka .
Więc do zaślepek 14cm by chyba starczyło ,ale problem jest taki ,że wykonawcy metodą prób błędów sprawdzą jaka długość będzie odpowiednia ,więc z tym towarem czekam.
Rury spustowe od rynien mam teraz już zamocowane na długie pręty gwintowane ,na które będzie "nabity" styropian . Gdzieś czytałem ,że to dodatkowe mostki i ludzie nawet montują obejmy na te plastikowe kołki do styropianu . Chyba nie ma czego świrować i tak bym zostawił , strat nie powinno być i tak stary budynek ...
Zapytam tak przyszłościowo jakby kiedy co , zwroty u was można dokonać z rzeczy z oferty sklepu lub ze stanu ? Jak np. paczki po kołkach ?
fighter1983
30-03-2020, 06:45
to Ty jak nikt inny wlasnie fischera ecotwista potrzebujesz przy takim podlozu. dokladnie na takie przypadki
zwroty przyjmujemy, pelnych opakowan oprocz produktow barwionych.
Program93
30-03-2020, 16:47
Jak na materiale nie oszczędzam wydatek 1zl , a 2zl na kołek już trochę daje do przemyślenia . Ten fisher ciekawe jak się wkręca tym plastikowym ślimakiem w wełnę dwugestosciowa i jej twarda stronę ? W necie może coś doczytam , ale wstępnie będę zainteresowany kołkami ŁIM ( trzpień do wyboru wkręcany czy wbijany ) ?
Program93
30-03-2020, 17:35
Do oceny fachowców co do określenia długości kolka , tak jak pisałem wcześniej tynk 1cm oraz pustak i jego przekrój .
Z gory dzięki
https://zapodaj.net/3a166ce149970.jpg.html
https://zapodaj.net/0c78ac3a86152.jpg.html
https://zapodaj.net/894e18db3a21d.jpg.html
fighter1983
30-03-2020, 18:41
Łim jest wbijany i tylko wbijany.
Fischer 1,75 netto wychodzi
Łim+Zaslepka wyjdzie jakies 0,81 netto
roznica: 0,94
przy 450mkw i 8szt na mkw 3600kolkow i 3384 netto roznicy, duzo.
ale przy takim pustaku moze byc problem z trzymaniem ŁIM-a w nim
odnosnie wkrecenia w welne dwugestosiowa - moge zrobic test z czystej ciekawosci sam sprawdze :) a moze nawet filmik :)
boconek03
30-03-2020, 18:54
Czyli na 450m2 jakby było 8kołków na metr to za fischera koło 6300zł netto.
Przy tym samym murze kołki do styropianu byłyby tańsze czy tyle samo ?
fighter1983
30-03-2020, 19:07
Czyli na 450m2 jakby było 8kołków na metr to za fischera koło 6300zł netto.
Przy tym samym murze kołki do styropianu byłyby tańsze czy tyle samo ?
welna zwieksza ilosc kolkow na mkw dwukrotnie
wiec ze zuzycia wynika z automatu wieksza wartosc.
Kolki do styropianu teoretycznie moga byc z dluga strefa i trzpieniem poliamid - sa tansze wtedy - wiec tez wychodzi to znacznie taniej, zaslepka styropianowa tez jest tansza. no i jest ich polowe mniej.
Program93
30-03-2020, 19:48
U mnie jest 100m2 styro (cokół) Mur kamień 50cm i 350 m2 wełna Półtora pustaka czyli na początek 3000sztuk kołków i zaślepek by wystarczyło i mówimy tutaj o krótkiej strefie ? Mam pustak spróbuje wywiercić w nim dziurę i na sucho sprawdzić czy się to jakoś tez trzyma . Mocowanie uchwytów rynien mogę zostawić na tych prętach gwintowanych ? Nie aspiruje do Domu pasywnego ;)
fighter1983
30-03-2020, 19:57
tak na pretach gwintowanych jest ok.
fighter1983
31-03-2020, 10:02
nowy filmik dotyczacy Eco-Twista :) myslami saciagnalem :) jest juz wrzucony w produkt:
https://med-bud.pl/fischer-fischer-kolek-sv-ii-eco-twist-100szt,c104,p470,pl.html
Hej
Sorry na urlopie byłem Już tłumacze :)
Samo wykroplenie kondensatu w przegrodzie nie stanowi problemu dopóki doputy ma on możliwość odparowania z przegrody.
...........ineralne) nie ma konieczności stosowania szczeliny gdyz jest to bardzo cienka warstwa o niewielkim oporze dyfuzyjnym umożliwiającym przepływa pary wodnej.
Witam
W związku z osobistymi doświadczeniami w temacie jw. i licząc na poradę eksperta ... buduję domek na wsi , północ woj. opolskiego - parterowy szkieleciak -ściana zewnętrzna z profilu (suszony szwedzki świerk) gr. 14,5 cm obita z zewnątrz płytą osb 18 mm .... między profile wsadziłem wełnę z rolki (toprock) 15 cm... ponieważ musiałem zainstalować ogrzewanie do końca ub. roku. (PC -ogrzewanie wodne w płycie fundamentowej) uruchomiłem je w poł. lutego... nie mam jeszcze wykończenia wnętrz. tj. paroizolacji ( za wyjątkiem folii na stropie na której położona jest wełna szklana - na połowie powierzchni jest już grubość docelowa 30 cm) grzałem na min. nastawie PC - w środku, było 18 stop. C, na niewielkim kawałku ściany w kotłowni po północnej stronie budynku (ok 0,2 m2) nie miałem wełny 15 cm a wsadzone jakąś paro centymetrową pozostałość z ocieplenia komina...gdy 2 tygodnie temu chciałem dokończyć docieplenie wew. i odsłoniłem ten kawałek zobaczyłem ładny sinoczarny kożuszek pleśni na tym kawałku .. odchyliłem docelową wełnę poniżej i tam również płyta osb pokryta była pleśnią cała wilgotna a na poprzeczkach / podwalinie ślady po lejących się skroplinach z płyty ... podobnie wyglądała sytuacja na całej północnej ścianie z tym że najgorzej w ww. kotłowni ( gdzie przez tydzień w lutym pracowało 2 instalatorów i dogrzewali się dosyć intensywnie nagrzewnicą) ... na ścianie wschodniej i zachodniej , gdzie sprawdziłem w paru miejscach pojawiły się miejscowe powierzchniowe przebarwienia od pleśni ale wygląda to dużo lepiej, z kolei po stronie południowej na płytach osb nie ma nic...
Mocno zestresowany wyciągnąłem wełnę z północnej ściany aby płyta przeschła a na wschodniej i zachodniej intuicyjnie zacząłem nawiercać otwory (fi 8MM) .. w miedzyczasie szukając jakiegoś info w necie znalazłem że Pana firma zaleca (zalecała ?) nawiercanie takich otworów ,przy poszyciu z OSB, siatka co 25 cm, fi 18-20 mm... czy to dalej aktualne ?
Docelowo planuję warstwę zewnętrzną z płyt wełny skalnej ( gr. 10 lub 15 cm - każda złotówka ma dla mnie znaczenie), przykręconą bezpośrednio do osb (na której mam jakąś budżetową wiatroizolację) przykrytą jakimś paroprzepuszczalnym tynkiem ( żonie bardzo zależy żeby wyglądał jak murowany) choć w tej chwili waham się nad 20 cm po płn stronie... no i zamierzam nawiercić płytę osb na wszystkich ścianach ....proszę o poradę
Pozdrawiam
Witam
W związku z osobistymi doświadczeniami w temacie jw. i licząc na poradę eksperta ... buduję domek na wsi , północ woj. opolskiego - parterowy szkieleciak -ściana zewnętrzna z profilu (suszony szwedzki świerk) gr. 14,5 cm obita z zewnątrz płytą osb 18 mm .... między profile wsadziłem wełnę z rolki (toprock) 15 cm... ponieważ musiałem zainstalować ogrzewanie do końca ub. roku. (PC -ogrzewanie wodne w płycie fundamentowej) uruchomiłem je w poł. lutego... nie mam jeszcze wykończenia wnętrz. tj. paroizolacji ( za wyjątkiem folii na stropie na której położona jest wełna szklana - na połowie powierzchni jest już grubość docelowa 30 cm) grzałem na min. nastawie PC - w środku, było 18 stop. C, na niewielkim kawałku ściany w kotłowni po północnej stronie budynku (ok 0,2 m2) nie miałem wełny 15 cm a wsadzone jakąś paro centymetrową pozostałość z ocieplenia komina...gdy 2 tygodnie temu chciałem dokończyć docieplenie wew. i odsłoniłem ten kawałek zobaczyłem ładny sinoczarny kożuszek pleśni na tym kawałku .. odchyliłem docelową wełnę poniżej i tam również płyta osb pokryta była pleśnią cała wilgotna a na poprzeczkach / podwalinie ślady po lejących się skroplinach z płyty ... podobnie wyglądała sytuacja na całej północnej ścianie z tym że najgorzej w ww. kotłowni ( gdzie przez tydzień w lutym pracowało 2 instalatorów i dogrzewali się dosyć intensywnie nagrzewnicą) ... na ścianie wschodniej i zachodniej , gdzie sprawdziłem w paru miejscach pojawiły się miejscowe powierzchniowe przebarwienia od pleśni ale wygląda to dużo lepiej, z kolei po stronie południowej na płytach osb nie ma nic...
Mocno zestresowany wyciągnąłem wełnę z północnej ściany aby płyta przeschła a na wschodniej i zachodniej intuicyjnie zacząłem nawiercać otwory (fi 8MM) .. w miedzyczasie szukając jakiegoś info w necie znalazłem że Pana firma zaleca (zalecała ?) nawiercanie takich otworów ,przy poszyciu z OSB, siatka co 25 cm, fi 18-20 mm... czy to dalej aktualne ?
Docelowo planuję warstwę zewnętrzną z płyt wełny skalnej ( gr. 10 lub 15 cm - każda złotówka ma dla mnie znaczenie), przykręconą bezpośrednio do osb (na której mam jakąś budżetową wiatroizolację) przykrytą jakimś paroprzepuszczalnym tynkiem ( żonie bardzo zależy żeby wyglądał jak murowany) choć w tej chwili waham się nad 20 cm po płn stronie... no i zamierzam nawiercić płytę osb na wszystkich ścianach ....proszę o poradę
Pozdrawiam
Witam
Efekt kondensacji pary wodnej na powierzchni płyty osb musiał wystapić tym bardziej że od środka nie została zastosowana folia paroizolacyjna. Przneikająca para wodna wykropliła się na zimnej powierzchni płyty OSB.
Płyty OSb sa materiałem który nasączany jest sporą ilością żywicy dlatego tez w celu umożliwienia odpłynięcia pary wodnej która dostanie się do przegrody mimo paroizolacji zalecamy zastosowanie nawiercania płyt osb w siatce kwadratu. Ewenualnie można zastosować inne opłytoewanie np. bardziej paroprzepuszczlane czyli płytę MFP.
Strona południowa jest nagrzewana przez długi czas dlatego też po tej stronie problemy najcześciej nie występują albo sa zminimalizowane. Strona północna jako ta bardziej zacieniona i zimna narażona jest bardziej na wystapienie efektu kondensacji.
W tej sytuacji zalecane byloby osuszenie i pozbycie się powstałego nalotu, a nastepnie jak najszybsze zamknięcie przegrody od wewnątrz najlepiej szczelną paroizolacji np. z ekranem aluminiowym. Od strony zewnętrznej nawiercanie pomoże w przypadku gdy jakaś część pary wodniej przneiknie do przegrody.
Jeżeli chce Pan elewacje wykończyć tynkiem to wówczas płyty np. Frontrock Super mocuje się do OSB za pomoca wkrętów z talerzykiem średnicy 60mm a nastepnie wykonuje warstwe zbrojąca z siatka i tynk.
Jak będzie trzeba coś dodatkowo wyjaśnic to proszę śmiało pytac
www.rockwool.pl/produkty/frontrock-super
fighter1983
14-04-2020, 08:42
Jak będzie trzeba coś dodatkowo wyjaśnic to proszę śmiało pytac
www.rockwool.pl/produkty/frontrock-super (http://www.rockwool.pl/produkty/frontrock-super)
Tomek W pytanie poza konkursem: jak zapatruje sie Rockwool na stosowanie rozwiazania do mechanicznego mocowania Waszych welen w ukladach fasadowych, jedno i dwugestosciowych za pomoca tego:
https://med-bud.pl/fischer-fischer-kolek-sv-ii-eco-twist-100szt,c104,p470,pl.html
spojrz jak mozesz na zalaczniki i na filmy :)
Dziękuje za szybką odpowiedź
myślałem że na tym etapie poza ww. tygodniem intensywnej pracy instalatorów nie bedzie takich ilości pary wodnej (jak przy budynku zamieszkanym) a i są miejsca gdzie jeszcze budynek trochę przewiewa: nieszczelności w stropie, otwarty komin do kominka, szczeliny między ścianami (domek montowany z gotowych ścian wyprodukowanych w zakładzie (tj. konstrukcja i poszycie z osb), posadzka była rozkładana na początku października (jastrych półsuchy) itd. a ja byłem tam 2 - 3 razy w tygodniu przez 4-6 godz. choć dawało się odczuć wilgoć (szczególnie jak było zimniej na zewnątrz)...
płyty wysuszyłem (pogoda ostatnio sprzyjająca) i i dodatkowo pociągnąłem preparatem pleśniobójczym do drewna.... mam nadzieję że mnie te osb przeżyją (swoje lata mam ;)
w domu będę miał wentylację mechaniczną (z reku) i postaram się żeby paroizolacja była zrobiona jak najstaranniej choć na 100 % się nie da (pewne zanidbania na etapie montażu połączeń ścian zewnętrznych z wewnętrznymi...
rozumiem że nawiercanie jest wskazane i wpłynie na zmniejszenie ewentualnej kondensacji po wew. stronie osb ?
Jestem ciekaw też Pana zdania (pod kątem teorii jak i praktyki) co do:
- grubości płyt z wełny na zewnątrz tzn. czy 10 cm by wystarczyło (bo wg moich wyliczeń na kalkulatorze internetowym nowa norma dla ścian byłaby już spełniona choć w sumie to mam ok. 100 m2 sciany do docieplenia ,
-zwiększenia grubości na elewacji północnej,
- czy jest jakaś specjalna (lub zalecana) chemia (klej do zbrojenia +tynk) dla konstrukcji ściany zew. jw.,
I na to koniec trochę z innej beczki - czy wełna w płytach (np. rocksonic) gr 10 cm nie będzie zbytnio rozpychać płyt GW Fermacell 12,5 mm na konstrukcji drewnianej gr. 9,5 cm ściany wewnętrznej (rozstaw słupków 62,5 cm)?
Z góry dziękuję
czy można liczyć na odpowiedź w sprawie posta jak niżej ?
"Dziękuje za szybką odpowiedź
myślałem że na tym etapie poza ww. tygodniem intensywnej pracy instalatorów nie bedzie takich ilości pary wodnej (jak przy budynku zamieszkanym) a i są miejsca gdzie jeszcze budynek trochę przewiewa: nieszczelności w stropie, otwarty komin do kominka, szczeliny między ścianami (domek montowany z gotowych ścian wyprodukowanych w zakładzie (tj. konstrukcja i poszycie z osb), posadzka była rozkładana na początku października (jastrych półsuchy) itd. a ja byłem tam 2 - 3 razy w tygodniu przez 4-6 godz. choć dawało się odczuć wilgoć (szczególnie jak było zimniej na zewnątrz)...
płyty wysuszyłem (pogoda ostatnio sprzyjająca) i i dodatkowo pociągnąłem preparatem pleśniobójczym do drewna.... mam nadzieję że mnie te osb przeżyją (swoje lata mam
w domu będę miał wentylację mechaniczną (z reku) i postaram się żeby paroizolacja była zrobiona jak najstaranniej choć na 100 % się nie da (pewne zanidbania na etapie montażu połączeń ścian zewnętrznych z wewnętrznymi...
rozumiem że nawiercanie jest wskazane i wpłynie na zmniejszenie ewentualnej kondensacji po wew. stronie osb ?
Jestem ciekaw też Pana zdania (pod kątem teorii jak i praktyki) co do:
- grubości płyt z wełny na zewnątrz tzn. czy 10 cm by wystarczyło (bo wg moich wyliczeń na kalkulatorze internetowym nowa norma dla ścian byłaby już spełniona choć w sumie to mam ok. 100 m2 sciany do docieplenia ,
-zwiększenia grubości na elewacji północnej,
- czy jest jakaś specjalna (lub zalecana) chemia (klej do zbrojenia +tynk) dla konstrukcji ściany zew. jw.,
I na to koniec trochę z innej beczki - czy wełna w płytach (np. rocksonic) gr 10 cm nie będzie zbytnio rozpychać płyt GW Fermacell 12,5 mm na konstrukcji drewnianej gr. 9,5 cm ściany wewnętrznej (rozstaw słupków 62,5 cm)?
Z góry dziękuję"
czy można liczyć na odpowiedź w sprawie posta jak niżej ?
"Dziękuje za szybką odpowiedź
myślałem że na tym etapie poza ww. tygodniem intensywnej pracy instalatorów nie bedzie takich ilości pary wodnej (jak przy budynku zamieszkanym) a i są miejsca gdzie jeszcze budynek trochę przewiewa: nieszczelności w stropie, otwarty komin do kominka, szczeliny między ścianami (domek montowany z gotowych ścian wyprodukowanych w zakładzie (tj. konstrukcja i poszycie z osb), posadzka była rozkładana na początku października (jastrych półsuchy) itd. a ja byłem tam 2 - 3 razy w tygodniu przez 4-6 godz. choć dawało się odczuć wilgoć (szczególnie jak było zimniej na zewnątrz)...
płyty wysuszyłem (pogoda ostatnio sprzyjająca) i i dodatkowo pociągnąłem preparatem pleśniobójczym do drewna.... mam nadzieję że mnie te osb przeżyją (swoje lata mam
w domu będę miał wentylację mechaniczną (z reku) i postaram się żeby paroizolacja była zrobiona jak najstaranniej choć na 100 % się nie da (pewne zanidbania na etapie montażu połączeń ścian zewnętrznych z wewnętrznymi...
rozumiem że nawiercanie jest wskazane i wpłynie na zmniejszenie ewentualnej kondensacji po wew. stronie osb ?
Jestem ciekaw też Pana zdania (pod kątem teorii jak i praktyki) co do:
- grubości płyt z wełny na zewnątrz tzn. czy 10 cm by wystarczyło (bo wg moich wyliczeń na kalkulatorze internetowym nowa norma dla ścian byłaby już spełniona choć w sumie to mam ok. 100 m2 sciany do docieplenia ,
-zwiększenia grubości na elewacji północnej,
- czy jest jakaś specjalna (lub zalecana) chemia (klej do zbrojenia +tynk) dla konstrukcji ściany zew. jw.,
I na to koniec trochę z innej beczki - czy wełna w płytach (np. rocksonic) gr 10 cm nie będzie zbytnio rozpychać płyt GW Fermacell 12,5 mm na konstrukcji drewnianej gr. 9,5 cm ściany wewnętrznej (rozstaw słupków 62,5 cm)?
Z góry dziękuję"
Jakby mi pan podesłałdokładnie opisane warstwy przegrody i grubosci wraz z rozstawem słupków to moge poprosić kolegów o przeliczenie przegrody.. Choc 10cm na elewacje czesto jest grubością wystarczająca to jednak warto sprawdzić taką przegrode w programie CW.
Na pewno nawiercanie płyt OSB pomoże w odprowadzeniu przenikającej pary wodnej która ewentualnie wejdzie w przegrodę.
Co do chemii budowlanej to musza to być materiały dedykowane do wełny mineralnej, czyli zaprawy klejące do wełny ( kazdy producent chemii takowe w ofercie posiada) . Jeżeli chodzi o tynk to wybieramy z tynków paroprzepuszczalnych tj. mineralny, silikonowy lub silikatowy.
Rocksonic super czy superrock nie powinny spowodować wyphcnięcia płyt gk czy fermacell przy różnicy 5mm grubości myślę ze spokojnie się poddadzą.
Dzięki za odzew i info ...przekrój ściany zewn. (od środka), stan wykonany:
- płyta fermacell 12, 5 mm
- paroizolacja PE 0,2 mm
- TOPROLL 036 15CM między słupkami o gr. 4,5 cm o rozstawie osiowym ok. 63 cm miejscami mniejszy,
- osb 18 mm
na to chciałem kręcić wełnę fasadową (co do grubości której się waham) a na to siatka i tynk paroprzepuszczalny
budynek na izolowanej, grzewczej , płycie fundamentowej.
Dzięki za odzew i info ...przekrój ściany zewn. (od środka), stan wykonany:
- płyta fermacell 12, 5 mm
- paroizolacja PE 0,2 mm
- TOPROLL 036 15CM między słupkami o gr. 4,5 cm o rozstawie osiowym ok. 63 cm miejscami mniejszy,
- osb 18 mm
na to chciałem kręcić wełnę fasadową (co do grubości której się waham) a na to siatka i tynk paroprzepuszczalny
budynek na izolowanej, grzewczej , płycie fundamentowej.
10cm izolacji z węłny Frontrock Super w zupełności wystarczy. Przy łącznej grubości 25cm uzyskuje się parametry przegrody energooszczednej. Analiza cieplno-wilgotnościowa wykazuje brak wykraplania kondensatu w przegrodzie. Można śmiało izolować 10cm wełną .
Program93
17-05-2020, 11:51
Panowie takie pytanie dopiero teraz doczytałem i widzę swój błąd zamiast nabyć Rockwool plus kupiłem dwugestosciowa super i doczytałem , ze mimo stosowania kołków metalowych z izolatorem dodatkowo pianka i wciśnięta zaślepka z wełny na 100% będzie efekt biedronki . Czy podwójne zatopienie siatki z klejem zniweluje ten efekt ? I czy napewno ta biedronka wystąpi ? Jak klej wysychał po wtopieniu siatki widać było łączenia płyt oraz owe zaślepki ...
fighter1983
18-05-2020, 06:34
Panowie takie pytanie dopiero teraz doczytałem i widzę swój błąd zamiast nabyć Rockwool plus kupiłem dwugestosciowa super i doczytałem , ze mimo stosowania kołków metalowych z izolatorem dodatkowo pianka i wciśnięta zaślepka z wełny na 100% będzie efekt biedronki . Czy podwójne zatopienie siatki z klejem zniweluje ten efekt ? I czy napewno ta biedronka wystąpi ? Jak klej wysychał po wtopieniu siatki widać było łączenia płyt oraz owe zaślepki ...
ech... a nie mowilem , jak kolki wybieralismy?
i dyskusje o welnie byly ... ta dwugestosciowa jest fajna... ale z tym kolkowaniem lipton.
druga warstwa siatki nic nie da. tzn da: troche mniej wyrazne beda - ale beda.
ja u siebie bede pruc kolki bo mnie szlag jasny trafi i dam eco-twista , lub - pieprzyc system: dokleje jeszcze 5cm welny metoda grzebieniowa bez kolkowania.
Program93
18-05-2020, 20:44
Ja się doklejeniem nie poratuje już jak będzie na gotowo z tynkiem ...
Trudno szkoda ,ze hurtownie handlujące tego typu produktami nie uprzedzają o problemie radząc inny towar ...
fighter1983
18-05-2020, 21:42
Ja się doklejeniem nie poratuje już jak będzie na gotowo z tynkiem ...
Trudno szkoda ,ze hurtownie handlujące tego typu produktami nie uprzedzają o problemie radząc inny towar ...
ja juz nic na to nei poradze ze nie jestem w tym przypadku "na miejscu" ... byloby lepiej... a tych kolkow wg info na pw dali za malo...
Program93
18-05-2020, 22:17
A wgl kabaret z tymi pracami , parapety granitowe zaczęły pękać po obsadzeniu , wina znowu inwestora bo dałem im grafen klej do xps/eps i zganiają teraz na piane na podstawie ,że z jednej puszki leciała żółta ,a z kolejnej już różowa piana i "coś z tą pianą nie tak..."
fighter1983
18-05-2020, 22:20
A wgl kabaret z tymi pracami , parapety granitowe zaczęły pękać po obsadzeniu , wina znowu inwestora bo dałem im grafen klej do xps/eps i zganiają teraz na piane na podstawie ,że z jednej puszki leciała żółta ,a z kolejnej już różowa piana i "coś z tą pianą nie tak..."
znaczy sie granitowe parapety na piane ?
Program93
18-05-2020, 23:03
Tak piana jako uzupełnienie całości , ścinki granitowe posłużyły jako podkład.
fighter1983
19-05-2020, 00:14
Tak piana jako uzupełnienie całości , ścinki granitowe posłużyły jako podkład.
albo na wspornikach i wtedy... no niech bedzie - doszczelnienie tylko piana/pianoklejem
albo na wyprowadzona warstwe zbrojaca klejem do siatki, na to klej biały, klasy co najmniej C2 S1, a najlepiej C2TES2
Ty bardzo potrzebujesz wsparcia na budowie.
jakiej firmy masz chemie do tej swojej elewacji? jak to jakis rozsadny producent to jakis terenowy doradca techniczny moze tam jeszcze uratuje sytuacje.
Skad jestes to chyba pamietam... albo sobie zobacze po adresie dostawy kołkow.
Program93
19-05-2020, 23:29
Cały system caparol .
Co do kołków LIM solidne są , ale jak się na nich pracuje to lepiej je wbijać czy wkręcać bo główka pasuje pod nasadkę 10 .
Jak wełnę kolkowali to wbijany kołek szedł dość głęboko nawet na pare cm , jak dziś na próbkę gdzieś go spróbowałem wkręcić to jest lepiej nie ściska materiału , ale jest luz nie ma efektu odciągania, a po wbiciu siła ...
fighter1983
19-05-2020, 23:42
Cały system caparol .
Co do kołków LIM solidne są , ale jak się na nich pracuje to lepiej je wbijać czy wkręcać bo główka pasuje pod nasadkę 10 .
Jak wełnę kolkowali to wbijany kołek szedł dość głęboko nawet na pare cm , jak dziś na próbkę gdzieś go spróbowałem wkręcić to jest lepiej nie ściska materiału , ale jest luz nie ma efektu odciągania, a po wbiciu siła ...
To jest kolek wbijany.
Program93
20-05-2020, 23:08
Ajj ,dobrze ,że wkrecane tylko w styro ... Myli fakt ,że izolator plastikowy trzpienia pasuje pod klucz i sam gwint się wkręca/wykręca z kołka ...
Program93
26-05-2020, 18:47
Czy pianka w wełnie pogarsza paroprzepuszczalnosc ? Bo wykonawcy maja zwyczaj po przyklejeniu wełny na klej do elewacji dodatkowo objechać płytę pianka pistoletową .
fighter1983
26-05-2020, 20:01
pogarsza, w miejscu pianowania, natomiast powierzchnia dyfuzji calej plyty pozostaje bez zmian. zatem jak jest koniecznosc ze wzgledu na szczeliny to lepiej niz jest niz jak jej nie ma. szkodzic - nie szkodzi - a moze pomoc
Program93
26-05-2020, 21:43
Dziękuje za konkretną odpowiedź :)
Program93
27-05-2020, 04:14
A czy są jakieś przeciwskazania w ocieplaniu wełna przy takich miejscach jak płyta balkonowa ? W przypadku gdy położone są płytki można zaczac od dołu jechać wełna czy lepiej pasek styro dać , wiadomo na tynk pójdzie jakiś cokół .
fighter1983
27-05-2020, 06:07
A czy są jakieś przeciwskazania w ocieplaniu wełna przy takich miejscach jak płyta balkonowa ? W przypadku gdy położone są płytki można zaczac od dołu jechać wełna czy lepiej pasek styro dać , wiadomo na tynk pójdzie jakiś cokół .
cokol z xps
A czy są jakieś przeciwskazania w ocieplaniu wełna przy takich miejscach jak płyta balkonowa ? W przypadku gdy położone są płytki można zaczac od dołu jechać wełna czy lepiej pasek styro dać , wiadomo na tynk pójdzie jakiś cokół .
Nie ma takich przeciwskazań. Mozesz izolowac
Program93
05-06-2020, 20:15
A od czego zależy kolor i struktura wełny skalnej Frontrock super . Przy ociepleniu brakowało wełny odmówiłem w innym źródle 2 palety i wełna jest żółta . Ta z 1 dostawy od dystrybutora jest twarda , sztywniejsza kolor bardziej wchodzący w szary , a ta jest dosłownie żółta w dotyku tez czuć , ze sam materiał gorszy mniej zbity ( jakby 2 gatunek ).
Wykonawcy wełnę położyli , ale zapytam eksperta o co z tym chodzi i czy to normalny objaw składowania czy innej parti ?
Program93
10-06-2020, 21:23
Dom w całości ocieplony , wełna obwodowo-punktowo , przy deskowaniu dodatkowo wstrzyknięta piana , a na kamerze termowizyjnej wychodzi coś takiego :
https://zapodaj.net/6af53e4215eaf.jpg.html
https://zapodaj.net/25063018fea01.jpg.html
https://zapodaj.net/c09bef1c728a5.jpg.html
Pod deskowanie już jest ściana kolanowa i strop poddasza ocieplony 30cm wełny. Bardziej widać cieple wystające krokwie , w części budynku gdzie położony jest klej z tynkiem i założona podbitka , tej ucieczki ciepła już nie widać .Choć ze zdjęć wnioski są jasne ucieczka ciepła , albo brak mojej umiejętności w obsłudze tego urządzenia ...
A od czego zależy kolor i struktura wełny skalnej Frontrock super . Przy ociepleniu brakowało wełny odmówiłem w innym źródle 2 palety i wełna jest żółta . Ta z 1 dostawy od dystrybutora jest twarda , sztywniejsza kolor bardziej wchodzący w szary , a ta jest dosłownie żółta w dotyku tez czuć , ze sam materiał gorszy mniej zbity ( jakby 2 gatunek ).
Wykonawcy wełnę położyli , ale zapytam eksperta o co z tym chodzi i czy to normalny objaw składowania czy innej parti ?
kolor welny może byc ożny od jasnozielonego poprzez szary czy szarozielony aż do brazowego w zalezności od ewentualnych domieszek które trafią się wraz z surowcem. Kolor nie świadczy natomiast o jakości welny. Cięzko stwierdzić jednoznacznie nie widzac produktu jak ten porodukt wyglada. Moze być inna data proidukcji stąd rożnica w kolorze . Co do jakości to zawsze w przypadku jakichkolwiek watpliwości prosze pisac na livechat dostępny na stronie rockwool.pl lub skontaktowac się bezpośrednio z regionalnym przedstawicielem i poprosic by podjechał i obejrzał materiał.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin