Zobacz pełną wersję : Kocioł gazowy czy pompa ciepła ?
Dzień dobry,
Jestem na etapie wyboru projektu domu, którego budowę chciałbym rozpocząć w tym roku (dom około 180-200m2).
W miejscowości, w której kupiłem działkę jest możliwość wykonania przyłącza gazowego (instalacja tuż przy mojej działce). Do tej pory żyłem w przekonaniu, że na 100% zdecyduję się na pompę ciepła ale w tej chwili już zwątpiłem bo artykuły, które przeczytałem na ten temat nie dają jednoznacznej odpowiedzi co powinienem wybrać.
Jeśli macie doświadczenie z jednym i drugim sposobem ogrzewania domu, bardzo proszę o poradę na co powinienem się zdecydować.
Dodam, że jestem skłonny wydać większe pieniądze by zyskać dzięki temu komfort użytkowania.
pozdrawiam
M
klaudiusz_x
11-04-2020, 22:52
Gaz, jeśli nie planujesz pv.
Jeśli pv będzie, to można się zastanowić nad pompą.
Tu trzeba przeliczyć koszty i czas zwrotu.
romano78
12-04-2020, 09:04
Gaz, jeśli nie planujesz pv.
Jeśli pv będzie, to można się zastanowić nad pompą.
Tu trzeba przeliczyć koszty i czas zwrotu.
Przy pompie masz jeszcze chłodzenie tam gdzie nie masz podłóg drewnianych.jeden mankament pompy który mi się nie podoba to ze musi stać na zewnątrz trzeba robić czasem jakiś fundament podwyższenie a kociol wiesza się na dwóch kolkach i po sprawie.
romano78
12-04-2020, 11:02
Gruntowej nawet nie brałem pod uwagę bo jeśli ona by była porównywana w stosunku do gazu to zdecydowanie w grę wchodzi tylko gaz chyba ze ktoś niema co z kasą robić
Najpierw wybierz projekt, później zrób OZC, a na koniec podejmij decyzję o wyborze sposobu ogrzewania domu. Może wyjdzie, że ani gaz ani pompa się nie będzie kalkulować w długim okresie czasu (20-30 lat). Do każdego projektu będzie pasował gaz i pompa zatem wybierz projekt, który ci się podoba, a później się zastanów czym będziesz ogrzewał.
1. W zależności od tego jak dobrze ocieplony i szczelny będzie twój dom, różnica w cenie instalacji PC i gaz będzie maiła wpływ na czas zwrotu. Jak pisali poprzednicy, policzy po ilu latach koszty inwestycji i koszty energii (wzrost 2% rocznie) się zrówna. Mnie się to nie spinało, wyszło mi 25 lat, czyli wieczność, ani piec ani PV tyle nie będzie działać.
2. Coś co często jest pomijane:
https://globenergia.pl/halas_w_pompach_ciepla/
https://kotly.pl/glosna-pompa-ciepla/
3. Zaletą PC jest możliwość chłodzenia, czego piec gazowy nie zrobi.
4. "Każdy chwali to co ma", ale nie zawsze. Wiadomo, dodatkowa instalacja gazowa wiąże się dodatkowymi projektami, pozwoleniem itd. potem jest tak samo, przegląd pieca raz na 2lata (przy moim zużyciu). Pewnie podobnie jak przy PC.
Najważniejsza chyba chyba dobra firma, która wie co robi, doradzi i weźmie odpowiedzialność za wykonaną usługę przez 5 lat.
jak masz gaz przy płocie to się nawet nie ma nad czym zastanawiac. Porządny 2 funkcyjny kondensat i bedziesz szczesliwy - Warto też założyć kuchenkę gazową bo i tak w miesiącach ciepłych kiedy nie grzejesz za przesył i abonament płacić trzeba. PC + PV to całkiem spory koszt - przelicz sobie czy za twojego życia to się zwróci. A i przede wszystkim dobre docieplenie budynku i dachu - to podstawa
Za 10-20 lat to dawno nie będzie już można ogrzewać domów gazem. Moim zdaniem dobry sposób na bezproblemowość to jendak maksymalne docieplenie domu i ogrzewanie go czystym prądem z instalacji PV. Wydaje mi się, że dzisiaj poszedłbym w takie rozwiązanie.
Porządny 2 funkcyjny kondensat i bedziesz szczesliwy - ...
2-funkcyjny???, w czym jest lepszy od 1-funkcyjnego z priorytetem cwu?. Ma oszczedzac na zasobniku cwu? Przy 2-funkcyjnym nie zastosuje ani cyrkulacji cwu, ani baterii termostatycznych. Na dodatek takie kotły maja stosunkowo duzą moc minimalną. Ech, taka porada..., szczesliwy za bardzo nie będzie, wydaje mi sie ze bedzie wrecz odwrotnie.
Zastanawiałeś się kiedy Ci się zwróci budowa domu?
Przecież taniej jest kupić jakieś mieszkanie w małym mieście.
pewnie żyjesz na jakimś zadupiu gdzie mieszkania kosztują po 150k PLN. Niestety we Wrocławiu mieszkanie w okolicach 80m2 w fajnej lokalizacji to minimum 500k PLN. Więc masz wybór albo władujesz kasę w mieszkanie z sąsiadami których kopulacje słyszysz co wieczór lub wybudujesz dom. Koszta bardzo porównywalne a komfort mieszkania w domu 1000% większy. Wybrałem to drugie rozwiązanie. Jeżeli chodzi o system ogrzewania. Co z tego że nic nie bedziesz płacił za ogrzewanie skoro na taki system musisz wyłożyc z 80-90k PLN na tak duży dom jak w 1 poście.
Za 10-20 lat to dawno nie będzie już można ogrzewać domów gazem. Moim zdaniem dobry sposób na bezproblemowość to jendak maksymalne docieplenie domu i ogrzewanie go czystym prądem z instalacji PV. Wydaje mi się, że dzisiaj poszedłbym w takie rozwiązanie.
wątpie i to bardzo mocno
2-funkcyjny???, w czym jest lepszy od 1-funkcyjnego z priorytetem cwu?. Ma oszczedzac na zasobniku cwu? Przy 2-funkcyjnym nie zastosuje ani cyrkulacji cwu, ani baterii termostatycznych. Na dodatek takie kotły maja stosunkowo duzą moc minimalną. Ech, taka porada..., szczesliwy za bardzo nie będzie, wydaje mi sie ze bedzie wrecz odwrotnie.
mam paru znajomych którzy mają takie rozwiązanie i za ogrzewanie w domach płacą jakieś grosze. Jeżeli opcja którą wymieniłeś będzie lepsza to czemu nie
klaudiusz_x
12-04-2020, 18:59
Teraz, to trochę ciężko grzać czystym prądem.
Więc najtańsze ogrzewanie prądem, zostało wyeliminowane z rozgrywki.
Gaz chyba jest najlepszy na dziś. Ale EU już robi progi i za 2-3 lata wykasują to grzanie, tak samo jak węgiel.
Jeśli chcesz iść po kosztach, to można iść w budżetową pompę:
https://allegro.pl/oferta/haier-7-8-kw-au082fycra-hw-pompa-ciepla-monoblok-9157613797
Kiedy przyjdą większe mrozy, grzałka załatwi sprawę.
Kiedy przyjdą mrozy, grzałka załatwi sprawę.
tu jest problem. Jeżeli gość mieszka w rejonach ciepłych to ok można i tak drogo nie będzie, jeżeli w górach będzie drogo z COP=1. Dom 200m 2 lokalizacja Wałbrzych ( zimne zimy )- tutaj nawet bym się nie zastawiał i szedł w gaz
klaudiusz_x
12-04-2020, 19:28
tu jest problem. Jeżeli gość mieszka w rejonach ciepłych to ok można i tak drogo nie będzie, jeżeli w górach będzie drogo z COP=1. Dom 200m 2 lokalizacja Wałbrzych ( zimne zimy )- tutaj nawet bym się nie zastawiał i szedł w gaz
Zacytowałeś wybiórczo.
We wcześniejszym poście, dodałem pewne warunki :)
Ponadto, inwestor się nie ustosunkował do wypowiedzi forumowiczów.
Dla mnie, temat zamknięty.
przemmko
12-04-2020, 19:48
Niezależnie czy gaz, czy PC do ogrzania będziesz musiał dostarczyć tą sama ilość energii. Policz co wyjdzie taniej i to zamontuj, a resztę zainwestuj w ocieplenie. Niezależnie od rozwiązania, oba są komfortowe i wymagają przeglądów (dodatkowy koszt), pompa jest bardziej skomplikowana.
Co będzie w przyszłości, nie ma co gdybać, może gaz będzie 4x droższy, a może współczynnik rozliczenia z ZE nasi decydenci zmienią w jedną noc na 0,2 i już zysk z PV uleci - a nie raz tak zrobili.
Ja mam PC i jestem zadowolony, znaczy robi co ma robić, jak bym miał na działce gaz, to wybrałbym gaz i pewnie z 20tyś zł zostałby w kieszeni. Kwestia chłodzenia poprzez PC to
marketing i potencjalne problemy, byle jaki split za 3tyś zrobi to o niebo lepiej.
Kiedy Ci się zwróci to mieszkanie w fajnym miejscu?
Przecież w mniej fajnym jest tańsze.
Ale Ty myślenie zastępujesz agresją, dlatego piszesz to co piszesz.
Zadna agresja kolego .Tak jak myślałem mieszkasz na zadupiu i nie masz żadnego pojęcia o cenach mieszkań w dużych miastach jak Wrocław czy Warszawa. To już Ci wyjaśniam . W dużych miastach jest drogo i to bardzo. W fajnym miejscu mieszkania 80-100m2 potrafią kosztować do miliona złotych w mniej fajnym 400-600k PLN. Zawsze możesz kupić mieszkanie w kamienicy po żulu za 300k pln ale i tak musisz w nie włożyć z 100-200k pln na remont żeby miało to ręce i nogi . Kiedy się zwróci prosty rachunek. Jeżeli jesteś "słoikiem", nie masz mieszkania po rodzicach lub rodzinie, lub po prostu przyjeżdżasz z twojego zadupia do większego miasta musisz mieszkanie wynająć. Koszt wynajęcia dużego mieszkania od 3 do 5 k PLN miesięcznie ( kawalerki w okolicach 2-2,5k ). Przyjmuje wartość najniższą bo po co szukać w fajnym miejscu lub ze względu na finanse wiadomo nikomu się nie przelewa. Rocznie 36k PLN. Gdzieś po 12-15 latach wydasz za wynajem tyle za ile kupiłbyś mieszkanie w mniej fajnym miejscu. Pieniążki wydałeś ale cały czas nie masz swojego własnego i cały czas jesteś na walizach.
Dlatego wcześniej czy później każdy rozsądny ojciec rodziny zaczyna myśleć o zakupie albo mieszkania albo działki i budowie bo koszta w dużych miastach wychodzą podobnie a nie musisz wysłuchiwać drących się czy uprawiających namiętna miłość sąsiadów z pietra wyżej, kłopot z miejscem parkingowym też się kończy.
jak się ceny nowych mieszkań plasują we Wrocławiu sobie zobacz ( żebyś się nie przestraszył ):
https://www.archicom.pl/inwestycje-mieszkaniowe/
tak na szybko 70m2 w fajnym miejscu;
https://www.archicom.pl/m/16087
w mniej fajnym:
https://www.archicom.pl/m/22590
dlaczego watpie w zakaz palenia gazem?
gazoport, rurociag baltic pipe z norwegii, w dodatku PGNiG wygrało z Gazpromem i w końcu rosyjski gaz będzie tani o ile przedłużą kontrakt. PC+PV to rozwiązanie fajne i tanie w eksploatacji ale na razie koszta instalacji potrafią zwalić z nóg. Sam jestem zmuszony do grzania prądem bo w okolicy nie mam gazu ale gdybym miał to bym się nawet nie zastanawiał nad innym rozwiązaniem bo z ekonomicznego punktu widzenia wychodzi najtaniej tzn koszt instalacji + miesięczne opłaty
Zakaz używania gazu będzie prędzej czy później, z prostego powodu - jest to źródło nieodnawialne. Poza tym, wbrew pozorom stanowi jakąś emisję. Dzisiejsze wyroki i inne rozstrzygnięcia mają wpływ wyłącznie na cenę, ale największy wpływ mają nadal podatki i inne rozstrzygnięcia prawne. Za jakiś czas może być tak jak z węglem w Szwecji dzisiaj - legalnie może go spalać tylko elektrociepłownia.
Jeśli chodzi o ceny PVplusPC, to zauważ że wszystko zależy od dofinansowania - nie sposób nie brać pod uwagę obecnych programów. W moim przypadku koszt dobrej PC to 14 tyś -w sytuacji gdy przy gazie za przyłącze, projekt i instalację wewnętrzną i rycie działki byłem zdecydowany wyłożyć 5 tyś....
Wiedeń zakazał gazu w nowych domach już pod koniec 2018r https://gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/34548/wieden-wprowadza-zakaz-montazu-kotlow-gazowych-i-olejowych podobnie chce zrobić Norwegia w tym roku https://swiatoze.pl/norwegia-wprowadzi-zakaz-ogrzewania-domow-paliwami-kopalnymi/ i w US też https://holistic.news/berkeley-rezygnuje-z-gazu-ziemnego-2/ więc wkrótce rozleje się to na inne kraje, ale Niemcy idą ostro w gaz :p mimo 50GW w wiatrakach i 50 GW w PV , które do jakoś 2030r chcą podwoić i osiągnąć 96GW bo wyłączaja atom .
No tak nie jesteś agresywny, jesteś chamski.
Weź ty wysil ten swój orzeszek który masz między uszami i spróbuj zrozumieć co piszę.
Nie epatuj mi tu cenami mieszkań w Warszawie bo znam je z pierwszej ręki.
Wydajesz grubą kasę na te mieszkanie lub dom w fajnym miejscu bo chcesz mieszkać w lepszym miejscu.
Ale ci się to nigdy nie zwróci bo za połowę tej kasy możesz kupić mieszkanie na prowincji.
Tak samo jest z PC.
Jak chcesz mieć komfort życia na starość to instalujesz dzisiaj system który nie kosztuję cię wysiłku na stare lata.
Jak liczysz czy ci się zwróci instalujesz kopciucha i pracujesz jako palacz w swoim domu.
kompletna bzdura .
No tak nie jesteś agresywny, jesteś chamski.
Weź ty wysil ten swój orzeszek który masz między uszami i spróbuj zrozumieć co piszę.
Nie epatuj mi tu cenami mieszkań w Warszawie bo znam je z pierwszej ręki.
Wydajesz grubą kasę na te mieszkanie lub dom w fajnym miejscu bo chcesz mieszkać w lepszym miejscu.
Ale ci się to nigdy nie zwróci bo za połowę tej kasy możesz kupić mieszkanie na prowincji.
Tak samo jest z PC.
kompletna bzdura.
absolutnie nic mi się nie skończyło. przeczytaj raz jeszcze to co napisałeś i być może zrozumiesz .
najpierw piszesz ze PC jest najbardziej opłacalna a pozniej porównujesz z drogim mieszkaniem czy domem w miescie ...
cytuje:
Wydajesz grubą kasę na te mieszkanie lub dom w fajnym miejscu bo chcesz mieszkać w lepszym miejscu.
Ale ci się to nigdy nie zwróci bo za połowę tej kasy możesz kupić mieszkanie na prowincji.
Tak samo jest z PC.
.
gaz-tanie mieszkanie na prowincji
pc- drogie mieszkanie w miesicie .
Chłopie weź ty się już nie ośmieszaj.
Zapytałem cie kiedy ci się zwróci budowanie domu, bo zarzuciłeś mi że PC się nigdy nie zwróci.
Dom ci się też nigdy nie zwróci. a jednak go budujesz.
Ja zbudowałem dom za 200 tyś a na pompę do niego wydałem 42 tyś.
Mam teraz dom o którego ogrzewaniu nawet nie myślę bo nie mam żadnych obowiązków z nim związanych ani dodatkowych kosztów.
Po dodaniu PV od 2 lat praktycznie nie płacę za EE (jedynie opłaty stałe).
Największe moje koszty teraz to śmieci za które, gdybym nie miał PV, płaciłbym więcej niż za ogrzewanie domu.
Tacy co uważają że PC się nigdy nie zwróci instalują sobie gaz albo elektryczne ogrzewanie z COP=1 albo co gorsze nowoczesnego śmierdziucha.
No i się cieszą że zaoszczędzili (chociaż przy gazie oszczędność jest wątpliwa).
Jednak to ogrzewania ciągle ich kosztuje kasę w rachunkach za energię i pracę własna przy śmierdziuchu.
Na starość, jak im dochody spadną kilkukrotnie będą pomstować na ceny gazu czy EE bo im nie starcza na przyjemności.
Mając śmierdziucha będą zatrudniać palacza do domu bo im siły nie starcza na noszenie węgla.
No ale będą mieszkać w fajnej lokalizacji. :)
to raczej ty się ośmieszasz wypisując farmazony i wprowadzając ludzi w błąd.
na PC wydałeś 42k pln, na PV ile z 20-30? Teraz to sobie dodaj oszacuj ile mniej więcej będziesz żył lat bo nie wiem ile masz lat i zobaczysz co się kalkuluje bardziej czy wywalenie 60-70k pln teraz czy wywalenie 5-7 k pln na piec i płacenie rocznie 2k pln za gaz.
Zaoszczędzona kwotę na systemie ogrzewania jeżeli jesteś sprytnym gościem możesz zainwestować tak że na starość będziesz żył godnie + oczywiście emerytura.
Ludzie z większych miast myślą zupełnie inaczej niż Ci z prowincji . Kto będzie miał rację wyjdzie za 20-30 lat
dom czy zakup jakiegokolwiek mieszkania/domu zwraca się po okresie 10-15 lat już Ci wyżej napisałem ale chyba musisz byc za mało inteligentny żeby to zrozumieć. Napisze inaczej albo wynajmujesz albo za kasę którą przeznaczyłbyś na wynajem spłacasz budynek który jak go spłacisz jest twój a nie wynajęty
:cool:
fotohobby
13-04-2020, 12:47
Gdybym teraz wybierał pompa czy gaz, brałbym tylko i wyłacznie rachunek ekonomiczny na pdzestrzeni najblozszych 20lat.
Koszt instalacji + koszt zużycia nośnika energii.
Zakaz ogrzewania gazem w ISTNIEJĄCYCH budynkach na przestrzeni następnych 20 lat uważam za mało prawdopodobny - nawet Wiedeń wydał zakaz tylko dla nowych (lub modernizowanych) budynków.
Po drugie - spalanie gazu jednak jest znacznie mniej uciążliwe, niż węgla.
No i wreszcie - gaz dostarcza państwowy monopolista, dysponujacy siecią przesyłową, tysiącami rozdzielni, przepompowni , infrastrukturą.
Trudno, aby z dnia na dzień to wszystko poszło w odstawkę. Oczywiście, wzorem innych państw kiedyś wejdzie zakaz instalowania tych urządzeń w nowych budynkach. Ale biorąc pod uwagę, że my PL wciąż kopcimy z kominów, a nawet dotujemy kotły węglowe 5. klasy, to do zakazu spalania gazu jest daleko...
przemmko
13-04-2020, 20:14
Najważniejsze to mieć budynek o niskim zapotrzebowaniu energetycznym, wtedy jest stosunkowo bezpiecznie i ceny energii mają mniejsze znaczenie.
Warto by, instalacja umożliwiała zmianę medium grzewczego. To, że teraz wyprodukowaną energię z PV odbiera się ze stosunkowo dobrym przelicznikiem,
to nie znaczy, że tak będzie za 3 lata, wystarczy jedno rozporządzenie.
W tym kraju, przerabialiśmy już dotacje i tanie kredyty na:
piece na olej,
piece na ekogroszek,
panele solarne,
farmy wiatrowe...
i to wszytko jedną decyzją przestało być opłacalne, niektórzy jeszcze kredytów nie zdążyli spłacić!
Podwyżki cen prądu są już faktem, jak będzie trzeba dosypać do sakiewki, to wiadomo gdzie szukać (a co ważne nie będzie to nowy podatek). Opinia jest, że PC, PV i całe EKO robią bogaci, będzie można ich złupić i a i jeszcze przyklask społeczny będzie.
Wybór, to banalna kalkulacja, wydanie 60-70tyś na PC, PV licząc, że w przyszłości będzie tanio, to utopia, to ma grzać, a nie głaskać po tyłku, lepiej już wydać na kasyno, wycieczkę czy inną zachciankę.
Mateusz875
13-04-2020, 20:47
My niedawno zmienialiśmy w domu ogrzewanie z pieca węglowego na pompę ciepla ,dostaliśmy nawet dofinansowanie z Urzędu. Znajomy polecił nam:spam: bardzo dobra firma on już kilka lat ma pompę w swoim domu i u niego się super sprawdza .
Bardzo dziękuję za wszystkie opinie. Generalnie bardzo konstruktywna dyskusja.
Zakładamy (oczywiście życie to zweryfikuje), że z tego domu będziemy korzystać 10 lat. Przeanalizowałem potencjalne koszty ale też pozostałe argumenty. Wydaje się, że w mojej sytuacji wybór gazu jest najrozsądniejszy. Analiza kosztów (zgodnie z propozycją, która pojawiła się w dyskusji ale i po lekturze kilkudziesięciu artykułów na temat tych form ogrzewania) nie daje większych szans na zwrot instalacji PC w zakładanym przez nas okresie. PV pewnie zrobimy (zaplanujemy w projekcie) ale wykonamy po roku jak mniej więcej będziemy w stanie dokładniej oszacować nasze potrzeby.
Podsumowując będziemy chcieli skorzystać z dobrodziejstwa jakie mamy za płotem czyli gazu. Teraz kolejny etap to rozpoznanie bliżej tematu sposobów wykonania instalacji, wybór kotła + kwestie bezpieczeństwa (tutaj chyba mieliśmy największe obawy co do gazu).
Jeśli na coś szczególnie powinienem zwrócić uwagę na typ etapie to będę wdzięczny za uwagi.
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam
M
przemmko
13-04-2020, 22:41
Matti09 - dobry wybór.
Najmądrzejsze to właściwy wybór projektu, olbrzymia trudność decyzyjna pomiędzy: potrzebami, tym co się podoba, wielkością i prostotą bryły. Niestety
to ostatnie ma jeden z największych wpływów na koszty utrzymania - tylko nie zbuduj domu, który Ci się nie podoba :)
Pytajnick
13-04-2020, 22:43
Gdybym teraz wybierał pompa czy gaz, brałbym tylko i wyłacznie rachunek ekonomiczny na pdzestrzeni najblozszych 20lat.
Koszt instalacji + koszt zużycia nośnika energii.
20 lat..tylko zgadnij ile te nośniki będą kosztowały za lat 5? ;)
W moim przypadku :
Gaz - podciągnięcie przyłącza do granicy działki 2500, od granicy do domu 1800, komin 6m postawienie i jego obróbki (kto wie za ile?) wpiszmy 5000, piec+ zbiornik 7000 z montażem =16300zł Nie liczę podciągnięcia gazu do kuchenki, bo u mnie elektryczna. Można oczywiście rurę/komin przez ścianę, ale nie u mnie bo by wychodziła obok okien. No i ten smaczek - czas oczekiwania na PGNiG. Było do 6mcy a teraz w moim rejonie do roku.
PC PW 6kW ze zbiornikiem i montażem = 22500.
Pytajnick
13-04-2020, 22:50
Podwyżki cen prądu są już faktem, jak będzie trzeba dosypać do sakiewki, to wiadomo gdzie szukać (a co ważne nie będzie to nowy podatek). Opinia jest, że PC, PV i całe EKO robią bogaci, będzie można ich złupić i a i jeszcze przyklask społeczny będzie.
.
Sugerujesz, że podwyżki cen prądu dotkną tylko tych mających PC i PV a reszcie to obojętne,a nawet klaskać będą? :cool:
fotohobby
13-04-2020, 23:16
20 lat..tylko zgadnij ile te nośniki będą kosztowały za lat 5? ;)
W moim przypadku :
Gaz - podciągnięcie przyłącza do granicy działki 2500, od granicy do domu 1800, komin 6m postawienie i jego obróbki (kto wie za ile?) wpiszmy 5000, piec+ zbiornik 7000 z montażem =16300zł Nie liczę podciągnięcia gazu do kuchenki, bo u mnie elektryczna. Można oczywiście rurę/komin przez ścianę, ale nie u mnie bo by wychodziła obok okien. No i ten smaczek - czas oczekiwania na PGNiG. Było do 6mcy a teraz w moim rejonie do roku.
PC PW 6kW ze zbiornikiem i montażem = 22500.
Tego nikt nie wie - jeśli chodzi o ceny nośników energii w przyszłości.
Co do Twoich kosztów - ja akurat mogłem przez ścianę, więc spory koszt odpadł.
każdy poważny instalator CO wam powie jak jest. Jak jest gaz to nie ma się nad czym zastawiać, jak go nie ma bądź trzeba ciągnąc gazociąg ( komin to nie problem robi się zewnętrzy z kwasiaka) wtedy w kolejności proponują PC, jeżeli kogoś nie stać na PC proponują grzanie z COP=1 akumulacyjne na samym końcu olejowe. Ekogroszki i inne wynalazki pomijam bo we Wrocławiu wprowadzili ustawę antysmogową i nie można już takich kotłów instalować . Podstawa to dobrze ocieplony dom. Cała nadzieja w tym że ceny PC i PV z roku na rok maleją i zapewne za parę lat zrównają się z ceną porządnego kotła gazowego. Natomiast żeby się nie okazało że UE zabroni produkcji czynnika który macie w PC - tak jak zrobili w klimatyzacjach samochodowych . Obecnie każde auto musi byc nabite R1234yf , który jest kilkukrotnie droższy od starego i nabicie takim czynnikiem PC może przyprawić was o bardzo mocne kołatanie serca
Ależ zawsze jest się nad czym zastanawiać! Ja się zastanowiłem...W mojej sytuacji gdzie:
- dom dziesięcioletni tylko podłogówka,
- gaz obiecywany od dwóch lat
... z "Czystego Powietrza" dostaję zwrot połowy kosztu PC, a teraz dostałem 15% zwrotu z ulgi termomodernizacyjnej. W efekcie cena PC zrównuje się z ceną nowego kotła na ekogroszek (bez komina).
Koszty podłączenia gazu plus kwitologia i czekanie na decyzje pomijam. Brak kolejnego abonamentu - bezcenne.
Na gaz byłem zdecydowany do momentu uruchomienia dotacji na PC, chociaż zawsze miałem nieodparte wrażenie że w domach ogrzewanych gazem jest tak jakoś.... nie wiem ....zimniej? Zapewne to jakieś moje urojenie, a może za mało tych domów odwiedziłem aby wyrobić sobie rzetelną opinię.
A co do F-gazów: nowym czynnikiem napełnia się tylko nowe auta, stare układy nie są przystosowane do tego nowego wynalazku. Analogicznie jak z gazami w PC - montując teraz PC na czynniku R32 raczej mam pewność że do końca eksploatacji czynnik będzie dostępny.
Bardzo dziękuję za wszystkie opinie. Generalnie bardzo konstruktywna dyskusja.
Zakładamy (oczywiście życie to zweryfikuje), że z tego domu będziemy korzystać 10 lat. Przeanalizowałem potencjalne koszty ale też pozostałe argumenty. Wydaje się, że w mojej sytuacji wybór gazu jest najrozsądniejszy. Analiza kosztów (zgodnie z propozycją, która pojawiła się w dyskusji ale i po lekturze kilkudziesięciu artykułów na temat tych form ogrzewania) nie daje większych szans na zwrot instalacji PC w zakładanym przez nas okresie. PV pewnie zrobimy (zaplanujemy w projekcie) ale wykonamy po roku jak mniej więcej będziemy w stanie dokładniej oszacować nasze potrzeby.
Podsumowując będziemy chcieli skorzystać z dobrodziejstwa jakie mamy za płotem czyli gazu. Teraz kolejny etap to rozpoznanie bliżej tematu sposobów wykonania instalacji, wybór kotła + kwestie bezpieczeństwa (tutaj chyba mieliśmy największe obawy co do gazu).
Jeśli na coś szczególnie powinienem zwrócić uwagę na typ etapie to będę wdzięczny za uwagi.
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam
M
Stałem przed podobnym dylematem 2 lata temu, zdecydowałem się na gaz który mam w drodze i ogrzewanie wodne podłogowe po całości.
Gaz mam od 1 listopada 2019 i rachunek do dziś z CWU to około 1450 PLN. W domu cały czas 23 C
Koszt pieca to 6 tyś PLN, przyłącze 2,5 tyś PLN, instalacja gazowa wew/zew około 4 tyś. Dofinansowanie z programu Czystego powietrze 5600 PLN.
Na pewno podłączenie paneli PV + PC obniżyło by rachunki za ogrzewanie ale w przyszłości zawsze mogę zamienić gaz na PC + PV.
badaczkotłów
14-04-2020, 15:29
Panowie, przecież wszystko zalezy od budżetu - co porównujemy ? Kocioł gazowy nawet dobry za 8 k od pompy za 36 k ?
Przecież wiemy że pompa lepsza ale ma też ograniczenia - no i jej cena. Kocioł gazowy dużo tańszy, uniwersalny jak ktos ma ograniczony budżet to nie ma praktycznie wyboru innego niż gaz.
A co do ogrzewania na 30 lat - to chyba ktoś ma ułańska fantazje - bo ani pompa ani kocioł gazowy nie wytrzyma nawet 20 lat przy obecnym skracaniu żywotności produktów. No może zubadan mitsubishi ale to już w ogóle cenowa otchłań
Panowie, przecież wszystko zalezy od budżetu - co porównujemy ? Kocioł gazowy nawet dobry za 8 k od pompy za 36 k ?
Przecież wiemy że pompa lepsza ale ma też ograniczenia - no i jej cena. Kocioł gazowy dużo tańszy, uniwersalny jak ktos ma ograniczony budżet to nie ma praktycznie wyboru innego niż gaz.
A co do ogrzewania na 30 lat - to chyba ktoś ma ułańska fantazje - bo ani pompa ani kocioł gazowy nie wytrzyma nawet 20 lat przy obecnym skracaniu żywotności produktów. No może zubadan mitsubishi ale to już w ogóle cenowa otchłań
wybór pomiędzy kotłem gazowym a PC to jak wybór pomiędzy daniem dupy i zrobieniem laski , centralne wodne to też średniowiecze. Może PV + grzejniki elektryczne? Pv ma wytrzymać 25 lat z gwarancją uzysku a grzejniki spokojnie do 50 lat wytzrymaja.
To jest dopiero instalacja dla tych co nie wiedzą co z pieniędzmi zrobić.
pv 10200+grzejniki 2000 no rzeczywiście drogo
fotohobby
14-04-2020, 16:29
pv 10200+grzejniki 2000 no rzeczywiście drogo
Tylko kto by chciał przy grzejniczkach, jak w PRL siedzieć...
To jest dopiero instalacja dla tych co nie wiedzą co z pieniędzmi zrobić.
skądś ty się chłopie urwał ?
Jeżeli masz bardzo dobrze ocieplony dom to jest to chyba najlepsza opcja. Praktycznie nie ma co się zepspuc - grzałka jak się przepali to wymienisz za jakiś śmieszny pieniądz albo kupisz nowy piecyk za jakieś marne grosze , PV jak wyzej 25 lat powinno wytrzymać, nie musisz serwisować, uzupełniać czynnika, Rozwiązanie porównywalne z gazem w zakupie, bez konieczności serwisowania, w dodatku abonamentów za gaz nie musisz płacić, prądu nie zuzywasz... Warunek ocieplenie domu bo jeżeli nie ma to żadną instalacją PV nie naprodukujesz tyle kWh ile jest potrzebne.
Tylko kto by chciał przy grzejniczkach, jak w PRL siedzieć...
nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym prl i grzejnikiem :confused:, można dorzucić z 3 tys i mieć elektryczną podłogówkę
skądś ty się chłopie urwał ?
Jeżeli masz bardzo dobrze ocieplony dom to jest to chyba najlepsza opcja. Praktycznie nie ma co się zepspuc - grzałka jak się przepali to wymienisz za jakiś śmieszny pieniądz albo kupisz nowy piecyk za jakieś marne grosze , PV jak wyzej 25 lat powinno wytrzymać, nie musisz serwisować, uzupełniać czynnika, Rozwiązanie porównywalne z gazem w zakupie, bez konieczności serwisowania, w dodatku abonamentów za gaz nie musisz płacić, prądu nie zuzywasz... Warunek ocieplenie domu bo jeżeli nie ma to żadną instalacją PV nie naprodukujesz tyle kWh ile jest potrzebne.
z tym ociepleniem to bym nie demonizował z doświadczenia. :), zawsze można zrobić z 50 kwp na dachu i scianach:bash:
Tylko kto by chciał przy grzejniczkach, jak w PRL siedzieć...
najlepiej elektryczna podłogówka do pv ale bez przesady z tymi grzejnikami. Grzejnik jak grzejnik wodny czy elektryczny jeden pies. W przypadku elektryka grzałka jest w pomieszczeniu który ogrzewa a nie w kotle który nagrzewa wodę ( jakieś tam straty na pewno będą )
fotohobby
14-04-2020, 16:45
najlepiej elektryczna podłogówka do pv ale bez przesady z tymi grzejnikami. Grzejnik jak grzejnik wodny czy elektryczny jeden pies. W przypadku elektryka grzałka jest w pomieszczeniu który ogrzewa a nie w kotle który nagrzewa wodę ( jakieś tam straty na pewno będą )
O tanią taryfę chodzi
Ty tak na poważnie?
Ile MWh rocznie wyprodukuje ta instalacja PV?
Jaki domek za to ogrzejesz?
Zacytuję Ci pierwszy post bo już chyba Ci się ten wątek urwał i nie wiesz co tu jest komentowane.
Ja mam taką instalację i grzejniki i ogrzewanie cwu oraz gotowanie mam za darmo:)
Kilka uwag.
1. Twój dom ma 130m2 a nie 180-200m2
.
tu akurat racja zwracam honor . Dom energooszczędny potrzebuje około 40-50 kwh/m2/rok 200m2 x 50 kwh= 10000 kwh na rok czyli 10MWh. PV które tyle naprodukuje rocznie to 10kWp koszt około 40k PLN na chwile obecną. Co innego domki o powierzchni 100-120m2 wtedy takie ogrzewanie to chyba najlepsza opcja. Ogólnie jeżeli chodzi o PV będzie co raz więcej dotacji ulg itp. We wrześniu 2019 we Wrocławiu weszła uchwała że zakładając PV /pompe ciepła lub reku jestes zwolniony przez 5 lat od płacenia podatku od nieruchomości. Jeżeli masz duży dom w którym dodatkowo prowadzisz działalność gospodarczą to całkiem niezła opcja
Kilka uwag.
1. Twój dom ma 130m2 a nie 180-200m2
2. CWU ogrzejesz pompą ciepła a nie grzałką.
3. Te 3.92 kWp zrobiłeś za 10200 zł sam czy zleciłeś?
4. ATLANIC F-18 - 6kW, podłogówka w łazience+ 2 drabinki grzejne (razem 1 kW) to Cię tylko 2000 kosztowały.
Kwestia cuw to ok 1 mwh przy pc cwu, lub 3 mwh /rok przy bojlerze. bojler 600 zł pc cwu od 2800 do 4500;
PV tak tyle wyszło po dotacjach i zwrocie z pit;
6 atlanticów w hurtowni to 1000 zl, podłogówka 500 zł i 2 drabinki+2 grzałki na allegro+10 l borygo i trochę dobrych chęci też 500
BTW
Jak ktoś ma sprawny układ wodny to trudno musi z nim żyć i trzeba pomyśleć o opłacalnym inwestycyjnie i eksploatacyj nie źródle ciepła. Natomiast nie rozumiem blekotu że PC i koniecznie PV RAZEM. Nikt nie odpowiedział mi na pytanie jaki jest sens inwestować w PC która ma za zadanie oszczędzić prąd z PV który mamy za darmo do kupiliśmy pv przewymiarowane i zwróca się po 10 latach?
Nie rozumiem też idei akumulowania ciepła z prądu jak mamy PV i taryfy g12 w dzień mamy za darmo a w nocy tanio.
przemmko
14-04-2020, 19:31
Strasznie ciężko Ci się pewnie żyje z takim ciągłym strachem o to co będzie jutro.
Boisz się chyba wejść do łazienki bo tam może nie być światła, wody albo papieru toaletowego.
Bardzo Ci współczuję.
Przeczytaj jeszcze raz, powoli i ze zrozumieniem, nie ma tam nic o obawach, strachach, a personalne uszczypliwości to brak kultury,
lepiej spierać się na argumenty.
Myślenie, że jak dzisiaj ogrzewanie PC z PV wychodzi tanio i tak będzie za 10 lat jest naiwnością.
Mam od 3 lat PC i działa tak samo jak wcześniejszy piec, tzn grzeje, ale nie można zapominać o dużym koszcie zakupu,
i aby być uczciwym należałoby go uwzględniać w kosztach ogrzewania.
U mnie różnica pomiędzy olejakiem, a PC wychodzi 1500zł rocznie, czyli w najlepszym wypadku z pompa wyjdę na czysto za 15-20 lat,
ale byłem ciekaw, to sobie założyłem.
przemmko
14-04-2020, 19:37
Sugerujesz, że podwyżki cen prądu dotkną tylko tych mających PC i PV a reszcie to obojętne,a nawet klaskać będą? :cool:
Absolutnie nie, nie chodzi o cenę prądu tylko o PV i współczynnik rozliczenia oddanej energii z ZE.
Dla kogoś kto ogrzewa dom kopciuchem, a prąd wykorzystuje do żarówy i TV, wzrost ceny prądu będzie miał znacznie mniejsze znaczenie, niż dla kogoś kto
tego prądu potrzebuje dużo, np do ogrzania domu.
Przeczytaj jeszcze raz, powoli i ze zrozumieniem, nie ma tam nic o obawach, strachach, a personalne uszczypliwości to brak kultury,
lepiej spierać się na argumenty.
Myślenie, że jak dzisiaj ogrzewanie PC z PV wychodzi tanio i tak będzie za 10 lat jest naiwnością.
Mam od 3 lat PC i działa tak samo jak wcześniejszy piec, tzn grzeje, ale nie można zapominać o dużym koszcie zakupu,
i aby być uczciwym należałoby go uwzględniać w kosztach ogrzewania.
U mnie różnica pomiędzy olejakiem, a PC wychodzi 1500zł rocznie, czyli w najlepszym wypadku z pompa wyjdę na czysto za 15-20 lat,
ale byłem ciekaw, to sobie założyłem.
to faktycznie pieniądze wyrzucone w błoto, lub jeżeli był kredyt to juz głupota podwójna. Mam grzejniki od 16 lat i ostatnio liczyłem że gaz i centralne jeszcze by się nie zwróciły a Pc kosztowała w 2003 roku 70 tys, więc nawet nie liczyłem. Jak pokazuje teraźniejszość wybór był trafny bo są dodatkowo PV więc ogrzewanie mam dożywotnio za darmo, Pv zwróca się za 3-4 lata.
Dla kogoś kto ogrzewa dom kopciuchem, a prąd wykorzystuje do żarówy i TV, wzrost ceny prądu będzie miał znacznie mniejsze znaczenie, niż dla kogoś kto
tego prądu potrzebuje dużo, np do ogrzania domu.
Ktoś, kto ogrzewa prądem kupuje go do tego celu po 22-37gr/kWh - więc cena całkiem konkurencyjna względem innych nośników energii, a obsługi zero i koszty inwestycyjne śmieszne. Co powoduje, że TCO jest bezkonkurencyjne. PV oznacza związanie się z jednym sprzedawcą prądu - co gorsza jak akurat mamy szczęście być w rejonie najtańszego Taurona to opłacamy to najgorszym sposobem rozliczania nadprodukcji. Jak mamy mniej szczęścia, to dokupujemy prąd drożej, niż moglibyśmy kupić gdyby nie PV.
Przy PV tracimy też możliwość skorzystania z najtańszej taryfy G12as.
PV zatem pozbawia nas całkiem znaczących korzyści. Do tego ponosimy ryzyko związane zarówno z możliwością zniszczenia, awarii, jak i zmiany sposobu rozliczania.
przemmko
14-04-2020, 21:04
Jak to nie ma obaw i strachów.
A kto straszy że rząd jak mu zabraknie pieniędzy zmieni prawo i PV się przestanie opłacać.
Kto napisał "wystarczy jedno rozporządzenie"?
No i biedni będą przyklaskiwać jak rząd złupi bogatych właścicieli PC i PV.
Ty chyba nie wiesz co sam piszesz.
No i to nie jest straszenie?
Absolutnie nie, to nadinterpretacja, ale nie można pozostawać głuchym i ślepym na zmiany i warto wiedzieć, że może się to zmienić, tymbardziej, że stosunkowo niedawno obserwowaliśmy podobne trendy. Ale To nie znaczy, że PC czy PV jest złe, tylko warto mieć świadomość i zaakceptować, że zysk może być mniejszy od oczekiwanego.
Pewny jest tylko koszt inwestycji.
Jak się da, to lepiej zbudować dom o niskiej zapotrzebowaniu energetycznym, tak by go zapałką ogrzać - wydaje się rozsądniejsze.
Żeby być uczciwym to trzeba uwzględnić ile zarabiasz teraz kiedy kupujesz tą PC a ile będziesz zarabiał jak przejdziesz na emeryturę.
Koszt ogrzewania to koszt wytworzenia GJ i zapotrzebowanie budynku, nie ma tu nic związanego z zarobkami.
Myślisz że niewydane dzisiaj na PC pieniądze będą tyle samo warte za 10-15 lat?
Nie. Myślę, że je można zainwestować inaczej, niektórzy pewnie umieją pomnożyć, ale na pewno z wydanymi już nic nie zrobisz.
Zastanawiam się co wy macie taką alergię na ten gaz. Nie każdy budując swój pierwszy dom jest alfą i omegą i wybierze najlepsze rozwiązanie.
Z mojej perspektywy po pierwszym sezonie grzewczym mogę powiedzieć że koszty gazu nie są tragiczne, 1500 PLN a kocioł gazowy wraz z przyłączami po dofinansowaniu około 7 tyś (6 tys kociol, 2,5 tys przylacze, 4 tys instalacja wew/zew, -5,6 tys dofinansowanie) Więc nie wiem na ile bym zaoszczędził zakładajać PC lub elektrycznie i czy miałoby to jakikolwiek sens.
Jeśli nagle PGNIG zmieni ceny razy 3 lub zabronią używania kotłów gazowych to zawsze mogę wpiać PC lub kocioł gazowy albo dołożyć PV.
Dodatkowo weźcie pod uwagę że co innego ogrzać dom z kartonu a co innego dom murowany.
No bo za te GJ po przejściu na emeryturę będziesz płacił paciorkami a nie gotówką.
Zwłaszcza że będziesz musiał płacić jak wybierzesz gaz do ogrzewania domu.
No chyba że zrobisz odwiert na swojej działce i poleci z niego gaz.
Ops, nawet ten gaz nie będzie Twój do zagospodarowania.
Reszty już nie komentuję bo ludzie nawiedzeni jak TY nie zmieniają zdania, nawet jak im się wykaże że błądzą.
Generalnie to masz rację ale jednej rzeczy nie rozumiem :bash: Co oznacza że dużo czy mało ???
Zastanawiam się co wy macie taką alergię na ten gaz. Nie każdy budując swój pierwszy dom jest alfą i omegą i wybierze najlepsze rozwiązanie.
Z mojej perspektywy po pierwszym sezonie grzewczym mogę powiedzieć że koszty gazu nie są tragiczne, 1500 PLN a kocioł gazowy wraz z przyłączami po dofinansowaniu około 7 tyś (6 tys kociol, 2,5 tys przylacze, 4 tys instalacja wew/zew, -5,6 tys dofinansowanie) Więc nie wiem na ile bym zaoszczędził zakładajać PC lub elektrycznie i czy miałoby to jakikolwiek sens.
Jeśli nagle PGNIG zmieni ceny razy 3 lub zabronią używania kotłów gazowych to zawsze mogę wpiać PC lub kocioł gazowy albo dołożyć PV.
Dodatkowo weźcie pod uwagę że co innego ogrzać dom z kartonu a co innego dom murowany.
A gdybyć miał ogrzewanie za 2 tysiące, które nie zamarza,nie przecieka, nie wymaga serwisu, wytrzyma minimum 50 lat da się doskonale sterować i nie trzeba do niego niczego wpinać, do tego może działać za darmo jeżeli zainwestujesz w PV. To jaki sens ma centralne wodne bo nie rozumiem?
Ponadto nie rozumiem stawiania bunkra podobnie jak nie rozumie 90% ludzi mieszkających w domach jednorodzinnych w technologiach niebunkrowych na całym świecie.
BTW Gdy budowałem dom 16 lat temu na moje ówczesne nieszczęście doprowadzenie gazu było bardzo drogie i dlatego mam ogrzewanie elektryczne i owszem bałem się na początku ale obecnie uważam że to było szczęśliwe rozwiązanie.
Naprawde myślisz ze za 2 tyś ogrzeje elektrycznie mój dom? OCZ ze strony ciepło właściwe mówi co innego.
Pierwszy sezon ogrzewałem dom drewnem plus elektrycznie i nijak mają się twoje wyliczenia do praktyki
Naprawde myślisz ze za 2 tyś ogrzeje elektrycznie mój dom? OCZ ze strony ciepło właściwe mówi co innego.
Pierwszy sezon ogrzewałem dom drewnem plus elektrycznie i nijak mają się twoje wyliczenia do praktyki
Ja ogrzewam dom elektrycznie od 16 lat i mam praktykę w przeciwieństwie do Ciebie. Przez pierwsze cztery lata paliłem również w kominku ale pomijając syf w domu przestało się to opłacać po zmianie taryfy i dostawcy. Żałuję że budowałem komin i kominek.
BTW 2 tysiace kosztowały grzejniki, natomiast rachunki za ogrzewanie były nieco niższe, obecnie ogrzewanie będzie już za darmo przez PV.
Ale masz dom z drewna a nie z bk czy porothermu. Ogrzewałem też elektrycznie kilka lat mieszkanie w kamienicy, dramat. Drewno też się nie spisuję, syf, brud i generalnie trzeba "łopatować"
Wg Pgnig od 1 listopada zużyłem 7815 kWh, ile to wyjdzie w najtanszej taryfie elektrycznej?
Ale masz dom z drewna a nie z bk czy porothermu. Ogrzewałem elektrycznie mieszkanie w kamienicy, dramat.
Nie da się przyrównać kamienicy do nowoczesnego domu jednorodzinnego bez względu na technologię jego wybudowania. Obecnie na Śląsku są dopłaty do likwidacji kopciuchów i mieszkańcy zakładają klimatyzację do ogrzewania i to się eksploatacyjne finansowo spina i inwestycyj nie też.
Same kamienice nie sa może z zasady zimne jednak często zaniedbane lub skrzywdzone remontem i ten sam efekt możesz mieć w bloku gdy sąsiad pod tobą oraz inni nie ogrzewają mieszkań bo ich nie używają a ty masz przez to niedogrzane mieszkanie i nic się na to nie poradzi.
Ile płacisz rocznie za ogrzewanie?
fotohobby
15-04-2020, 09:18
Ale masz dom z drewna a nie z bk czy porothermu.
A jaka to różnica, jeśli mówimy o koszcie ogrzewania?
Wg Pgnig od 1 listopada zużyłem 7815 kWh, ile to wyjdzie w najtanszej taryfie elektrycznej?
W Tauronie, na Śląsku około 2200-2300zł, przyjmując 100% grzania w taniej.
U Ciebie może z 200-300zł drożej
Poprzedni sezon drewno około 2500 PLN i DGP + energia elektryczna na CWU + grzejniki elektryczne około 1000 PLN. = 3500 PLN
Aktualnie 1450 PLN na gazie, kominek odpalony rekracyjne kilka razy.
Ile wychodzi najtaniej kWh i jaka taryfa?
no to przy lekkiej zimie na prądzie jest 1000 zł drożej.
Poprzedni sezon drewno około 2500 PLN i DGP + energia elektryczna na CWU + grzejniki elektryczne około 1000 PLN. = 3500 PLN
Aktualnie 1450 PLN na gazie, kominek odpalony rekracyjne kilka razy.
Ile wychodzi najtaniej kWh i jaka taryfa?
Teraz mam średnią cenę z faktury na samym dole i ostatnio było to 47 gr. Wiem ze drogo ale i tak do przyjęcia. Bardzo dużo wyszło za drewno i faktycznie duża różnica pomiedzy poprzednim a obecnym kosztem ogrzewania. Może faktycznie dom był jeszcze nie wysuszony na początku? Może ogrzewanie gazowe jest lepiej wysterowane i po prostu zuzywa tyle energii ile potzreba. A może po prostu zmieniliście temperaturę wewnątrz. :cool:
byq84 jeżeli masz centralne i tanio założyłeś gaz to ma sens, jedyne ryzyko jakie widzę to trendy ekologiczne np w Austrii jest zakaz palenia gazem w domach jednorodzinnych, w Niemczech wprowadzono opłaty emisyjne do m3 gazu. Na razie nie ma co sie tym przejmować zawsze można cos zmodernizować.
Dom na pewno był mokry, bo wprowadzaliśmy się na koniec grudnia a tynki były robione we wrześniu.
Sporo prądu zużywała też grzałka w bojlerze, ze tego co widzę to kocioł gazowy ogrzewa wodę dużo bardziej ekonomicznie.
W domu utrzymuję 23 C, sterowanie pogodowe się sprawdza a piecyk fajnie dogrzewa podłogę. W tej chwili włącza się tylko w nocy na 2-3h. Myśle że ten sezon na gazie zamknę w granicach 2000-2500 pln z CWU
fotohobby
15-04-2020, 09:48
Sytuacja jest prosta.
Zbudowałeś dom 200m2 za milion z marmurami i innymi wodotryskami za ciężkie tysiące bo Cię było stać, ale na ogrzewaniu zaoszczędziłeś (bo się nigdy nie zwróci).
Dzisiaj masz pracę i zarabiasz np. 3000 miesięcznie netto a na budowę domu wziąłeś kredyt.
Do zapłacenia za ogrzewanie masz 300 zł miesięcznie co stanowi 10% dochodu a wydatki na życie i spłatę kredytu nie pozwalają żeby coś oszczędzić.
Po przejściu na emeryturę dostajesz 1000 zł miesięcznie netto.
.
Więc się taki dom sprzedaje i kupuje mieszkanie w developerce ewentualnie buduję parterówkè 80m2. Czy trzeba mieć jeden dom na całe życie ?
Raczej nie - tylko skrojony pod aktualne potrzeby.
Wg Pgnig od 1 listopada zużyłem 7815 kWh, ile to wyjdzie w najtanszej taryfie elektrycznej?
1 719,3 zł.
Ale to durszlak - w nowym niewielkim domu zużyłbyś mniej przez cały rok.
Edyta.
Przy czym z gniazdka wyciągasz 100% tych kWh. Z gazu raz, ze masz teoretyczny przelicznik z m3 to jeszcze realna sprawność kotła jest daleka od tego, co podaje producent. A do kosztów musisz doliczyć jeszcze kominiarza, prąd do kotła i pomp obiegowych i odkładać ha wymianę/remont kotła.
lol Kaizen sam sobie zaprzeczasz :) w nowym niewielkim domu :) nie wiem czy ponad 200 m2 z CWU ogrzejesz taniej :) ale o ile dobrze czytam po stopkach to akurat ty masz prąd za darmo.
lol Kaizen sam sobie zaprzeczasz :) w nowym niewielkim domu :) nie wiem czy ponad 200 m2 ogrzejesz taniej :) ale o ile dobrze czytam po stopkach to akurat ty masz prąd za darmo.
Oczywiście - pompą ciepła. Gaz jest optymalny dla nikogo. Mało kWh - prąd wygrywa. Dużo kWh - PC wygrywa.
Wielokrotnie to wykazywałem na liczbach.
Udowodnisz swoja tezę na liczbach?
Tylko tak dobierz parametry, jakby wybrał ktoś rozsądnie myślący - a nie G11 do grzania prądem, jak dobiera marketing innych źródeł ciepła.
Gaz jest optymalny dla tych osób które go kupują. W tej chwili jest optymalny dla mnie, jak podrożeje to kupię sobię PC albo inny wynalazek na który będzie dopłata.
Narazie to czekam na twój matematyczny wywód bo inni twierdzą że kW wychodzi koło 47 gr co daje mi kwotę ponad 3600 PLN. Więc gdzie ta oszczędność energii elektrycznej.
fotohobby
15-04-2020, 10:37
1 719,3 zł.
Ale to durszlak - w nowym niewielkim domu zużyłbyś mniej przez cały rok.
To kwota osiągalna dla kogoś, kto mieszka w okolicy Bydgoszczy?
Więc się taki dom sprzedaje i kupuje mieszkanie w developerce ewentualnie buduję parterówkè 80m2. Czy trzeba mieć jeden dom na całe życie ?
Raczej nie - tylko skrojony pod aktualne potrzeby.
i to jest właściwe podejście. Duży dom jest fajny jak są dzieciaki czy rodzina. Na starość zostajesz z małżonką lub sam. Dzieciaki są już samodzielne , mają własne rodziny, rzadko Cie odwiedzają. Ty ponieważ jesteś stary masz problemy z kręgosłupem itp itd - jak to starość a wielką 200m2 chawire trzeba posprzątać od czasu do czasu coś w niej zrobić. Imo budowanie tak dużego domu to kompletny bezsens. Okolice 100m2 są optymalne.
Sytuacja jest prosta.
Zbudowałeś dom 200m2 za milion z marmurami i innymi wodotryskami za ciężkie tysiące bo Cię było stać, ale na ogrzewaniu zaoszczędziłeś (bo się nigdy nie zwróci).
Dzisiaj masz pracę i zarabiasz np. 3000 miesięcznie netto a na budowę domu wziąłeś kredyt.
Do zapłacenia za ogrzewanie masz 300 zł miesięcznie co stanowi 10% dochodu a wydatki na życie i spłatę kredytu nie pozwalają żeby coś oszczędzić.
Po przejściu na emeryturę dostajesz 1000 zł miesięcznie netto.
Ogrzewanie kosztuje nadal 300 zł miesięcznie czyli 30% dochodów a wydatki na życie nadal takie same albo wyższe bo teraz na starość jeszcze leki trzeba kupić.
Jak miałeś chęć zaoszczędzić na kredycie i wpakowałeś się we franki to pewnie i kredyt jeszcze spłacasz.
Coś trzeba będzie przyciąć z wydatków, więc chodzisz po domu w swetrze i o wyjazdach na wakacje nawet nie myślisz.
A wystarczyło zbudować dom 150m2 za 750 tyś i te pozostałe 250 wydać na system ogrzewania i zasilania domu w EE który nic potem nie kosztuje.
Ale nie każdy jest gołodupcem i staruchem, ja nie mam 50 i jestem na emeryturze wynosi ona 80% ostatniej pensji i twoje wywody można sobie odpuścić że tak to cenzuralnie ujmę.
Dom mam na prawdę przemyślany i pomimo że nie dałem się wydymać na drogi system
grzewczy to koszty utrzymania domu całkowite z 500 zł/msc w tej chwili zredukowane są do 300. 16 lat temu miałem inny pkt widzenia więc to przemyślenie z obecnego pkt widzenia nazwałbym intuicją.
Co do kredytu to nigdy bym nie popełnił debilizmu i nie brał kredytu we frankach choć mnie na to nawiano. Niczego już obecnie nie spłacam i generalnie brzydzę się kredytami ostatni brałem w 2013 na 25 lat ale w zeszłym roku się go ostatecznie pozbyłem. Termin spłaty tredytu to problem banku i leszczy nie mój. Dzięki temu zaoszczędziłem co najmniej 100 tys na odsetkach.
i to jest właściwe podejście. Duży dom jest fajny jak są dzieciaki czy rodzina. Na starość zostajesz z małżonką lub sam. Dzieciaki są już samodzielne , mają własne rodziny, rzadko Cie odwiedzają. Ty ponieważ jesteś stary masz problemy z kręgosłupem itp itd - jak to starość a wielką 200m2 chawire trzeba posprzątać od czasu do czasu coś w niej zrobić. Imo budowanie tak dużego domu to kompletny bezsens. Okolice 100m2 są optymalne.
100 % racji. Na te okoliczność jak sprzątam mam modlitwę o takiej treści" Dziękuję panie Boże że stworzyłeś mnie dziadem i stać mnie było tylko na 130 m2 Amen!":rolleyes:
Ale nie każdy jest gołodupcem i staruchem, ja nie mam 50 i jestem na emeryturze wynosi ona 80% ostatniej pensji i twoje wywody można sobie odpuścić że tak to cenzuralnie ujmę.
Dom mam na prawdę przemyślany i pomimo że nie dałem się wydymać na drogi system
grzewczy to koszty utrzymania domu całkowite z 500 zł/msc w tej chwili zredukowane są do 300. 16 lat temu miałem inny pkt widzenia więc to przemyślenie z obecnego pkt widzenia nazwałbym intuicją.
Co do kredytu to nigdy bym nie popełnił debilizmu i nie brał kredytu we frankach choć mnie na to nawiano. Niczego już obecnie nie spłacam i generalnie brzydzę się kredytami ostatni brałem w 2013 na 25 lat ale w zeszłym roku się go ostatecznie pozbyłem. Termin spłaty tredytu to problem banku i leszczy nie mój. Dzięki temu zaoszczędziłem co najmniej 100 tys na odsetkach.
Zostaje jedynie ryzyko że aktualna władza zabierze Ci emeryturę mundurową bo stwierdzą że służyłeś nie dla tej partii :)
Zostaje jedynie ryzyko że aktualna władza zabierze Ci emeryturę mundurową bo stwierdzą że służyłeś nie dla tej partii :)
O to akurat jestem baaardzo spokojny.:popcorn:
marcin225
15-04-2020, 16:56
. Okolice 100m2 są optymalne.
Nie ma to jak budować dom dla rodziny wielkości mieszkania :D 100 m2 to dobre dla starszego małżeństwa a nie dla młodych z dziećmi :)
tkaczor123
15-04-2020, 17:23
Sytuacja jest prosta.
Zbudowałeś dom 200m2 za milion z marmurami i innymi wodotryskami za ciężkie tysiące bo Cię było stać, ale na ogrzewaniu zaoszczędziłeś (bo się nigdy nie zwróci).
Dzisiaj masz pracę i zarabiasz np. 3000 miesięcznie netto a na budowę domu wziąłeś kredyt.
Do zapłacenia za ogrzewanie masz 300 zł miesięcznie co stanowi 10% dochodu a wydatki na życie i spłatę kredytu nie pozwalają żeby coś oszczędzić.
Po przejściu na emeryturę dostajesz 1000 zł miesięcznie netto.
Jakbym płacił za ogrzewanie gazem 300zł miesięcznie to bym z torbami poszedł:). Za gaz płacę rocznie ok 1700zł z CWU. Więcej niedługo zapłacę za śmieci( z kosztów zejść nie mogę). Mogę zejść do taryfy W1 kosztem prądu. Na emeryturę to sprzedam nieruchomości i kupię coś w "ciepłych krajach" (jestem ciepłolubny).
Każdy liczy jak uważa mając gaz w pobliżu taniej wyjdzie zakup kotła za 4 tyś plus potrzebne rzeczy ,niż gołą pompę ciepła za 20 tysi:).
Czy Ty naprawdę myślisz że to co pisałem odnosiło się do Ciebie?
P.S.
Mnie utrzymanie domu od kwietnia kosztuje 50 zł miesięcznie a to dlatego że opłata za śmieci wzrosła o 50%.
Przed podwyżką opłaty za śmieci utrzymanie domu kosztowało mnie 30 zł miesięcznie.
Tak myślałem. Gratuluję bardzo niskich kosztów utrzymania domu.
Jakbym płacił za ogrzewanie gazem 300zł miesięcznie to bym z torbami poszedł:). Za gaz płacę rocznie ok 1700zł z CWU. Więcej niedługo zapłacę za śmieci( z kosztów zejść nie mogę). Mogę zejść do taryfy W1 kosztem prądu. Na emeryturę to sprzedam nieruchomości i kupię coś w "ciepłych krajach" (jestem ciepłolubny).
Każdy liczy jak uważa mając gaz w pobliżu taniej wyjdzie zakup kotła za 4 tyś plus potrzebne rzeczy ,niż gołą pompę ciepła za 20 tysi:).
No jestem na emeryturze i ok mogę sprzedać dom i gdzie się wynieść do Toskanii? Takie założenia są naiwne i nic nie warte a ostatni miesiąc tego dowodzi.
Pytajnick
15-04-2020, 19:36
tu akurat racja zwracam honor . Dom energooszczędny potrzebuje około 40-50 kwh/m2/rok 200m2 x 50 kwh= 10000 kwh na rok czyli 10MWh. PV które tyle naprodukuje rocznie to 10kWp koszt około 40k PLN na chwile obecną. Co innego domki o powierzchni 100-120m2 wtedy takie ogrzewanie to chyba najlepsza opcja. Ogólnie jeżeli chodzi o PV będzie co raz więcej dotacji ulg itp. We wrześniu 2019 we Wrocławiu weszła uchwała że zakładając PV /pompe ciepła lub reku jestes zwolniony przez 5 lat od płacenia podatku od nieruchomości. Jeżeli masz duży dom w którym dodatkowo prowadzisz działalność gospodarczą to całkiem niezła opcja
Kiedy rozważałem kable grzewcze i PV znajomy elektryk mi mówił, że z panelami może być różnie. Ograniczenia, wyłączenia itp. Tutaj gdzieś podobne opinie czytałem. Zapomniałem o tym a temat kabli upadł z powodów EP , legalności i potrzeby PC do CWU.
A dziś taki art. https://www.polska2041.pl/energia/news-elektrownie-sloneczne-wpadly-w-siec-negatywnych-decyzji,nId,4441155
.
Gaz mam od 1 listopada 2019 i rachunek do dziś z CWU to około 1450 PLN. W domu cały czas 23 C
Zakładając:
1) jakieś 200 kWh na CWU (powiedzmy 3 osoby) na miesiąc,
2) czas akcji 5,5 miesiąca,
3) cenę wytworzenia (realną) 1 kWh energii z gazu na poziomie 0,22 zł,
4) pow. grzaną 180 m2
oznacza, że dając 10 cm. styro w podłodze i 25 cm. w poddasze wybudowałeś dom trochę ponad 3 litrowy.
Gratuluję....;)
Narazie to czekam na twój matematyczny wywód bo inni twierdzą że kW wychodzi koło 47 gr co daje mi kwotę ponad 3600 PLN. Więc gdzie ta oszczędność energii elektrycznej.
Masz w sygnaturce w linku o grzaniu PC, o kablach i niejednokrotnie w DB. W wielu innych miejscach też przeliczałem różne warianty.
kW kto jednorazowa opłata - nie płacisz tego w zależności od zużytej energii.
To kwota osiągalna dla kogoś, kto mieszka w okolicy Bydgoszczy?
Tak, G12as jest osiągalna dla każdego - a pytanie było o najtańszą taryfę. Podałem standardową. Bo jakbym podał swoje promocyjne ceny (aktualnie niedostępne - ale były powszechnie dostępne i całkiem prawdopodobne, że w przyszłości też będą podobne) to by się dopiero gaziarzom zrobiło przykro.
fotohobby
15-04-2020, 23:05
Myślę, że bardziej przykro byłoby mi, gdybym musiał grzać w taniej bez okienka dziennego :)
No coż, poczekamy na te ceny co były, ale póki co ich nie ma...
Ale się zrobił Offtopic :) normalnie program "Urzekła mnie twoja historia". Założyciel tematu prosił o przedstawienie informacji co jest lepsze a nie prześciganie się kto ile zaoszczędził na czym i gdzie będzie mieszkać w przyszłości.
@Kaizen - wrzuć rachunek od energetyki powiedzmy z roku i wtedy zobaczymy ile wychodzi Ciebie ogrzewanie domu energią elektryczną a ja sprawdzę czy jest to możliwe w ENEA Bydgoszcz. Może masz rację i gaz nie ma tutaj racji bytu.
Taryfa G12as wychodzi 0,2866 zł/kWh, rozumiem że przy niej nie mogę stosować paneli PV?
W przypadku 10000 kWh dalej to jest 2866 PLN
marcin225
16-04-2020, 07:59
Pamiętajcie że nieważne co wybierzecie nie idźcie w kable grzejne bo będziecie skazani już na jedno źródło zasilania WIECZNIE nieważne co się wydarzy. Obecna sytuacja jasno pokazuje jak niewiele trzeba żeby wywrócić życie do góry nogami. Wodne ogrzewanie czy to podłogowe czy grzejnikami podłączycie do WSZYSTKIEGO, nieważne czy to gaz czy pompa czy też stary kopciuch.
Pamiętajcie że nieważne co wybierzecie nie idźcie w kable grzejne bo będziecie skazani już na jedno źródło zasilania WIECZNIE nieważne co się wydarzy. Obecna sytuacja jasno pokazuje jak niewiele trzeba żeby wywrócić życie do góry nogami. Wodne ogrzewanie czy to podłogowe czy grzejnikami podłączycie do WSZYSTKIEGO, nieważne czy to gaz czy pompa czy też stary kopciuch.
a kto Ci zabroni założenia centralnego jak masz kable w podłodze? :cool: Jeżeli nagle wprowadzą ze kWh w taniej taryfie będzie po 70gr netto to wtedy zakładasz sobie centralne na co tam chcesz PC, kocpiuch a kable w podłodze pewnie i tak się dawno zwróciły.
Czytając twoje obawy to najlepszą opcją jest obłożenie domu kolektorami słonecznymi próżniowymi heat pipie . Ale wtedy jesteś uzależniony od słońca i co zrobisz jak przestanie świecić? :rolleyes:
Ale po co ponosić dwukrutonie koszty zakładania nośnika ogrzewania.
Jak założysz sobie podłogówke to dostawisz do niej takie źródło Ciepła jakie będzie najtańsze w danym momencie.
Pamiętajcie że nieważne co wybierzecie nie idźcie w kable grzejne bo będziecie skazani już na jedno źródło zasilania WIECZNIE nieważne co się wydarzy. Obecna sytuacja jasno pokazuje jak niewiele trzeba żeby wywrócić życie do góry nogami. Wodne ogrzewanie czy to podłogowe czy grzejnikami podłączycie do WSZYSTKIEGO, nieważne czy to gaz czy pompa czy też stary kopciuch.
:popcorn::popcorn::popcorn::popcorn::popcorn::popc orn::popcorn::popcorn::popcorn::popcorn::popcorn:: popcorn::popcorn::popcorn::popcorn::popcorn::popco rn::popcorn:
marcin225
16-04-2020, 10:00
a kto Ci zabroni założenia centralnego jak masz kable w podłodze? :cool: Jeżeli nagle wprowadzą ze kWh w taniej taryfie będzie po 70gr netto to wtedy zakładasz sobie centralne na co tam chcesz PC, kocpiuch a kable w podłodze pewnie i tak się dawno zwróciły.
Czytając twoje obawy to najlepszą opcją jest obłożenie domu kolektorami słonecznymi próżniowymi heat pipie . Ale wtedy jesteś uzależniony od słońca i co zrobisz jak przestanie świecić? :rolleyes:
Zakładaj kable jak chcesz ja tylko ostrzegam być może nieświadomych budujących jakie mogą być konsekwencje uzależnienia się od jednego źródła. Oczywiście można potem zamontować kopciucha, rozpruć pół domu zakładając grzejniki a o kablach zapomnieć... :D
Każdy ma swój rozum i postąpi jak uważa.
Zakładaj kable jak chcesz ja tylko ostrzegam być może nieświadomych budujących jakie mogą być konsekwencje uzależnienia się od jednego źródła. Oczywiście można potem zamontować kopciucha, rozpruć pół domu zakładając grzejniki a o kablach zapomnieć... :D
Każdy ma swój rozum i postąpi jak uważa.
:popcorn::popcorn::popcorn:
Pamiętajcie że nieważne co wybierzecie nie idźcie w kable grzejne bo będziecie skazani już na jedno źródło zasilania WIECZNIE nieważne co się wydarzy.
Rozwiniesz?
Jakoś nie mam zakazu zakładania klimatyzatorów.
Tylko w sumie co mi za różnica, czy za ogrzewanie CO i CWU 600zł, 1200 zł czy nawet 2000 zł, jak na systemie grzewczym zaoszczędziłem ze 30 tysięcy złotych? I zero odkładania na naprawy czy wymianę i zero kosztów serwisowania?
@Kaizen - wrzuć rachunek od energetyki powiedzmy z roku i wtedy zobaczymy ile wychodzi Ciebie ogrzewanie domu energią elektryczną a ja sprawdzę czy jest to możliwe w ENEA Bydgoszcz. Może masz rację i gaz nie ma tutaj racji bytu.
Jak tak bardzo chcesz...
Oferta była dostępna dla każdego. Było kilka jej edycji tej promocji fortum w sumie przez kilka lat. Efekt taki, że średnia cena kWh prądu w taniej strefie na moich fakturach za okres od 1 marca 2018 do 23 lutego 2020 to 0,1231 zł/kWh. I to nie tylko szło na ogrzewanie, ale też lwia część prania i zmywania i normalne inne aktywności.
Taryfa G12as wychodzi 0,2866 zł/kWh, rozumiem że przy niej nie mogę stosować paneli PV?
W przypadku 10000 kWh dalej to jest 2866 PLN
0,1231*10000=1231zł Zapłaciłeś 2,3 x drożej niż mógłbyś. A pewnie nie liczysz jeszcze prądu do obiegówek, kominiarza i przeglądu kotła.
fotohobby
16-04-2020, 13:15
Rozwiniesz?
Jakoś nie mam zakazu zakładania klimatyzatorów.
Tylko w sumie co mi za różnica, czy za ogrzewanie CO i CWU 600zł, 1200 zł czy nawet 2000 zł, jak na systemie grzewczym zaoszczędziłem ze 30 tysięcy złotych? I zero odkładania na naprawy czy wymianę i zero kosztów serwisowania?
Jak tak bardzo chcesz...
Oferta była dostępna dla każdego. Było kilka jej edycji tej promocji fortum w sumie przez kilka lat. Efekt taki, że średnia cena kWh prądu w taniej strefie na moich fakturach za okres od 1 marca 2018 do 23 lutego 2020 to 0,1231 zł/kWh. I to nie tylko szło na ogrzewanie, ale też lwia część prania i zmywania i normalne inne aktywności.
Wliczasz w to tę darmową energię, na którą promocja była tylko rok, ale zapomnieli ją wyłączyć ?
:)
Na razie takiej oferty nie ma, Jak znów będzie, to może się okazać, że będzie na poziomie taryfy G12as
To naprawdę niezła promocja, wrzuć rachunek na potwierdzenie. Czy to jest cały czas dostępne bo na stronie Enea cena jest zupełnie inna? To nie rozumeim miałeś energie za darmo i mówisz ze jest tanio? coś kręcisz. To może z tego teraz każdy skorzystać?
mistalova
16-04-2020, 13:20
Tak, G12as jest osiągalna dla każdego - a pytanie było o najtańszą taryfę. Podałem standardową. Bo jakbym podał swoje promocyjne ceny (aktualnie niedostępne - ale były powszechnie dostępne i całkiem prawdopodobne, że w przyszłości też będą podobne) to by się dopiero gaziarzom zrobiło przykro.
Akurat taryfa G12as jest do d... Brak "okienka" ja dyskwalifikuje. Poza tym, korzystna stawka dotyczy tylko tego co zużyjemy ponad zeszłoroczne zużycie. Taką kit-taryfa dla zamglenia oczu zwolennikom rządu.
Za gaz płacę 0,22gr za 1 kWh. Stawki za prąd mam takie:
G11 - 0,66
G12 - 0,74/0,35
G12w - 0,78/0,36
Jak widać prąd w żaden sposób nie jest dla mnie konkurencyjny.
Choć faktycznie jak szlag trafi kocioł, to kupie PC ������
Jaki morał? Niektóre posty zawierają prawdę, szkoda tylke nie całą.
Ps. To jakie masz te stawki? Oczywiście w G12/G12w, bo jeśli w G12as to do niczego nieprzydatne.
Edyta: już sobie przypomniałem tą Twoją tajemniczą taryfę......
Ale ja mam na myśli normalnej taryfy dla zwykłego Kowalskiego.
No tak tylko że w twoim przypadku wymiana kotła gazowego to 6 tyś Vaillant albo tani Termet 3-4 tyś a za PC musisz wyłożyc pewnie z minimum 15 tyś.
Wliczasz w to tę darmową energię, na którą promocja była tylko rok, ale zapomnieli ją wyłączyć ?
Przy tych 2000zł/rok liczę po 50gr/kWh.
To naprawdę niezła promocja, wrzuć rachunek na potwierdzenie. Czy to jest cały czas dostępne bo na stronie Enea cena jest zupełnie inna? To nie rozumeim miałeś energie za darmo i mówisz ze jest tanio? coś kręcisz. To może z tego teraz każdy skorzystać?
Przeczytaj ze zrozumieniem, co już napisałem. Odpowiedziałem na Twoje pytania.
Jakbym jeszcze poczekał, to bym załapał się na promocję na G12as - ale niestety, jeszcze tej taryfy wtedy nie było. Przy promocji Fortum miałbym tani prąd przez pół roku po 0,1641zł/kWh a po promocji po 0,1887 zł/kWh brutto - ale co tez istotne droga strefa to 0,5683/0,5929 z gwarancją ceny jak pamiętam do końca 2021. I wychodziłby mi taniej nawet przy 45% zużycia w drogiej strefie - a pewnie zmieściłbym się bez wyrzeczeń w 30%.
badaczkotłów
16-04-2020, 17:44
O trwałości PV pogadamy panowie za 25 lat - szkoda ze nikt nie pisze że inwerter trzeba wymieniać jak każde AGD co 5- 6 lat. O tym już ktoś zapomniał chyba - pójdzie inwerter i zabawa ze zwrotem inwestycji idzie od nowa !
O trwałości PV pogadamy panowie za 25 lat - szkoda ze nikt nie pisze że inwerter trzeba wymieniać jak każde AGD co 5- 6 lat. O tym już ktoś zapomniał chyba - pójdzie inwerter i zabawa ze zwrotem inwestycji idzie od nowa !
Nie strasz :eek:, mój jest na gwarancji 10 letniej dobre i to.
Pytajnick
16-04-2020, 18:42
No tak tylko że w twoim przypadku wymiana kotła gazowego to 6 tyś Vaillant albo tani Termet 3-4 tyś a za PC musisz wyłożyc pewnie z minimum 15 tyś.
Jest też opcja, że jak się mu piecyk zepsuje, to PC PW będą kosztowały o wiele mniej niż teraz i dopiero będzie zagwozdka :D Jak się tu zalogowałem i poczytałem o PC to pierwsze wyceny z 30k nie schodziły a teraz dałem 1/3 mniej.
Gazówki od lat cenę trzymają.
Jest też opcja, że jak się mu piecyk zepsuje, to PC PW będą kosztowały o wiele mniej niż teraz i dopiero będzie zagwozdka :D Jak się tu zalogowałem i poczytałem o PC to pierwsze wyceny z 30k nie schodziły a teraz dałem 1/3 mniej.
Gazówki od lat cenę trzymają.
dokładnie tak. Jak ja rozpoczynałem budowe wyceny PC + CO dostawałem na 60k PLN:jawdrop: Teraz z PC woda powietrze można już ogarnąc w okolicach 30- 40 k PLN Za pare lat będzie taniej. Jeżeli cena PC zrówna się z ceną dobrego kondensata wtedy wybór rodzaju ogrzewania nie będzie już taki łatwy.
No dziś na jutubie patrzyłem na jednego gościa który dał sobie założyć PC wyłożył za samą pompę ciepła 32 tys a podłogówkę sam sobie robił ,rachunki 350-400 zł/miesiąc go wynoszą przy temp 20 stopni i jak sam powiedział że jak siedzi przy tv lub położy się na kanapie to koc musi sobie założyć , dom ma nowy mniejszy od mojego z 1936 roku i on na 7 miesięcy wyda 2450 zł a mnie wystarczy na ten sam okres ekogroszku za 1550 zł przy czym u mnie temp zawsze całą dobę 23-24 stopnie , niech mnie teraz ktoś przekona dlaczego miałbym wywalać 32 tys zł ?? pomijam ten znany cytat z czyszczeniem bo dwa razy za sezon to robię i wystarczy mi na tą operację 5-10 minut a zapełnienie zasobnika raz na 7 dni (60kg) to kilka sekund no może minutę , ogrzewam po podłogówką 120m2 parteru i czasami tylko żadko dodatkowo 40m2 na poddaszu dom oczywiście docieplony własnoręcznie więc mam pewność że ok.
fotohobby
16-04-2020, 20:56
O trwałości PV pogadamy panowie za 25 lat - szkoda ze nikt nie pisze że inwerter trzeba wymieniać jak każde AGD co 5- 6 lat. O tym już ktoś zapomniał chyba - pójdzie inwerter i zabawa ze zwrotem inwestycji idzie od nowa !
Tzn, jak mam 12lat gwarancji to w połowie tego okresu przyjadą i założą nowy ?
Dziwne hobby, ale niech im będzie...
Pytajnick
16-04-2020, 21:23
No dziś na jutubie patrzyłem na jednego gościa który dał sobie założyć PC wyłożył za samą pompę ciepła 32 tys a podłogówkę sam sobie robił ,rachunki 350-400 zł/miesiąc go wynoszą przy temp 20 stopni i jak sam powiedział że jak siedzi przy tv lub położy się na kanapie to koc musi sobie założyć , dom ma nowy mniejszy od mojego z 1936 roku i on na 7 miesięcy wyda 2450 zł a mnie wystarczy na ten sam okres ekogroszku za 1550 zł przy czym u mnie temp zawsze całą dobę 23-24 stopnie , niech mnie teraz ktoś przekona dlaczego miałbym wywalać 32 tys zł ?? pomijam ten znany cytat z czyszczeniem bo dwa razy za sezon to robię i wystarczy mi na tą operację 5-10 minut a zapełnienie zasobnika raz na 7 dni (60kg) to kilka sekund no może minutę , ogrzewam po podłogówką 120m2 parteru i czasami tylko żadko dodatkowo 40m2 na poddaszu dom oczywiście docieplony własnoręcznie więc mam pewność że ok.
Piszesz o tym, który ma 15cm wełny na suficie i taryfę G11 ?
Tak o nim , rozumiem że wełny mało trochę ale dołożenie dodatkowych 15 cm aż tak radykalnie nie zwiększy izolacji a niech by tak podniósł temp do takich jak ja mam czyli 23-24 to prawdopodobnie będzie bulił to samo , to wg mnie i to tylko moje zdanie jeśli ktoś ma dostęp do gazu to tylko on bo koszt inwestycji nie zabija a pompa zabija i to fakt tym bardziej że wg informacji zewsząd żywotność PC to 10-15 lat ,za drogo to wychodzi za drogo i grzanie też tanie nie jest a taryfy ? no cuż dziś są takie a jutro jakie ? ostatnio czytałem że energetyka niezbyt zadowolona z fotovoltaiki i co ? znów będą nam wciskać magazyny energi czyli baterie akumulatorów bo wg nich tylko takie rozwiązanie nie powoduje problemów w sieci a to kolejny koszt ok 30 tys zł , to ileż to ogrzewanie ma kosztować ??? 32tys PC panele słoneczne 40 tys magazyn energi 30-40 tys ,tak to ma wyglądać ? to Kowalski powie sobie a rubta co chceta ja grzeję groszkiem za 1,5 patola i kotłem za 7,5 tys zł i chodzę w batolach po domu a nie pod kocem oglądać tv .
Tak o nim , rozumiem że wełny mało trochę ale dołożenie dodatkowych 15 cm aż tak radykalnie nie zwiększy izolacji a niech by tak podniósł temp do takich jak ja mam czyli 23-24 to prawdopodobnie będzie bulił to samo , to wg mnie i to tylko moje zdanie jeśli ktoś ma dostęp do gazu to tylko on bo koszt inwestycji nie zabija a pompa zabija i to fakt tym bardziej że wg informacji zewsząd żywotność PC to 10-15 lat ,za drogo to wychodzi za drogo i grzanie też tanie nie jest a taryfy ? no cuż dziś są takie a jutro jakie ? ostatnio czytałem że energetyka niezbyt zadowolona z fotovoltaiki i co ? znów będą nam wciskać magazyny energi czyli baterie akumulatorów bo wg nich tylko takie rozwiązanie nie powoduje problemów w sieci a to kolejny koszt ok 30 tys zł , to ileż to ogrzewanie ma kosztować ??? 32tys PC panele słoneczne 40 tys magazyn energi 30-40 tys ,tak to ma wyglądać ? to Kowalski powie sobie a rubta co chceta ja grzeję groszkiem za 1,5 patola i kotłem za 7,5 tys zł i chodzę w batolach po domu a nie pod kocem oglądać tv .
Chcesz tanio?
PV na drogą taryfę w bytowych i CO po odliczeniach 12K
Dwie klimy z montażem po odliczeniach 4,2k
Grzałka do bojlera i jakiś sterownik 0,2k
Może jeszcze jakaś farelka lub kable do łazienki.
Ewentualnie zamiast klimy przerobiona z klimatyzatora PC.
ZA CO,CWU i bytowe zapłacisz 1500zł . A chłodzenie w gratisie
Rozwiązanie kompromisowe
Jedyna rozsądna opcja to przerobienie klimy na PC bo koszt to ułamek tego ile drą mordy za PC , to jeszcze jakiś sens ma , dalej nie rozumie co w pompie ciepła jest takiego drogiego że każą sobie płacić za to 32 tys a żeczywisty koszt nie przekracza pewnie 10 tys , ale z drugiej strony kiedyś mieliśmy problem ze stacją uzdatniania wody duża droga i padł wyświetlacz ot takie gówno 10x10cm i jakiś procesorek jak w zegarku a koszt tego 15 tys zł , niech mi ktoś wyjaśni koszt np tabletu za 500 zł a tego wyświetlacza ? tablet wypasiony naszpikowany technologią a tu durny wyświetlacz 15 tys zł , dlatego uważam że na PC jesteśmy dymani do obrzydzenia .
marcin225
17-04-2020, 06:16
Rozwiniesz?
Jakoś nie mam zakazu zakładania klimatyzatorów.
Tylko w sumie co mi za różnica, czy za ogrzewanie CO i CWU 600zł, 1200 zł czy nawet 2000 zł, jak na systemie grzewczym zaoszczędziłem ze 30 tysięcy złotych? I zero odkładania na naprawy czy wymianę i zero kosztów serwisowania?
Ile tych klimatyzatorów będziesz musiał zamontować w standardowym domu z poddaszem użytkowym ? Jakie przeróbki będą potrzebne i ile to będzie kosztować?
Pytajnick
17-04-2020, 06:26
Tak o nim , rozumiem że wełny mało trochę ale dołożenie dodatkowych 15 cm aż tak radykalnie nie zwiększy izolacji a niech by tak podniósł temp do takich jak ja mam czyli 23-24 to prawdopodobnie będzie bulił to samo , to wg mnie i to tylko moje zdanie jeśli ktoś ma dostęp do gazu to tylko on bo koszt inwestycji nie zabija a pompa zabija i to fakt tym bardziej że wg informacji zewsząd żywotność PC to 10-15 lat ,za drogo to wychodzi za drogo i grzanie też tanie nie jest a taryfy ? no cuż dziś są takie a jutro jakie ? ostatnio czytałem że energetyka niezbyt zadowolona z fotovoltaiki i co ? znów będą nam wciskać magazyny energi czyli baterie akumulatorów bo wg nich tylko takie rozwiązanie nie powoduje problemów w sieci a to kolejny koszt ok 30 tys zł , to ileż to ogrzewanie ma kosztować ??? 32tys PC panele słoneczne 40 tys magazyn energi 30-40 tys ,tak to ma wyglądać ? to Kowalski powie sobie a rubta co chceta ja grzeję groszkiem za 1,5 patola i kotłem za 7,5 tys zł i chodzę w batolach po domu a nie pod kocem oglądać tv .
Tak myślałem że o nim :) Jakiś czas temu dał filmik z tymi wynikami i w komentach sporo osób mu wyjaśniło dlaczego ma takie . Nie wiem dlaczego dał "nowy" filmik z tym samym. Poza tym, ma filmik z domkiem znajomego nieco większym słabiej ocieplonym na ścianach a koszt ogrzewania mniejszy u niego. Ot. ciekawostka. której sam sobie wytłumaczyć nie może.
Koszt inwestycji zabija? Kable plus PC do CWU i klima (by spełnić Ep itp) kosztowały by mnie mniej więcej tyle co gaz (16300) a PC 22500. Ta różnica mnie nie zabija a na dodatek przy obecnych cenach prądu nie będę musiał myśleć o PV bo jakoś tak szkoda mi dachu, który sam kładłem :)
Oferta była dostępna dla każdego. jakim cudem ta firma prosperuje :confused: jeśli zapomnieliby wyłączyć promocję jak tobie, to już dawno poszliby z torbami .
zkoda ze nikt nie pisze że inwerter trzeba wymieniać jak każde AGD co 5- 6 lat. :lol2:
Ile tych klimatyzatorów będziesz musiał zamontować w standardowym domu z poddaszem użytkowym ? Jakie przeróbki będą potrzebne i ile to będzie kosztować?
Jeden klimatyzator kaysaj na cały parter a obecnie na poddaszu są 3 grzejniki 2x500 W 1x1000W , drabinka w łazience 300w koszt klimatyzatora 2700 zł z montażem.
Jeden klimatyzator kaysaj na cały parter a obecnie na poddaszu są 3 grzejniki 2x500 W 1x1000W , drabinka w łazience 300w koszt klimatyzatora 2700 zł z montażem.
Już założyłeś klimę?? Jak tam się sprawuje?
badaczkotłów
17-04-2020, 11:00
Lepiej w ubezpieczenie domu wrzucić że ma się zestaw PV wtedy idzie z ubezpieczenia wszystko.
co do klimy to mam w domu gree - sprawuje się naprawdę ok
Już założyłeś klimę?? Jak tam się sprawuje?
:rolleyes: no ja Cię proszę mam zamiar to zrobić w najbliższej przyszłości, nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chce mieć splita pod oknem ale najpierw muszę wstawić nowe okno, ale najpierw muszę pozbyć się drzwi balkonowych ale najpierw muszę zlikwidować balkon i przesunąć ścianę o 2 metry i to tyle ;) łatwizna jak nasikać w śnieg
jakim cudem ta firma prosperuje :confused: jeśli zapomnieliby wyłączyć promocję jak tobie, to już dawno poszliby z torbami .
Zarabiają na drogiej strefie. Na giełdzie energia chodzi po 13-16gr/kWh a mi sprzedają za 2x drożej w drogiej. Zresztą z końcem roku skończyła mi się promocja i w taniej też zarabiają..
Ile tych klimatyzatorów będziesz musiał zamontować w standardowym domu z poddaszem użytkowym ? Jakie przeróbki będą potrzebne i ile to będzie kosztować?
Poddasze niby w czym robi różnicę? Chyba ze łatwiej ogrzać jedną klimą na schodach, bo ciepło pójdzie grawitacyjnie do góry.
Przeróbek żadnych poza przewierceniem sciany. 4szt po 3k zł to 12k. Taniej i prościej niż przerobienie pomieszczenia technicznego na kotłownię na paliwo stałe czy gaz. Ale dalej musiałby przyjść armagedon cenowy i zmiana rozliczania PV czy likwidacja on-grid, żeby to miało sens ekonomiczny
A jak już jesteśmy przy Pompie ciepła z klimatyzatora, czy można zrobić taki układ?
Kupujemy jednostkę zewnętrzną multisplit z wyjściem na 3 jednostki wewnętrzne i podłączamy do niej:
- jednostkę wewnętrzną
- jednostkę wewnętrzną
- wymiennik ciepła do grzania podłogówki.
Idzie takie coś zakombinować?
A jak już jesteśmy przy Pompie ciepła z klimatyzatora, czy można zrobić taki układ?
Kupujemy jednostkę zewnętrzną multisplit z wyjściem na 3 jednostki wewnętrzne i podłączamy do niej:
- jednostkę wewnętrzną
- jednostkę wewnętrzną
- wymiennik ciepła do grzania podłogówki.
Idzie takie coś zakombinować?
Idzie zerknij na priva
klaudiusz_x
17-04-2020, 20:57
A jak już jesteśmy przy Pompie ciepła z klimatyzatora, czy można zrobić taki układ?
Kupujemy jednostkę zewnętrzną multisplit z wyjściem na 3 jednostki wewnętrzne i podłączamy do niej:
- jednostkę wewnętrzną
- jednostkę wewnętrzną
- wymiennik ciepła do grzania podłogówki.
Idzie takie coś zakombinować?
Powinno się udać.
Każda jedn. wew. pracuje jako osobna.
Tylko sprężarka daje max pod jednostkę najbardziej wymagającą.
Ale patrząc z drugiej strony, to chyba lepiej przerobić jedną klimę na samo CO, a gdzie klima potrzebna, dać dodatkowy split.
gawel powiedz że sam sobie skleciłeś ? no szacun , też nad takim czymś kombinuję tz klimatyzator ale normalnie do podłogówki i cwu tylko jak liczę ile za prąd bym płacił to ochota przechodzi chyba że cos źle liczę .
gawel powiedz że sam sobie skleciłeś ? no szacun , też nad takim czymś kombinuję tz klimatyzator ale normalnie do podłogówki i cwu tylko jak liczę ile za prąd bym płacił to ochota przechodzi chyba że cos źle liczę .
Niestety nie bo ja nietechniczny aż tak jestem i stety nie mam co wodnego. ale klimę do grzania parteru planuję czyli pc powietrze-powietrze;)
Powinno się udać.
Każda jedn. wew. pracuje jako osobna.
Tylko sprężarka daje max pod jednostkę najbardziej wymagającą.
Ale patrząc z drugiej strony, to chyba lepiej przerobić jedną klimę na samo CO, a gdzie klima potrzebna, dać dodatkowy split.
dokradnie bo wyjdzie świnka morska ani morska ani świnka.
Pytajnick
18-04-2020, 08:19
gawel powiedz że sam sobie skleciłeś ? no szacun , też nad takim czymś kombinuję tz klimatyzator ale normalnie do podłogówki i cwu tylko jak liczę ile za prąd bym płacił to ochota przechodzi chyba że cos źle liczę .
Ile taka przerobiona klima będzie kosztować? Nie lepiej kupić używaną PC za 3-5k skoro masz wątpliwości?
Ile taka przerobiona klima będzie kosztować? Nie lepiej kupić używaną PC za 3-5k skoro masz wątpliwości?
8 tys z 5 letnią gwarancją. A ile jest gwarancji na zużytą o której piszesz, i kto jej udziela ?
@ gaweł, @klaudiusz_x,
Chodziło mi o to żeby jednostki wewnętrzne zamontować :
- jedną na parterze tak żeby salon ogrzewała/chłodziłą
- drugą na korytarzu na piętrze
Co do osobnych jednostek to CO i osobnego splita to wiem, że tak można zrobić tylko wtedy teoretycznie masz do serwisowania 2 urządzenia w roku.
Pytajnick
18-04-2020, 12:02
8 tys z 5 letnią gwarancją. A ile jest gwarancji na zużytą o której piszesz, i kto jej udziela ?
Ale po co kryzysowi jakaś długoletnia gwarancja, skoro nie wie, czy PC będzie mu pasować? W żadne wyliczenia nie wierzy, w podawane zużycie nie wierzy itp, więc to jedyna i najtańsza droga, jeśli chce się przekonać. Wczoraj widziałem na OLiks PC 10kW za niecałe 4k, jeszcze zamontowana do instalacji. Kupić, podłączyć i się zdecydować lub nie :D Kupi nową, przerabianą klimę za 8k i straci dwa razy więcej jak mu się nie spodoba.
badaczkotłów
20-05-2020, 09:07
Ja wam powiem, ze mam 4 rok splita inwertera - nie najnowszy, klasa energetyczna na pewno nizsza od tych z 2020, wcale dużo prądu nie ciągnie - więcej suszarka w pralni bierze i to zdecydowanie - to widac w rachunku. Splita nie odczuwa sie chyba ze ktos non stop uzywa. Ja uzywam go sporadycznie pare razy w miesiacu bo ostatnio lato nie bylo gorące
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin