tilnen
20-04-2020, 10:55
Witam wszystkich,
Zwracam się z takim o to zapytaniem do Was i prośbą o poradę.
Planuję OP w całym domu ok. 300m2 ogrzewanej podłogi, dwie kondygnacje. 80m2 z tego to kotłownia i garaż z luźno puszczonymi rurkami (rozstawy 30cm/45cm) i ogrzewanie do 12 stopni - proszę bez komentarzy, mój samochód lubi mieć ciepło pod kołami a w kotłowni będzie moje "królestwo" (czytaj "tron" ustępowy) jak mnie rodzina z równowagi wyprowadzi. Kolejne 50m2 to strych nad garazem ogrzewane na razie tez do ok 12-15stopni ale docelowo to ma zagospodarowane jako gabinet/warsztat na hobby (modelarstwo) i wtedy będzie grzane wyżej. Wykonany jest projekt OP (i oczywiście OZC), wymagany przepływ 1500l/h, wysokość podnoszenia 2,5m, 30 pętli i przepływy dla nich 0,5-1l/min (wyjątek kotłownia i garaż gdzie jest 2l i 4l) , 4 rozdzielacze, pexy 16x2, zasilanie rozdzielaczy CU 28mm, najdłuższa pętla 100m (hol), łącznie 2300m pexa,
W związku z tym, że nie będzie obiegów wysokotemperaturowych, solarów, buforów, kominków z płaszczem i innych cudów chciałem wrzucić sam piec bez sprzęgieł i dodatkowych pomp obiegowych. O ile taki np. Junkers/Bosch/Buderus ma bardzo słabą pompę obiegową, która absolutnie nie dałaby rady, to już Termet Gold Plus ma bardzo mocną pompę Wilo Yonos Para 15/7. Teoretycznie z charakterystyki wynika, że dla przepływu 1500l/h ma do dyspozycji około 5,3m (530mbar). Z projektu wynika 2,5m (250mbar) ale projekt bierze pod uwagę tylko opory instalacja za kotłem bez dodatkowego osprzętu - a to filtr magentyczny + filtr siatkowy na powrocie, a to jakie zawory zwrotne, opór zaworu trójdrogowego do przełączania obiegów CO/CWU, opór wymiennika w piecu itd.
Troszkę wróżenie z fusów ale jak Wy to widzicie? Charakterystyka pompy pokazuje że niby spokojnie da radę (zostaje duży zapas na opory kotła i osprzętu) z drugiej strony jak czytam jakie ludzie mają problemu z uzyskaniem odpowiednich przepływów przy dużo mniejszej instalacji (fakt że często spartolone bo np. zasilanie rozdzielaczy PEX 25) to mnie to zaczyna zastanawiać...
Chętnie usłyszę głos od kogoś kto ma >2000m\>25 pętli (choć podobno to nie całkowita ilośc rury ma znaczenie) pexa 16x2 i opędza to samym kotłem.
Załóżmy jednak, że pompa obiegowa pieca nie da rady. Wtedy wiadomo sprzęgło i najlepiej rozdzielić tą instalację na dwa obiegi dół i góra. Jeśli miałoby to być samo sprzęgło + pompy to luz. Ale jak wtedy piec ma wiedzieć jaką Tz ma dać? Pompy za sprzęgłem też troszkę będą na sprzęgle podmieszywać więc też temp Tz obiegów może być niższa niż Tz zasilania z pieca. Piec chcę sterować pogodowo + regulator OpenTherm z pomieszczenia reprezentatywnego (a w przyszłości pełna automatyka ze sterowaniem PWM dla każdego pomieszczenia). I tu się zaczyna komplikacja bo wtedy musi być do tego dodatkowa automatyka na każdy obieg, i każdy obieg musi mieć zawór 3D z mieszaczem sterowany tą automatyką. A to się robią POTĘŻNE koszty!
I są dwie drogi.
1) Albo ryzykuję Termeta z mocną pompą obiegową i się modlę że wydoli (idealnie by było!) bo jeśli mam do niego dokładać obiegi to się robi "fekalioplastyka" ponieważ Termet z tego co wyczytałem ma moduł wielostrefowy ale integracja sterownika modułu i sterownika pieca coś słabo wygląda i on widoczny jest przez piec jako regulator temperaturowy ON/OFF albo 0-10V a to bardzo słabo wygląda i do takiej instalacji chyba bym Termeta nie wziął.
2) Drugie wyjście to wydać worek pieniędzy na np. Boscha Condens (który ma słabiutką pompkę obiegową) + sterownik cw400 + dwa sterowniki mm100 + sprzęgło-rozdzielacz + dwie grupy pompowe o odpowiedniej wydajności dla każdego obiegu grzewczego. Robi się z tego taka cena już ciężka do zaakceptowania tym bardziej, że jednym z powodów robienia OP w całym domu miała być prostota instalacji...Da się to jakoś prościej ale żeby dało się tym sterować (pogodówka + open therm).
Pomijam wysokie zużycie prądu przez pompę obiegową w termecie, która musiałaby chodzić na wysokich obrotach i pewnie ze 150W łyknie. Różnica w cenie do rozwiązań Bosch/Buderus z pełną automatyką na dwa obiegi jest tak kolosalna, że przez 10 lat się to nie wyrówna. A jeśli miałbym wydać tyle kasy to w obecnych czasach wolę je wydać na polski produkt (niekoniecznie termet) więc wszelkie podpowiedzi innych sprawdzonych producentów MILE WIDZIANE!
Przy okazji (żadna reklama) zachęcam Was do kupowania polskich produktów w tych niespokojnych czasach. Te pieniądze do nas w ten sposób w jakimś ułamku wrócą i wszyscy na tym zyskamy!
Dziękuję za wszelkie użyteczne rady!
Zwracam się z takim o to zapytaniem do Was i prośbą o poradę.
Planuję OP w całym domu ok. 300m2 ogrzewanej podłogi, dwie kondygnacje. 80m2 z tego to kotłownia i garaż z luźno puszczonymi rurkami (rozstawy 30cm/45cm) i ogrzewanie do 12 stopni - proszę bez komentarzy, mój samochód lubi mieć ciepło pod kołami a w kotłowni będzie moje "królestwo" (czytaj "tron" ustępowy) jak mnie rodzina z równowagi wyprowadzi. Kolejne 50m2 to strych nad garazem ogrzewane na razie tez do ok 12-15stopni ale docelowo to ma zagospodarowane jako gabinet/warsztat na hobby (modelarstwo) i wtedy będzie grzane wyżej. Wykonany jest projekt OP (i oczywiście OZC), wymagany przepływ 1500l/h, wysokość podnoszenia 2,5m, 30 pętli i przepływy dla nich 0,5-1l/min (wyjątek kotłownia i garaż gdzie jest 2l i 4l) , 4 rozdzielacze, pexy 16x2, zasilanie rozdzielaczy CU 28mm, najdłuższa pętla 100m (hol), łącznie 2300m pexa,
W związku z tym, że nie będzie obiegów wysokotemperaturowych, solarów, buforów, kominków z płaszczem i innych cudów chciałem wrzucić sam piec bez sprzęgieł i dodatkowych pomp obiegowych. O ile taki np. Junkers/Bosch/Buderus ma bardzo słabą pompę obiegową, która absolutnie nie dałaby rady, to już Termet Gold Plus ma bardzo mocną pompę Wilo Yonos Para 15/7. Teoretycznie z charakterystyki wynika, że dla przepływu 1500l/h ma do dyspozycji około 5,3m (530mbar). Z projektu wynika 2,5m (250mbar) ale projekt bierze pod uwagę tylko opory instalacja za kotłem bez dodatkowego osprzętu - a to filtr magentyczny + filtr siatkowy na powrocie, a to jakie zawory zwrotne, opór zaworu trójdrogowego do przełączania obiegów CO/CWU, opór wymiennika w piecu itd.
Troszkę wróżenie z fusów ale jak Wy to widzicie? Charakterystyka pompy pokazuje że niby spokojnie da radę (zostaje duży zapas na opory kotła i osprzętu) z drugiej strony jak czytam jakie ludzie mają problemu z uzyskaniem odpowiednich przepływów przy dużo mniejszej instalacji (fakt że często spartolone bo np. zasilanie rozdzielaczy PEX 25) to mnie to zaczyna zastanawiać...
Chętnie usłyszę głos od kogoś kto ma >2000m\>25 pętli (choć podobno to nie całkowita ilośc rury ma znaczenie) pexa 16x2 i opędza to samym kotłem.
Załóżmy jednak, że pompa obiegowa pieca nie da rady. Wtedy wiadomo sprzęgło i najlepiej rozdzielić tą instalację na dwa obiegi dół i góra. Jeśli miałoby to być samo sprzęgło + pompy to luz. Ale jak wtedy piec ma wiedzieć jaką Tz ma dać? Pompy za sprzęgłem też troszkę będą na sprzęgle podmieszywać więc też temp Tz obiegów może być niższa niż Tz zasilania z pieca. Piec chcę sterować pogodowo + regulator OpenTherm z pomieszczenia reprezentatywnego (a w przyszłości pełna automatyka ze sterowaniem PWM dla każdego pomieszczenia). I tu się zaczyna komplikacja bo wtedy musi być do tego dodatkowa automatyka na każdy obieg, i każdy obieg musi mieć zawór 3D z mieszaczem sterowany tą automatyką. A to się robią POTĘŻNE koszty!
I są dwie drogi.
1) Albo ryzykuję Termeta z mocną pompą obiegową i się modlę że wydoli (idealnie by było!) bo jeśli mam do niego dokładać obiegi to się robi "fekalioplastyka" ponieważ Termet z tego co wyczytałem ma moduł wielostrefowy ale integracja sterownika modułu i sterownika pieca coś słabo wygląda i on widoczny jest przez piec jako regulator temperaturowy ON/OFF albo 0-10V a to bardzo słabo wygląda i do takiej instalacji chyba bym Termeta nie wziął.
2) Drugie wyjście to wydać worek pieniędzy na np. Boscha Condens (który ma słabiutką pompkę obiegową) + sterownik cw400 + dwa sterowniki mm100 + sprzęgło-rozdzielacz + dwie grupy pompowe o odpowiedniej wydajności dla każdego obiegu grzewczego. Robi się z tego taka cena już ciężka do zaakceptowania tym bardziej, że jednym z powodów robienia OP w całym domu miała być prostota instalacji...Da się to jakoś prościej ale żeby dało się tym sterować (pogodówka + open therm).
Pomijam wysokie zużycie prądu przez pompę obiegową w termecie, która musiałaby chodzić na wysokich obrotach i pewnie ze 150W łyknie. Różnica w cenie do rozwiązań Bosch/Buderus z pełną automatyką na dwa obiegi jest tak kolosalna, że przez 10 lat się to nie wyrówna. A jeśli miałbym wydać tyle kasy to w obecnych czasach wolę je wydać na polski produkt (niekoniecznie termet) więc wszelkie podpowiedzi innych sprawdzonych producentów MILE WIDZIANE!
Przy okazji (żadna reklama) zachęcam Was do kupowania polskich produktów w tych niespokojnych czasach. Te pieniądze do nas w ten sposób w jakimś ułamku wrócą i wszyscy na tym zyskamy!
Dziękuję za wszelkie użyteczne rady!