PDA

Zobacz pełną wersję : sufit podwieszany - nośność belek drewnanych do mocowania zawiesi


MiroMirek
01-05-2020, 13:31
dzień dobry, proszę o radę specjalistów - mam wiązary, i jak to wiązary nie wszędzie rozstaw wiązarów pasuje do konstrukcji pod sufit podwieszany ( rozstaw profili co 40 cm, będzie sypana celuloza, ciężar około 20kg/m2) - muszę dołożyć w paru miejscach dołożyć belki do mocowania zawiesi.

I teraz pytanie - mając do dyspozycji belki 45x95 to co ile muszę je podeprzeć aby się nie ugięły pod ciężarem sufitu i ocieplenia ?

pozdrawiam
jajmar
03-05-2020, 15:49
Zrób układ krzyżowy rusztu.
MiroMirek
03-05-2020, 16:27
Zrób układ krzyżowy rusztu.

a jaka jest "przewaga" krzyżowego do równoległego ? , z tego co wyczytałem np. dla systemu Siniat maksymalne obciążenie zabudowy krzyżowego = 41 kg/m2 jest zdecydowanie niższe od równoległego = 85kg/m2 ( dla jednej płyty KG)

a na postawione przez siebie pytanie sam znalazłem i wyliczyłem odpowiedź :) - dla belki 4x10 klasy C24 przy stałej sile 40 kg przy podparciu co 2 metry ugięcie w granicach 4mm. Sterując odległością podparcia oraz wymiarami belki można sobie dobrać pasujące parametry
jajmar
03-05-2020, 16:43
a jaka jest "przewaga" krzyżowego do równoległego ? , z tego co wyczytałem np. dla systemu Siniat maksymalne obciążenie zabudowy krzyżowego = 41 kg/m2 jest zdecydowanie niższe od równoległego = 85kg/m2 ( dla jednej płyty KG)

a na postawione przez siebie pytanie sam znalazłem i wyliczyłem odpowiedź :) - dla belki 4x10 klasy C24 przy stałej sile 40 kg przy podparciu co 2 metry ugięcie w granicach 4mm. Sterując odległością podparcia oraz wymiarami belki można sobie dobrać pasujące parametry

Może jakiś szkic co planujesz?
Pytajnick
03-05-2020, 16:52
MiroMirek - nie wiem jaki masz układ domu, ale przecież jak dajesz profile w poprzek wiązarów to skąd problem z rozmieszczeniem ich co 40cm ?

PS - ja w piątek zacząłem robić sufit w pom. gospodarczym. Zmęczyły mnie dywagacje czy regips wytrzyma obciążenie i robię z innego materiału :D
MiroMirek
03-05-2020, 17:02
Może jakiś szkic co planujesz?

to by było dużo rysowania :) , tak jak napisałem w pierwszym poście - buduję konstrukcję ( tam gdzie brakło belki wiązara) aby móc do niej przykręcić grzybki do mocowania rusztu. W załączeniu zdjęcie - to w czerwonym kwadracie to właśnie zbudowałem na ten moment :)
443679
MiroMirek
03-05-2020, 17:11
MiroMirek - nie wiem jaki masz układ domu, ale przecież jak dajesz profile w poprzek wiązarów to skąd problem z rozmieszczeniem ich co 40cm ?

PS - ja w piątek zacząłem robić sufit w pom. gospodarczym. Zmęczyły mnie dywagacje czy regips wytrzyma obciążenie i robię z innego materiału :D

GK sporo wytrzymuje ale bezwzględnie należy dotrzymywać zasad , Ja buduje coś takiego :)

443680
Pytajnick
03-05-2020, 17:21
GK sporo wytrzymuje ale bezwzględnie należy dotrzymywać zasad , Ja buduje coś takiego :)

443680

A ja takie cosik. Oczywiście jeszcze nie skończone (szpachlowanie wkrętów i listwy maskujące przy ścianach) ale tak to mniej więcej będzie wyglądać.

443681
jajmar
03-05-2020, 17:44
Kombinujesz.Dajesz profile prostopadle do dźwigarów wieszając na dźwigarach do nich od spodu dajesz równolegle do dźwigów mocujesz co 40 cm.
MiroMirek
03-05-2020, 17:48
Kombinujesz.Dajesz profile prostopadle do dźwigarów wieszając na dźwigarach do nich od spodu dajesz równolegle do dźwigów mocujesz co 40 cm.

nie bardzo rozumiem - a do czego przymocujesz zawiesia nad oknem ? ( w tym konkretnym przypadku)
morfosek
06-05-2020, 20:33
Opierasz na profilu ściennym.
MiroMirek
07-05-2020, 07:14
Opierasz na profilu ściennym.

zgodnie z zasadami zawieś powinien być maks 20 cm od profila ściennego ( 15 cm od bocznego) - chcesz aby sufit spadł mi na głowę ...
Dulin7
07-05-2020, 15:57
Opierasz na profilu ściennym.
Wlasnie chcialbym poruszyc ta kwestie. W zeszytach knaufa jest opisane rozwiazanie z tzw polaczeniem swobodnym i sztywnym i wlasnie to polaczenie sztywne jak wynika z rysunkow polega na tym ze jak mamy wieszak daleko od sciany to profil cd musi byc wlozony minimun 20mm w ud i plyte kreci sie tez do ud. Tez mam problem z konstrukcja sufitu bo niektore wiazary wypadaja bezposrednio nad sciana dzialowa i nie ma jak do nich zamocowac wieszaka. Belek pomocniczych nie chcialbym robic i zainteresowalo mnie takie rozwiazanie. A wiec rozstaw wieszakow 40 cm pod wiazarami a tam gdzie nie ma wiazara to jego role przejmuje sciana i profil ud i wsuniete w niego profile cd. Czy ktos praktykowal takie rozwiazanie? Z zeszytow knaufa wynika ze odleglosc sciany od najblizszego wieszaka moze byc rowna odstepom wieszakow czyli jak wiazary mamy co 90 cm to i taka odleglosc do sciany moze byc.
MiroMirek
07-05-2020, 19:12
Wlasnie chcialbym poruszyc ta kwestie. W zeszytach knaufa jest opisane rozwiazanie z tzw polaczeniem swobodnym i sztywnym i wlasnie to polaczenie sztywne jak wynika z rysunkow polega na tym ze jak mamy wieszak daleko od sciany to profil cd musi byc wlozony minimun 20mm w ud i plyte kreci sie tez do ud. Tez mam problem z konstrukcja sufitu bo niektore wiazary wypadaja bezposrednio nad sciana dzialowa i nie ma jak do nich zamocowac wieszaka. Belek pomocniczych nie chcialbym robic i zainteresowalo mnie takie rozwiazanie. A wiec rozstaw wieszakow 40 cm pod wiazarami a tam gdzie nie ma wiazara to jego role przejmuje sciana i profil ud i wsuniete w niego profile cd. Czy ktos praktykowal takie rozwiazanie? Z zeszytow knaufa wynika ze odleglosc sciany od najblizszego wieszaka moze byc rowna odstepom wieszakow czyli jak wiazary mamy co 90 cm to i taka odleglosc do sciany moze byc.

ja nie będę ryzykował takiego rozwiązania - tym bardziej, że sypię celulozę - koszt mojego sufitu łącznie z ociepleniem to jakieś 40 tys. , koszt dodatkowych belek w koszcie całości jest minimalny. Przy rozwiązaniu, które stosuje czyli ruszt równoległy (rozstaw profili 40 cm, rozstaw wieszaków co 90 cm) , wieszaki od ściany maks 15 i 20 cm - maksymalne obciążenie zabudowy to 85kg/m2
Konsultowałem rozwiązanie z doradcami technicznymi Knaufa, Siniat, Rigips - nie wspominano o rozwiązaniu ktore opisujesz. Czy mógłbyś podać link do tej specyfikacji ? - chętnie się zapoznam

pozdrawiam
Dulin7
08-05-2020, 06:21
https://knauf.pl/systemy/d112pl-knauf-sufit-podwieszany- w plikach do pobrania jest pierwszy plik zeszyt techniczny.
MiroMirek
08-05-2020, 06:57
https://knauf.pl/systemy/d112pl-knauf-sufit-podwieszany- w plikach do pobrania jest pierwszy plik zeszyt techniczny.

rozumiem chodzi o rozwiązanie opisane na stronie 18 ? - jeżeli tak to ja bym nie ryzykowal - przy wieszaku co 1100 klasa nośności jest tylko 15kg/m2 a przy 650 tylko 30 kg/m2

pozdrawiam
Dulin7
08-05-2020, 09:14
To na stronie 18 to jest tylko przyklad a opis rozwiazania jest na stronie 4 . Tam sa 2 warianty. Wariant 2 opisuje sposob o jaki pytalem. Poza tym ja planowalem rozstaw wieszakow taki jak rozstaw wiazarow czyli ok 90 cm i rozstaw profili nosnych co 40 cm a w przykladzie na stronie 18 sa jakies duze wartosci. Moglbys podrzucic tez linka do rozwiazania na ruszcie pojedynczym ? Jakos nic oprocz zabudowy poddasza nie moge znalezc. Wszedzie tylko krzyzowe .
MiroMirek
08-05-2020, 09:38
To na stronie 18 to jest tylko przyklad a opis rozwiazania jest na stronie 4 . Tam sa 2 warianty. Wariant 2 opisuje sposob o jaki pytalem. Poza tym ja planowalem rozstaw wieszakow taki jak rozstaw wiazarow czyli ok 90 cm i rozstaw profili nosnych co 40 cm a w przykladzie na stronie 18 sa jakies duze wartosci. Moglbys podrzucic tez linka do rozwiazania na ruszcie pojedynczym ? Jakos nic oprocz zabudowy poddasza nie moge znalezc. Wszedzie tylko krzyzowe .

zdjęcie jest powyżej w moim poście z 3 maja, na stronie 4 Knaufa jest tak jak opisujesz i można tak zrobić sufit ale jak już wspomniałem dla mnie bardzo wazna jest wytrzymałośc na obciążenie stąd pozostanę przy swoim rozwiązaniu z zastosowaniem dodatkowych belek pod wieszaki

pozdrawiam
Dulin7
08-05-2020, 10:17
Zdjecie widzialem ale czy masz jakies materialy techniczne dot rusztu rownoleglego
gorbag
08-05-2020, 14:08
Mam odstępy między wiązarami zwykle 105 cm osiowo, ale wokół komina jest nawet 115 cm.
Zrobiłem ruszt krzyżowy, ale jednak z belkami pomiędzy wiązarami, do których dokręcałem dodatkowe wieszaki. Górny poziom prostopadle do wiązarów, dolny równolegle do wiązarów. Przekrój belek, czy raczej listw był mniejszy niż planujesz, bodajże 5x7 cm. Listwy mocowałem w linii góry dolnego pasa wiązara, dzięki czemu jednocześnie podpierają podłogę strychu z płyt OSB.
Wisi to bez spękań od 7 lat, przy czym jednak niesie prawie sam ciężar płyt, mimo izolacji sięgającej 55 cm grubości. W wysokości wiązarów dałem wełnę na sznurkowaniu (sznurek nabity od dołu wiązara), a poniżej tego na płyty zasypałem regranulat styropianu, bardzo lekki i tani.
Dulin7
08-05-2020, 15:36
Wlasnie wszedzie krzyzowy i krzyzowy. Czy rzeczywiscie jest on az o tyle lepszy od rownoleglego? Przy podwieszaniu do stropu betonowego to sie zgodze ale przy stropach z wiazarow? Ja traktowalbym pas dolny wiazara jako odpowiednik profilu glownego to po co go dublowac i robic krzyzowy przy wiazarach?
MiroMirek
08-05-2020, 20:47
Wlasnie wszedzie krzyzowy i krzyzowy. Czy rzeczywiscie jest on az o tyle lepszy od rownoleglego? Przy podwieszaniu do stropu betonowego to sie zgodze ale przy stropach z wiazarow? Ja traktowalbym pas dolny wiazara jako odpowiednik profilu glownego to po co go dublowac i robic krzyzowy przy wiazarach?

dlatego Ja robię równoległy :).coś takiego będzie mniej więcej

443877
pandzik
08-05-2020, 21:31
Wlasnie wszedzie krzyzowy i krzyzowy. Czy rzeczywiscie jest on az o tyle lepszy od rownoleglego? Przy podwieszaniu do stropu betonowego to sie zgodze ale przy stropach z wiazarow? Ja traktowalbym pas dolny wiazara jako odpowiednik profilu glownego to po co go dublowac i robic krzyzowy przy wiazarach?

Przy celulozie wydaje mi się , że ważniejsza jest ilośc zawiesi. Przy krzyżowym liczba wieszaków jest mniejsza niż w stropie pojedynczym. Ja zamontowałem prostopadle do wiązarów główne profile co 40cm i wsio. na tym mam 40cm celulozy.
jaromkv
28-05-2020, 17:09
Ja co prawda podwieszalem do jętek 100 m2 i główne profile dałem co 75 cm, od ściany max 20 cm, później profile co 40 cm wisi to na wieszakach obrotowych. W przedpokoju musiałem dorobić kilka belek z kantówki chyba 7x7. Nasypane mam na tym 30 cm celulozy i odpukac jak narazie wisi od ponad roku.
Zastanawiam się tylko już po fakcie co w sytuacji kiedy trzeba będzie sufit przykładowo naprawić wymienić
Pytajnick
28-05-2020, 17:44
J
Zastanawiam się tylko już po fakcie co w sytuacji kiedy trzeba będzie sufit przykładowo naprawić wymienić

Załadujesz celulozę do wora i później nasypiesz po naprawie :D
oczkopl7
26-09-2021, 02:18
dlatego Ja robię równoległy :).coś takiego będzie mniej więcej

443877

Witam,

Czy zasyp ceulozy się udał? Czy sufit wytrzymał? Zamierzam także zrobić ruszt równoległy ponieważ mam wiazary. Na to dać 40cm. Wszędzie tylko straszenie że to się zawali itp. Jak to jest w praktyce ? I jeszcze jedno pytanie czy szpachlowanie i spoinowanie płyt należy wykonać po zasypie czy przed? Że względu na ewentualne pęknięcia od ciężaru?
MiroMirek
26-09-2021, 13:15
Witam,

Czy zasyp ceulozy się udał? Czy sufit wytrzymał? Zamierzam także zrobić ruszt równoległy ponieważ mam wiazary. Na to dać 40cm. Wszędzie tylko straszenie że to się zawali itp. Jak to jest w praktyce ? I jeszcze jedno pytanie czy szpachlowanie i spoinowanie płyt należy wykonać po zasypie czy przed? Że względu na ewentualne pęknięcia od ciężaru?

jak zrobisz zgodnie ze sztuką to nic nie ma prawa się stać ... jak na zasadzie " jak najtaniej" to się nie wypowiadam. U mnie jest system : zawiesia, profile, płyta diamant + dedykowane do tej płyty wkręty - Knauf, wkręty strong -tie do mocowania grzybków do wiązarow (żadny tam czarny badziew). 40 cm celulozy to około z tego co pamiętam 14 kg na m2 do tego ciążar płyty, wkrętów. Porządnie zrobiony ruszt równoległy uniesie nawet 80 kg :).. Ja mam nasypane ponad 60 cm celulozy :))). Z tego co pamietam wykończenie sufitu było już po zasypie.
Poszukaj na stronach Knaufa, Siniata specyfikacji rusztów to sam się przekonasz. Gdzieś to miałem ściągniete ale po zmianie laptopa gdzieś mi wcięło - więc nie załączę
ololek
06-10-2021, 10:27
Miro a instalacje w dolnym pasie wiązara jak masz ( elektryka, rekuperacja czy co tam jeszcze może być) to zrobiłeś przed zasypaniem?
Rivelv
13-01-2022, 15:33
Też się zastanawiam jak to zrobić czy puszczać elektrykę po wiązarach czy po podłodze. Rury od reku na pewno podwieszone do wiazara w warstwie ocieplenia ale wieszaki chyba zamontuję wcześniej, żeby uniknąć przekładania/przesuwania rur od reku jeśli wieszak będzie wypadać na rurze. Ktoś podpowie jak najłatwiej, najprościej to rozplanować pod względem kolejności? Przewidywany zasyp celulozą lub ułożenie wełny w 2 warstwach na mijankę.
ololek
31-01-2022, 23:15
W systemie Nidy won/cd60/125 rozstaw między wieszakami noniusziwymi 90cm. Rozstaw między profilami nośnymi 40cm. Nie rozumiem czemu odległość noniusza od ściany z profilem ud nie może przekraczać 20cm mimo wsunięcia profila CD do UD. Profil ud nie jest traktowany jako element do przeniesienia obciążenia?
j009
26-12-2022, 18:12
ololek, Rivelv, oczkopl7 - jak finalnie zrobiliście stelaż, jakich płyt użyliście i jakiej paroizolacji?

MiroMirek - może jeszcze pamiętasz:
a) płytę Diamand miałeś 12,5 czy 15?
b) jedną czy 2 warstwy płyty?
c) jaka paroizolacja?