Zobacz pełną wersję : Ogrzewanie elektryczne, budowa domu
Dawidx97
06-05-2020, 05:50
Witajcie,
Planuje w tym roku ruszyć z budowa domu z poddaszem użytkowym, na dole jest około 140m2 a góra ma 90m2.
Na garażach maja być panele fotowoltaiczne o mocy około 10-12 kw, zastanawiam się nad ogrzewaniem elektrycznym, dokładnie folii produkowanej przez firmę RedSnake. Ktoś coś może się wypowiedzieć na ten temat? Lub może iść w coś innego?
Pozdrawiam
Witajcie,
Planuje w tym roku ruszyć z budowa domu z poddaszem użytkowym, na dole jest około 140m2 a góra ma 90m2.
Na garażach maja być panele fotowoltaiczne o mocy około 10-12 kw, zastanawiam się nad ogrzewaniem elektrycznym, dokładnie folii produkowanej przez firmę RedSnake. Ktoś coś może się wypowiedzieć na ten temat? Lub może iść w coś innego?
Pozdrawiam
W coś innego.
A redsnaka to przereklamowana kicha
Witajcie,
Planuje w tym roku ruszyć z budowa domu z poddaszem użytkowym, na dole jest około 140m2 a góra ma 90m2.
Na garażach maja być panele fotowoltaiczne o mocy około 10-12 kw, zastanawiam się nad ogrzewaniem elektrycznym, dokładnie folii produkowanej przez firmę RedSnake. Ktoś coś może się wypowiedzieć na ten temat? Lub może iść w coś innego?
Pozdrawiam
Widzę że rozmach jest zajebisty z m2 a co ma na celu te 12 kwp w pv? Jakie jest planowane zużycie prądu w tym obiekcie? Folia to proteza ogrzewania elektrycznego którą stosuje się tam gdzie nie można nic innego. Już bym chyba wolał maty grzewcze, kable są bez sensu bo nie ma potrzeby akumulowania energii cieplnej prądu, w nocy jest tanio w dzień za darmo dla uproszczenia.
Dodam jeszcze ze na docenienie zasługuje fakt, ze nie ładujesz się w układ wodny, natomiast pomyśl w dobie coraz większych opałów może w części dziennej zastosować klimatyzację z funkcją grzania i elektryczne podłogi w kuchni łazienkach natomiast w mniejszych pomieszczeniach na poddaszu po prostu konwektory elektryczne.
Ja mam już takie konwektory od 16 lat i to bez pv finansowo mi się to spinało zakładam teraz klime na parterze żeby obniżyć rachunki za prąd i z 7 MWh /rok całkowitego zużycia prądu zejść do 5,5 i moja obecna mała instalacja z powodzeniem wystarczy do pokrycia zużycia w 90%
Dawidx97
06-05-2020, 07:52
Według projektu planowane zużycie to około 9, ale chce założyć z zapasem, myślałem nad pompa ciepła aczkolwiek doradca i czytając opinie ze to trochę nie opłacalne, do działki mam wszystkie media typu gaz itp itd, myślałem w sumie tez nad klimatyzacja z funkcja ogrzewania. Woda to zbiornik z grzałka.
Znowu do gazu nie jestem przekonany jakoś. Pytałem i rozmawiałem z osoba co ma te folie i jest niby zadowolony.
Według projektu planowane zużycie to około 9, ale chce założyć z zapasem, myślałem nad pompa ciepła aczkolwiek doradca i czytając opinie ze to trochę nie opłacalne, do działki mam wszystkie media typu gaz itp itd, myślałem w sumie tez nad klimatyzacja z funkcja ogrzewania. Woda to zbiornik z grzałka.
Znowu do gazu nie jestem przekonany jakoś. Pytałem i rozmawiałem z osoba co ma te folie i jest niby zadowolony.
Doradca dobrze Ci powiedział decydowanie się na PC co. jest niuzasadnione, bo jest to urządzenie które oszczędza prąd który Ty będziesz miał za darmo bo wykosztujesz się na PV .
Możesz mieć bojler ale fajniejsze są pc cwu powietrzne, mam polecam gorąco np taką https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-c-w-u-egeo-z-zasobnikiem-270-l-9213756465. Zauważ że ty budujesz nowy dom który jest co najmniej o połowę lepiej ocieplony niż mój bo teraz są wyższe wymagania no np okna masz 3 szybowe 7 komorowe ja mam 5 komorowe 2 szybowe itd. Nie jest sztuką przewymiarowanie instalacji bo to póki co jest nieopłacalne ze względu na cenę PV więc bierzesz instalację kompaktową i ekonomiczną najlepiej od strony południowej jeden string maksymalna ilość paneli moc? 6-8 kwp resztę brakującą prądu możesz mieć tanio przy taryfie g12 lub g12w. Koszt grzejników i klimy pc cwu 4700+2 klimy 5800+grzejniki i podłogówki do łazienek 2000=12500 do tego PV liczmy do 30 000 razem 42500 i masz fajny dom z zerowymi lub marginalnymi kosztami za energię.
jasiek71
06-05-2020, 09:07
Wodny podłogowy system grzewczy plus pompa ciepła...
Masz bardzo wydajny system grzewczy wraz z cwu do którego potrzeba znacznie mniej fotowoltaiki...
Wodny podłogowy system grzewczy plus pompa ciepła...
Masz bardzo wydajny system grzewczy wraz z cwu do którego potrzeba znacznie mniej fotowoltaiki...
A ile ta rewelacja wodna kosztuje i o ile za te pieniądze trzeba miej fotowoltaiki? Większej bzdury nie słyszałem co wodne 20 tys + pc 20 tys (najtańsza) to 40 tys a gdzie reszta czyli co na fotowoltaike zostanie mu -10 tys. Rewelacja!
jasiek71
06-05-2020, 09:54
A ile ta rewelacja wodna kosztuje i o ile za te pieniądze trzeba miej fotowoltaiki? Większej bzdury nie słyszałem co wodne 20 tys + pc 20 tys (najtańsza) to 40 tys a gdzie reszta czyli co na fotowoltaike zostanie mu -10 tys. Rewelacja!
Myślę że inwestor który buduje dom o powierzchni ponad 200m2 ma własny rozum i potrafi go używać...
Oczywiście zawsze może posłuchać takich "doradców" jak ty i wpakować się na minę z której ciężko później się wycofać...
Mam dom na prąd i już dawno " wyleczyłem się" z doradzania takiego systemu grzewczego innym ...
Jak inwestor jest kumaty i używa własnego rozumu to zainstaluje sobie podłogówkę wodną do której na początek może podłączyć grzałkę elektryczną ( jak już tak bardzo chce spróbować z ogrzewaniem elektrycznym...) i tak przezimować ...
Jak stwierdzi że jednak dał doopy to sobie podłączy pompę ciepła ...
Myślę że inwestor który buduje dom o powierzchni ponad 200m2 ma własny rozum i potrafi go używać...
Oczywiście zawsze może posłuchać takich "doradców" jak ty i wpakować się na minę z której ciężko później się wycofać...
Mam dom na prąd i już dawno " wyleczyłem się" z doradzania takiego systemu grzewczego innym ...
Jak inwestor jest kumaty i używa własnego rozumu to zainstaluje sobie podłogówkę wodną do której na początek może podłączyć grzałkę elektryczną ( jak już tak bardzo chce spróbować z ogrzewaniem elektrycznym...) i tak przezimować ...
Jak stwierdzi że jednak dał doopy to sobie podłączy pompę ciepła ...
Czemu wyleczyłeś się? Widzę że na tym forum rozwiązania oparte o kable grzewcze są rekomendowane. Sam zacząłem się zastanawiać czy pójście w gaz miało sens :) Ale póki co w Bydgoszczy nie jestem w stanie znaleźć tańszego ogrzewania.
Myślę że inwestor który buduje dom o powierzchni ponad 200m2 ma własny rozum i potrafi go używać...
Oczywiście zawsze może posłuchać takich "doradców" jak ty i wpakować się na minę z której ciężko później się wycofać...
Mam dom na prąd i już dawno " wyleczyłem się" z doradzania takiego systemu grzewczego innym ...
Jak inwestor jest kumaty i używa własnego rozumu to zainstaluje sobie podłogówkę wodną do której na początek może podłączyć grzałkę elektryczną ( jak już tak bardzo chce spróbować z ogrzewaniem elektrycznym...) i tak przezimować ...
Jak stwierdzi że jednak dał doopy to sobie podłączy pompę ciepła ...
Dlaczego jesteś niezadowolony ze swojego domu, jak czytam to to jest mercedes pod względem efektywności energetycznej ?
Konsultant Viessmann
06-05-2020, 10:50
Witajcie,
Planuje w tym roku ruszyć z budowa domu z poddaszem użytkowym, na dole jest około 140m2 a góra ma 90m2.
Na garażach maja być panele fotowoltaiczne o mocy około 10-12 kw, zastanawiam się nad ogrzewaniem elektrycznym, dokładnie folii produkowanej przez firmę RedSnake. Ktoś coś może się wypowiedzieć na ten temat? Lub może iść w coś innego?
Pozdrawiam
Witaj, zamiast grzania 1:1 postawiłbym na pompę ciepła - inwestycyjnie wydasz nieco więcej, ale eksploatacji będzie zdecydowanie bardziej komfortowa, uniwersalna, kompleksowa no i chłodzenie :) A więc co, cwu i chłodzenie za pomocą jednego urządzenia, cichego, bezobsługowego i ekonomicznego.
Przemyśl :)
Jak będziesz miał pytania - chętnie odpowiem, jak i zaproponuję któreś z naszych rozwiązań.
Mamy ciekawe pompy ciepła z rodziny Vitocal.
Dawidx97
06-05-2020, 13:09
To w takim razie rozważę pompę ciepła na powietrze z funkcja chłodzenia, do tego coś dołożyć ? Zabezpieczyć się w jakiś komin czy odpuścić.
Komina nie potrzebujesz. Natomiast chłodzenie w pompach PW wymaga dołożenia oddzielnego obiegu na klimakonwektorach. Lepsze może być dołożenie klimatyzacji....
mając gaz przy działce i idąc w droższe rozwiązanie w zakupie a w eksploatacji podobne to jak wyważać otwarte drzwi..
mając gaz przy działce i idąc w droższe rozwiązanie w zakupie a w eksploatacji podobne to jak wyważać otwarte drzwi..
mam gaz przy działce i grzeje pradem od 16 gaz jeszcze by mi się nie zwrócił , weź pod uwagę wszystkie koszty eksploatacyjne nie tylko paliwo gazowe. Oraz koszty inwestycyjne nie sam piec który po 16 latach w moim przypadku byłby już wymieniony na nowy.
Patrząc w przyszłość i na przykład Niemiec są u nich od tego roku opłaty emisyjne od gospodarstw domowych ogrzewanych gazem.
Gaz+centralne+komin jest podobne cenowo do PV +ogrzewanie elektryczne. A eksploatacyj nie bzdury piszesz bo ogrzewanie elektryczne masz za darmo a za gaz do usranej śmierci musisz płacić. Więc koszty nie są podobne.
Gaz to również rewelacja pod wzgledem bezpieczeństwa że za przykąłd podam 2 rodziny z Zakopanego, oni mieli w domu sprawną instalację ale gaz z budowy przeniknął do ich domu i został po eksplozji fundament. Gaz w domu to technologia z XX wieku, obecnie dobra na kemping i letnisko ew do budy na targu.
Dawidx97
06-05-2020, 21:23
Jaki koszt orientacyjnie wychodzi za taka pompę ciepła rekuperacje i panele? Panele planowałem od 10-12kw, dom ma około 200m2, jakiej firmy tez wybrać ta pompę ? I jaka ona mocna musi byc
jasiek71
07-05-2020, 08:09
Jaki koszt orientacyjnie wychodzi za taka pompę ciepła rekuperacje i panele? Panele planowałem od 10-12kw, dom ma około 200m2, jakiej firmy tez wybrać ta pompę ? I jaka ona mocna musi byc
Rekuperacja ok 13_14k
Kompletna podłogówka ok 15k
Kompletna kotłownia z pompą 12kW i zasobnikiem cwu 300L 24-25k
Razem ok 52-54k na gotowo...
Do tego jak ktoś chce to 8kWp fotowoltaiki wystarczy do całkowitego pokrycia zużycia energii na CO, CWU i bytowe...
Oczywiście zawsze możesz zaoszczędzić zakładając "Atlantiki" i cwu z protezy w postaci pompy ciepła do podgrzewania ciepłej wody użytkowej , założyć te 10_12 kWp fotowoltaiki a na koniec głupio się pytać dlaczego dalej płacisz kilka " klocków" za prąd rocznie...
Rekuperacja ok 13_14k
Kompletna podłogówka ok 15k
Kompletna kotłownia z pompą 12kW i zasobnikiem cwu 300L 24-25k
Razem ok 52-54k na gotowo...
Do tego jak ktoś chce to 8kWp fotowoltaiki wystarczy do całkowitego pokrycia zużycia energii na CO, CWU i bytowe...
Oczywiście zawsze możesz zaoszczędzić zakładając "Atlantiki" i cwu z protezy w postaci pompy ciepła do podgrzewania ciepłej wody użytkowej , założyć te 10_12 kWp fotowoltaiki a na koniec głupio się pytać dlaczego dalej płacisz kilka " klocków" za prąd rocznie...
"klocek" to tobie chyba słabo wyszedł i opowiadasz bzdury. Przed założeniem PV placięłm za prąd na wszelkie cele 4000 rocznie obecnie spadnie to do 1500/rok, miesięcznie ponad 100 zł to to jest problem według Ciebie??? A co na to lekarze?
Proponowane przez ciebie rozwiązanie to co najmniej 120 tys, czy to ma sens? Czas zwrotu 30 lat?? Ja pierdzielę ja bym już tego nie dożył. Jeżeli to jest zapąłcone gotówką to może jeszcze się zastanowić ale na kredyt to nigdy w życiu.
jasiek71
07-05-2020, 08:58
"klocek" to tobie chyba słabo wyszedł i opowiadasz bzdury. Przed założeniem PV placięłm za prąd na wszelkie cele 4000 rocznie obecnie spadnie to do 1500/rok, miesięcznie ponad 100 zł to to jest problem według Ciebie??? A co na to lekarze?
Proponowane przez ciebie rozwiązanie to co najmniej 120 tys, czy to ma sens? Czas zwrotu 30 lat?? Ja pierdzielę ja bym już tego nie dożył. Jeżeli to jest zapąłcone gotówką to może jeszcze się zastanowić ale na kredyt to nigdy w życiu.
A kogo obchodzi ile TY płaciłeś i jakie masz zużycie w swoim domu....?
I z jakiej doopy wyciągnąłeś te 120k...
Znam dużo domów o takim metrażu i z pompami ciepła...
Znam też dość sporo domów które są lub były " pędzone" czystym prądem i znam efekty...
Nie bardzo rozumiem dlaczego świadomie i z premedytacją pakujesz kogoś w rozwiązanie które w przyszłości może odbić czkawką...?
Bo było parę groszy taniej na starcie...?
Później będzie chodził w dwóch swetrach po chałupie i twierdził że "oni tak lubią" ...?
mam gaz przy działce i grzeje pradem od 16 gaz jeszcze by mi się nie zwrócił , weź pod uwagę wszystkie koszty eksploatacyjne nie tylko paliwo gazowe. Oraz koszty inwestycyjne nie sam piec który po 16 latach w moim przypadku byłby już wymieniony na nowy.
Patrząc w przyszłość i na przykład Niemiec są u nich od tego roku opłaty emisyjne od gospodarstw domowych ogrzewanych gazem.
Gaz+centralne+komin jest podobne cenowo do PV +ogrzewanie elektryczne. A eksploatacyj nie bzdury piszesz bo ogrzewanie elektryczne masz za darmo a za gaz do usranej śmierci musisz płacić. Więc koszty nie są podobne.
Gaz to również rewelacja pod wzgledem bezpieczeństwa że za przykąłd podam 2 rodziny z Zakopanego, oni mieli w domu sprawną instalację ale gaz z budowy przeniknął do ich domu i został po eksplozji fundament. Gaz w domu to technologia z XX wieku, obecnie dobra na kemping i letnisko ew do budy na targu.
Jestem ciekaw jakie były ceny gazu przez te 16 lat? Może jednak byś coś zaoszczędził w porównaniu do energii elektrycznej?
Jestem ciekaw jakie były ceny gazu przez te 16 lat? Może jednak byś coś zaoszczędził w porównaniu do energii elektrycznej?
Nie niestety, ja mam raczej mały domek i u mnie samo paliwo gazowe plus serwisy i przeglądy kominierskie raz 2 kotły w ciągu tych 16 lat nie maiłyby szans, sam abonament gazowy to prawie 7 tys w tym okresie, za prąd i tak płacę. Musiałbym poza tym wziąć kredyt na centralne ogrzewanie, doprowadzenie gazu i kotłownię to całkowicie bez sensu. Liczyłem gaz chyba po cenie średniej 1,4 zł a wiadomo że tyle nie kosztował, teraz chyba około 2,2 zł
Lukasz11
07-05-2020, 09:53
Przykład z życia panowie. Mój przykład. Dom w fazie projektu. Wg OZC wyszedl dom energooszczędny. A teraz konkrety:
1. CO 5800 kWh rocznie
2. CWU 3800 kWh rocznie (4 osoby)
3. Prąd bytowy... ile ? Zakładam 1800 kWh rocznie (teraz w bloku zużywa około 1200 kWh rocznie
4. Do tego chlodzenie latem... ile? Zakładam 400 kWh rocznie.
W sumie 11800 kWh rocznie. Tyle zakładam. Dostawca energii to Tauron, a więc w przypadku fotowoltaiki niekorzystne rozliczenia. Dodatkowo do PV miałbym tylko jedna polać dachu o orientacji średnio korzystnej, bo to południowy wschód (około 45 st odchylenia).
I mam zagwozdkę. Albo czysty prąd i PV. Ale i tak bym musiał płacić jeszcze za prąd. Albo pompa ciepła (i jednym urządzeniem załatwiam CO, CWU i być może chlodzenie). W przyszłości mniejsza fotowoltaika i całkowity brak opłat za prąd.
A, i pytanie do gawla. Mam wrażenie, że wg Ciebie pompa ciepła pędząca CO i CWU jest be, ale pompa tylko do CWU jest cacy. Mylę sie? Czy pompa do CWU też wymaga drogich przeglądów?
Nie bardzo rozumiem dlaczego świadomie i z premedytacją pakujesz kogoś w rozwiązanie które w przyszłości może odbić czkawką...?
Bo było parę groszy taniej na starcie...?
Później będzie chodził w dwóch swetrach po chałupie i twierdził że "oni tak lubią" ...?
Jest dokładnie tak jak piszesz. Znam dwa domy grzane prądem, w jednym twierdzą, że 18 stopni to super temperatura i tak lubią, w drugim na okrągło hajcują w kozie "dla klimatu"
Mam pompę ciepła pierwszy sezon, dom w trakcie wykończeniówki więc grzane przez zimę do 16 stopni i minimalne ilości CWU. Rachunek to ok 600 zł, COP wg sterownika lekko ponad 4. Czyli jakbym grzał prądem to zapłaciłbym 2400.
Przy normalnym grzaniu myślę, że wyjdzie ok 2-2,5k zł na sezon za ogrzewanie, CWU i ewentualne przeglądy. Przy grzaniu prądem rachunek to jakieś 7-8 tys. Pompa za 20 tyś zwraca się po 4-5 latach.
Przykład z życia panowie. Mój przykład. Dom w fazie projektu. Wg OZC wyszedl dom energooszczędny. A teraz konkrety:
1. CO 5800 kWh rocznie
2. CWU 3800 kWh rocznie (4 osoby)
3. Prąd bytowy... ile ? Zakładam 1800 kWh rocznie (teraz w bloku zużywa około 1200 kWh rocznie
4. Do tego chlodzenie latem... ile? Zakładam 400 kWh rocznie.
W sumie 11800 kWh rocznie. Tyle zakładam. Dostawca energii to Tauron, a więc w przypadku fotowoltaiki niekorzystne rozliczenia. Dodatkowo do PV miałbym tylko jedna polać dachu o orientacji średnio korzystnej, bo to południowy wschód (około 45 st odchylenia).
I mam zagwozdkę. Albo czysty prąd i PV. Ale i tak bym musiał płacić jeszcze za prąd. Albo pompa ciepła (i jednym urządzeniem załatwiam CO, CWU i być może chlodzenie). W przyszłości mniejsza fotowoltaika i całkowity brak opłat za prąd.
A, i pytanie do gawla. Mam wrażenie, że wg Ciebie pompa ciepła pędząca CO i CWU jest be, ale pompa tylko do CWU jest cacy. Mylę sie? Czy pompa do CWU też wymaga drogich przeglądów?
Co do tych PC to tak owszem, bo sama PC do cwu jest juz dostepna cenowo i ta woda ma np u mnie 46 st, do podłogówki poturbujesz temperatury o poły niższej i niepotrzepanie komplikuje się i podraża instalację przy niskich temperaturachzasilania podłogi cop zawsze będzie bardzo dobry , jezelei miałbyś tylko podłogówkę to nie musisz wydawać 30 tys na PC bo nie jest warte tych pieniędzy potrzebujesz agregatu od klimy , wymiennika płytowego 2 pompy i mądrego instalatora koszt to pewno z 5 tysięcy.
Jest dokładnie tak jak piszesz. Znam dwa domy grzane prądem, w jednym twierdzą, że 18 stopni to super temperatura i tak lubią, w drugim na okrągło hajcują w kozie "dla klimatu"
Mam pompę ciepła pierwszy sezon, dom w trakcie wykończeniówki więc grzane przez zimę do 16 stopni i minimalne ilości CWU. Rachunek to ok 600 zł, COP wg sterownika lekko ponad 4. Czyli jakbym grzał prądem to zapłaciłbym 2400.
Przy normalnym grzaniu myślę, że wyjdzie ok 2-2,5k zł na sezon za ogrzewanie, CWU i ewentualne przeglądy. Przy grzaniu prądem rachunek to jakieś 7-8 tys. Pompa za 20 tyś zwraca się po 4-5 latach.
Niestety nie prawda koszt ogrzewania prądem to 2400, a niedługo zejdę do 1200 bo montuje pompę ciepła powietrze-powietrze czyli w skrócie klimatyzację:P
Lukasz11
07-05-2020, 10:17
A jak tym sterować? Bo w praktyce jak rozumiem proponujesz pompę ciepła coś a'la samorobka?
A jak tym sterować? Bo w praktyce jak rozumiem proponujesz pompę ciepła coś a'la samorobka?
Tak jest taki instalator Karol z kanału Klimatyzacjakatowice na YT i on robił takie zestawy nawet do wysyłki za zaliczeniem pocz. miał również świetne filmiki na ten temat. Jednak ostatnio je usunąl bo podli złodzieje z konkurencji czyli od "markowych PC" mieli ból dupy o utraconych klientów i widocznie go podkablowali gdzieś tam. Dawali nawet na taką PC 5 lat gwarancji. Klienci byli zadowoleni bardzo. zadzwoń do niego lub napisz
tel. 663-380-200
tel. 698-629-709
[email protected]
https://klimatyzacjakatowice.pl/kontakt/
PS Oni co prawda montują teraz PC jakieś gotowe ale spytać się można
jasiek71
07-05-2020, 11:06
Niestety nie prawda koszt ogrzewania prądem to 2400, a niedługo zejdę do 1200 bo montuje pompę ciepła powietrze-powietrze czyli w skrócie klimatyzację:P
Czyli...
Montujemy sobie ogrzewanie elektryczne bo przecież pompy ciepła są beee a później dokładamy sobie protezę w postaci pompy ciepła aby zmniejszyć rachunki za ogrzewanie...( Oczywiście wmawiając wszystkim że to dla klimatu...)
Tak samo jest z bojlerem elektrycznym do cwu a później pompa ciepła lub solary do ciepłej wody użytkowej...
Zamiast na starcie jedno konkretne rozwiązanie to cały czas dokładamy protezy....
jasiek71
07-05-2020, 11:11
Co do tych PC to tak owszem, bo sama PC do cwu jest juz dostepna cenowo i ta woda ma np u mnie 46 st, do podłogówki poturbujesz temperatury o poły niższej i niepotrzepanie komplikuje się i podraża instalację przy niskich temperaturachzasilania podłogi cop zawsze będzie bardzo dobry , jezelei miałbyś tylko podłogówkę to nie musisz wydawać 30 tys na PC bo nie jest warte tych pieniędzy potrzebujesz agregatu od klimy , wymiennika płytowego 2 pompy i mądrego instalatora koszt to pewno z 5 tysięcy.
Może najpierw obejrzyj jakąś kotłownię z pompą ciepła zanim zaczniesz coś o komplikowaniu instalacji...
A o jakiejś zbieraninie " tymi ręcami" którą ktoś sobie sklecił to już się nawet nie wypowiem...( Oczywiście przecież pompy ciepła są beee ale sklecone ze złomu to już pierwsza liga i gorąco polecasz...?)
Czyli...
Montujemy sobie ogrzewanie elektryczne bo przecież pompy ciepła są beee a później dokładamy sobie protezę w postaci pompy ciepła aby zmniejszyć rachunki za ogrzewanie...( Oczywiście wmawiając wszystkim że to dla klimatu...)
Tak samo jest z bojlerem elektrycznym do cwu a później pompa ciepła lub solary do ciepłej wody użytkowej...
Zamiast na starcie jedno konkretne rozwiązanie to cały czas dokładamy protezy....
Nie rozumiem co masz przeciwko powietrznym pompom ciepła do cuw? W czym masz problem są to urządzenia w produkcji seryjnej od wielu lat i wielu producentów czy masz jakieś doświadczenia z tego tytułu urządzeniami?
Ja niczego nie wmawiam i nie pierdolę głupot wtykając swój kit w usta innych. Mieszkam na tyle długo że modernizuję dom w miarę jak innowacje stają się dostępne cenowo, także dzięki dotacjom któych kiedyś nie było. Gdybym budował dom dziś to zainstalowałbym takie rozwiązania jakie mam od razu na etapie budowy, co nie zmienia faktu że jezeli za kolejne 20 lat zmieni się klimat i pojawią się nowe lepsze urządzenia to jeżeli to bedzie uzasadnione ekonomicznie na pewno je zainstaluję.
Gdyby w 2003 roku były tanie PV i PC to bym na pewno się na nie zdecydował.
Mam mały dach od południa więc ilość kwp też jest śfrednia ale stwierdziłem ze lepiej dostosować zużycie energii do tej instalacji a ewentualne niedobory dopłacić , w koncu place za prąd tak długo że nie jest jakaś znacząca pozycja w moich wydatkach.
Może najpierw obejrzyj jakąś kotłownię z pompą ciepła zanim zaczniesz coś o komplikowaniu instalacji...
A o jakiejś zbieraninie " tymi ręcami" którą ktoś sobie sklecił to już się nawet nie wypowiem...( Oczywiście przecież pompy ciepła są beee ale sklecone ze złomu to już pierwsza liga i gorąco polecasz...?)
Oglądałem u forumowiczów i narzekają niektórzy za brak ciepłej wody, inni nie ale maja 2x większe zużycie prądu na cwu niż ja. Ja mam tak znikome zużcie że nawet 3 krotne tez jest akceptowalne.
Rekuperacja ok 13_14k
Kompletna podłogówka ok 15k
Kompletna kotłownia z pompą 12kW i zasobnikiem cwu 300L 24-25k
Razem ok 52-54k na gotowo...
Do tego jak ktoś chce to 8kWp fotowoltaiki wystarczy do całkowitego pokrycia zużycia energii na CO, CWU i bytowe...
Albo zakładasz za 10K kable z bojlerem i za zaoszczędzone 30K z 6kW na dachu... Rachunki za prąd będą mniejsze, koszty serwisu zerowe, więcej miejsca w kotłowni, nic nie szumi w ogródku i więcej złotówek w kieszeni.
Sens taniej PC zaczyna się gdzieś w okolicach 10MWh/r. Zależy od konkretnych ofert i sytuacji.
Nie rozumiem co masz przeciwko powietrznym pompom ciepła do cuw? W czym masz problem są to urządzenia w produkcji seryjnej od wielu lat i wielu producentów czy masz jakieś doświadczenia z tego tytułu urządzeniami?
To nie problem z pompami do CWU tylko z podejściem że ogrzewanie prądem jest najlepsze a pompa ciepła be bo drogo. A potem jednak w domu ogrzewanym kablami montuje się pompę ciepła do CWU i klimę (czyli też pompę ciepła)
Swoją droga, dużo pomp do CWU jest pomyślane jako urządzenia do pracy z kotłem węglowym. Czyli zimą, przy mrozach wodę grzeje kocioł, a latem jak kocioł nie chodzi - pompa. Dlatego takie pompy średnio sprawdzają się zimą, w minusowych temperaturach nie dają rady, albo COP jest taki biedny, że nie warto.
Albo zakładasz za 10K kable z bojlerem i za zaoszczędzone 30K z 6kW na dachu... Rachunki za prąd będą mniejsze, koszty serwisu zerowe i więcej złotówek w kieszeni.
Sens taniej PC zaczyna się gdzieś w okolicach 10MWh/r. Zależy od konkretnych ofert i sytuacji.
:yes: Chciałem dać lajka ale przekroczyłem limit :o
To nie problem z pompami do CWU tylko z podejściem że ogrzewanie prądem jest najlepsze a pompa ciepła be bo drogo. A potem jednak w domu ogrzewanym kablami montuje się pompę ciepła do CWU i klimę (czyli też pompę ciepła)
Swoją droga, dużo pomp do CWU jest pomyślane jako urządzenia do pracy z kotłem węglowym. Czyli zimą, przy mrozach wodę grzeje kocioł, a latem jak kocioł nie chodzi - pompa. Dlatego takie pompy średnio sprawdzają się zimą, w minusowych temperaturach nie dają rady, albo COP jest taki biedny, że nie warto.
Nie ma co porównywać pc do wody kosztuje od 2800 do 4500 klima 2500 to jest 5-7 tys jak do tego ma się pompa ciepła i podłogówka ? 50 tyś???
Czy masz złe doświadczenia z PC cwu? Moja jak na razie grzeje cały czas bez grzałki 2 lata temu na dworze było -16
Lukasz11
07-05-2020, 11:43
Nie ma co porównywać pc do wody kosztuje od 2800 do 4500 klima 2500 to jest 5-7 tys jak do tego ma się pompa ciepła i podłogówka ? 50 tyś???
Chwila... kompletna kotłownia robiąca co i cwu to 27 tys. Kompletna podłogówka w całym domu to 15 tys. W sumie 42 tysiące.
Fakt nie ma w tym chłodzenia, ale jedno urządzenie, które zaspokaja całe potrzeby grzewcze w każdej temperaturze.
Klima za 2,5 tyś. Ale to na jedno pomieszczenie. Gdzie reszta? I nie każdą da radę w największe mrozy. Dodatkowo masz wiatr we włosach. Podłogówka nie wieje powietrzem.
Dodatkowo pompy cwu nie grzeją w ujemnych temperaturach, często klimatyzatory też mają problem w bardzo ujemnych temperaturach.
Chwila... kompletna kotłownia robiąca co i cwu to 27 tys. Kompletna podłogówka w całym domu to 15 tys. W sumie 42 tysiące.
Klima za 2,5 tyś. Ale to na jedno pomieszczenie. Gdzie reszta? I nie każdą da radę w największe mrozy. Dodatkowo masz wiatr we włosach. Podłogówka nie wieje powietrzem.
Tak zamówieniem montaż na 20 maja koszt 2860 po odliczeniu od podatku dokładnie 2374, niekoniecznie usytuowanie klimy jest idealnie centralnie w salonie w kieruku schodów , w wyliczeń wynika że ogarnie cały parter nawet przy -25, co sie raczej nie zdarza temp wewnątrz ma być 22st. Na poddaszu zostają grzejniki 3 sztuki o łacznej mocy 2 kw. Ja mam dom dość nierozłożycty że tak to napiszę. Dam znac jak to się sprawdzi w praktyce. Jak na racie Kulibob jest zadowolony i jego przypadek mnie zainspirował.
Co do kosztu PC i podłogówki to na pewno nie w okolicach Warszawy nie te ceny ale gratuluje
Dodatkowo pompy cwu nie grzeją w ujemnych temperaturach, często klimatyzatory też mają problem w bardzo ujemnych temperaturach.
Bez problemu znajdziesz taką, która grzeje do takiego minusa, jakiego w dzień ze świecą szukać (i te kilka dni trzeba będzie podeprzeć się grzałką).
Bez problemu znajdziesz taką, która grzeje do takiego minusa, jakiego w dzień ze świecą szukać (i te kilka dni trzeba będzie podeprzeć się grzałką).
Dokładnie , niegrzejący prądem traktują rachunek za prąd co najmniej jak ebolę
Lukasz11
07-05-2020, 13:27
Tylko czy taka pompa cwu jest wtedy z tych tańszych, czy droższych? Nie wiem, nie szukałem.
Faktem natomiast jest, że nie mogę się ciągle określić, jak ogrzewać swój przyszły dom. Zbyt dużo opcji do wyboru:/
@Gaweł, czy pompa cwu też wymaga platnych przeglądów, tak jak pompa do co?
@Kaizen, dlaczego Ty nie zdecydowałeś się na pompę do CWU?
Spróbuj na spokojnie sobie podliczyć koszty wariatów do wyboru łącznie z kosztami ewentualnego kredytu. Przyjmij koszty inwestycyjne i eksploatacyjne na np 15 lat czyli do wymiany najmniej trwałego detalu np kocioł co lub pc i wtedy sprawa będzie jasna. Nie baw się w gdybologię co będzie ale też nie wybieraj kotła na węgiel bo zakaz palenia będzie dużo szybszy niż te umowne 15 lat/
Tylko czy taka pompa cwu jest wtedy z tych tańszych, czy droższych? Nie wiem, nie szukałem.
Faktem natomiast jest, że nie mogę się ciągle określić, jak ogrzewać swój przyszły dom. Zbyt dużo opcji do wyboru:/
@Gaweł, czy pompa cwu też wymaga platnych przeglądów, tak jak pompa do co?
@Kaizen, dlaczego Ty nie zdecydowałeś się na pompę do CWU?
nie moja nie wymaga mam firmy austriaemail
@Kaizen, dlaczego Ty nie zdecydowałeś się na pompę do CWU?
Bo jest nieopłacalna. Ze 4K zł musiałbym dopłacić, żeby mieć PC z zasobnikiem z nierdzewki - i to by się zwróciło, gdyby przez 8 lat nie było żadnego kosztu naprawy ani konserwacji przy COP=3 - a przy CWU to dosyć optymistyczne założenia.
.... przy COP=3 - a przy CWU to dosyć optymistyczne założenia.
Przy takiej pompie całoroczny COP=3 niemozliwy do uzyskania.
Moja pc kosztowała mnie 3 k z dotacją , dlaczego miałbyś dopłacać do inoxu? Zbiornik jest zabezpieczony elektroniczna anodą jest na niego z 10 lat gwarancji. Czy masz jakąś agresywną wodę?
Przy takiej pompie całoroczny COP=3 niemozliwy do uzyskania.
Akurat u mnie wychodzi trochę lepszy, zużycie dobowe prądu w grudniu 1,7 kwh . zużycie roczne spadło mi o ponad 2 mwh
Przy takiej pompie całoroczny COP=3 niemozliwy do uzyskania.
Dobra, lubię dawać fory opcji, która wydaje mi się mniej opłacalna.
O, a tu mi wyszukało razem z wypowiedzią w temacie tego wątku:
Cenię sobie wygodę i spokój. Dlatego nie chciałem anody. Do tego te tanie bojlery nie mają zazwyczaj przyłącza do cyrkulacji - a podpięcie jej przez trójnik na dole (razem z doprowadzeniem zimnej wody) powoduje szybkie wymieszanie zawartości zasobnika.
[...]
Zawsze opcji "swojej" daję ostrzejsze kryteria i fory tej, z którą polemizuję.
I zapomniałem właśnie o tym problemie wspomnieć. O ile szukając ze świeca znajdzie się PC do CWU z zasobnikiem z nierdzewki (np. immerwater inox) to żeby jeszcze miała króciec cyrkulacji - to nie znalazłem. Chyba pozostaje coś w stylu galmet small i osobny zasobnik z wężownicą - ale to się robi z 10K zł za tylko te dwa urządzenia, bez akcesoriów i drobiazgów i bez usługi montażu.
Akurat u mnie wychodzi trochę lepszy, zużycie dobowe prądu w grudniu 1,7 kwh . zużycie roczne spadło mi o ponad 2 mwh
Zmierzone ciepłomierzem na wyjsciu i licznikiem na wejsciu? , podaj dokładne wartosci energii pobranej i uzyskanej.
Pytajnick
07-05-2020, 16:03
Albo zakładasz za 10K kable z bojlerem i za zaoszczędzone 30K z 6kW na dachu... Rachunki za prąd będą mniejsze, koszty serwisu zerowe, więcej miejsca w kotłowni, nic nie szumi w ogródku i więcej złotówek w kieszeni.
Sens taniej PC zaczyna się gdzieś w okolicach 10MWh/r. Zależy od konkretnych ofert i sytuacji.
Oj, z tymi 10k na kable, sterowanie i baniak...to chyba nierealne dla pytającego. Mnie ok 10k wychodziło na kable i sterowanie bez baniaka na 106m2
Witajcie,
Planuje w tym roku ruszyć z budowa domu z poddaszem użytkowym, na dole jest około 140m2 a góra ma 90m2.
Pozdrawiam
Dawidx97
07-05-2020, 16:53
Planuje na dole wszystko położyć w ogrzewaniu podłogowym, na poddaszu znajdują się sypialnie i łazienka, w takim razie ogrzewanie podłogowe będzie także na korytarzu i w łazience, w sypialniach panele, reszta płytki. Do tego do góry planuje dorzucić jakieś grzejniki, a dół oprzeć tylko o podłogówkę...
Co do pompy, to jak wspomniałem w jakimś poście, planuje kupić od razu lepszą, z możliwością chłodzenia. Odbieram dokładny projekt jutro więc też będę wiedział jakie jest zapotrzebowanie, jedno jest pewne, będę chciał kupić pompę troszkę mocniejszą aby nie było problemu z dogrzaniem. Zastanawiałem się także nad pompą gruntową, ale dosyć dużo kosztuję, kolejnym wyjściem była ta folia grzewcza ale mało kto u mnie w okolicy ją ma bym mógł się spytać rzetelnej osoby, bo doradców jest pełno.. Kolejne wyjście to gaz, ale jakoś nie jestem przekonany.
jasiek71
07-05-2020, 17:44
Planuje na dole wszystko położyć w ogrzewaniu podłogowym, na poddaszu znajdują się sypialnie i łazienka, w takim razie ogrzewanie podłogowe będzie także na korytarzu i w łazience, w sypialniach panele, reszta płytki. Do tego do góry planuje dorzucić jakieś grzejniki, a dół oprzeć tylko o podłogówkę...
Co do pompy, to jak wspomniałem w jakimś poście, planuje kupić od razu lepszą, z możliwością chłodzenia. Odbieram dokładny projekt jutro więc też będę wiedział jakie jest zapotrzebowanie, jedno jest pewne, będę chciał kupić pompę troszkę mocniejszą aby nie było problemu z dogrzaniem. Zastanawiałem się także nad pompą gruntową, ale dosyć dużo kosztuję, kolejnym wyjściem była ta folia grzewcza ale mało kto u mnie w okolicy ją ma bym mógł się spytać rzetelnej osoby, bo doradców jest pełno.. Kolejne wyjście to gaz, ale jakoś nie jestem przekonany.
A te grzejniki na piętrze to tak aby bardziej skomplikować instalację i zmniejszyć sobie sprawność pompy ciepła...???
A później pierdololo jak to ogrzewanie pompą ciepła drogie i chałupy nie może zagrzać...
Z takim podejściem to może jednak zostań przy foliach grzewczych i Atlantikach na piętrze...
Później dokręcisz sobie jakieś protezy w postaci pompy ciepła do cwu i klimatyzacji a następnie z 10 kWp fotowoltaiki po czym będziesz poklepywał się po pleckach z innymi użytkownikami ogrzewania elektrycznego i cieszył się jak to tylko kilka tysięcy rocznie za prąd płacisz...
Dawidx97
07-05-2020, 17:53
Dlatego założyłem ten temat aby dowiedzieć się jak najlepiej to rozwiązać, w takim razie zrezygnować całkowicie i postawić ogrzewanie tylko na podłodze ? A w sypialniach gdzie panele co wtedy dać ?
Bo jest nieopłacalna. Ze 4K zł musiałbym dopłacić, żeby mieć PC z zasobnikiem z nierdzewki - i to by się zwróciło, gdyby przez 8 lat nie było żadnego kosztu naprawy ani konserwacji przy COP=3 - a przy CWU to dosyć optymistyczne założenia.
Przy takiej pompie całoroczny COP=3 niemozliwy do uzyskania.
Uwielbiam tych znawców od liczydeł, co to taką PC widzieli na obrazku.
Mój Dimplex chodził bezobsługowo i bezproblemowo przez 10 lat, teraz cieszy nabywcę mojego domu i chodzi nadal.
Powietrze pobierałem z domu wywalałem do garażu (o wadach tego rozwiązania również pisałem = zwiększenie zapotrzebowania na ciepło w domu). Jak ktoś chce to niech sobie poszuka moich wpisów na ten temat.
W tym co do ceny zakupu, szacunków sprawności i zużycia prądu takiej PC.
Uwielbiam tych znawców od liczydeł, co to taką PC widzieli na obrazku.
Mój Dimplex chodził bezobsługowo i bezproblemowo przez 10 lat, teraz cieszy nabywcę mojego domu i chodzi nadal.
Powietrze pobierałem z domu wywalałem do garażu (o wadach tego rozwiązania również pisałem = zwiększenie zapotrzebowania na ciepło w domu). Jak ktoś chce to niech sobie poszuka moich wpisów na ten temat.
W tym co do ceny zakupu, szacunków sprawności i zużycia prądu takiej PC.
Jaką wartosc energii przyjałes/zmierzyłes która ta pompa pobrała z ogrzewanego domu i czy uwzgledniłes to COP tej pompy. Od przekładania z jednej do drugiej kieszeni wiele nie przybędzie.
jasiek71
07-05-2020, 18:12
Tak aby nieco ostudzić zapędy do ogrzewania elektrycznego...
Moja chałupa na ogrzewanie i cwu potrzebuje rocznie ok 12MW energii plus ok 3 MW na cele bytowe..
Ostatni sezon w którym praktycznie nie było zimy zamknie się w około 9MW na wszysko a mam na dachu ponad 5 kWp fotowoltaiki...
Tak więc jeszcze daleko mi do jakichś niskich rachunków za energię elektryczną a jak porównuję swój dom do innych to specjalnie nie odstaję pod względem izolacji itp...
Zaraz ktoś napisze że to wina chałupy bo to panie teraz to super okna i izolacje...
Spoko tyle że znam kilkadziesiąt domów z pompami ciepła które też nie są jakieś ostatnie pod względem izolacji, okien itp i mają rekuperację...
Najlepsze jest to że te wszystkie domy zużywają w przedziale 4-5,5 MWh rocznie na ogrzewanie wraz z ciepłą wodą co przy średnim COP4 ( wszystkie budynki z gruntowymi pompami ciepła i ogrzewanie podłogowe...) daje nam od 16-22MWh faktycznego zużycia energii przy ogrzewaniu samym prądem...
Dodajcie sobie do tego kilka MWh na cele bytowe i policzcie ile kosztowała by energia elektryczna gdyby były grzane np kablami grzewczymi...
Wiem jak wygląda komfort użytkowania domu ogrzewanego prądem a jak wygląda ten sam kofort przy pompie ciepła...
Kiedyś też byłem zwolennikiem ogrzewania elektrycznego ale przy bezpośrednim porównaniu z PC to jest bardziej jazda na krawędzi a nie komfort...
jasiek71
07-05-2020, 18:21
Dlatego założyłem ten temat aby dowiedzieć się jak najlepiej to rozwiązać, w takim razie zrezygnować całkowicie i postawić ogrzewanie tylko na podłodze ? A w sypialniach gdzie panele co wtedy dać ?
A w czym ci panele czy wykładziny dywanowe przeszkadzają...?
Mylisz że jak położysz sobie 1 cm styropianu na podłogę to ona przestanie grzać...?
Dawidx97
07-05-2020, 18:25
A w czym ci panele czy wykładziny dywanowe przeszkadzają...?
Mylisz że jak położysz sobie 1 cm styropianu na podłogę to ona przestanie grzać...?
Kiedyś słyszałem ze nie zaleca się podłogówki w sypialniach, a tym bardziej płytek, jak podłogówka działa z panelami ? Czy zastosowac wtedy wszędzie płytki?
Kiedyś słyszałem ze nie zaleca się podłogówki w sypialniach, a tym bardziej płytek, jak podłogówka działa z panelami ? Czy zastosowac wtedy wszędzie płytki?
Takie opowieści głoszą albo sprzedawcy grzejników (na przykład na tym forum) oraz ci którzy nigdy podłogówki na oczy nie widzieli.
Zmierzone ciepłomierzem na wyjsciu i licznikiem na wejsciu? , podaj dokładne wartosci energii pobranej i uzyskanej.
Płacę za cwu około 12 złotych miesięcznie jest to tak mało że nie jestem pojebany zeby cokolwiek mierzyć , zmierzyłem zużycie prądu w grudniu przez kilka dni jak było najzimniej ile kwh idzie 1,7, kiedyś bojler pobierał 11 kwh na dobę 100 litrowy, pc jest 300 litrowa. scop dla tej PC jest 4 i to jest prawda sądząc po zużyciu.
Jaką wartosc energii przyjałes/zmierzyłes która ta pompa pobrała z ogrzewanego domu i czy uwzgledniłes to COP tej pompy. Od przekładania z jednej do drugiej kieszeni wiele nie przybędzie.
Jak Cię to interesuje to poszukaj moich postów. Tam też ilość kWh zużywanych przez cały dom, tak by po przełożeniu z lewej do prawej kieszeni, wyszło na jedno....
Znudziło mnie bicie piany na ten temat.
Po 10 latach doświadczenia z domem energooszczędnym grzanym prądem (przez większość czasu z COP = 1) i po obecnym sezonie z gruntową PC (w dużo większym domu) mogę napisać tyle:
1. dom około 100m2 - prąd z COP = 1 z jak najwyższą starannością budowy, szczególnie w zakresie doboru grubości izolacji, wentylacji, jak i wykonania. W sumie albo sam dopilnujesz albo zatrudnisz kogoś kto się na tym zna. Bez tego to droga donikąd. Rachunki mogą zaboleć. Z czasem można dorzucić klimę z funkcją grzania i PV, Ewentualnie tania powietrzna PC.
2. dom około 150 m2 - powietrzna PC (ewent. tania gruntówka) lub prąd z COP = 1, ale przy izolacji i staranności wykonania Konrada, imrahila, MAGa i kllku innych osób. Do czystego prądu jw. można dodać PV lub klimę,
3. dom 200 m2 i więcej - powietrzna lub gruntowa PC, dołożenie PV wedle uznania i możliwości finansowych.
Wszystko inne to niebezpieczna lub uciążliwa dla środowiska rzeźba.
Do autora wątku: zmniejsz o 10m2 dom będziesz miał monetę na PC.
Tak aby nieco ostudzić zapędy do ogrzewania elektrycznego...
Moja chałupa na ogrzewanie i cwu potrzebuje rocznie ok 12MW energii plus ok 3 MW na cele bytowe..
Ostatni sezon w którym praktycznie nie było zimy zamknie się w około 9MW na wszysko a mam na dachu ponad 5 kWp fotowoltaiki...
Tak więc jeszcze daleko mi do jakichś niskich rachunków za energię elektryczną a jak porównuję swój dom do innych to specjalnie nie odstaję pod względem izolacji itp...
Zaraz ktoś napisze że to wina chałupy bo to panie teraz to super okna i izolacje...
Spoko tyle że znam kilkadziesiąt domów z pompami ciepła które też nie są jakieś ostatnie pod względem izolacji, okien itp i mają rekuperację...
Najlepsze jest to że te wszystkie domy zużywają w przedziale 4-5,5 MWh rocznie na ogrzewanie wraz z ciepłą wodą co przy średnim COP4 ( wszystkie budynki z gruntowymi pompami ciepła i ogrzewanie podłogowe...) daje nam od 16-22MWh faktycznego zużycia energii przy ogrzewaniu samym prądem...
Dodajcie sobie do tego kilka MWh na cele bytowe i policzcie ile kosztowała by energia elektryczna gdyby były grzane np kablami grzewczymi...
Wiem jak wygląda komfort użytkowania domu ogrzewanego prądem a jak wygląda ten sam kofort przy pompie ciepła...
Kiedyś też byłem zwolennikiem ogrzewania elektrycznego ale przy bezpośrednim porównaniu z PC to jest bardziej jazda na krawędzi a nie komfort...
Po twoich postach widać że jesteś bardzo niezadowolony z ogrzewania elektrycznego i ogólnie rozgoryczony, bardzo współczuję. Ale poprawianie sobie samopoczucia wyśmiewając i hejtując innych nie poprawisz tej sytuacji a jedynie narazisz się na śmieszność. Mam tak na marginesie pytanie ile byś chciał płacić za prąd średnio miesięcznie ? Z jednej strony fantazjujesz o drogich rozwiązaniach wymagających kilkadziesiąt tysięcy jednorazowo, a z drugiej piszesz że zapłacenie za 9 MWH rocznie to jest dla ciebie drogo. To są wpisy niespójne i samozaprzeczajace się. Twoje zużycie nie jest jakieś za specjalnie wygórowane, no owszem może lubisz powyżej 24 st c , może mieszka kilka osób i korzystają z wanny i to jest normalne , Ile być chciał płacić rocznie za prąd żeby według cieie to było mało i ile na to warto wydać pieniędzy na dalsze inwestycje?
Jak Cię to interesuje to poszukaj moich postów. Tam też ilość kWh zużywanych przez cały dom, tak by po przełożeniu z lewej do prawej kieszeni, wyszło na jedno....
Znudziło mnie bicie piany na ten temat.
Po 10 latach doświadczenia z domem energooszczędnym grzanym prądem (przez większość czasu z COP = 1) i po obecnym sezonie z gruntową PC (w dużo większym domu) mogę napisać tyle:
1. dom około 100m2 - prąd z COP = 1 z jak najwyższą starannością budowy, szczególnie w zakresie doboru grubości izolacji, wentylacji, jak i wykonania. W sumie albo sam dopilnujesz albo zatrudnisz kogoś kto się na tym zna. Bez tego to droga donikąd. Rachunki mogą zaboleć. Z czasem można dorzucić klimę z funkcją grzania i PV, Ewentualnie tania powietrzna PC.
2. dom około 150 m2 - powietrzna PC (ewent. tania gruntówka) lub prąd z COP = 1, ale przy izolacji i staranności wykonania Konrada, imrahila, MAGa i kllku innych osób. Do czystego prądu jw. można dodać PV lub klimę,
3. dom 200 m2 i więcej - powietrzna lub gruntowa PC, dołożenie PV wedle uznania i możliwości finansowych.
Wszystko inne to niebezpieczna lub uciążliwa dla środowiska rzeźba.
Do autora wątku: zmniejsz o 10m2 dom będziesz miał monetę na PC.
Pełna zgoda mam wariant nr 1 i robię dokładnie jak napisałeś prorok czy co :jawdrop:
Dawidx97
07-05-2020, 19:02
Czyli najlepszym rozwiązaniem czytając wasze komentarze to pompa ciepła, do tego panele i cały dom w ogrzewaniu podłogowym. Jeśli chodzi o sypialnie to tez dać płytki i na to dywan? Czy po prostu iść w jakieś panele
Czyli najlepszym rozwiązaniem czytając wasze komentarze to pompa ciepła, do tego panele i cały dom w ogrzewaniu podłogowym. Jeśli chodzi o sypialnie to tez dać płytki i na to dywan? Czy po prostu iść w jakieś panele
ja co prawda nie mam ale widziałem panele na podłogówce i jest ok , podłoga o temperaturze roboczej 22-25 stopni jest niezimna niż raczej ciepła. możesz jeszcze dać ogrzewanie ścienne też się fajnie sprawuje na ścianach zewnętrznych zwłaszcza działa w tym samym zakresie temperatur co podłogówka nie trzeba żadnych redukcji teperatury.
jasiek71
07-05-2020, 19:07
Płacę za cwu około 12 złotych miesięcznie jest to tak mało że nie jestem pojebany zeby cokolwiek mierzyć , zmierzyłem zużycie prądu w grudniu przez kilka dni jak było najzimniej ile kwh idzie 1,7, kiedyś bojler pobierał 11 kwh na dobę 100 litrowy, pc jest 300 litrowa. scop dla tej PC jest 4 i to jest prawda sądząc po zużyciu.
I tu jest problem...
Nie mierzysz a wiesz...
Przydał by się jakiś ciepłomierz aby coś wiarygodnego napisać...
Wiesz moja matka zużywa do grzania wody bojlerem elektrycznym 1,5 kWh na dobę więc jest jeszcze lepsza od ciebie...
Jak Cię to interesuje to poszukaj moich postów. Tam też ilość kWh zużywanych przez cały dom, tak by po przełożeniu z lewej do prawej kieszeni, wyszło na jedno....
Znudziło mnie bicie piany na ten temat.
Nie spotkałem z zadnymi danymi technicznymi producenta które pokazują ze SCOP sezonowej pompy ciepła do CWU wynosi co najmniej 3. W przypadku pomp całorocznych (rzadziej spotykanych, ale i drozszych) do cwu taki SCOP jest mozliwy.
jasiek71
07-05-2020, 19:11
ja co prawda nie mam ale widziałem panele na podłogówce i jest ok , podłoga o temperaturze roboczej 22-25 stopni jest niezimna niż raczej ciepła. możesz jeszcze dać ogrzewanie ścienne też się fajnie sprawuje na ścianach zewnętrznych zwłaszcza działa w tym samym zakresie temperatur co podłogówka nie trzeba żadnych redukcji teperatury.
O ...
Widzę że jeszcze ogrzewanie ścienne się pojawiło...
Zostały jeszcze promienniki podczerwieni...
I tu jest problem...
Nie mierzysz a wiesz...
Przydał by się jakiś ciepłomierz aby coś wiarygodnego napisać...
Wiesz moja matka zużywa do grzania wody bojlerem elektrycznym 1,5 kWh na dobę więc jest jeszcze lepsza od ciebie...
Moja też ale starsi ludzie tak mają jak pewno tak też niedługo skończę :lol2:, Pomiary mają sens jeżeli zużycie i koszty są bardzo duże i ci nie odpowiadają, Widzę ogromne obniżenie zużycia prądu po monażu PC ok 2 mwh rocznie. Płaciłem ok 330 zł miesięcznie za prąd na wszelkie cele , za utrzymanie całego domu 473 bez interneru , czy to według ciebie jest drogo? Po montażu PV i klimy ten średnio miesięczny koszt spadnie do ok 270 zł na miesiac czy to jest drogo w porównaniu z najniższa krajową czy wydatkami na jedzenie lub utrzymanie samochodu. Ja jestem ekonomistą patrzę od strony finansowej nie mam fanu z morzenia kiludżuli,
jasiek71
07-05-2020, 19:19
Po twoich postach widać że jesteś bardzo niezadowolony z ogrzewania elektrycznego i ogólnie rozgoryczony, bardzo współczuję. Ale poprawianie sobie samopoczucia wyśmiewając i hejtując innych nie poprawisz tej sytuacji a jedynie narazisz się na śmieszność. Mam tak na marginesie pytanie ile byś chciał płacić za prąd średnio miesięcznie ? Z jednej strony fantazjujesz o drogich rozwiązaniach wymagających kilkadziesiąt tysięcy jednorazowo, a z drugiej piszesz że zapłacenie za 9 MWH rocznie to jest dla ciebie drogo. To są wpisy niespójne i samozaprzeczajace się. Twoje zużycie nie jest jakieś za specjalnie wygórowane, no owszem może lubisz powyżej 24 st c , może mieszka kilka osób i korzystają z wanny i to jest normalne , Ile być chciał płacić rocznie za prąd żeby według cieie to było mało i ile na to warto wydać pieniędzy na dalsze inwestycje?
No tak faktycznie źle piszę bo powinienem namawiać na ogrzewanie elektryczne bo przecież takie mam i na pewno jestem bardzo zadowolony a że w późniejszym czasie wyjdzie komuś znacznie większe zużycie energii niż mu tak zachwalałem to wzruszę ramionami bo to przecież nie ma płacę jego rachunki...
Widzę że jednak usilnie starasz się znaleźć kolejnego frajera na wpakowanie się w ogrzewanie elektryczne...
Pytanie brzmi.. PO CO...???
O ...
Widzę że jeszcze ogrzewanie ścienne się pojawiło...
Zostały jeszcze promienniki podczerwieni...
To są gotowe maty z plastiku z cienkimi rurkami jedna z forumowiczek ma i to działa. nie mam przekonania do tej podczerwieni w serwisie samochodowym w Jankach to mieli, grzało jak cholera za mocno.
No tak faktycznie źle piszę bo powinienem namawiać na ogrzewanie elektryczne bo przecież takie mam i na pewno jestem bardzo zadowolony a że w późniejszym czasie wyjdzie komuś znacznie większe zużycie energii niż mu tak zachwalałem to wzruszę ramionami bo to przecież nie ma płacę jego rachunki...
Widzę że jednak usilnie starasz się znaleźć kolejnego frajera na wpakowanie się w ogrzewanie elektryczne...
Pytanie brzmi.. PO CO...???
Ja pytam się jaki jest dla ciebie idealny system ogrzewania, ale piszesz że nie elektryczny i to rozumiem i mam pytanie jakie są dla ciebie akceptowalne całkowite koszty ogrzewania miesięczne /roczne?
Płacę za cwu około 12 złotych miesięcznie jest to tak mało że nie jestem pojebany zeby cokolwiek mierzyć , zmierzyłem zużycie prądu w grudniu przez kilka dni jak było najzimniej ile kwh idzie 1,7, kiedyś bojler pobierał 11 kwh na dobę 100 litrowy, pc jest 300 litrowa. scop dla tej PC jest 4 i to jest prawda sądząc po zużyciu.
Niejaki Tomasz Brzeczkowski udowadniał swego czasu ze PC PP które on sprzedaje mają COP = 6 przy -36 oC
Niejaki Tomasz Brzeczkowski udowadniał swego czasu ze PC PP które on sprzedaje mają COP = 6 przy -36 oC
A daj spokój tak mnie on intrygował ze skręciłem kiedyś na Bartycką żeby obejrzeć go na żywo i udawałem potencjalnego klienta, myślałem że się posikam ze śmiechu, never again :lol2:, Mam PC która była z programu OZE ja jej nie wybierałem firmy austriaemail , wiem że to dziwnie brzmi i kosztuje też nie licho ja za sama pc płaciłem 2400 więc to na prawdę się finansowo spięło. Nie wiem jaki jest cop max , ale scop to 4 dla temperatury powietrza zasilającego od -7 do +30. Moja PC pobiera powietrze z nieogrzewanego garażu ale ma od bardzo dużą kubaturę powyżej 100m3 to jest dobudówka ze skośnym daszkiem na pc jest wyświetlana temperatura powietrza wlotowego i z moich obserwacji początkowych wynika ze przy +28 to pc pracuje 1,5 h w dzień i z 1 h w nocy, natomiast w skrajnie niskiej jak dotychczas temperaturze 0 st C to już było w dzień 2h plus 6h w nocy. Tylko ze silnik ma moc 440 W a pracuje na początku z moca 330 potem 400W czyli to nie sa maksymalne obroty.
A daj spokój tak mnie on intrygował ze skręciłem kiedyś na Bartycką żeby obejrzeć go na żywo i udawałem potencjalnego klienta, myślałem że się posikam ze śmiechu, never again :lol2:, Mam PC która była z programu OZE ja jej nie wybierałem firmy austriaemail , wiem że to dziwnie brzmi i kosztuje też nie licho ja za sama pc płaciłem 2400 więc to na prawdę się finansowo spięło. Nie wiem jaki jest cop max , ale scop to 4 dla temperatury powietrza zasilającego od -7 do +30. Moja PC pobiera powietrze z nieogrzewanego garażu ale ma od bardzo dużą kubaturę powyżej 100m3 to jest dobudówka ze skośnym daszkiem na pc jest wyświetlana temperatura powietrza wlotowego i z moich obserwacji początkowych wynika ze przy +28 to pc pracuje 1,5 h w dzień i z 1 h w nocy, natomiast w skrajnie niskiej jak dotychczas temperaturze 0 st C to już było w dzień 2h plus 6h w nocy. Tylko ze silnik ma moc 440 W a pracuje na początku z moca 330 potem 400W czyli to nie sa maksymalne obroty.
Ok, teraz rozumiem skąd takie COPy ktorych nie przewidział nawet producent, prawie tak samo jak u TB. Powietrze zaciagane, a to z ciepłego domu, a to z garazu. Jakos nikt sie nie chce pochwalic osiagami przy podłaczeniu pompy tradycyjnym/typowym, czyli powietrze jest pobierane z zewnatrz.
Ok, teraz rozumiem skąd takie COPy ktorych nie przewidział nawet producent, prawie tak samo jak u TB. Powietrze zaciagane, a to z ciepłego domu, a to z garazu. Jakos nikt sie nie pochwalic osiagami przy podłaczeniu pompy tradycyjnym/typowym, czyli powietrze jest pobierane z zewnatrz.
Mam garaż ogrzewany naturalnie tzn fundament jest ocieplony na 1,5 metra po obwodzie ale sama podłoga na szczęście nie , bo ziemia przecież nie jest zimna sama w sobie tylko zamarza od powierzchni wgłąb. Gdybym się uparł na ocieplenie podłogi to by była głupota.
Mój Dimplex chodził bezobsługowo i bezproblemowo przez 10 lat, teraz cieszy nabywcę mojego domu i chodzi nadal.
Naprawdę nie kontrolowałeś ani nie wymieniałeś anody?
Powietrze pobierałem z domu wywalałem do garażu (o wadach tego rozwiązania również pisałem = zwiększenie zapotrzebowania na ciepło w domu).
Przerzucenie kosztów z rubryki "CWU" na "CO" to grzanie z COP CO + pobór prądu przez PC do CWU.
jasiek71
08-05-2020, 06:45
Ja pytam się jaki jest dla ciebie idealny system ogrzewania, ale piszesz że nie elektryczny i to rozumiem i mam pytanie jakie są dla ciebie akceptowalne całkowite koszty ogrzewania miesięczne /roczne?
Nie ma idealnych systemów grzewczych ale wodne ogrzewanie podłogowe jest na tyle blisko że powinno zaspokoić potrzeby większości nawet dość wybrednych osobników a co podłączymy do tej podłogówki zależy od wielu czynników...
Co do kosztów eksploatacji budynku to jest raczej pytanie do autora tego wątku i na ile ma twardą doopę...
jasiek71
08-05-2020, 06:56
Mam garaż ogrzewany naturalnie tzn fundament jest ocieplony na 1,5 metra po obwodzie ale sama podłoga na szczęście nie , bo ziemia przecież nie jest zimna sama w sobie tylko zamarza od powierzchni wgłąb. Gdybym się uparł na ocieplenie podłogi to by była głupota.
I to jest właśnie ogrzewanie elektryczne...
Garaż w bryle ale nie ogrzewany ...
Połowa pomieszczeń ustawiona na 16* i czekanie na słońce aż nagrzeje do 21* ...
Reszta domu ustawiona na określone godziny a i tak temperatura ledwo dobija do tej ustawionej na styk...
A później rozpisywanie się jakie to ogrzewanie elektryczne jest super i jakie tanie w eksploatacji...
I to jest właśnie ogrzewanie elektryczne...
Garaż w bryle ale nie ogrzewany ...
Połowa pomieszczeń ustawiona na 16* i czekanie na słońce aż nagrzeje do 21* ...
Reszta domu ustawiona na określone godziny a i tak temperatura ledwo dobija do tej ustawionej na styk...
A później rozpisywanie się jakie to ogrzewanie elektryczne jest super i jakie tanie w eksploatacji...
Bardzo Ci współczuję tak złych doświadczeń z ogrzewaniem elektrycznym zwłaszcza tych 16 st, 21 jest OK
jasiek71
08-05-2020, 08:47
Bardzo Ci współczuję tak złych doświadczeń z ogrzewaniem elektrycznym zwłaszcza tych 16 st, 21 jest OK
Może nie odwracaj kota ogonem...
To nie ja rozpisuję się nad bardzo niskim zużyciem energii przez ogrzewanie w swoim domu...
Te 10MWh na ogrzewanie w moim domu świadczy tylko o tym że jednak w zimnie nie siedzimy...
Znam też kilka domów bardziej z górnej półki pod względem jakości izolacji i ogrzewanych prądem które łapią się w 10MWh na wszystko, wiem jaka jest ta " komfortowa" temperatura aby zmieścić się w takim wyniku i jak to dokładane są do nich protezy po kilku sezonach bo przecież normalnej pompy ciepła się nie podłączy do kabli w wylewkach ...
Tak samo z cwu ..., Na początku przecież bojler elektryczny jest taki super a później nagle już pompa z zasobnikiem do cwu jest cacy...
Tak więc zachwalaj sobie dalej to super oszczędne i komfortowe rozwiązanie a następnie sugeruj zainstalowanie kilku dodatkowych protez w postaci pompy ciepła do cwu czy jakiejś klimy z funkcją grzania dla przełknięcia rachunków i poprawy komfortu...
Bez odbioru...
Antyspam
08-05-2020, 11:20
I to jest właśnie ogrzewanie elektryczne...
Garaż w bryle ale nie ogrzewany ...
Połowa pomieszczeń ustawiona na 16* i czekanie na słońce aż nagrzeje do 21* ...
Reszta domu ustawiona na określone godziny a i tak temperatura ledwo dobija do tej ustawionej na styk...
A później rozpisywanie się jakie to ogrzewanie elektryczne jest super i jakie tanie w eksploatacji...
Ja bym tak nie demonizował.
Mam duży piętrowy dom ogrzewany COP1 (CWU też) i garaż jak to się mówi: w bryle domu (też ogrzewany - ok.18*C przez cały rok od wielu lat - tak mieli niektórzy na tym forum więc zrobiłem i ja). W domu 22-23 (łazienki wyżej, wiadomo) i po założeniu fotowoltaiki rachunki wychodzą niecałe 250zł/miesiąc - nie wiem ile w tym jest za grzanie bo po co mi to wiedzieć. A taryfa G11, bo nie lubię kombinacji (mniej pozycji na fakturze i lepiej się czyta).
Da się grzać prądem i normalnie żyć. W mojej wsi już 20 lat temu jeden koleś budował energooszczędny dom i tak mnie zaraził, że sam kiedyś spróbowałem pójść tą drogą. Udało się, bez kotłów, bez pomp ciepła i bez spinki odnośnie temperatur. W dresach po chałupie nie chodzę bo za gorąco.
jasiek71
08-05-2020, 11:44
Ja bym tak nie demonizował.
Mam duży piętrowy dom ogrzewany COP1 (CWU też) i garaż jak to się mówi: w bryle domu (też ogrzewany - ok.18*C przez cały rok od wielu lat - tak mieli niektórzy na tym forum więc zrobiłem i ja). W domu 22-23 (łazienki wyżej, wiadomo) i po założeniu fotowoltaiki rachunki wychodzą niecałe 250zł/miesiąc - nie wiem ile w tym jest za grzanie bo po co mi to wiedzieć. A taryfa G11, bo nie lubię kombinacji (mniej pozycji na fakturze i lepiej się czyta).
Da się grzać prądem i normalnie żyć. W mojej wsi już 20 lat temu jeden koleś budował energooszczędny dom i tak mnie zaraził, że sam kiedyś spróbowałem pójść tą drogą. Udało się, bez kotłów, bez pomp ciepła i bez spinki odnośnie temperatur. W dresach po chałupie nie chodzę bo za gorąco.
Fotowoltaika i jeszcze 3k rocznie za prąd...
To jest właśnie to tanio z ogrzewaniem elektrycznym budujemy energooszczędny dom a potem dokładamy elektrownię na dachu aby dało się jakoś przełknąć rachunki...
Normalnie sukces...
Może nie odwracaj kota ogonem...
To nie ja rozpisuję się nad bardzo niskim zużyciem energii przez ogrzewanie w swoim domu...
Te 10MWh na ogrzewanie w moim domu świadczy tylko o tym że jednak w zimnie nie siedzimy...
Znam też kilka domów bardziej z górnej półki pod względem jakości izolacji i ogrzewanych prądem które łapią się w 10MWh na wszystko, wiem jaka jest ta " komfortowa" temperatura aby zmieścić się w takim wyniku i jak to dokładane są do nich protezy po kilku sezonach bo przecież normalnej pompy ciepła się nie podłączy do kabli w wylewkach ...
Tak samo z cwu ..., Na początku przecież bojler elektryczny jest taki super a później nagle już pompa z zasobnikiem do cwu jest cacy...
Tak więc zachwalaj sobie dalej to super oszczędne i komfortowe rozwiązanie a następnie sugeruj zainstalowanie kilku dodatkowych protez w postaci pompy ciepła do cwu czy jakiejś klimy z funkcją grzania dla przełknięcia rachunków i poprawy komfortu...
Bez odbioru...
Protezę to ty masz ale mózgu.
Konsultant Viessmann
11-05-2020, 10:51
To w takim razie rozważę pompę ciepła na powietrze z funkcja chłodzenia, do tego coś dołożyć ? Zabezpieczyć się w jakiś komin czy odpuścić.
Najlepiej, gdy skonsultujesz pomysły z ekspertem/specjalistą już na miejscu. My możemy tu proponować, poddawać pomysły, ale konkretne wytyczne, elementy i konstrukcje trzeba ustalić na miejscu w oparciu o projekt, lub ocenę obiektu.
Dlatego... bardzo polecam skorzystać z pomocy naszych specjalistów, może nie wiesz, ale oferują oni m. in. bezpłatne, niezobowiązujące i indywidualne doradztwo, również u klienta. System grzewczy to inwestycja na lata, więc warto się odpowiednio przygotować. Zobacz co możemy zrobić: TUTAJ (https://www.viessmann.pl/pl/siec-sprzedazy.html)
Jeśli masz jakieś pytania - to tutaj lub na priv. Chętnie pomożemy :)
Antyspam
11-05-2020, 17:00
Fotowoltaika i jeszcze 3k rocznie za prąd...
To jest właśnie to tanio z ogrzewaniem elektrycznym budujemy energooszczędny dom a potem dokładamy elektrownię na dachu aby dało się jakoś przełknąć rachunki...
Normalnie sukces...
Matole, cały dom mam napędzany prądem i prowadzę biznes w domu więc prądu bytowego mam bardzo dużo.
Myślenie chyba ci obciąża mózg. Może odpocznij, wyjdź na spacer.
Matole, cały dom mam napędzany prądem i prowadzę biznes w domu więc prądu bytowego mam bardzo dużo.
Myślenie chyba ci obciąża mózg. Może odpocznij, wyjdź na spacer.
Spokojnie on ma ogrzewanie na prąd i jest bardzo niezadowolony i neguje wszystkich innych którzy mają inne zdanie na ten temat. Mnie pisałeś że masz biznes w domu to i tak wyjdzie , poza tym czy 3 tys na rok za prąd to tak dużo ile wydaje się na samochód pewno ze 12 tys licząc wszelkie koszty na jedzenie itd. Decydując się na system grzewczy należy policzyć WSZYSTKIE koszty inwestycyjne i eksploatacyjne na co najmniej 15 lat i wtedy wiadomo co bedzie tansze. Idea wydania 100 tys na wodna podłogówkę + pc+pv jest pomysłem dupy. To tak jakby kupując nowy samochód ktoś zapłacił w serwisie od razu 20 tys za 10 lat z góry i za paliwo 108 tys za 10 lat. To jest pomysł z dupy.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin