Zobacz pełną wersję : Zbrojenie narożne gdy brak miejsca
Witam. Niebawem będziemy skręcać zbrojenie narożne. Z tym że są problemy ponieważ projekt nie zawiera szczegółowych informacji odnośnie zbrojenia narożnego, a ponadto chcę mieć otwory nad oknami pod skrzynki które zabieraja ok 15 cm miejsca.
Wg informacji kierownika zbrojenie powinno składać się z ciągłego poprowadzenia wieńca a samo zbrojenie narożne powinno znajdować się tuz pod wieńcem i być zbrojone 5x16mm górą i 4x16mm dołem. Tylko że w naszym wypadku jeśli odjąć miesca na rolety mamy taki przekrój który z większości składa się z wieńca:
https://images89.fotosik.pl/367/88276a6a40993bbagen.jpg (https://images89.fotosik.pl/367/88276a6a40993bba.jpg)
Żeby odzyskać utraconą przestrzeń podnieśliśmy szalunki w miejscach narożnych o 10 cm, w tym miejscu bedzie robiony jeśli dobrze pamiętam nadciąg.
Czy w takim układzie dozbrojenie narożne bedzie polegało na dodaniu tych 16mm prętów na dół wieńca:
https://images91.fotosik.pl/366/89bb703cb97ce3a4gen.jpg (https://images91.fotosik.pl/366/89bb703cb97ce3a4.jpg)
czy na górę:
https://images90.fotosik.pl/367/a5df776cb8093c4cgen.jpg (https://images90.fotosik.pl/367/a5df776cb8093c4c.jpg)
A może pod spodem:
https://images90.fotosik.pl/367/22b52b9f2fb53c83gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/367/22b52b9f2fb53c83.jpg)
I jeśli to ostatnie to jaka powinna być odległość prętów od siebie, czy mogą leżeć na sobie?
https://images92.fotosik.pl/367/864b285d4e066a2agen.jpg (https://images92.fotosik.pl/367/864b285d4e066a2a.jpg)
Andrzej733
19-05-2020, 16:53
chyba nadproże nie naroże
Andrzej733
19-05-2020, 16:57
jeżeli nadproże i nadciąg niezbrojony to nie ma takiego zbrojenia jak ci powiedziano.
To co ci powiedziano kupy się nie trzyma
Wykonanie szkicu dla kogoś kto liczył to zbrojenie to 5 minut, wiec popros o ten szkic osobe która projektowała ten budynek. To co pokazujesz jak już napisał Andrzej 733 kupy sie nie trzyma.
Jak rozumiem masz mniej miejsca niż pierwotnie zakładano, więc nadproże wymaga ponownego przeliczenia
Osoba która to liczyła zaproponowala żeby zrobić osobną belke naroża tak jak tu (zdjęcie z internetu):
https://images90.fotosik.pl/367/d2fa035c013c040bgen.jpg (https://images90.fotosik.pl/367/d2fa035c013c040b.jpg)
Oraz połączyć to strzemionami z wiencem (zdjęcie z tego samego źródła):
https://images89.fotosik.pl/367/67f1d345d73d2408gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/367/67f1d345d73d2408.jpg)
Wieniec ma być ciągły (i spajać wszystko) a belka narożna minimum 30 cm wysokości. Ale że nie uda mi się tego uzyskać to zaproponował odchudzić wieniec chociażby do grubości stropu, ewentualnie podnieść wieniec na poziom odciągu i połączyć schodkowo z wiencem budynku, więc uzyskalibyśmy coś takiego:
https://images89.fotosik.pl/367/774de8ffe841cb31gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/367/774de8ffe841cb31.jpg)
Czy te 5x16mm nie może zawierać się w dole wieńca? Ewentualnie wieniec dozbroić i zrobić coś takiego (oczywiście proporcje belki na dole inne) :
https://images90.fotosik.pl/367/ffbf33a4ecd19704gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/367/ffbf33a4ecd19704.jpg)
https://images90.fotosik.pl/367/4a9dada4d9a91c00gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/367/4a9dada4d9a91c00.jpg)
Zdjęc z netu nie komentuje , to co pokazujesz nie ma sensu, ciągły wieniec w belce też nie ma sensu. Rozumiem że wieniec wchodzi w belkę nadprożową ale to nie wieniec stanowi tzon nośny tej belki. Jaką masz belkę nadprożową zaprojektowaną h=............ bo nie ma szans ze to jest 12 cm poniżej czy 10 powyżej wieńca. Byc może to co podajsz to 4#16 dołem i 5#16 górą dotyczy tych 47 cm lub 47+15 które uciąłeś. Należy wtedy wykonać Tą belką jako główną a w nią możesz wpuścić pręty wieńca. W tej belce narożnej , po zbrojenie pracującej wspornikowo bardzo ważne są strzemiona ich średnica ilość w przekroju i rozstaw. Strzemiona powinny być 4 cięte.
A wieniec wtym wszystkim jest dodatkiem. A wg Twoich szkiców wieniec to podstawa -to błąd
Cała belka czyli licząc od góry wieńca do samego dołu czyli góry rolety ma 37 cm. Ale żeby była wyższa podnosimy szalunek o 10 cm żeby wszystko miało 47cm.
Czyli dokładnie tak jak na tym rysunku. To co ponad wiencem te 10 cm to podniesiony szalunek żeby uzyskać 47cm:
https://images89.fotosik.pl/367/88276a6a40993bba.jpg
Cała belka czyli licząc od góry wieńca do samego dołu czyli góry rolety ma 37 cm. Ale żeby była wyższa podnosimy szalunek o 10 cm żeby wszystko miało 47cm.
I taką belke szalujesz i zbroisz zgodnie z projektem dajesz od dolu 3 cm otuliny od gory 3 cm , pręty wieńca wpuszczasz w gotową belkę, wiążesz do strzemion belki pręty wieńca strzemiona wieńca na długości belki są w zasadzie zbędne.
A te dodatkowe 10 cm nad wiencem mało nadciąg, rozumiem że to jest góra naszej belki i tam jest 5x16mm? I po bokach po jednym pręcie w połowie wysokości? (chociaż tu będą pręty wieńca). A jak coś takiego zawibrować skoro buława nie przejdzie przez 5x16mm
Andrzej733
19-05-2020, 19:48
Czyli masz okno w narożu domu, a nad oknem jest nadproże jak dobrze zrozumiałem.
w takim wypadku wieńca nie dajesz. U mnie robi się to tak że wygina się pręty fi 16 na kształt narożnika , długości zgodnie z projektem w zależności od rozpiętości okna i co jest nad nim. Czyli adaptując do ciebie 5 górą 4 dołem strzemiona podwójne o wymiarze belki minus 6 cm.Taką belkę wstawiasz w szalunek a pręty wieńca kotwisz w niej ( wieniec nie biegnie po całości nadproża narożnego)
Andrzej733
19-05-2020, 19:55
jak robisz to razem ze stropem to wibrator wejdzie z boku. Jak osobno to pręty układasz tak aby buława weszła (są buławy cienkie po 4 cm z grubsza).a jak już nie wychodzi to ułóż pręty w dwóch warstwach 4 plus 2
Nie za bardzo rozumiem o co chodzi z tymi warstwami. Wibrator nie ma w betoniarni chudszego. A swoją drogą dziwi mnie że ten rysunek nie jest poprawny bo robił to majster który ma codzień trzaska ogromne budowy i kończył jakąś szkołę budowlaną i mówi że on tak by to zrobił (bo takie robi akurat):
https://images90.fotosik.pl/367/ffbf33a4ecd19704.jpg
Czyli masz okno w narożu domu, a nad oknem jest nadproże jak dobrze zrozumiałem.
Tak to wygląda. Narożne są po obu stronach dodatkowo jest wykusz bez słupów który tez jest z takimi samymi narożami więc rozumiem że tu będzie zbrojone po całej linii (tylko szalunki nie dokończone)
https://images91.fotosik.pl/367/9c3fea61d2402f8dgen.jpg (https://images91.fotosik.pl/367/9c3fea61d2402f8d.jpg)
https://images89.fotosik.pl/367/d9fe5faf640c2056gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/367/d9fe5faf640c2056.jpg)
Tutaj wieniec ucięty bo czekaliśmy na decyzję kierownika czy ciągniemy go dalej czy robimy jedna belkę narożna
https://images92.fotosik.pl/367/9e7ad430cbacc6d4gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/367/9e7ad430cbacc6d4.jpg)
Czy dysponuje ktoś jakimś zdjęciami z projektu żebym mógł przekonać kierownika, bo on to też projektował i nie chciałbym mu mądrzyć się że to moje widzi misie
strzemiona podwójne o wymiarze belki minus 6 cm.
Podwójne aż? Czy masz na myśli że jedno strzemiono łapie 5x16mm górą i środkowe boczne a drugie środkowe boczne i dolne 4x16mm? Te 6 cm to rozumiem po 3 cm otuliny górą i dołem.
Nie za bardzo rozumiem o co chodzi z tymi warstwami. Wibrator nie ma w betoniarni chudszego. A swoją drogą dziwi mnie że ten rysunek nie jest poprawny bo robił to majster który ma codzień trzaska ogromne budowy i kończył jakąś szkołę budowlaną i mówi że on tak by to zrobił (bo takie robi akurat):
Na budowach wykonuje zgodnie z projektem, a potem to odbiera często kierownik i inspektor. Majster nie projektuje nawet na dużej budowie.
Tu masz ideowy szkic jak to zbrojenie wykonać
444283
Drugi szkic pokazuje uklad zbrojenie podwójnego górą o którrym wspomina Andrzej , strzemiona kolorami pokazane podwójne
Ok a po bokach nie ma żadnych prętów czy tam są po prostu te od wieńca 12mm?
Pytanie teraz jak te 5x16 mm górą mają schodzić w dół do wieńca skoro jest o 10cm niżej, pod kątem prostym, załamane w Z?
https://images90.fotosik.pl/367/c00f32375fbaa093gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/367/c00f32375fbaa093.jpg)
Mamy tutaj jeszcze takie zagłębienia na ok 10 cm, nie chciałem tego murować cegłami. Czy to zostawić jako sam beton czy do zbroić na dłuższych strzemionach? Na ścianie gdzie wykusz mamy tego dużo:
https://images92.fotosik.pl/367/08d4029fc98b590egen.jpg (https://images92.fotosik.pl/367/08d4029fc98b590e.jpg)
https://images90.fotosik.pl/367/35953d6baddfcd15gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/367/35953d6baddfcd15.jpg)
Tu rozumiem jeszcze wieniec wchodzi i z tego c pisaliście bez dodatkowych strzemion:
https://images92.fotosik.pl/367/722a35722b47d20bgen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/722a35722b47d20b)
I jeśli wieniec nie dochodzi do końca naroża to na jaką długość powinien w niego wchodzić?
Ok a po bokach nie ma żadnych prętów czy tam są po prostu te od wieńca 12mm?
Pytanie teraz jak te 5x16 mm górą mają schodzić w dół do wieńca skoro jest o 10cm niżej, pod kątem prostym, załamane w Z?
Mamy tutaj jeszcze takie zagłębienia na ok 10 cm, nie chciałem tego murować cegłami. Czy to zostawić jako sam beton czy do zbroić na dłuższych strzemionach? Na ścianie gdzie wykusz mamy tego dużo:
Rozstaw pionowy prętów nie powinien być większy niż 250 ale to nie są 16 tylko 10-12 zgodnie z projektem którego nie masz. Możesz użyć prętów z wieńca. Ale jak masz belkę 2 x większa od wieńca wieniec jest zbędny łączysz tylko zbrojenia wpuszczając z wieńca do belki tyle.
Żadnych prętów nie załamujesz. Widzę że nie rozumiesz kompletnie tego styku. Pręty główne te 16 idą prosto i się kończą, tę górne pręty powinny tyle co wiszą wchodzić na ścianę ( z długości). Na dole nie upychasz resztek cegły tylko robisz zbrojenie i betonujesz. Dół i góra powinna być w jednym przekroju a nie jakieś zęby
I jeśli wieniec nie dochodzi do końca naroża to na jaką długość powinien w niego wchodzić?
50-60 średnic prętów wieńca
Ok przekażę majstrow, on powinien lepiej to zrozumieć. A jak narożnik zaginami tak jak L, czyli zewnętrzny pręt do wewnątrz, czyli coś takiego:
https://images92.fotosik.pl/367/533a256df46e1e40gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/367/533a256df46e1e40.jpg)
Pręty główne te 16 idą prosto i się kończą, tę górne pręty powinny tyle co wiszą wchodzić na ścianę ( z długości
Ale zauważ że mam podniesione naroże o 10 cm względem stropu. Będzie to to oczywiście zalewane w jednym etapie ze stropem. Ale pręty nie mogą iść w linii prostej do wieńca bo wieniec jest niżej o te 10 cm. Chyba że czegoś nie rozumiem
Ale zauważ że mam podniesione naroże o 10 cm względem stropu. Będzie to to oczywiście zalewane w jednym etapie ze stropem. Ale pręty nie mogą iść w linii prostej do wieńca bo wieniec jest niżej o te 10 cm. Chyba że czegoś nie rozumiem
Ale się czepiłeś wieńca jak pijany ściany. Wieniec idzie tam gdzie nie ma nadproża masz nadproże nie ma wieńca. Zrób zaślepkę w szalunku na końcach nadproża. Taką na 10 cm nad wieńcem. Pręty zrób proste.
Ciężko jest mi to pojąć, bo widywałem zakończenia prętów np. przy kominach pod kątem prostym w dół. Czyli to miało by być po prostu coś takiego jak tu: wieniec wchodzi w belkę na ok 60 cm i tyle (krzywo mi wyszło bo w pracy jestem):
https://images92.fotosik.pl/367/2284377840c43321gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/367/2284377840c43321.jpg)
I narożne opiera się na murze na ok 70cm.
A rozumiem że narożniki 5x16 mm (oraz tak samo dołem) robimy w taki sposób jak robi się Lki się na narożnikach wieńcy) :
https://images92.fotosik.pl/367/31977565d681c7eagen.jpg[/RL]
[URL=https://images89.fotosik.pl/367/176c78737b928b2f.jpg]https://images89.fotosik.pl/367/176c78737b928b2fgen.jpg (https://images92.fotosik.pl/367/31977565d681c7ea.jpg)
Rozstaw pionowy prętów nie powinien być większy niż 250 ale to nie są 16 tylko 10-12 zgodnie z projektem którego nie masz
Przyznam że tego nie rozumiem. Masz na myśli 25cm pionowo? Chodzi o ci o to że mogę dodać po bokach 12mm:
https://images90.fotosik.pl/367/58265ff2ecb51872.jpg (https://images90.fotosik.pl/367/58265ff2ecb51872.jpg)
A co w takiej sytuacji podwyższonej belki oraz odginanych prętów stropu czyli głównych. Wchodzą w belkę tak jak wypada czyli pod 5x16mm?
I jak dołączyć to zbrojenie w zagłębieniach, na długich strzemionach 4 dzielnych? Tam już rozumiem 4x12 wystarczy, czy też nawet 2x12 (powiesić dwa pręty na strzemionach). Czy jako osobna nie związana belka?
Czy mając dwa narożne i wykusz bez słupów (oszklenia bez słupków metalowych pionowych) lepiej pociągnąć naszą belkę po całości?
https://images92.fotosik.pl/367/73c179a7d0028142gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/367/73c179a7d0028142.jpg)
https://images91.fotosik.pl/367/845fa0a815e36ea9gen.jpg (https://images91.fotosik.pl/367/845fa0a815e36ea9.jpg)
Majster mówi że nie wie czy uda mu się wygiąć w wykuszu tak by była to belka bez łączeń, (lub żeby łączenia nie wypadały w narożnikach) więc czy łączenia naszej długiej belki mogą wypadać w tych miejscach:
https://images92.fotosik.pl/367/d271e4914afa9a2fgen.jpg (https://images92.fotosik.pl/367/d271e4914afa9a2f.jpg)
Tak w zasadzie to masz za krótkie te elementy na których opierają belki narożne. Jak masz belkę narożna u góry wypuszczoną wspornikową 270cm to conajmniej tyle samo powinna ona leżeć na ścianie w lewo, to samo na dole w kuchni. Filarki po prawej z gazobetonu bez rdzeni , no ktoś poszalał. Albo nie ma pojęcie co projektuje.
Nie możesz tak jak pokazujesz podzielić tych belek. Wszystkie 3 niebieskie linie sa bardzo źle dobrane. To że nie ukręcisz takich wygibasów to jest widome, ale częściowo te zbrojenie trzeba skręcać w szalunku, prę po pręcie. Czy dobrze rozumiem że nad tym wykuszem masz ten sam przekrój belki? Pokaż zbrojenie stropu. To co pokazujesz w mojej ocenie jest źle zaprojektowane. Belka nad wykuszem dodatkowo jest skręcana. Jak na takie odległości delikatne te zbrojenia pokazujesz.
Okno narożne w kuchni ma 170 cm, koernud powiedział że belka powinna opierać się na ścianę ok 70cm. Ile mam w rzeczywistości nie wiem ale raczej nie tyle ile mówisz. Pokój szeroki jest na 5m więc musialbym zdjąć warstwę bloczka poza pokój bo okna tarasowe mają 270 cm. Pytałem kierbud o te słupy narożne, powiedział że jak belka daleko wchodzi w wieniec to nie potrzeba.
Tak, belka nad wykuszem ma taki sam przekrój, 47x24
Strop zbrojony jednokierunkowy jak pokazuje strzałka na wcześniejszym rzucie ale my dodamy odgięcia ma wszystkich ścianach. Oraz zagęszczenia w tych miejscach bo tu będą też opierac się słupy dachu
https://images92.fotosik.pl/367/6771dd2c7bd8362d.jpg (https://images92.fotosik.pl/367/6771dd2c7bd8362d.jpg)
Mieliśmy wcześniej zrobić nad wykuszem balkon po prostu ale były dwa problemu. Nad oknami w wykuszu była za duża przestrzeń do mocowania okien a druga opcja że nad tym jest ściana kolankowa i musiała by zmienić bieg jak i sam daszek dachu nad wykuszem musiałby zniknąć
Zadziwiającą masz konstrukcje tego budynku.
Nad wykuszem mamy taki daszek.
https://images89.fotosik.pl/368/8be24398a9a03ca2gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/368/8be24398a9a03ca2.jpg)
Więc pod nim musi być ściana kolankowa. Jakbyśmy zrobili balkonik to nie można było by postawić ściany kolankowej po obrzeżach tylko tak:
https://images91.fotosik.pl/367/fb35d52e30aeea85gen.jpg (https://images91.fotosik.pl/367/fb35d52e30aeea85.jpg)
I wtedy musiała by być tu pewnie belka (w przypadku balkoniku).
Pierwotna wersja zakładała tutaj słupy murowane:
https://images90.fotosik.pl/367/c5b0cbb9ece2407agen.jpg (https://images90.fotosik.pl/367/c5b0cbb9ece2407a.jpg)
Ale po ociepleniu zabrały by trochę przestrzeni i w ogóle zrobiły by się małe okienka więc kierownik nie widział przeciwskazań do mojej propozycji żeby zrobić to bez słupów.
Pręty główne odginane by miały być tak (na samym spodzie)
https://images90.fotosik.pl/367/f8c43b0d6bf5d77agen.jpg (https://images90.fotosik.pl/367/f8c43b0d6bf5d77a.jpg)
Ale do tego rozdzielcze też chcemy doginać:
https://images91.fotosik.pl/367/ec09a07ab14c128b.jpg (https://images91.fotosik.pl/367/ec09a07ab14c128b.jpg)
Strop grubości 14cm, kratownica 12x12.
I rdzenie w tych miejscach:
https://images89.fotosik.pl/368/85ffe42e95b0d170gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/368/85ffe42e95b0d170.jpg)
Miejsca na ścianie z wykuszem mamy więcej bo ok 60 cm, ale żeby belka była jednorodna na całej długości to mieliśmy to podmurować lub wstawić małe beleczki pod całość i przy oknach odchodzą nam miejsca na rolety.
https://images91.fotosik.pl/367/6c946a228f787e96gen.jpg (https://images91.fotosik.pl/367/6c946a228f787e96.jpg)
https://images92.fotosik.pl/367/ece591ce6c216314gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/367/ece591ce6c216314.jpg)
Nie możesz tak jak pokazujesz podzielić tych belek. Wszystkie 3 niebieskie linie sa bardzo źle dobrane. .
Mi chodzi bardziej o to że w tych miejscach zrobimy połączenia belek na zakład, by była jedna belka od naroznego do narożnego. Ale łączenia gdzieś muszą wyjść, więc lepiej chyba w tych miejscach niż na narożnikach, czy dobrze myślę? Sprawdziłem i belki opierają się na ścianach na odcinkach 1m
Czy takie rdzenie nad narożnikiem w ścianie kolankowej połączone z wiencem dachowym usztywnią konstrukcje?
https://images92.fotosik.pl/368/ccd3ca52cc88223agen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/ccd3ca52cc88223a)
Jeszce parę pytań technicznych zanim kierownik przyjedzie obejrzeć. Jak zamocować odginane pręty górą gdy nie ma do czego w belce przyczepić?
https://images89.fotosik.pl/371/f0396019c3f6a8dcgen.jpg (https://images89.fotosik.pl/371/f0396019c3f6a8dc.jpg)
Czy:
1. Dodać do belki na zewnątrz podłużny pręt na wysokość mocowania
2. Zrobić jakieś kobylki i na nich oprzeć?
Mejsca łaczenia belek. Majstry mówili że robili już takie belki ale średnio mi się podoba to łączenia. Tak jak teraz robią zakład jest chyba za krótki, jeśli by dodać do każdego 16mm pręta (a w belce jest ich 10szt) kolejne pręty na zakład (50 średnic pręta) to robi się masa stali w tym miejscu. Czy nie lepiej by było dociąć do czoła nachodzące na siebie belki i dać na każdy pręt zakład z 150cm pręta 16mm:
https://images90.fotosik.pl/370/6f30846affbd5868gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/370/6f30846affbd5868.jpg)
Pręt aby pracował /właściwie/ musi być właściwie zakotwiony, ten pokazany żółty na schemecie nie ma haka lub ma za krótką długość kotwienia, to rozwiąże brak pręta. I brakuje na tym schemacie dolnego pręta
Tylko że u mnie tak mocują te wygięte żółte pręty, czyli nie wyginają ich w haki ale dochodzi do właściwie końca wieńca (na moim rysunku nie dochodzi). A mając 3 cm otuliny i zaginając pręt pozostaje nam ok 1,5cm albo i mniej. Oczywiście dodane będą pręty montażowe.
Pytanie teraz o zbrojenie wykuszu. Będziemy dodawać belkę schowaną łączącą ściany tylko czy może ona być grubości stropu, wtedy strzemiona miały by 8 cm wysokości na 20 cm szerokości. Dołem 4x12mm. W oryginale projektu taka belka ma 35 cm wysokości aż więc była by mocno widoczna.
https://images89.fotosik.pl/371/c801c5a76a1f36cdgen.jpg
Mogę wypuscić ją górą więcej na 5 cm, ale dołem będzie problem bo są szalunki juz więc trzeba by ciąć bądź zdejmować podciągi.
Dla czego mówicie że belka powinna mieć strzemiona 4 cięte skoro jej szerokosć to tylko 25 cm? Czy takie strzemiona nie robi się gdy belka ma 35cm i więcej?
Dla czego mówicie że belka powinna mieć strzemiona 4 cięte skoro jej szerokosć to tylko 25 cm? Czy takie strzemiona nie robi się gdy belka ma 35cm i więcej?
Strzemiona wbrew obiegowej opini nie tylko są po to by nie spadło zbrojenie główne, strzemiona przede wszystkim przenoszą siły ścinające, ich rozstaw się projektuje, i to samo dotyczy ilości i średnicy. A 4 cięte daje się jak jest powyżej 4 prętów w belce w zbrojeniu dolnym lub górnym.
4#12 to liche zbrojenie przy wysokosci 10-11cm.
Co było w tej belce 35 dołem ?
Sprawdzę w domu, pewnie było 5x12. I u mnie w tej niskiej belce też bo widzę na rysunku że jednak 5x narysowałem. Oczywiście mogę dać 4x16 jeśli to cokolwiek zmienia. Jako że na wykuszu obecnie będzie się opierać ściana kolankowa poddasza z wiencem i na tym ta wypustka dachu, to przyszłościowo chciałem wstawić tam normalną lukarnę (może być schowana) czyli jej ściana szczytowa na równi ze ścianą domu a wykusz służył by wtedy jako balkon. Stąd też pytanie bo wykusz wystaje na 100 cm, dojdzie ocieplenie i zostanie 80cm. balkonu. Wiem że to się liczy ale czy na wasze oko jest sens wydłużyć wykusz balkonikiem gr 12cm na 30 cm chociaż? Wtedy te 100cm wsporniki belki 47cm wysokiej będą obciążone dodatkowo płytą 30x350 cm. Wydłużony balkon przykrył by okap dachu.
Będziemy jednak montować słup żelbetonowy, po konsultacjach z innym projektantem stwierdził że słup najbardziej by się przydał w tym miejscu:
https://images89.fotosik.pl/380/ddbf7200500ab2begen.jpg (https://images89.fotosik.pl/380/ddbf7200500ab2be.jpg)
Tylko jak widać pod spodem jest okno piwnicy, nad nim nadproże strunobetonowe + wieniec. Po wycięciu 25cm gazobetonu pod słup, będzie on zachodził na krawędź okna na 15cm. Więc będę musiał zamurować okno na jakieś 20 cm. Jak zakotwić bloczki betonowe w obecnym oknie? Majster łacząc nośne z działówkami wkładał pręt 6mm w kształcie U w co 3-3 fugę. Czy tu można zastosować podobną technikę tylko na klej chemiczny?
Andrzej733
09-06-2020, 05:07
im dalej w las tym więcej drzew. Zdaje się prosty przypadek który jest powszechny, został rozbudowany prawie do absurdu.Jeszcze trochę i będziesz fundamenty przerabiał.
Z tym zamurowaniem okna to przesada. Rdzeń stanie na wieńcu, tam masz zbrojenie wiec nie powinno to mieć dla okna znaczenia.
Rdzenie to jak chciałem dać od początku zanim stał gazobeton. Czy mialem wyjść na przeciw kierownikowi i mu się postawić? Przecież to nie ja kończyłem budowlankę i nie mam uprawnień, wiedzy itp. Każdy mówi co innego. W wykuszu to kierownik kierował mnie bym jednak wstawił słupki metalowe 10x10cm grubość ścianki 5 mm w narożnikach. Tam chce dać małe okienka 90x230, fixy czyli nie otwieralne z samymi ramami. Myślę że nie będą rzucać się w oczy. Tylko kiedy takie słupki się wstawia, przed rozszalowaniem, czy teraz? Czy ma to być zalane betonem, połączone ze zbrojeniem? Nierdzewki, stal węglowa? Słupki oczywiście musiały by być wewnątrz domu z uwagi na mostki. Czy zostawić przestrzeń między słupkami a ościeżnicami okna na jakąś piankę?
Rdzenie to jak chciałem dać od początku zanim stał gazobeton. Czy mialem wyjść na przeciw kierownikowi i mu się postawić? Przecież to nie ja kończyłem budowlankę i nie mam uprawnień, wiedzy itp. Każdy mówi co innego. W wykuszu to kierownik kierował mnie bym jednak wstawił słupki metalowe 10x10cm grubość ścianki 5 mm w narożnikach. Tam chce dać małe okienka 90x230, fixy czyli nie otwieralne z samymi ramami. Myślę że nie będą rzucać się w oczy. Tylko kiedy takie słupki się wstawia, przed rozszalowaniem, czy teraz? Czy ma to być zalane betonem, połączone ze zbrojeniem? Nierdzewki, stal węglowa? Słupki oczywiście musiały by być wewnątrz domu z uwagi na mostki. Czy zostawić przestrzeń między słupkami a ościeżnicami okna na jakąś piankę?
MASAKRA do kwadratu.
Co zrobić pytaj autora pomysłu.
Wykusz robisz wspornikowy czyli jego koniec z zasady powinien się móc uginać (dlatego zbroisz górą mocniej niż dołem) Teraz jak tam wpakujesz słupy stalowe i podeprzesz ten wykusz to zmieniasz schemat statyczny stropu/wykusza. Mocniej zaczyna pracować dolne zbrojenie które może być za słabe. Efektem mogą być pęknięcia widoczna na stropie od dołu.
Dołem są 4x16 mm, to chyba nie jest słabe zbrojenie jak dla 100cm wspornikow
Andrzej733
09-06-2020, 20:03
Na serio za bardzo w to wchodzisz. Nie takie konstrukcje są na wspornikach ( obecnie mam blok 3 piętrowy gdzie jedna ze ścian jest oparta na wspornikach 60 cm.).
Weź krawężnik drogowy , wysuń go do połowy, jedną stronę zablokuj na drugą wejdź....on nie jest zbrojony a nie pęknie.Tym bardziej żelbet. W domach takue wykusze nawet z lukarnami bywają i zbroi się to w dzień, zalewa i nic tam się nie ugina, to są za małe siły aby cokolwiek zrobiły.
Brakuje tobie głosu rozsądku ( kierownik, majster, żona) , bo tak to robisz z igły widły.Tyle molisz i molisz że kierownik wbrew rozsądkowi wstawi słupy stalowe abyś tylko już nie wnikał niepotrzebnie,a ty dalej to komplikujesz niepotrzebnie. Dobrze że nie masz wykuszu w łuk wygiętego, bo dopiero by było pytań.
Ale ja się wcale nie obawiam że to nie wytrzyma, tylko że podpiera to gazobeton więc obawiam się rys, pęknięć. Bo materiał mocny to to nie jest chociaż wybrałem mocniejszy na rynku.
Może ktos podpowiedzieć jak powinno być zrobione zbrojenie a właściwie łączenie zbrojeń słupa w ścianie który łączy się z wiencem a nad tym jest kontynuacja słup w ściance kolankowej? W projekcie nie ma uprzedzając odpowiedzi. Obecnie mam tak:
https://images89.fotosik.pl/392/d57a2d3023110d67gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/d57a2d3023110d67)
Czy może w taki sposób?
https://images90.fotosik.pl/392/0355eb35a22590cagen.jpg (https://images90.fotosik.pl/392/0355eb35a22590ca.jpg)
Dodam że pręty wygiąłem w długie L na górze i zapomniałem wtedy że nad tym będzie jeszcze słupek ściany kolankowej.
Andrzej733
06-07-2020, 21:19
Słup robisz prosto do góry, nic nie wyginasz w L, wystawiasz tyle aby ściankę kolankową oblecieć albo tylko startery te 60 cm lub więcej.
Wieniec wchodzi w słup i w zależności czy to jest tylko wieniec czy element ramy , pręty wieńca kończysz hakami lub dokładasz dwie większe elki ( lub więcej, patrz projekt)
W obu przypadkach haki są zagięte do dołu Haki tylko w prętach górnych i po zewnętrznej części słupa.Dolne pręty wchodzą w słup na prosto
Teraz sobie przypominam że zrobiłem tak bo zapomnialem ze nad słupem będzie jeszcze słup ściany kolankowej. Teraz już tego nie rozbroje, więc pozostaje mi dodać 4 pręty od góry wchodzące na metr w tego dolnego słupa.
Czyli coś takiego będzie ok? Na lewo od słupa będzie okno więc na zielono 4x czy też 5x 12mm na długość 350 cm.
https://images90.fotosik.pl/393/4123471ac9175fdfgen.jpg (https://images90.fotosik.pl/393/4123471ac9175fdf.jpg)
Czy jest jakaś techniczna możliwość przedłużyć z czasen balkon o np 30-50 cm? Pytam ponieważ mam u siebie ten wykusz wypuszczony na 100cm, strop jego bez słupów, tylko na metrowych wspornikach. Ale jeśli odejmę ocieplenie które u mnie będzie 20cm to z balkonu zostaje mi tylko 80cm. Nie wiem czy mogę go obciążyć dodatkowo wydłużonym o 30-50 cm balkonikiem.
Andrzej733
07-07-2020, 21:22
Te wygięte pręty nie sięgają do końca okna, czyli i tak pręty nadproża dolne muszą być od podpory do podpory, to nie wiem czy nie lepiej uciąć te zagięte pręty bo to tylko komplikacja.
Technicznie można balkon przedłużyć , najlepiej lekki stalowy aby uniknąć dospawywania czy tam kotwienia betonu
Ale to balkon metalowy wiszący czy na podporach?
Czy może ktoś powiedzieć czym się różni dodawanie prętów przypodporowych na kobyłkach a odginane? Czy na kobyłkach jest lepsze? Konstruktor który mi doradza uważa że lepiej jakby zbrojenie przy oknach narożnych robić na kobyłkach, czyli dodawać górne pręty. Czy tu chodzi o to że wtedy mamy nieprzerwaną kratownicę pod spodem a gdy odginamy to trzeba dodawać prętów na zakład?
https://images92.fotosik.pl/399/3843e1da620f9b56gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/399/3843e1da620f9b56.jpg)
https://images90.fotosik.pl/398/87683897cc11047bgen.jpg (https://images90.fotosik.pl/398/87683897cc11047b.jpg)
Kolejna sprawa czy chcąc w przyszłości kiedyś dodać lukarny to czy jest sens teraz wylewać w tych miejscach słupy a później łączyć je na kotwy chemiczne? Czy lepiej jak słup jest niedzielony, wylewany jak najdłuższy (zdjecie poglądowe):
https://images90.fotosik.pl/398/4b8d49d8593f3794gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/398/4b8d49d8593f3794.jpg)
https://images89.fotosik.pl/399/d2224ae2ad7cd4a4gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/d2224ae2ad7cd4a4)
W dwóch oknach zamiast gotowych nadproży mam dozbrojone wience 4 prętami. Okna mają po 90 cm, a to dla tego że pewnie będą zmniejszane lub przesuwane o ok 20-30 cm. Wieniec standardowy 25 cm wysokości,. Dlatego pręty są szersze. Czy dobrym rozwiązaniem jest to rozszerzyć i zazbroic już całość czyli okna i drzwi 4ema 5 metrowym prętami. Opierało by to się na filarkach pomiędzy oknami o szerokości 90 cm:
https://images89.fotosik.pl/401/8ee256b207982a21gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/401/8ee256b207982a21.jpg)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin