PDA

Zobacz pełną wersję : SolarEdge - pytania o instalację



klaus71
24-05-2020, 09:24
W ostatnim czasie SE robił webinary i urodziły się takie pytania:
1. czy powinno się włączyć zabezpieczenie przeciw prądom łukowym w falowniku? jeśli instalacja będzie je wykrywać co jest wtedy prawdopodobnie w niej źle zrobione?
2. w szkoleniu było mówione o kablach o średnicy 4mm (jako standardowych do instalacji) jako tych co można używać ale na forach sugerują 6mm - jaki cel jest stosowania grubszego kabla - co on polepszy?
3. czy w jednej skrzynce PV można mieć obie części zabezpieczeń instalacji? np. górna szyna część DC , dolna AC?
4. czy stosowanie zabezpieczenia T2 jest wystarczające? niektórzy piszą że lepiej dać T1. Jaka jest wyższość T1?
5. czy jest jakaś opcja zmuszenia instalacji do pracy gdy energetyka wyłącza prąd a świeci słońce - nie chodzi by magazynować prąd tylko by odłączyć się od sieci na czas awarii i mieć możliwą autokonsumpcję (jak można to bez jakichkolwiek akumulatorów) - ugotowac sobie choćby wodę ma herbatę.

mibas
25-05-2020, 08:45
4. czy stosowanie zabezpieczenia T2 jest wystarczające? niektórzy piszą że lepiej dać T1. Jaka jest wyższość T1?

w uproszczeniu zależy od tego czy masz instalację odgromową na domu (piorunochron) i zachowane lub nie zachowane odstępy instalacji odgromowej od fotowoltaicznej. Różnica jest taka, że T2 ma zapewnić ochronę, gdy gdzieś w pobliżu w coś uderzy piorun. Natomiast T1 teoretycznie ma zapewnić ochronę także przy bezpośrednim uderzeniu pioruna w Twój dom/instalację.

klaus71
25-05-2020, 10:27
Ad. 1 Co to jest "prąd łukowy"
Ad. 2 To zależy od długości przewodu. Dobiera się go tak aby strata mocy na przewodzie była mniejsza niż 1%.
Ad. 3 Ktoś gdzieś napisał że można, tylko AC od DC mają być oddzielone jedną szyną. Ja tego nigdzie nie znalazłem.
Ad. 4 To zależy od konfiguracji. W mojej zastosowano w torze DC T1 iskiernikowe i T2 warystorowe. W AC miałem swoje T1 i T2 ale instalator chciał założyć tylko T2 warystorowe.
Ad. 5 Inwerter ON-grid musi się wyłączyć przy zaniku sieci.
Jeśli chcesz mieć produkcję przy braku sieci to zastosuj inwerter hybrydowy.
Bez akumulatora taki inwerter będzie też bezużyteczny bo drobne zachmurzenie będzie go wyłączało.
Najlepszym rozwiązaniem jest UPS bo mając go nawet nie zauważysz że sieć się wyłączyła.
Z tego co słyszałem hybrydowy (np. Fronius) potrzebuje trochę czasu aby przełączyć z ON na OFF.

ad.1 moja pomyłka - chodzi o zwarcia łukowe - ponoć inwertery solar edge mogą je automatycznie wykrywać i się rozłączać i po chwili włączać - ale ponoć standardowo ta opcja jest najczęściej wyłączona - dlatego moje pytanie - czy warto ją włączyć?

ad.5 - no założenie jest że mam już zainstalowany inwerter SE7K i chciałbym go jakoś wesprzeć by osiągnąc tą funkcjonalność a nie wymieniać - ponoć do końca roku SE ma wprowadzić jakieś rozwiązania StorEdge - na poczatek współpracujące z inwerterami 1 fazowymi - zakładam że dla 3 fazowych nic nie bedzie - wiec może jest inne rozwiązanie.
Jak rozumiem jedynym rozwiązaniem wydaje się zamontować UPS który by "oszukał" inwerter w kwestii zaniku napięcia - i przyjmował całą energię od istalacji PV (łądował się) a najlepiej by miał jakiś moduł zużywający nadmiar energii?

ad.4 czyli na samo PV masz zarówno T1 i T2 w obu torach? maja skrzynka wygląda tak - czy dużo jej brakuje?
ja tam widzę tylko T2 i to tylko w jednej części (AC? DC?)

klaus71
25-05-2020, 10:29
w uproszczeniu zależy od tego czy masz instalację odgromową na domu (piorunochron) i zachowane lub nie zachowane odstępy instalacji odgromowej od fotowoltaicznej. Różnica jest taka, że T2 ma zapewnić ochronę, gdy gdzieś w pobliżu w coś uderzy piorun. Natomiast T1 teoretycznie ma zapewnić ochronę także przy bezpośrednim uderzeniu pioruna w Twój dom/instalację.

a jak nie mam piorunochrona ? to T1 zbędny czy raczej konieczny?
wydawał mi się zbędny bo 10m od domu stoi słup średniego napięcia z wielką skrzynią (transformator?) wyższy niż dom - założyłem że on ściągnie piorun

miecio 301
25-05-2020, 11:23
a jak nie mam piorunochrona ? to T1 zbędny czy raczej konieczny?
wydawał mi się zbędny bo 10m od domu stoi słup średniego napięcia z wielką skrzynią (transformator?) wyższy niż dom - założyłem że on ściągnie piorun
Przy braku instalacji odgromowej jak w Twoim przypadku wystarczyłby T2, pod warunkiem że poszycie dachu jest z materiału nieprzewodzącego.

co do wcześniejszej wypowiedzi n/t p. 5, to nie da rady oszukać żadnego falownika żadnym UPS, to tylko teoria.

w/g fotki masz T2 na AC(górna część) jak i DC

klaus71
25-05-2020, 15:40
Ad. 1 Jeżeli inwerter ma zdolności wykrywania tego iskrzenia na złączach to dlaczego nie jest ono włączone z automatu?
jedyny powód jaki ja widzę to taki że SE tego nie wymaga więc instalator bez tego wykrywania ma teoretycznie mniej problemów - po co jeździć na poprawki ja by się te przepięcia pojawiały i trzeba by poprawiać instalację

klaus71
25-05-2020, 15:45
Przy braku instalacji odgromowej jak w Twoim przypadku wystarczyłby T2, pod warunkiem że poszycie dachu jest z materiału nieprzewodzącego.

co do wcześniejszej wypowiedzi n/t p. 5, to nie da rady oszukać żadnego falownika żadnym UPS, to tylko teoria.

w/g fotki masz T2 na AC(górna część) jak i DC

mam dachówkę betonową więc jak rozumiem T2 jest ok
w dotychczasowej domowej instalacji też mam na wejściu tylko T2


a te firmy Phoenix Contact i NOARK to sa jakies sensowne czy jakiś najtańszy badziew?

klaus71
26-05-2020, 22:21
ad.1 moja pomyłka - chodzi o zwarcia łukowe - ponoć inwertery solar edge mogą je automatycznie wykrywać i się rozłączać i po chwili włączać - ale ponoć standardowo ta opcja jest najczęściej wyłączona - dlatego moje pytanie - czy warto ją włączyć?


wg SolarEdge zwarcia łukowe są wykrywane bo takie wymaganie jest w USA - chyba mają silniejsze wymagania antypożarowe

w Europie nie jest to wymagane prawem - więc nie jest to załączane bo ten system ponoć odłącza inwerter na amen i wymagana jest wizyta instalatora - a to wiadomo jest problem - trzeba przynajmniej dojechać i potencjalnie sprawdzić instalację

system nazywa się AFCI - tu prezentacja zjawiska - powiem szczerze że chyba chciałbym to mieć włączone
https://solcity.pl/afci-solaredge-safedc/

mitch
27-05-2020, 14:20
wg SolarEdge zwarcia łukowe są wykrywane bo takie wymaganie jest w USA - chyba mają silniejsze wymagania antypożarowe

w Europie nie jest to wymagane prawem - więc nie jest to załączane bo ten system ponoć odłącza inwerter na amen i wymagana jest wizyta instalatora - a to wiadomo jest problem - trzeba przynajmniej dojechać i potencjalnie sprawdzić instalację

system nazywa się AFCI - tu prezentacja zjawiska - powiem szczerze że chyba chciałbym to mieć włączone
https://solcity.pl/afci-solaredge-safedc/
Jeśli masz w miarę nowy falownik, to masz to włączone. Różnica jest taka, że w USA falownik nie może się po wykryciu łuku nie może się sam włączyć, musi to zrobić instalator ręcznie. W Europie falownik po jakimś czasie podejmuje próby ponownego załączenia. To jedyna różnica.

klaus71
27-05-2020, 18:51
Jeśli masz w miarę nowy falownik, to masz to włączone. Różnica jest taka, że w USA falownik nie może się po wykryciu łuku nie może się sam włączyć, musi to zrobić instalator ręcznie. W Europie falownik po jakimś czasie podejmuje próby ponownego załączenia. To jedyna różnica.

mam se7k z datą produkcji 25 tydzień 2019 - to wystarczająco nowy?

mitch
28-05-2020, 07:26
mam se7k z datą produkcji 25 tydzień 2019 - to wystarczająco nowy?
Na pierwszy rzut oka tak, ale żeby mieć pewność, musisz sprawdzić jaki masz DSP1 (szczegóły falownika). Jak powyżej 1.13.702, to jest ok.

klaus71
28-05-2020, 09:07
Na pierwszy rzut oka tak, ale żeby mieć pewność, musisz sprawdzić jaki masz DSP1 (szczegóły falownika). Jak powyżej 1.13.702, to jest ok.
Model SE7K-RW0TEBNN4
Wersja panelu komunikacyjnego (CPU) 4.7.26
Wersja DSP1 1.13.1541
Wersja DSP2 2.19.1314

czyli wychodzi że chyba mam?

a jakoś z poziomu apki lub www można sprawdzić/potwierdzić czy wykrywanie zwarć łukowych jest aktywne?
bo potencjalnie instalator mógł to wyłączyć by sobie kłopoty zminimalizować.
w ogóle w logu błędów inwertera nie mam nawet jednego komunikatu - to normalne? może mi jakoś wyłączono raportowanie błędów?

mitch
28-05-2020, 12:50
czyli wychodzi że chyba mam?

a jakoś z poziomu apki lub www można sprawdzić/potwierdzić czy zwarcia łukowe są aktywne?
bo potencjalnie instalator mógł to wyłączyć by sobie kłopoty zminimalizować.
w ogóle w logu błędów inwertera nie mam nawet jednego komunikatu - to normalne? może mi jakoś wyłączono raportowanie?
Przepraszam, chyba wprowadziłem Cię w błąd. Prawdopodobnie masz możliwość włączenia, ale jeśli masz falownik z zeszłego roku, to prawdopodobnie nie masz tej opcji włączonej. Możesz to sprawdzić z poziomu apki do monitoringu SE. Włączyć sobie też możesz (ale nie z tej apki), ale nie biorę odpowiedzialności, jeśli Ci instalacja wyleci w powietrze ;)
Może po prostu nie masz błędów? Ja widziałem ze 3 razy problem z pracą wyspową i tyle.

klaus71
28-05-2020, 22:30
Możesz to sprawdzić z poziomu apki do monitoringu SE.

kurcze - nigdzie nie mogę tego znaleźć - może to jakoś inaczej sie nazywa? ale nic z AFCI w nazwie ne ma

co do wersji DSP1 to chyba mialeś rację - przynajmniej wg tej dokumentacji:
https://www.solaredge.com/sites/default/files/arc_fault_detection_application_note_na.pdf

mitch
29-05-2020, 07:25
kurcze - nigdzie nie mogę tego znaleźć - może to jakoś inaczej sie nazywa? ale nic z AFCI w nazwie ne ma

Wybierasz "hamburger menu" > Inverter Status
Skanujesz QR Code albo wpisujesz dane falownika ręcznie
Przełączasz na falowniku włącznik raz w lewo i puszczasz, powinien odbić z powrotem.
Czekasz na połączenie, jeśli przez minutę się sam nie połączy, włącz WiFi i ręcznie połącz się z siecią falownika.
Wyświetla się status, obok "Isolation" masz "AFCI". Będziesz miał status albo "Disabled" albo "Enabled Auto. Reconnect".

klaus71
29-05-2020, 22:03
Wyświetla się status, obok "Isolation" masz "AFCI". Będziesz miał status albo "Disabled" albo "Enabled Auto. Reconnect".

no i mam wyłączone - czyli moi instalatorzy to specjalnie wyłączyli - by nie robić sobie problemu
nie ważne że chata może pójśc z dymem

mitch
29-05-2020, 22:53
no i mam wyłączone - czyli moi instalatorzy to specjalnie wyłączyli - by nie robić sobie problemu
nie ważne że chata może pójśc z dymem
Mylisz się. Z tego co wyczytałem, było to defaultowe ustawienie. Dopiero od tego roku jest to włączane. A z tym dymem, to trochę dramatyzujesz. Możesz to sobie sam włączyć.

klaus71
30-05-2020, 13:44
Mylisz się. Z tego co wyczytałem, było to defaultowe ustawienie. Dopiero od tego roku jest to włączane.

no moja instalacja ma 2 miesiące - w marcu instalowali
tylko inwerter starszy - kupują z jakiejś niemieckiej firmy - pewnie dostali zniżkę bo ma datę produkcji z połowy roku 2019 a ponoć te 12 lat gwarancji nie biegnie od momentu instalacji ale od momentu produkcji - 3 lub 4 miesiące

co do samodzielnej zmiany - czy użycie SetApp przez klienta nie łamie jakich warunków gwarancji? w sumie boję się użyć że mi inwerter nie "wstanie".

orientujesz się też może ile czasu zajmuje ten autostart po wykryciu zwarcia łukowego?

mitch
30-05-2020, 17:42
no moja instalacja ma 2 miesiące - w marcu instalowali
tylko inwerter starszy - kupują z jakiejś niemieckiej firmy - pewnie dostali zniżkę bo ma datę produkcji z połowy roku 2019 a ponoć te 12 lat gwarancji nie biegnie od momentu instalacji ale od momentu produkcji - 3 lub 4 miesiące

To kiepsko.


co do samodzielnej zmiany - czy użycie SetApp przez klienta nie łamie jakich warunków gwarancji? w sumie boję się użyć że mi inwerter nie "wstanie".

Nie łamie. I słusznie, lepiej, żebyś nie grzebał, bo możesz coś zepsuć przy okazji. Poproś instalatora.


orientujesz się też może ile czasu zajmuje ten autostart po wykryciu zwarcia łukowego?
Nie. Trzeba by poszukać/zapytać u źródła.

klaus71
30-05-2020, 22:09
Nie. Trzeba by poszukać/zapytać u źródła.
źródło do końca też nie wie :(
chyba zrobię zgłoszenie do supportu SE by się dowiedzieć jak to restartowwanie działa

mitch
31-05-2020, 10:49
źródło do końca też nie wie :(
chyba zrobię zgłoszenie do supportu SE by się dowiedzieć jak to restartowwanie działa
Tak z ciekawości - w jakim celu? To ma jakieś znaczenie? Jak wykrywa łuk, to i tak wypadałoby wyłączyć instalację i jak najszybciej wezwać serwis w celu sprawdzenia instalacji. Bo to się tak dla jaj samo nie robi.

LDP05
31-05-2020, 13:00
Wczoraj włączyłem AFCI z poziomu menu serwisowego inwertera, na podstawie instrukcji z linku z tego wątku.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/arc_fault_detection_application_note_na.pdf

Po aktywacji opcji, należy wyłączyć i włączyć inwerter, pierwsze uruchomienie trwało dłużej niż zwykle ale działa.

klaus71
31-05-2020, 20:14
Wczoraj włączyłem AFCI z poziomu menu serwisowego inwertera, na podstawie instrukcji z linku z tego wątku.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/arc_fault_detection_application_note_na.pdf

Po aktywacji opcji, należy wyłączyć i włączyć inwerter, pierwsze uruchomienie trwało dłużej niż zwykle ale działa.

a wejście w SetApp jak nigdy tego nie robiłem to istniejące ustawienia zostaną zachowane? czy trzeba przejść ponownie przez ustawianie parametrów inwertera i optymalizatorów?

LDP05
31-05-2020, 20:47
Nie używam SetApp , na inwerterze przytrzymujesz kilka sekund przycisk i wschodzisz do menu serwisowego. Przechodzisz do Maintenance....jak opisano w PDF strona 3.

klaus71
31-05-2020, 21:13
Nie używam SetApp , na inwerterze przytrzymujesz kilka sekund przycisk i wschodzisz do menu serwisowego. Przechodzisz do Maintenance....jak opisano w PDF strona 3.

czyli masz ten z wyśwwietlaczem - jak mam niestety bez

mitch
01-06-2020, 07:50
a wejście w SetApp jak nigdy tego nie robiłem to istniejące ustawienia zostaną zachowane? czy trzeba przejść ponownie przez ustawianie parametrów inwertera i optymalizatorów?
Tak, zostaną. Jedyne co, prawdopodobnie falownik Ci się będzie aktualizował, co zajmie trochę czasu, a samo załączenie AFCI też chwilę zajmie. Najlepiej to zrobić rano, jak jeszcze produkcja jest niska, żeby nie było szkoda utraconych kWh.

klaus71
05-06-2020, 15:53
Tak, zostaną. Jedyne co, prawdopodobnie falownik Ci się będzie aktualizował, co zajmie trochę czasu, a samo załączenie AFCI też chwilę zajmie. Najlepiej to zrobić rano, jak jeszcze produkcja jest niska, żeby nie było szkoda utraconych kWh.

był dziś instalator załączył AFCI ale instalacja nie chce zacząć produkować
samo wykrywanie AFCI się wykonuje (test) ponoć poprawnie ale system nie rusza z produkcją
no i co teraz ?
powiedział że niby wyłączył inwerter ale może tego nie zrobił że system nie zaczął produkować?

mitch
05-06-2020, 18:43
był dziś instalator załączył AFCI ale instalacja nie chce zacząć produkować
samo wykrywanie AFCI się wykonuje (test) ponoć poprawnie ale system nie rusza z produkcją
no i co teraz ?
powiedział że niby wyłączył inwerter ale może tego nie zrobił że system nie zaczął produkować?
Jezu, skąd żeś wytrzasnął tego instalatora? :)

To sam wyłącz - przełącznik w prawo, poczekaj, aż się wyłączy, potem przełącznik w lewo. Falownik po załączeniu AFCI dość długo wstaje. U mnie cała procedura z updatem falownika trwała chyba z 30 minut łącznie. Połącz się z falownikiem apką i sprawdź, jaki jest status inwertera. Pamiętaj, że jak jest ciemno, to tego pewnie nie zrobisz.
Może trzeba jeszcze raz zapuścić parowanie optymalizatorów.

klaus71
05-06-2020, 20:26
Jezu, skąd żeś wytrzasnął tego instalatora? :)

To sam wyłącz - przełącznik w prawo, poczekaj, aż się wyłączy, potem przełącznik w lewo. Falownik po załączeniu AFCI dość długo wstaje. U mnie cała procedura z updatem falownika trwała chyba z 30 minut łącznie. Połącz się z falownikiem apką i sprawdź, jaki jest status inwertera. Pamiętaj, że jak jest ciemno, to tego pewnie nie zrobisz.
Może trzeba jeszcze raz zapuścić parowanie optymalizatorów.

no mówił że robił restart - inwerter wstał ale nie dawał produkcji więc przywrócił poprzednie ustawienie
i pojechał a parametr mam po staremu czyli wszystko działa ale AFCI dalej nie jest włączone

czyli po zapisaniu nowego konfigu trzeba wyłączyć inwerter na np. 1 minute wyłącznikiem w skrzynce tak dla pewności?
i wtedy powinno ruszyć?

SARUL
31-12-2020, 16:57
Mam instalacię na SE 5 KW. 16 paneli po 385 kWp . Optymalizatory p404. Panele na 2 połaciach pd-wsch ( 10 paneli)+ pd-zach ( 6 paneli) . Widzę że instalacja cały czas pracuje tak ze falownik ma napiecie ok 748-749V . Rozumiem ze to dlatego ze optymalne napiecie dla tego falownika to 750V . Chwilami tylko pojawia sie np 850V. Kiedy jedna połac z panelami jest lepiej oswietlona tam napiecie na optymalizatoracj jest 80V ( napiecie paneli ok 42-43V), a w tym czasie na drugiej słabiej oswietlonej połaci napiecie na panelach np: ok 43V , a na optymalizatorac ok 35-37V czyli mniejsze niz na panelach . Moc paneli na polaci slabiej oswietlonej mniejsza o ok 50% niz na tej lepiej oswietlonej i to rozumiem.
Czy takie dzialanie optymalizatorow , ktore jednak ciagle daja dla falownika te ok 750V ale obcinaja napiecie na panelach słabiej oswietlonych jest prawidłowe? czytałem os o blokowaniu sie optymalizatorow przy nieprawidlowym podlaczeniu.

fotohobby
01-01-2021, 16:50
dlaczego dublujesz posty ?