Zobacz pełną wersję : Grzejniki rewersyjne
boguslaw
13-08-2020, 12:52
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?362319-Grzejniki-%C5%9Bcienne-i-kana%C5%82owe-do-ogrzewania-i-ch%C5%82odzenia
Zapraszam do współpracy.
Pozdrawiam
Bogusław
boguslaw
23-08-2020, 08:17
1/. Jeśli ktoś decyduje się na zakup pompy ciepła, dlaczego ma świadomie i dobrowolnie zrezygnować z możliwości wykorzystania jej także do funkcji chłodzenia?
2/. Nie ma schładzania pomieszczeń bez wymuszonej cyrkulacji powietrza. Ma ona na celu głównie na celu wyrównanie temperatury powietrza w całym pomieszczeniu.
3/. Dobrym sposobem na centralne schładzanie pomieszczeń lub pomieszczenia są, zaopatrzone w cicho pracujące wentylatory, grzejniki rewersyjne, współpracujące zimą z ogrzewaniem podłogowym.
Można chłodzić z powodzeniem bez wymuszonej cyrkulacji z zasilaniem instalacji 17-18 stopni, a więc bez aktywnego udziału pompy ciepła, prosto z dz, bez hałasu i energooszczędnie - ścianami i sufitami.
boguslaw
24-08-2020, 07:28
To prawda lecz pod precyzyjną kontrolą punktu rosy!
Wystarczy wpuścić (nawet niechcący) do pomieszczenia chłodzonego sufitem lub ścianą trochę gorącego powietrza o temp. wyższej o około 11-12 *C a sufit i ściana staną się wilgotne lub mokre...
Chłodząc pomieszczenie musimy mieć punkt rosy pod kontrolą i źródło chłodu pod kontrolą.
Praktyka pokazuje, że nie ma efektywnego i bezpiecznego chłodzenia bez wymuszonej cyrkulacji powietrza.
Wymuszona cyrkulacja powietrza ma na celu głównie względne wyrównanie temperatury powietrza w całym pomieszczeniu. Dla zdrowia i dla komfortu cieplnego.
Każdy system wymaga przemyślenia od A do Z.
Często otwieramy HS na taras i jakoś nie ma problemu. Przy prawidłowo wykonanej wentylacji bez robienia rpzeciągu, napływ powietrza przy jednym otwartym oknie jest ograninczony.
Ale wracając do grzejników rewersyjnych. Mógłbyś wyjaśnć czym różnią się klimakonwektorów?
Jaka jest wydajność? Jaka jest temperatura zasilania przy chłodzeniu? Jaka jest przepływ powietrza przy mocy wentylatora 3-6W?
Jak realizowany jest odpływ skroplin?
boguslaw
24-08-2020, 19:49
Jakbyś zdefiniował Owczar, co to jest klimakonwektor?
To nie było jedyne pytanie. Klimakonwektor to w zasadzie radiator z wentylatorem..
Zadałem konkretne pytania by poznać konkretną odpowiedź. Dla potencjalnych nabywców są to parametry istotne, które determinują czy rozwiązanie się sprawdzi w danych warunkach.
W tym wypadku interesuje mnie problem skroplin i temp zasilania. Jeśli dodatkowo poznamy przepływ powietrza i deltę temp to określimy moc urządzenia.
boguslaw
25-08-2020, 06:32
To nie było jedyne pytanie. Klimakonwektor to w zasadzie radiator z wentylatorem.. (...)
No właśnie. Grzejniki rewersyjne współpracując z PC lub GWC nie mają tak dużej mocy chłodniczej jak klima lecz wystarczającą by schłodzić pomieszczenie o 2-4 *C. PC to niskotemperaturowe grzanie. Ich posiadacze mogą wykorzystywać je latem także do chłodzenia pomieszczeń. Warunkiem do skorzystania z takiej opcji jest posiadanie odpowiednich urządzeń. Obecne na rynku klimakonwektory są produktami relatywnie drogimi.
Grzejniki rewersyjne REGULUS®-system są w istocie klimakonwektorami dwururowymi. Różnice? Nie są zaopatrzone w indywidualne sterowniki. Obecnie znacznie taniej i efektywniej steruje się całym układem c.o. przy pomocy centralnego sterownika obsługującego wszystkie podpięte do niego urządzenia (zarządzanie strefą). A możliwości sterowników stale rosną..
Reversy przy wypiętym wentylatorze (prosta, kilkunastosekundowa czynność), przez większą część sezonu grzewczego, mogą także pracować jak zwykłe grzejniki,
Wentylator wpinamy gdy:
1/. chcemy podnieść efektywność grzejnika,
2/. chcemy zwiększyć dynamikę grzania - np. szybciej ogrzać pomieszczenia rzadziej lub krótko użytkowane, lokale, biura itp.
3/. gdy chcemy schładzać pomieszczenie.
boguslaw
25-08-2020, 08:43
Jaka jest temperatura zasilania przy chłodzeniu? Jaka jest przepływ powietrza przy mocy wentylatora 3-6W?
(...)
W rewersach a także w ogrzewaniu podłogowym kanałowym używane są tzw. wentylatory poprzeczne. Są to wentylatory o dużej długości lecz małej średnicy wirnika.
1/.Wentylator z jedną turbiną ( długość 370,4 mm ) - 92,4 m3/h, Moc silnika 2,6 Wata, natężenie 0,11 Ampera
2/. Wentylator z dwiema turbinami ( długość 585,2 mm) - 113 m3/h, Moc silnika 3,4 Wata, natężenie 0,14 Ampera
3/. Wentylator z trzema turbinami ( długość 909 mm ) - 240 m3/h, Moc silnika 4,32 Wata, natężenie 0,18 Ampera
Wydajność jest podawana w temperaturze 20 stopni Celsiusza i przy napięciu 24V.
W zależności od rodzaju sterownika można sterować napięciem już od 1 V mocy - co daje 10 % wydajności wentylatora, ustawienie jest dowolne i robi się je w odpowiednim module ulokowanym w rozdzielce. Jeden moduł obsłuży spokojnie 10 urządzeń...
Grzejnik rewersyjny BAZOWY:
Każda już istniejąca instalacja dwururowa nadaje się do zastosowania w niej grzejników rewersyjnych.
By przygotować instalację do opcji zastosowania w niej grzejników wspomaganych wentylatorem (instalacja nowa lub modernizowana), potrzebujemy grzejnik bazowy oraz doprowadzony w jego pobliże kabel elektryczny, najlepiej pięciożyłowy. Na tym etapie w zasadzie każda opcja sterowania przewodowego czy bezprzewodowego pozostaje otwarta.
Poza wyłącznikiem on/off usytuowanym z boku, grzejnik ten wygląda z zewnątrz jak standardowy regulus / sollarius. Od spodu grzejnik posiada gniazdo, wnękę, miejsce wpięcia wentylatora (łatwe mocowanie na magnesach, bez kontroli wzrokiem), gniazdko do podłączenia wentylatora do prądu oraz gniazdko sieciowe.
Grzejnik bazowy bez wentylatora pracuje jak standardowy grzejnik ścienny.
1. Jak wygląda odprowadzenie skroplin z takiego grzejnika?
2. Jakie są możliwości czyszczenia wymiennika po 2-3 sezonach grzania/chłodzenia z wymuszonym obiegiem?
1. Jak wygląda odprowadzenie skroplin z takiego grzejnika?
Nie ma odprowadzenia.
Bo to tylko grzejnik.
Sprzedawał się słabo to Regulus dokłada do niego wentylatorek na magnesach i oferuje jako "grzejnik rewers"
Chcąc niejako podczepić się do wzrastającego trendu sprzedaży pomp rewersyjnych.
Reszta to teoria (marketing), patrząc na ilość powielanych postów i kopiowania tego samego bełkotu marketingowego stwierdzić jedynie można, że dalej sprzedaje się słabo.
"Grzejnik" ten NIE nadaje się do pomp ciepła, bo potrafi wyłącznie chłodzić - nie będzie KLIMATYZOWAŁ pomieszczenia
NIE zapewni komfortu bo ten osiągany jest poprzez obniżenie temperatury i osuszenie powietrza.
A tego Regulusa system NIE potrafi, chyba że pod całym grzejnikiem zamontujemy tacę na kondensat ;)
Pozostałych odsyłam do prostej definicji: CHŁODZENIE (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%82odzenie) i KLIMATYZACJA (https://pl.wikipedia.org/wiki/Klimatyzacja)
I polecam wyciągnąć wnioski samemu, czy aby na pewno w domu potrzebne wam CHŁODZENIE od Regulus'a.
To nie było jedyne pytanie. Klimakonwektor to w zasadzie radiator z wentylatorem..
Zadałem konkretne pytania by poznać konkretną odpowiedź. Dla potencjalnych nabywców są to parametry istotne, które determinują czy rozwiązanie się sprawdzi w danych warunkach.
W tym wypadku interesuje mnie problem skroplin i temp zasilania. Jeśli dodatkowo poznamy przepływ powietrza i deltę temp to określimy moc urządzenia.
Zapomnij
Podbijasz gościowi jedynie reklamę jakiejś protezy, która w domach ma niewiele sensu.
Zobacz ile ostatnio produkuje tematów.
Nie ma dokumentacji,
Nie ma CE,
Montaż na własne ryzyko.
Ty masz ogrzewanie i chłodzenie płaszczyznowe, to już jesteś dla Niego po ciemnej stronie mocy.
boguslaw
27-08-2020, 06:24
Każdy klimakonwektor to grzejnik z "wentylatorkiem".
boguslaw
27-08-2020, 07:10
1. Jak wygląda odprowadzenie skroplin z takiego grzejnika?
2. Jakie są możliwości czyszczenia wymiennika po 2-3 sezonach grzania/chłodzenia z wymuszonym obiegiem?
1. A jak wygląda odprowadzenie skroplin przy chłodzeniu ścianą, sufitem, posadzką?
Wystarczy kontrola czujnikiem punktu rosy.
2. Jak każdego innego grzejnika.
ad1/. Temat jest ważny nie w każdym przypadku procesu obniżania temperatury powietrza w pomieszczeniu lecz w określonych warunkach poziomu wilgotności oraz dT pomiędzy temperaturą chłodzenia a temperaturą powietrza...
Pytanie: Jak wygląda odprowadzenie skroplin przy chłodzeniu ścianą, sufitem, posadzką? Jak sobie z tym tematem radzi Owczar?
Mój przykład jest nie do końca dobry. Pisałem w swoim temacie, że osuszam powietrze chłodnicą. Gdyby nie to, to bez wykraplania przy obniżaniu temperatury byłaby parówa... Kiedy na zewnątrz mamy 30 stopni i wilgotność 50% to po wpuszczeniu do domu gdzie mamy 23 stopnie robi sie 83% z punktem rosy przy 20 stopniach.
Używając chłodniocy glikolowej w wenttylacji wpuszczam osuszone powietrze do domu, dzięki czemu nie przekraczam wilgotności względnej powyżej 65% w ekstremalnych sytuacjach, a punkt rosy nie przekracza zwykle 16 stopni.
Ściana w trybie chłodzenia ma 20-21 stopni - więc jest jakieś 4 stopnie od punktu rosy. Ale powierzchnia czynna jest duża, dzięki czemu przy temp powierzchni 20 stopni mogę zejść w pomieszczeniu nawet do 21 stopni - w każdym jego punkcie.
Dodatkowo wszystko jest monitorowane:
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3e6bssU3h3dn-Me0TFAw6ZAY8TY8of-N7CmlG1iwZG-QYAyBNT-W5TgeQ_fAZPmPJ3yDi5r6t2oko3L3jX3iyR4DRQdRVdImK7sr8 Ig5huFBMA1kg3vSZ4xQ9knOo_zHfYePUjobYo4vVj_c5K4jl42 Tg=w497-h702-no?authuser=0
boguslaw
01-09-2020, 07:27
Dobre rozwiązanie.
Należy pilnować odpowiednio wysokiej temperatury czynnika chłodzącego.
Schładzane powietrze należy wstępnie "preparować", t.j. "wyłapywać" z niego nadmiar wilgoci, po to by nie dopuścić do niebezpiecznego dla ścian i sufitów wzrostu wilgotności.
Nie można przystąpić ad hoc do schładzania pomieszczeń ścianą lub sufitem przed uzyskaniem bezpiecznego poziomu wilgotności.
W trakcie chłodzenia użytkowanie domu podlega określonym reżimom - zamknięte drzwi, okna- po to by nie dopuścić do utraty kontroli nad wilgotnością i temperaturą powietrza wnętrza domu.
Tą uwagę należy widzieć w kontekście dużej bezwładności cieplnej szczególnie posadzki a także ściany i sufitu. Nawet gdy zakończymy wpuszczanie do obiegu czynnika chłodzącego, schłodzona powierzchnia o obniżonej temperaturze musi nadal być, przez wiele godzin chroniona przed niekontrolowanym wzrostem wilgotności...
Dokładnie te same zasady dotyczą chłodzenia grzejnikami - chyba, że do każdego z nich doprowadzimy kanalizację, zasyfonujemy i nie będziemy musieli przejmować się skroplinami. W takiej sytuacji sprawdzą się najlepiej, a dodatkowo osuszą powietrze.
Bez odprowadzania skroplin mamy dokładnie taki sam reżim jak przy chłodzeniu płaszczyznowym.
boguslaw
01-09-2020, 16:33
Gdy przez niedopatrzenie użytkownika kilka kropelek kapnie na posadzkę pod grzejnikiem wielka tragedia się nie stanie, natomiast gdy ściana czy sufit zaczną się pocić, rosić czy też ociekać wodą, problem staje się poważny...
fotohobby
01-09-2020, 16:48
z rynienki na skropliny tworzy się nawilżacz powietrza...
Latem wręcz niezbędny :lol: :lol:
Super jest dopiero wówczas, gdy skroplona woda z rynienki grzejnika rewersyjnego ma szansę na powrót do powietrza w pomieszczeniu...
Ha, ha, ha - przecież latem pary wodnej w powietrzu nawiewanym z zewnątrz (plus wytwarzanej przez domowników) jest pod dostatkiem.
Jeśli w powietrzu po schłodzeniu będzie 70% to przecież o 10% więcej nie zrobi różnicy :)
Sęk w tym że moja ściana ma 20-21 stopni. Żeby doszło do kondensacji musiałbym mieć 90% wilgotności przy 22 stopniach... Pomijając już nawet kwestie komfortu.
A jaka będzie moc takiego grzejnika gdy będzie miał 20 stopni? Nawet gdy lekko dmuchniemy?
Nie chcę tutaj negować tego rozwiązania, ale podejdźmy obiektywnie do tematu.
Naprawdę nie wiedziałeś, że skropliny odprowadza się do kanalizacji? A jak myślisz co się robi że skroplinami np w bloku? Leje za balkon? W sezonie z jednego splita powstaje nawet kilkanascie litrów dziennie.
Gdy przez niedopatrzenie użytkownika trochę skroplonej wody kapnie na glazurę pod grzejnikiem wielka tragedia się nie stanie, natomiast gdy ściana czy sufit zaczną się pocić, rosić czy też ociekać wodą, problem staje się poważny...
Ot ciekawostka. Nie wiedziałem, że klimatyzatory lub klimakonwektory są podłączone do kanalizacji i dodatkowo jeszcze zasyfonowane...
Nie chcę osuszać trwale powietrza. Super jest dopiero wówczas, gdy skroplona woda z rynienki grzejnika rewersyjnego ma szansę na powrót do powietrza w pomieszczeniu...
Czy to jest możliwe? Oczywiście. Wszak parowanie jest procesem ciągłym... Przerywamy chłodzenie i wraz ze wzrostem temperatury powietrza z rynienki na skropliny tworzy się nawilżacz powietrza...
Bogusław ja ci dobrze radzę
Ty lepiej odstaw to co bierzesz, bo to co wypisujesz to zaczyna być jakaś abstrakcja.
Zamierzasz to sprzedawać "na gębę", czy pochwalisz się w końcu dokumentacją tych urządzeń?
boguslaw
02-09-2020, 05:44
(...) Naprawdę nie wiedziałeś, że skropliny odprowadza się do kanalizacji? A jak myślisz co się robi że skroplinami np w bloku? Leje za balkon? W sezonie z jednego splita powstaje nawet kilkanascie litrów dziennie.
Grzejnik rewersyjny używany w funkcji chłodzenia to nie split...
Na marginesie. Mam splita w jednym z pomieszczeń na poddaszu. Skropliny odprowadzane są z niego w grunt, rurką poprowadzoną pod ociepleniem zewnętrznym ścian. Chłodzi tylko dwa sąsiadujące ze sobą pomieszczenia.
Sposoby schładzania różnią się znacznie od siebie efektywnością. Inna będzie możliwość użytkowania w tym celu wielkopowierzchniowych płaszczyzn, inna splita, inna klimakonwektora czterorurowego współpracującego z instalacją wody lodowej a jeszcze inna klimatyzatora dwururowego i grzejników rewersyjnych.
Emisja ciepła nie podlega tak rygorystycznym ograniczeniom jak sposób i miejsce generowania chłodu.
Jeśli przegrzejemy pomieszczenie, to poza naszym dyskomfortem nic poważnego substancji budynku nie zagraża, natomiast przy przechłodzeniu pomieszczenia już tak kolorowo nie jest.
boguslaw
18-09-2020, 06:52
Chłodzenie grzejnikami REGULUS-system REVERS najprościej realizować pod kontrolą punktu rosy. Higrometry są tanie i powszechnie dostępne.
Sęk w tym że latem tej wilgotności jest za dużo! Dlatego osuszanie jest tak ważne.
Nanofox1
20-09-2020, 07:26
Zgadzam się z Owczarem, pozwolenie, aby w lecie woda z tej rynienki (parując) zaczęła nam nawilżać pomieszczenie jest grubym błędem. Po zakończeniu chłodzenia trzeba albo wylać albo zapewnić samoczynny odpływ do kanalizy.
Panie Bogusławie w maju obiecał Pan, że do paru tygodni poda nam parametry grzewcze (jaka moc grzewcza przy jakiej temperaturze zasilania dla danych rozmiarów grzejników i jakie parametry bez wspomagania wentylatorkiem a jakie ze wspomaganiem nim.
"O aktualnych osiągach grzejników Regulus- REVERS porozmawiamy za kilka tygodni, gdy po dokonanych pewnych istotnych zmianach, dostanę wyniki nowych badań wykonanych w jednym z notyfikowanych przez UE laboratoriów."
Poznamy te parametry, czy dalej nie ma się czym chwalić?
boguslaw
20-09-2020, 07:58
Schłodziliśmy nieco (2-3*C) pomieszczenie a konkretnie powietrze w pomieszczeniu. Jeśli nie chłodzimy długo, to schłodziliśmy tylko powietrze. Budynek ma swoją masę i swoją bezwładność cieplną. Po przerwaniu schładzania temperatura powietrza powoli podnosi się na powrót, co oznacza że jego wilgotność względna także będzie spadać. Dla zdrowia ważne jest by były to procesy względnie powolne.
Nanofox1
20-09-2020, 11:04
Jak jest potrzeba schłodzenia, to właśnie osuszenie powietrza jest bardziej pożądane. Osuszanie jest równie ważne jak schładzanie. Czy w okresie upałów kiedykolwiek doświadczył Pan ZBYT suchego powietrza w domu BEZ klimy?
Rozumiem, że unika Pan podania parametrów grzewczych Pana grzejników (zarowno w tym wątku jak i w innym). Czyli rozumiem, że nie parametry są nadal słabe. A szkoda, bo jakby się udało poprawić parametry regulusow to poważnie rozważyłbym ich zakup. No ale jak nie moze nam Pan podać tak podstawowych danych jak parametry to cos jest z regulusami nie tak. Ładnie Pan mówi o uniwersalności tych grzejników, ale zapomina Pan, że dla klienta liczą się jeszcze WYNIKI...
boguslaw
20-09-2020, 11:26
Grzejnik rewersyjny to nie klimatyzator. Nie jest urządzeniem o dużej mocy chłodniczej, jednakże robi różnicę.
Czynnik czasu pracy urządzenia zawsze należy brać pod uwagę zarówno przy grzaniu jak i chłodzeniu...
link2jack
20-09-2020, 11:55
Czy znajdzie się na tym forum choćby jeden użytkownik tego badziewia?
Nanofox1
20-09-2020, 12:03
Tu nie chodzi o ciut czy 10% różnicy w mocy. Regulusy za znacznie słabsze od innych opcji i tak to ma znaczenie jakie parametry ma urządzenie A a jakie urządzenie B. Chyba po to są te parametry, żeby porównać, a Panu jako właścicielowi powinno zależeć na tym, zeby były chociaż zbliżone do parametwo innych grzejników. Pozwole sobie podać tu zestawienie grzejników z maja:
1. Novello T33 (grubość 16cm, 600x600mm) przy temperaturze 55° moc 729 W (bez wentylatora) ok 393zł netto
(moje Novello o grubości 10cm 600x600mm, przy temp. 55° moc 526 W)
2. PURMO Ventil Compact CV33 600x600 przy temperaturze 55° moc 704 W (bez wentylatora) ok 393zł netto
3. Purmo Plan Ventil Compact FCV33 600x600 przy temperaturze 55° moc 698 W (bez wentylatora) ok 696zł netto
i teraz inna kategoria- wentylatorowe, bo one lepiej rozprowadzają ciepło:
4. regulus e-vent ok 60cm x 60cm , grubość 9cm przy temperaturze 55° moc 637 W (z włączonym wentylatorem 9W) ok 889zl + wentylator 3-9W 120zl = 1009zl netto (w moim przypadku musiałbym jeszcze do tego doliczyć elektroniczny termostat za kilkadziesiąt zł)
5. klimakonwektor HEWALEX BM150 (60x70cm, grubość 13cm) z wbudowanym w cenie 4-stopniowym wentylatorem w trybie grzania 5-12W przy temperaturze wody 50° ma moc 990 W, cena 1560zł netto
6. klimakonwektor Omnia HL 11 (grubość 19cm) - cena ok 1400zl netto - (tez ok 60cm x 60cm z wbudowanym wentylatorem w cenie) przy włączonym wentylatorze na 18W ma wydajność 1000W przy temperaturze już 45°... (do tego Omnia HL ma w cenie elektroniczny termostat oraz + standardowo trzystopniowy regulator wentylatora (8, 12 lub 18W)
Jak widać regulusy z włączonym wentylatorem są słabsze od grzejnika bez wentylatora.
cezary.pl
20-09-2020, 12:24
W klimatyzatorze następuje kondensacja wilgoci z powietrza wstępnie odfiltrowanego z kurzu.
Jak to jest rozwiązane w Regulusach pracujących w funkcji chłodzenia?
Bo do mokrych ścianek, ze skondensowaną wilgocią będzie lepił się kurz.
boguslaw
20-09-2020, 13:37
Każda przesłona, każda blenda a taką jest filtr powietrza znacznie obniża przepływ powietrza przez grzejnik. Wówczas MUSI być wentylator. Regulus bazowy bez wentylatora może pracować jak zwykły grzejnik. Wentylator służy do szybszego nagrzewania rzadziej używanych lub czasowo użytkowanych pomieszczeń.
Nanofox1
20-09-2020, 16:19
Eh, szkoda dyskutować, pan boguslaw nie odpowiada na pytania tylko wrzuca marketingowe gotowce.
fotohobby
20-09-2020, 16:41
Już parę lat czekamy na porównanie kosztu podłogówkj i ogrzewania hybrydowego, który promuje bogusław .
Rozmowa na liczbach nie jest mocną stroną bogusława
boguslaw
20-09-2020, 17:16
Ogrzewanie hybrydowe to dobra koncepcja. Proporcje udziału podłogówki względem grzejników to sprawa indywidualna - u jednego może to być 70% grzejniki- 30% podłogówki u innego odwrotnie.
fotohobby
20-09-2020, 19:00
Miałeś tylko cenę podać....
boguslaw
22-09-2020, 06:50
Gdy jesteśmy posiadaczami urządzeń szybko reagujących na nasze potrzeby cieplne, panujemy nad temperaturą wnętrza, panujemy nad kosztami ogrzewania, panujemy nad komfortem cieplnym.
Przez cały rok. Czasem lekko się dogrzewam nawet w lipcu...
POWTÓRZĘ: ...
Gdy jesteśmy posiadaczami urządzeń szybko reagujących na nasze potrzeby cieplne, panujemy nad temperaturą wnętrza, panujemy nad kosztami ogrzewania, panujemy nad komfortem cieplnym.
O jakim panowaniu nad kosztami ciepła jest mowa?.
Powtórzę !!!
Przewyzszenie ciągłe o 1 oC ponad temperaturę zadaną w całym sezonie grzewczym to zwiekszenie kosztu ogrzewania o ok 6-7%. Bez jakiejkolwiek regulacji temperatury to mozliwe, ale kto w nowym lub modernizowanym domu nie posiada zadnej regulacji temperatury? Nawet przy najprostrzej regulacji za pomocą krzywej grzewczej nie powinny wystepowac wahania wieksze niz ten 1 oC, podkreslam wahania nie przewyzszenie ciągłe, przy regulacji strefowej histereza jest jeszcze mniejsza, niezaleznie od systemu grzewczego. Mozna oszacowac ze zwiekszenie kosztów ogrzewania przy kazdej regulacji uwzgledniajac wahania temperatury ponad zadaną nie powinno przekroczyc 1-2% cakowitych kosztów ogrzewania. Szermowanie hasłem o tzw panowaniu nad kosztami ogrzewania w domysle tylko i wyłacznie dzieki regullusom jest tylko marketingiem obliczonym na przekonanie laików o bezapelacyjnej wyzszosci tych grzejników na innymi elementami systemów grzewczych. Marketing w najczystszej postaci. Wzór dla innych z tej branzy.
boguslaw
22-09-2020, 17:06
Sezon grzewczy to głównie okresy przejściowe a w nich większym problemem nie jest niedogrzanie lecz przegrzanie...
Nieprawda, gdyż sezon grzewczy to głównie okresy przejściowe.
Dobra po co te gadki,dla mnie Pana oferta jest spalona gdyż nie pojmuję jak firma może wprowadzac produkt tak prosty do przebadania i nie potrafi Pan podac podstawowych parametrów dla swojego produktu.To na jakiej podstawie mam dobrac te wasze wspaniale produkty do moich pomieszczeń? Na czuja czy jak?
boguslaw
09-04-2022, 11:17
Zbliża się gorąca pora roku.
Posiadacze pomp ciepła i GWC: czas przyjrzeć się chłodzeniu przy pomocy grzejników - proponuję regulusy z wbudowanymi wentylatorami poprzecznymi 24V - typoszereg REVERS.
Są to grzejniki centralnego ogrzewania/ centralnego chłodzenia "odchudzone" o indywidualne sterowniki a przez to znacznie tańsze od klimakonwektorów.
Podstawowa zasada: nie ma efektywnego chłodzenia bez wymuszonej cyrkulacji powietrza,
Wymuszona cyrkulacja powietrza powoduje przemieszanie powietrza w pomieszczeniu i w miarę równomierne, bezpieczne dla zdrowia obniżenie temperatury.
Dla poczucia komfortu lekkiego schłodzenia wystarczy, by temperatura pomieszczenia była niższa o 2-3 oC od temperatury otoczenia lub temperatury panującej w innych pomieszczeniach.
boguslaw
16-04-2022, 09:27
Pytanie o wentylatory na żeberka Alu...
Uniwersalne wentylatory podgrzejnikowe można zastosować pod grzejnikami każdego typu.
Jednomodułowe (40cm długości) i dwumodułowe (80cm długości) można łączyć szeregowo tak by wspomagały grzanie na całej długości grzejnika...
https://sklep.regulus.com.pl/pl/menu/akcesoria-157.html
boguslaw
16-04-2022, 09:30
Grzejniki o małej bezwładności cieplnej? Większy wybór opcji sposobu grzania. Szybkie, całkowite zatrzymanie grzania.
Grzejniki BAZOWE dla typoszeregów grzejników wentylatorowych E-VENT oraz REVERS są identyczne - wnęka na wentylator od dołu grzejnika, wyłącznik z boku grzejnika, kompletna instalacja przyłączeniowa, zakończona gniazdkiem.
Przez większą część sezonu grzewczego (70%) GRZEJNIK BAZOWY może być użytkowany jak "normalny" grzejnik tj. bez wpinania w niego wentylatora.
WENTYLATOR WPINAMY W GRZEJNIK BAZOWY W TRZECH SYTUACJACH:
1. gdy chcemy podnieść moc grzejnika -moc wentylatora 0-10W, głośność do 30 dB z odległości 1m, (20 dB to próg słyszalności ludzkiego ucha)
2. gdy chcemy zwiększyć dynamikę grzania – np. szybciej ogrzać pomieszczenia rzadziej lub krótko użytkowane, lokal użytkowy itp.
3. gdy chcemy schładzać pomieszczenie - rewers na PC lub schładzanie zimną wodą z GWC (pracuje wyłącznie pompa cyrkulacyjna...
boguslaw
24-04-2022, 11:35
Sporo pytań dotyczy sterowania grzejnikami rewersyjnymi czy w ogóle grzejnikami z wentylatorami...
Reversem najkorzystniej sterować sterownikiem pokojowym 24V Z SYGNAŁEM STERUJĄCYM 0-10 V. Grzejnik bazowy bez wentylatora pracuje jak standardowy grzejnik – czyli grzeje w drodze konwekcji oraz emisji ciepła poprzez promieniowanie z powierzchni. Posiada od dołu wnękę pod montaż wentylatora 24V oraz włącznik ON/OFF znajdujący się na bocznej obudowie grzejnika. We wnęce zamontowane są metalowe płytki, pozwalające na szybki montaż modułów wentylatora 24 V zaopatrzonych w magnesy neodymowe (takie rozwiązanie umożliwia także szybki demontaż wentylatora z wnęki grzejnika). Ponadto każdy grzejnik bazowy REVERS wyposażony jest we wbudowane fabrycznie gniazdo przyłączeniowe wentylatora (identyczne jak gniazdo w komputerach). Każdy moduł wentylatora posiada kompatybilną z gniazdem wtyczkę pozwalającą na wpięcie/wypięcie wentylatora. Operacja ta nie wymaga kontroli wzrokowej. Wyjęcie wentylatora z wnęki jest równie banalnie proste – należy go pociągnąć w dół z ewentualnym lekkim skrętem ku przodowi, wypiąć z gniazdka, schować do tuby ochronnej, w której wentylator jest nabywany…
Propozycje sterowania:
1/. termostat pokojowy Siemens RDG160T (24 V)
Pozwala na uruchomienie modułu wentylatora oraz dostosowanie jego prędkości w trybie ręcznym lub automatycznym. Na termostacie, zgodnie z instrukcją producenta, ustalamy zakres żądanych temperatur oraz tryb pracy wentylatora (RĘCZNY/AUTOMAT).
Termostat posiada tygodniowy harmonogram pracy, pozwalający na ustawienie różnych trybów intensywności i czasu pracy grzejnika REVERS w różnych dniach tygodnia.
Termostat można ustawić w trybie grzania lub chłodzenia (posiada wbudowany styk do komunikacji z pompą ciepła, dzięki czemu tryb grzanie/chłodzennie przełącza się automatycznie).
Do połączenia termostatu z modułem wentylatora należy zastosować okablowanie zgodne ze schematem uwidocznionym na stronie www. firmy.
2/. zestaw sterujący. Składa się z:
- termostat Siemens RDG100T (montowanego natynkowo)
- siłownik termiczny np. T30NC 24V
fotohobby
24-04-2022, 11:44
Tyle pytań, szkoda, że żadne na Forum :)
Serio, do tych wentylatorów polecasz sterownik za 700zł i to jeszcze przewodowy ?
boguslaw
24-04-2022, 20:25
Opcji sterowania i firm oferujących jest sporo a ich liczba stale rośnie. Są rozwiązania tanie, droższe i drogie. Wybór należy do kupującego.
Ile urządzeń można podpiąć do jednego sterownika?
fotohobby
24-04-2022, 22:48
Nie wiem, napisz.
Ale raczej nie ma sensu podpinać kilku pokojów do jednego sterownika, prawda ?
boguslaw
25-04-2022, 06:17
Nie wiem, napisz.
Ale raczej nie ma sensu podpinać kilku pokojów do jednego sterownika, prawda ?
Można zarządzać pojedynczym urządzeniem lub ich grupą (do 10 urządzeń) usytuowanych na jednym poziomie, w jednej strefie, na jednej kondygnacji, połączonych jedną funkcją (np. biura) lub wymaganiami temperaturowymi (laboratorium).
Jest jeszcze inna korzyść z dyskretnej, cichej cyrkulacji powietrza w pomieszczeniach - wyrównanie temperatury, wspomaganie wentylacji - ważne w miejscu pracy.
Jeśli ktoś zmienia ogrzewanie na PC lub GWC i chce nieco schłodzić WSZYSTKIE lub wybrane pomieszczenia swojego już wybudowanego domu, nie tworząc odrębnie ingerującej w strukturę domu, drogiej i skomplikowanej centrali klimatyzacyjnej, ma do dyspozycji proste rozwiązania: rewersy lub uniwersalne wentylatory podgrzejnikowe, które można zainstalować pod grzejnikami ściennymi każdego typu.
fotohobby
25-04-2022, 07:45
Ok, czyli na mały dom ze cztery sterowniki plus wentylatory, plus okablowanie...
Tanio nie jest :)
boguslaw
25-04-2022, 09:17
Ok, czyli na mały dom ze cztery sterowniki plus wentylatory, plus okablowanie...
Tanio nie jest :)
Drogo, tanio - to pojęcia względne. Co jest opłacalne i wygodne? Czy jest to najprostsza opcja włącz/wyłącz czy wielofunkcyjny sterownik indywidualny lub strefowy a może sterowanie urządzeniami bezprzewodowe pilotem czy zdalne z zastosowaniem bramki internetowej...
boguslaw
06-05-2022, 09:43
Jeśli ktoś decyduje się na zakup PC, dlaczego ma świadomie i dobrowolnie zrezygnować z możliwości wykorzystania jej także do funkcji chłodzenia? Choćby tylko w wybranych pomieszczeniach... Analogicznie posiadacz GWC.
Nie ma efektywnego i bezpiecznego schładzania pomieszczeń bez wymuszonej cyrkulacji powietrza- zimniejsze powietrze należy aktywnie mieszać z położonym wyżej powietrzem ciepłym.
Sugerowane tu i ówdzie chłodzenie "podłogówką" to absurd wszak chłodniejsze powietrze, przylgnięte do posadzki, nie uniesie się przecież samoistnie do góry... Ponadto oziębienie poniżej punktu rosy słabo wentylowanych lub nie wentylowanych stref pod meblami i w okolicach brzegowych pomieszczeń grozi pojawieniem się wilgoci a w jej efekcie pleśni...
......
Sugerowane tu i ówdzie chłodzenie "podłogówką" to absurd wszak chłodniejsze powietrze, przylgnięte do posadzki, nie uniesie się przecież samoistnie do góry... Ponadto oziębienie poniżej punktu rosy słabo wentylowanych lub nie wentylowanych stref pod meblami i w okolicach brzegowych pomieszczeń grozi pojawieniem się wilgoci a w jej efekcie pleśni...
Oziębienie grzejników poniżej punktu rosy nie grozi pojawieniem się wilgoci?, a nawet jeżeli to czy ta wilgoć nie jest nieszkodliwa?, a jak mamy parkiet czy panele to skropliny z grzejnika są bez znaczenia na podłodze?.
Chłodzenie grzejnikami z wentylatorami bez skraplania powoduje powoduje wzrost wilgotności względnej, takie chłodzenie komfortowe nie jest i nie zastąpi typowego klimatyzatora czy klimakonwektora, ot tak sobie proteza.
boguslaw
06-05-2022, 15:59
Dlatego pisałem- schładzamy pod kontrolą higrometru. Metoda tania, cicha, bezpieczna dla zdrowia.
Klima hałasuje i łatwo się przeziębić. Przy jakiej dT pojawia się skraplanie? Około 11-12oC.
O ile wzrośnie wilgotność względna przy obniżeniu temperatury powietrza o np. 2 oC?
Przeważnie tyle czyli 2-3 oC wystarczy schłodzić pomieszczenie by w upalny dzień poczuć ulgę od skwaru.
Możesz to nazywać "protezą" lecz jest ona dostępna do zastosowania dla każdego posiadacza PC lub GWC. Jest rozwiązaniem uniwersalnym.
Są jeszcze uniwersalne wentylatory podgrzejnikowe. Chcesz schładzać żeberkiem? Nie ma sprawy.
boguslaw
22-05-2022, 10:35
GRZEJNIKI BAZOWE - dla typoszeregów E-VENT oraz REVERS są identyczne - posiadają od spodu wnękę na wentylator oraz elementy służące do szybkiego wpięcia ich na magnesach (i wypięcia) ponadto wewnętrzną kompletną instalację elektryczną z dyskretnym wyłącznikiem usytuowanym na obudowie bocznej.
Można je kupić oddzielne tj. bez wentylatora, decyzję co do rodzaju potrzebnego wentylatora odkładając na czas późniejszy
1/. zamawiający kompletny grzejnik typu E-VENT otrzyma GRZEJNIK BAZOWY z wpiętym do niego wentylatorem 230V.
2/. zamawiający kompletny grzejnik typu REVERS otrzyma GRZEJNIK BAZOWY z wpiętym do niego wentylatorem 24V.
GRZEJNIK BAZOWY bez wentylatora pracuje jak standardowy grzejnik centralnego ogrzewania, grzejący w drodze konwekcji i promieniowania z powierzchni.
boguslaw
03-06-2022, 05:59
Sterowanie każdy powinien dopasować do siebie. Oczywiście najprostsze "rozwiązanie" to własne, indywidualne odczucie komfortu cieplnego. To MY jesteśmy czujnikiem temperatury i powinniśmy móc zawsze panować nad opcją włącz/wyłącz.
Proponowany jest m.in. system modułowy, tj. system rozbudowywany o kolejny element w zależności od potrzeb - od obsługi pojedynczych urządzeń poczynając, na obsłudze budynków wielorodzinnych kończąc.
1/. Dla mieszkań i domów najprostszy system składa się z regulatora bezprzewodowego bateryjnego. W takim regulatorze można zarejestrować do sześciu modułów wykonawczych.
2/. Bardziej rozbudowany system z centralą, która nadzoruje podrzedne regulatory (do 16 sztuk, jeden na strefę)
3/. Inna opcja to system działający na zasadzie jak w p. 1/. lecz regulator posiada sterowanie tygodniowe (regulator dopuszkowy).
Możliwości elektronicznych systemów sterowania grzaniem/ chłodzeniem są coraz większe. Problemem zawsze będzie nadążanie przez użytkowników, wykonawców, projektantów za rosnącą stale ofertą.
Wybór opcji zależeć będzie także od tego na jakim etapie jesteśmy - czy w trakcie budowy domu/mieszkania czy też w trakcie ich modernizacji - w jakim stopniu chcemy i możemy ingerować w ściany czy posadzki przy prowadzeniu ewentualnego okablowania a w jakim stopniu chcemy/musimy korzystać z urządzeń bezprzewodowych. Przed tynkami i wylewkami możemy zrobić wszystko.
boguslaw
20-06-2022, 19:45
Oziębienie poniżej punktu rosy słabo wentylowanych lub nie wentylowanych stref np. pod meblami, w okolicach brzegowych pomieszczeń, grozić może pojawieniem się wilgoci.
Nie ma efektywnego, bezpiecznego schładzania pomieszczeń bez wymuszonej cyrkulacji powietrza, która ma na celu przede wszystkim wytworzenie w schładzanym pomieszczeniu względnej izotermii.
boguslaw
28-06-2022, 00:36
Upały przed nami. Posiadacze pomp ciepła lub GWC powinni wykorzystywać je latem do chłodzenia pomieszczeń?
Dlaczego inwestujący w PC miałby z możliwości chłodzenia dobrowolnie rezygnować, szczególnie jeśli ta możliwość nie jest związana z budową dodatkowej instalacji i opiera się w 100% na istniejącej? To tak jakby mieć samochód z wstecznym biegiem, z którego się nigdy nie skorzysta…
Możliwość nawet niewielkiego, jedno- dwu- kilkustopniowego obniżenia temperatury powietrza w domu to gratka, z której nie należy „bez walki” rezygnować…
boguslaw
07-07-2022, 19:23
Schładzający powinien posiadać choćby prosty, powszechnie dostępny higrometr, po to by mieć kontrolę nad bezpiecznym schładzaniem pomieszczeń.
Jeśli inwestor chce użytkować pompę ciepła lub GWC w opcji chłodzenia i podpiął je do istniejącej wcześniej instalacji c.o. (nie wiadomo jak otulonej) należy prowadzić tzw. suche schładzanie tj. bez zbytniego zbliżenia się do punktu rosy (powyżej punktu rosy o około1-2 oC). Przeciętnie punkt rosy jest o około 11 oC niższy od temperatury powietrza (przykład?
Zaparowane lustro w łazience. Niby ciepło a woda się wykrapla...
Jeśli instalacja c.o. jest budowana od nowa i ma być przeznaczona również dla wykorzystywania jej jako instalacji centralnego schładzania, należy dopilnować aby rury zasilania i powrotu były osłonięte nieco droższą od zwykłej otuliną antydyfuzyjną. Zabezpieczy ona przed roszeniem rur instalacyjnych wewnątrz ściany.
boguslaw
29-07-2022, 07:50
Średni pobór mocy turbinek poprzecznych, zarówno wewnątrzgrzejnikowych jak i podgrzejnikowych, wynosi zaledwie 8W !!!
Turbinki porzeczne są jedno- dwu, trzy- a nawet czterowirnikowe - wąskie (średnica około 4 cm) i długie (max około 120 cm!).
boguslaw
19-08-2022, 06:20
Grzejnik bazowy, pozostawia otwartą drogę do decyzji czy będzie on współpracował z turbinką poprzeczną 230V czy 24V...
Dziesięć pracujących turbinek to pobór mocy rzędu jednej stuwatowej żarówki.
Obserwujemy gwałtowny wzrost sprzedaży grzejników ściennych wszystkich typoszeregów lecz szczególnie REVERS-ów i E-VENT-ów dedykowanych dla pomp ciepła.
Ewidentne oszczędności w zużyciu energii wynikające z posiadania grzejników o znikomej bezwładności cieplnej, znacznie precyzyjniej dawkujących ciepło zostały przez użytkowników zauważone i docenione.
Napisz cos wiecej na temat tych ewidentnych oszczednosci wynikajacych z posiadania Twoich grzejników zasilanych PC zamiast podłogówki. Tak konkretnie w liczbach. Masz moze takie same domy testowe gdzie porównujesz te same pompy ciepła i moze wykazac te ewidentne oszczednosci. Tak dla lepszego zrozumienia ta ewidentnosc to w przeliczeniu ile procent mniej energii zuzytej.
boguslaw
15-10-2022, 07:42
Andrzeju. Nie ma czegoś takiego jak "identyczne domy testowe". Podstawową różnicę stanowią zamieszkujące dom rodziny. Domy "testowe" musiałyby być zamieszałe przez rodziny identyczne pod względem wieku i liczebności, prowadzące identyczny tryb życia, o identycznych wymaganiach co do temperatury optymalnej, o identycznej kondycji fizycznej.
Ciepła podłoga jest fajna jednakże, jak dla mnie, jest to to "uliczka jednokierunkowa"...
Andrzeju. Nie ma czegoś takiego jak "identyczne domy testowe". Ponadto przy złej woli, zawsze można się przyczepić do jakiejś zmiennej aby zdeprecjonować wynik.
Podstawową różnicę stanowią zamieszkujące dom rodziny. Domy "testowe" musiałyby być zamiekszałe przez rodziny identyczne pod względem wieku i liczebności, prowadzące identyczny tryb życia, o identycznych wymaganiach co do temperatury optymalnej, o identycznej kondycji fizycznej.
Ciepla podloga to "uliczka jednokierunkowa"...
Zawsze mozna napisac "ewidentne oszczednosci" nie precyzujac co oznacza takie określenie. Rozumiem ze to reklama, ze to chwytne hasło, ze nikt szczegółów nie wymaga, rozumiem ze podawanie jakichkolwiek wartosci liczbowych to problem, ale reklama chyba powinna zawierac jakis pierwiastek prawdziwosci. W twojej reklamie nawet tego nie ma.
Ciepła podłoga to uliczka jednokierunkowa, ciekawe czy w zwiazku z rosnącą iloscia podłogowek (nowe domy pozbawione bez podłogówki a z grzejnikami to kuriozum) pojawiła sie wieksza ilosc zaburzen psychicznych u inwestorów którzy pojechali tą jednokierunkową uliczką a zwiazanych z tym rzekomo niewłasciwym wyborem. Oni czytając Ciebie mogą dojsc do wniosku ze przegrali zycie nie instalujac regullusów, a zwyklą podłogowkę. Ja co prawda nie spotkałem sie z przypadkiem aby inwestor załował ze zainstalował podłogówkę a nie grzejniki, nie słyszałem tez o zadnym takim przypadku, tu na forum tez sobie tego nie przypominam, byc moze ci inwestorzy zyją w nieswiadomosci, a byc moze jest tylko Twój wymysł. Wszak grabie grabią tylko do siebie, trudno abys polecał podłogówki zyjac z z produkcji grzejników
boguslaw
16-10-2022, 08:35
Zawsze mozna napisac "ewidentne oszczednosci" nie precyzujac co oznacza takie określenie. Rozumiem ze to reklama, ze to chwytne hasło, ze nikt szczegółów nie wymaga, rozumiem ze podawanie jakichkolwiek wartosci liczbowych to problem, ale reklama chyba powinna zawierac jakis pierwiastek prawdziwosci. W twojej reklamie nawet tego nie ma.
Ciepła podłoga to uliczka jednokierunkowa, ciekawe czy w zwiazku z rosnącą iloscia podłogowek (nowe domy pozbawione bez podłogówki a z grzejnikami to kuriozum) pojawiła sie wieksza ilosc zaburzen psychic
Andrzeju... Walczysz od lat z wadami podłogówki. Sterowanie takie, owakie, tymczasem posiadacz systemu emisji ciepła o znikomej bezwładności może wiele sterowań wyeliminować lub ograniczyć, zaczynając od najczęściej zbędnego sterowania pogodowego.
Sam pisałeś, że widzisz oszczędności w użytkowaniu emiterów ciepła o znikomej bezwładności cieplnej, lecz są one Twoim zdaniem niewielkie. Może niewielkie ale są. Jak wielkie zależy od przyjętej przez użytkownika strategii GRZANIA I... NIEGRZANIA.
Posiadacz szybko się nagrzewających się grzejników może sobie pozwolić na generowanie długich, wielogodzinnych a nawet wielodniowych okresów całkowitego wyłączenia ogrzewania. Rzecz przy podłogówce niewykonalna...
Skąd użyte przeze mnie sformułowanie? "Uliczka jednokierunkowa" także doprowadzi do celu lecz podążanie nią jest wyborem ostatecznym, bezalternatywnym.
Jestem zdecydowanym zwolennikiem zostawiania sobie wielu opcji i alternatyw. Świat się zmienia, potrzeby domowników także, domownicy także. Ostatnie wydarzenia na rynku energii pokazały, że moja optyka jest prawidłowa. Różne źródła ciepła a zatem różne emitery ciepła.
Nie podniecaj się Andrzeju... Czytasz i cytujesz to co Ci pasuje. Żyjesz w swojej bańce. Wyobraź sobie, że są jeszcze inne światy. Ty widzisz swój "rynek okołotarnowski", ja widzę tendencje ogólnopolskie i nie tylko...
Walczysz od lat z wadami podłogówki. Sterowanie takie, owakie, cuda wianki, tymczasem posiadacz systemu emisji ciepła o znikomej bezwładności może wiele sterowań wyeliminować, zaczynając od pogodówki.
.....
Kazdy system grzewczy wymaga odpowiedniej regulacji temperatury, niezaleznie czy to jest system grzejnikowy czy płaszczyznowy w róznych technologiach. Grzejniki nie zmniejszają tej koniecznosci czyli argument z ...
Co do rynku okolotarnowskiego jak to ładnie ujałes, wykonujemy wiele obliczen OZC projektów podłgowki dla klientów z całej Polski, jak równiez z coraz czesciej z innych krajów Uni w szczegolnosci od mieszkajacych tam naszych rodaków. Obliczenia te są w zdecydowanei wiekszosci przypadków w celu prawidłowego doboru mocy PC która bedzie zasilała podłogówkę, podłogówkę a nie grzejniki, przy czym nie pamietam przypadku w w nowym domu klient sobie zainstalował tylko grzejniki. Owszem są nowe domy gdzie inwestor nieopatrznie zgodził sie na instalację mieszaną (wymysł nieuka hydraulika). Sa tez domy w których są tylko grzejniki i ma byc PC ale są to dome stare i modernizaowane , gdzie zakres modernizacji jest ograniczony. Argument na zamkniecie sie tylko na rynek tarnowski tez z ..... Nie zyję w bance, widze tendencje w Niemczech gdzie klienci dopytują o koszty PC i instalacji podłogowych w nowych inwestycjach, mamy sporo zapytan z branzy przemysłowej (markety i inne hale) o koszty wykonania podłogówki.
Cóz kazdy ma swoją bańkę i zarzuca drugiemu ze zyje w swojej. Od dawna wiadomo ze najlepsza obroną jest atak.
boguslaw
16-10-2022, 11:49
Jak najbardziej akceptuję instalację mieszaną. Grzejniki i podłogówka mogą pracować w tej samej temperaturze zasilania, zasilane z jednego rozdzielacza (rozdzielaczy) - (hybrydowa dystrybucja ciepła) lub w różnej Tz.
Logicznie patrząc na temat grzania w wymiarze całorocznym, proporcje podziału mocy na grzejniki i podłogówkę powinny współgrać z dynamiką polskiego sezonu grzewczego - jesień, wiosna - około 70% mocy grzewczej - grzanie ze zmienną dynamiką, grzanie stabilne około 30% mocy grzewczej - podłogówka (użytkowana głównie zimą + całosezonowy efekt letniej podłogi w strefach komunikacji).
Posadzka może mieć wówczas przez cały sezon grzewczy mniej więcej taką samą temperaturę.
Oczywiście w różnych domach, przy różnych źródłach ciepła może być odwrotnie - 70% podłoga, 30% grzejniki lub pół na pół. Zmiana dynamiki może nastąpić poprzez zmianę przepływu czynnika grzewczego przez poszczególne obiegi.
Co jest dobre dla użytkownika? Wyższy komfort cieplny za mniejsze pieniądze. Dostęp do wielu opcji poziomu i szybkości grzania. Dostęp do opcji - grzanie stop! Umiarkowane schładzanie pomieszczeń.
Jak najbardziej akceptuję instalację mieszaną, pod warunkiem, że zarówno grzejniki jak i podłogówka pracują w tej samej temperaturze zasilania, zasilane z jednego rozdzielacza (rozdzielaczy) czyli tzw, hybrydowa dystrybucja ciepła a proporcje podziału mocy na grzejniki i podłogówkę współgrają z występującą w Polsce dynamiką sezonu grzewczego - około 70% mocy grzewczej - grzejniki (jesień, wiosna), około 30% mocy grzewczej - podłogówka (użytkowana głównie zimą + całosezonowy efekt letniej podłogi w strefach komunikacji).
Segment sprzedaży grzejników niskotemperaturowych, szczególnie tych wspomaganych turbinami, wentylatorami poprzecznymi małej mocy (rzędu kilku W!) rośnie zdecydowanie wbrew wieszczeniu o zmierzchu grzejników. . Dotyczy to zarówno instalacji nowych jak i modernizowanych zasilanych PC i GWC, kotłami gazowymi kondensacyjnymi i innymi źródłami ciepła.
Tendencje występujące w poszczególnych państwach europejskich są wynikiem polityki konkretnego państwa, siły lobby kształtującego lokalny rynek (dofinansowania lub ich brak + cena prądu i przydział mocy) a niekoniecznie z optymalnych korzyści dla użytkownika. Inaczej wygląda sytuacja w Niemczech, inaczej w Skandynawii, inaczej w GB a jeszcze inaczej w Hiszpanii gdzie za przekroczenia poboru mocy płaci się krocie... Realia stale się zmieniają - vide Polska 2022...
Co jest dobre, co jest lepsze dla użytkownika? Po pierwsze- wyższy komfort cieplny za mniejsze pieniądze. Po drugie - dostęp do wielu opcji poziomu i szybkości grzania i dostęp do możliwości CAŁKOWITEGO NIEGRZANIA.
Piszac o instalacji mieszanej nie chodziło mi tzw hybrydowe w Twoim rozumieniu czyli w jednym pomieszczeniu i odchudzona (cokolwiek to znaczy) podłogówka i grzejniki zasilane jedną Tz, a instalacje rozdzielne na grzejniki i podłogówkę zasilane róznymi Tz i wystepujace oddzielnie czyli grzejniki w jednym pomieszczeniu a podłogowka w drugim.
Instalacje hybrydowe klasyczne ze tak to ujme nie są mi znane w zadnym przypadku. To taka efemeryda nigdzie nie wystepujaca.
Nie przeczę ze segment sprzedazy grzejników niskotemperaturowych rosnie rósł bedzie. Dotyczy to jednak w zdecydowanej wiekszosci domów nie nowych, tzn tam gdzie nie ma mozliwosci zmiany systemu grzewczego na podłgówkę. W nowych domach pomijajac błedy niekuków hydraulików praktycznie nie spotyka sie instalacji grzejnikowych, moze poza grzejnikami łazienkowymi jako uzupełnienie mocy i mozliwosc dogrzania w czasie gdy podłogówka jest wyłaczona.
Wyzszy komfort za mniejsze pieniądze?, rozumiem ze to dotyczy porównania grzejniki vs podłogówka (a szerzej ogrzewanie płąszczyznowe). Jezeli tak to znowu hasło bez jakichkolwiek realnych wartosci. Wiem, wiem do kazdej wartosci mozna sie doczepic a tak mamy 2 w 1 bo i hasło nosne, a z braku danych nie ma sie do czego przyczepic.
Reklama to wiedza jak wmówic klientowi nieistniejace zalety reklamowanego produktu albo jak mu wmówic ze jest mu to koniecznie potrzebne. Kto tego nie potrafi nie ma czego szukac na rynku, chyba ze produkuje/sprzedaje tak unikalne produkty ze taka reklama nie jest mu potrzebna
boguslaw
16-10-2022, 15:47
Utrzymanie pożądanej przez użytkownika temperatury jest warunkiem odczuwania przez niego komfortu cieplnego.
IDEAŁ: tyle ciepła ile trzeba i wówczas kiedy trzeba. Bez niekomfortowego niedogrzania i równie niekomfortowego przegrzania pomieszczeń.
Mylisz się w wielu kwestiach lecz to nie mój problem.......
===
.....
I vice versa, nikt nie jest nieomylnym, chociaz niektorzy za takich sie uwazają.
Co do trzymania sie tematyki to dalej nie ma doprecyzowania tych ewidentnych korzysci, na marginesie to nie moje sformułowanie
fotohobby
16-10-2022, 17:24
Przecież tutaj nigdy nie było "doprecyzowania" korzyści, tylko teksty rodem z ulotki reklamowej.
Tak samo było, podczas intensywnie niegdyś promowanej "instalacji hybrydowej" , tak samo teraz grzejników z wiatraczkami.
Obydwa tematy łączy jedno - na FM nie udzielają się użytkownicy tych rozwiązań.
W przypadku grzejników to akurat zrozumiałe, gdyż to Forum skupia głównie użytkowników budujących nowe domy, a oni coraz rzadziej korzystają z grzejników - nawet w instalacji mieszanej
boguslaw
16-10-2022, 18:00
"Grzejniki z wiatraczkami" to wszystkie występujące na rynku klimakonwektory dwu- i czterorurowe.
Rewersy pracują jak klimakonwektory dwururowe.
To tak jak kiedyś rozpoczęło się plucie na obiegi grawitacyjne a teraz co nie którzy plują sobie w brodę gdzie rozum wtedy mieli by z grawitacyjnego zasilania zrezygnować oczywiście nie wykluczając w tym pompki CO w normalnej eksploatacji.
Do tego pojawiają się już głosy, tych nowych z tym ogrzewaniem podłogowym, że są w lekkim szoku ile, to np. gazu ich kosztowało by to ogrzewanie podłogowe ruszyć - jeszcze brak do tego o tym jak im idzie sterowanie tym ale podejrzewam, że i na FM-ie doczekamy się i tego.
Tak że tu nie ma czego kłaść na ostrzu noża – każdy niech sam sobie wybiera i o swoim decyduje a nie że na siłę ogrzewanie podłogowe się teraz każdemu wciska.
fotohobby
16-10-2022, 18:38
Czy naprawę myslicie, że zadowolony inwestor, użytkownik reversów i innych grzejników niskotemperaturowych będzie leciał na FM, żeby się chwalić dlaczego jest zadowolony?
Zbudował system grzewczy, grzeje, jest zadowolony i gitara...
Tak jak w przytłaczającej ilości instalacji.
Tylko tu, nawet nie widać, by KTOKOLWIEK rozważał BUDOWĘ domu i oparcia ogrzewania na GRZEJNIKACH
Ja rozumiem - sporo osób było zmuszonych wymienić wysokotemperaturowe źródła ciepła na kotły kondensacyjne, lub PC, więc coś musieli zrobić z grzejnikami obliczonymi na temp zasilania 55C
Wymienili na regulusy - i super.
Tylko nie buduj narracji, ze to dobre rozwiązanie dla budujących dom od podstaw.
Bo to widać na FM,
Tylko widzisz, tylu ludzi się tu przewija, a (i tu się powtórzę) nie widać, by KTOKOLWIEK rozważał BUDOWĘ domu i oparcia ogrzewania na GRZEJNIKACH
fotohobby
16-10-2022, 18:40
Do tego pojawiają się już głosy, tych nowych z tym ogrzewaniem podłogowym, że są w lekkim szoku ile, to np. gazu ich kosztowało by to ogrzewanie podłogowe ruszyć - jeszcze brak do tego o tym jak im idzie sterowanie tym ale podejrzewam, że i na FM-ie doczekamy się i tego.
Tak że tu nie ma czego kłaść na ostrzu noża – każdy niech sam sobie wybiera i o swoim decyduje a nie że na siłę ogrzewanie podłogowe się teraz każdemu wciska.
"Ruszyć" ?
Masz na myśli wygrzewanie podłogówki i pozbycia się wilgoci technologicznej ?
Tak, to kosztuje trochę energii, ale pozwala szybciej wygonić wilgoć np po to, by kłaść drewno
To tak jak kiedyś rozpoczęło się plucie na obiegi grawitacyjne a teraz co nie którzy plują sobie w brodę gdzie rozum wtedy mieli by z grawitacyjnego zasilania zrezygnować oczywiście nie wykluczając w tym pompki CO w normalnej eksploatacji.
Do tego pojawiają się już głosy, tych nowych z tym ogrzewaniem podłogowym, że są w lekkim szoku ile, to np. gazu ich kosztowało by to ogrzewanie podłogowe ruszyć - jeszcze brak do tego o tym jak im idzie sterowanie tym ale podejrzewam, że i na FM-ie doczekamy się i tego.
Tak że tu nie ma czego kłaść na ostrzu noża – każdy niech sam sobie wybiera i o swoim decyduje a nie że na siłę ogrzewanie podłogowe się teraz każdemu wciska.
O czym Ty piszesz, ze niby kolejne oszczednosci bo nie ma pompy obiegowej w instalacji? Kolejny nawiedzony, podaj jakie to niby oszczednosci miały by byc dla instalacji grawitacyjnej, podaj chociaz zakres i nie daj sie prosic. Bogusław zrecznie przeskoczył na temat wzrostu sprzedazy szkoda ze podał ile tych grzejników zostało zamontowanych w nowych a lie w starych domach. Moze nie wiedział, któz to wie.
....
Tylko widzisz, tylu ludzi się tu przewija, a (i tu się powtórzę) nie widać, by KTOKOLWIEK rozważał BUDOWĘ domu i oparcia ogrzewania na GRZEJNIKACH
Bo zyjesz w bance, ja zresztą tez podobnie jak wszyscy inni mające odmienne zdanie od Bogusława
(...)O widzisz jak ładnie o wypędzaniu wilgoci napisałeś i do tego o podłogach drewnianych. Już razy kilka się z tym na FM-ie spotkałem, że podłoga z drewna nic nie szkodzi ogrzewaniu podłogowemu ale nigdzie nikt nie pisze tu o tym jak taka podłoga leży na takim ogrzewaniu i co takie ogrzewanie może zrobić z taką podłogą drewnianą.
Jak już wspominałem – jak ktoś o niczym innym nie słyszy i o niczym innym przeczytać nie może, to wierzy w to co go otacza, bo do niczego innego dotrzeć nie może tak jak by nie było niczego innego a z tego powodu jego wybory są nieświadome i rozczarowania bolesne.
Podłogi drewniane lubią ogrzewanie grzejnikowe i z ogrzewaniem grzejnikowym są bezpieczne.
O czym Ty piszesz, ze niby kolejne oszczednosci bo nie ma pompy obiegowej w instalacji? Kolejny nawiedzony, podaj jakie to niby oszczednosci miały by byc dla instalacji grawitacyjnej, podaj chociaz zakres i nie daj sie prosic.Najpierw przeczytaj, to co zacytowałeś a jeśli dalej będziesz miał problem ze zrozumieniem przeczytanego – pisz o tym – tłumaczyć będę.
fotohobby
16-10-2022, 20:45
O widzisz jak ładnie o wypędzaniu wilgoci napisałeś i do tego o podłogach drewnianych. Już razy kilka się z tym na FM-ie spotkałem, że podłoga z drewna nic nie szkodzi ogrzewaniu podłogowemu ale nigdzie nikt nie pisze tu o tym jak taka podłoga leży na takim ogrzewaniu i co takie ogrzewanie może zrobić z taką podłogą drewnianą.
Jak już wspominałem – jak ktoś o niczym innym nie słyszy i o niczym innym przeczytać nie może, to wierzy w to co go otacza, bo do niczego innego dotrzeć nie może tak jak by nie było niczego innego a z tego powodu jego wybory są nieświadome i rozczarowania bolesne.
Podłogi drewniane lubią ogrzewanie grzejnikowe i z ogrzewaniem grzejnikowym są bezpieczne.
Ale przecież wiele osób ma ty podłogówkę i podłogi drewniane.
I nic się ni dzieje
Bo co może zrobić takiej podłodze ogrzewanie podłogowe zasilane temp 27-30C ??
Ale przecież wiele osób ma ty podłogówkę i podłogi drewniane.
I nic się ni dzieje
Bo co może zrobić takiej podłodze ogrzewanie podłogowe zasilane temp 27-30C ??Serio pytasz czy jaj sobie robisz teraz – u Ciebie drewno nie pracuje – nie pęcznieje i się nie kurczy, że bo niby przez cały rok ta podłoga pracuje w przybliżonym zakresie temperaturowym dzięki czemu wilgotność podłogi się nie zmienia i jest w miarę na stałym poziomie.
To, że u innych – piszesz od siebie czy faktycznie inni w taki sposób o tym piszą, bo widzisz ja spotkałem się z takim przykładem, że panele podłogowe tak pęcznieć zaczęły, że trzeba było je przycinać, bo strasznie paczyć się zaczęły.
boguslaw
17-10-2022, 07:11
Co przemawia za dynamicznym (niskoinercyjnym) układem grzejnikowym:
• Szeroki wybór opcji. Grzejnik może być umieszczony na ścianie, w ścianie, w podłodze (w posadzce). Wysoki, niski, dekoracyjny, kolorowy.
• Instalacja grzejnikowa może pracować ze zmienną dynamiką, jest modyfikowalna, łatwa do sterowania.
• Instalacja grzejnikowa może efektywnie współpracować z niemal każdym źródłem ciepła w bardzo szerokim zakresie temperatur.
• W CIEPŁYM domu można grzać niskotemperaturowo, można wykorzystać wszelkie uzyski ciepła. Rewersami współpracującymi z PC można także chłodzić.
• W domu o dużej akumulacyjności wykorzysta się wszelkie uzyski ciepła, można realizować długie lub bardzo długie przerwy w grzaniu.
Wolność wyboru strategii grzania, modyfikowalność, elastyczność, ekonomika, unikalny komfort cieplny.
... Przeceniasz wpływ FM na rynek instalacyjny. To już nie to forum co przed dwudziestu laty. ....
===
To niestety prawda, inwestorzy dalej dają sie nabierac na instalacje mieszane proponowane im przez nieuków hydraulików. Gdyby ci inwestorzy czytali fora, nie koniecznie FM, nie dali by sie w to wpuscic. Co do samego forum, to juz nie tak łatwo opowiadac na nim bajki, jest wiecej inwestorów którzy nie dają sie mamic reklamie bez pokrycia.
....
Zyskujemy wolność wyboru strategii grzania, modyfikowalność, elastyczność, ekonomikę, unikalny komfort cieplny.
....
W marketingu i reklamie jestes mistrzem, wyrazy uznania
fotohobby
17-10-2022, 11:05
Serio pytasz czy jaj sobie robisz teraz – u Ciebie drewno nie pracuje – nie pęcznieje i się nie kurczy, że bo niby przez cały rok ta podłoga pracuje w przybliżonym zakresie temperaturowym dzięki czemu wilgotność podłogi się nie zmienia i jest w miarę na stałym poziomie.
To, że u innych – piszesz od siebie czy faktycznie inni w taki sposób o tym piszą, bo widzisz ja spotkałem się z takim przykładem, że panele podłogowe tak pęcznieć zaczęły, że trzeba było je przycinać, bo strasznie paczyć się zaczęły.
No proszę cię, jak już nawet panele podlogowe się wypaczają to wilgocią ciągnie....
A podłoga drewniana w domu rozgrzewa się bardziej, jak promienie słońca na nią padają, niż zimą od podłogówki o Tz 28C
Jeszcze raz - w nowym domu nic nie przeszkadza w zastosowaniu kombinacji drewno i niskotemperaturowa podłogówka
fotohobby
17-10-2022, 11:08
!
===
"Nie widać by ktokolwiek rozważał budowę domu i oparcia ogrzewania na GRZEJNIKACH" Nieprawda. Są tacy jest nawet ich spora liczba lecz gdy się tylko ujawnią, są natychmiast bezpardonowo atakowani i wyśmiewani przez stale tych samych userów forum. Pojawiające się bardzo pozytywne wrażenia i opinie są przemilczane i giną w czeluściach dalszych stron forum.
===
A teraz powiem "sprawdzam" zapytam o linki do takich dyskusji.
Jestem ciekaw tych "bezpardonowych ataków"
:lol:
No proszę cię, jak już nawet panele podlogowe się wypaczają to wilgocią ciągnie....
A podłoga drewniana w domu rozgrzewa się bardziej, jak promienie słońca na nią padają, niż zimą od podłogówki o Tz 28C
Jeszcze raz - w nowym domu nic nie przeszkadza w zastosowaniu kombinacji drewno i niskotemperaturowa podłogówka
Dokładnie tak i nie inaczej – po ciepłej i wilgotnej wiośnie przyszło takie lato gdyby fachmany ustawili ją na klinikach, to by kliniki zostały wyjęta i nie trzeba by było jej rżnąc.
Znaczy się, że stanowisz tak na podstawie swojej wiedzy i doświadczenia a nie na podstawie tego co ktoś o tym gdzieś tam blekocze, bo faktycznie drewnu jakie by nie było nawet dość wysoka temperatura nie szkodzi.
Rzecz w tym, że jak już pisałem o tym – podłogi w zależności od tego z jakiego drewna są, to w stopniu większym lub mniejszym pracują co polega na tym, że np. na klepce w czasie sychania się pojawiają się szczeliny i w zależności jak i przez kogo taki parkiet ułożony został, to prowadzić również może do tego, że klepki się odkleją i ruszać się zaczną.
Czyli zdecydowany jesteś by w ten i taki sposób stać przy tym : Jeszcze raz - w nowym domu nic nie przeszkadza w zastosowaniu kombinacji drewno i niskotemperaturowa podłogówka – co gwarantujesz swą głową lub ręką, że choć by uciąć mieli to jest tak a nie inaczej.
No to bez głowy i ręki zostałeś, bo wcale z tym tak prosto nie jest jak kit o tym żenisz :
https://muratordom.pl/wnetrza/prace-wykonczeniowe/czy-parkiet-mozna-ukladac-na-ogrzewanej-podlodze-gdy-jest-ogrzewanie-podlogowe-aa-jpKQ-rXiD-AAZW.html
Gdy w domu jest ogrzewanie podłogowe, można ułożyć parkiet - pod warunkiem, że wybierzemy drewno o małym skurczu, takie jak np. dąb, merbau, iroko, doussie albo tek. Ponadto na ogrzewanej podłodze nie powinno się kłaść parkietu grubszego niż 1,5 cm.
Ogrzewanie podłogowe - jaka posadzka się sprawdzi
Decyzję o wyborze posadzki, gdy jest ogrzewana podłoga, trzeba podporządkować spełnieniu przez nią dwóch warunków. Pierwszy to zdolność do dobrego przewodzenia ciepła. Drugi – równie ważny – elementy posadzki nie mogą ulegać odkształceniom pod wpływem dużych zmian temperatury. Oba te warunki najlepiej spełniają płytki kamienne i ceramiczne, dlatego uznawane są za najlepsze materiały posadzkowe do pomieszczeń, w których ogrzewanie podłogowe jest głównym źródłem ciepła.
By ci to darować i po imieniu nie zwracać się do ciebie – w zamian wytłumacz mi rzecz taką – tu padło dla mnie słowo obce „marketing” czy to słowo właśnie dokładnie i nic więcej nie znaczy jak to :
Zawsze mozna napisac "ewidentne oszczednosci" nie precyzujac co oznacza takie określenie. Rozumiem ze to reklama, ze to chwytne hasło, ze nikt szczegółów nie wymaga, rozumiem ze podawanie jakichkolwiek wartosci liczbowych to problem, ale reklama chyba powinna zawierac jakis pierwiastek prawdziwosci. W twojej reklamie nawet tego nie ma. Ciepła podłoga to uliczka jednokierunkowa, ciekawe czy w zwiazku z rosnącą iloscia podłogowek (nowe domy pozbawione bez podłogówki a z grzejnikami to kuriozum) pojawiła sie wieksza ilosc zaburzen psychicznych u inwestorów którzy pojechali tą jednokierunkową uliczką a zwiazanych z tym rzekomo niewłasciwym wyborem. Oni czytając Ciebie mogą dojsc do wniosku ze przegrali zycie nie instalujac regullusów, a zwyklą podłogowkę. Ja co prawda nie spotkałem sie z przypadkiem aby inwestor załował ze zainstalował podłogówkę a nie grzejniki, nie słyszałem tez o zadnym takim przypadku, tu na forum tez sobie tego nie przypominam, byc moze ci inwestorzy zyją w nieswiadomosci, a byc moze jest tylko Twój wymysł. Wszak grabie grabią tylko do siebie, trudno abys polecał podłogówki zyjac z z produkcji grzejników
Kazdy system grzewczy wymaga odpowiedniej regulacji temperatury, niezaleznie czy to jest system grzejnikowy czy płaszczyznowy w róznych technologiach. Grzejniki nie zmniejszają tej koniecznosci czyli argument z … Co do rynku okolotarnowskiego jak to ładnie ujałes, wykonujemy wiele obliczen OZC projektów podłgowki dla klientów z całej Polski, jak równiez z coraz czesciej z innych krajów Uni w szczegolnosci od mieszkajacych tam naszych rodaków. Obliczenia te są w zdecydowanei wiekszosci przypadków w celu prawidłowego doboru mocy PC która bedzie zasilała podłogówkę, podłogówkę a nie grzejniki, przy czym nie pamietam przypadku w w nowym domu klient sobie zainstalował tylko grzejniki. Owszem są nowe domy gdzie inwestor nieopatrznie zgodził sie na instalację mieszaną (wymysł nieuka hydraulika). Sa tez domy w których są tylko grzejniki i ma byc PC ale są to dome stare i modernizaowane , gdzie zakres modernizacji jest ograniczony. Argument na zamkniecie sie tylko na rynek tarnowski tez z ..... Nie zyję w bance, widze tendencje w Niemczech gdzie klienci dopytują o koszty PC i instalacji podłogowych w nowych inwestycjach, mamy sporo zapytan z branzy przemysłowej (markety i inne hale) o koszty wykonania podłogówki.Cóz kazdy ma swoją bańkę i zarzuca drugiemu ze zyje w swojej. Od dawna wiadomo ze najlepsza obroną jest atak.
Reklama to wiedza jak wmówic klientowi nieistniejace zalety reklamowanego produktu albo jak mu wmówic ze jest mu to koniecznie potrzebne. Kto tego nie potrafi nie ma czego szukac na rynku, chyba ze produkuje/sprzedaje tak unikalne produkty ze taka reklama nie jest mu potrzebna
To niestety prawda, inwestorzy dalej dają sie nabierac na instalacje mieszane proponowane im przez nieuków hydraulików. Gdyby ci inwestorzy czytali fora, nie koniecznie FM, nie dali by sie w to wpuscic. Co do samego forum, to juz nie tak łatwo opowiadac na nim bajki, jest wiecej inwestorów którzy nie dają sie mamic reklamie bez pokrycia.
W marketingu i reklamie jestes mistrzem, wyrazy uznania
Ja rozumiem - sporo osób było zmuszonych wymienić wysokotemperaturowe źródła ciepła na kotły kondensacyjne, lub PC, więc coś musieli zrobić z grzejnikami obliczonymi na temp zasilania 55CTo mi rozjaśnisz, bo ja tak to pojmuję, że założyli grzejniki o większej mocy i już to było zgodne z ogrzewaniem niskotemperaturowym lub sobie obliczyli jakie mocy mają założyć grzejniki by były zgodne z ogrzewaniem niskotemperaturowym – fasz mać – podłogówkę przeca tak samo się liczy – by moc swą miała w zależności od temperatury zasilania i tak ze wszystkim jest bez względu na źródło ogrzewania.
Ten „marketing”, to może nie jest jednak jak z powyższego zakładać można tylko może jednak tu chodzi o to, by zainteresowanego spuścić po brzytwie i po nabiciu w butelkę w tej butelce go trzymać, by cierpiał i wszystko i wszystkich przeklinał – no jak sadzisz i co mi na to powiesz?
fotohobby
17-10-2022, 21:36
Cieszę się, że dzięki mnie poszukałeś i przyswoiłeś sobie nową dawkę wiedzy i już wiesz, ze drewno+podłogówka to jak najbardziej dozwolona kombinacja.
Oby tak dalej
.....
By ci to darować i po imieniu nie zwracać się do ciebie – w zamian wytłumacz mi rzecz taką – tu padło dla mnie słowo obce „marketing” czy to słowo właśnie dokładnie i nic więcej nie znaczy jak to :
To mi rozjaśnisz, bo ja tak to pojmuję, że założyli grzejniki o większej mocy i już to było zgodne z ogrzewaniem niskotemperaturowym lub sobie obliczyli jakie mocy mają założyć grzejniki by były zgodne z ogrzewaniem niskotemperaturowym – fasz mać – podłogówkę przeca tak samo się liczy – by moc swą miała w zależności od temperatury zasilania i tak ze wszystkim jest bez względu na źródło ogrzewania.
Ten „marketing”, to może nie jest jednak jak z powyższego zakładać można tylko może jednak tu chodzi o to, by zainteresowanego spuścić po brzytwie i po nabiciu w butelkę w tej butelce go trzymać, by cierpiał i wszystko i wszystkich przeklinał – no jak sadzisz i co mi na to powiesz?
Dlaczego cytując mnie pytasz kogos innego o sens moich słów? Nie łatwiej zapytac mnie?
Dlaczego cytując mnie pytasz kogos innego o sens moich słów? Nie łatwiej zapytac mnie?#83.
#83.
Dalej nic nie rozumiesz, nie rozumiesz czego dotyczyła moja dyskusja z Bogusławem, on doskonale wie jakie mam do niego uwagi w odróżnieniu od Ciebie.
Jak mozna cytowac cos czego sie nie rozumie i oczekiwac odpowiedzi od kogos innego?
Jakby co możecie spytać praktyków jak im się sprawdza deska na podłogówce:
https://www.houseloves.com/blog/2015/9/2/drewniana-deska-chapel
boguslaw
20-10-2022, 07:31
Ad rem. Tematyka wątku: grzejniki rewersyjne czyli emitery ciepła, które można użytkować w funkcji suchego chłodzenia pomieszczeń.
We wnęce usytuowanej od dołu grzejnika, posiadają zabudowaną, łatwą do szybkiego demontażu turbinkę tzw. wentylator poprzeczny, (wirnik turbinki przypomina bardzo wąskie, cienkie, wydłużone koło młyńskie) pobór mocy rzędu kilku W, praca praktycznie bezgłośna.
Krótki czas dostępu do ciepła, możliwość całkowitego zastopowania grzania są najbardziej odpowiednie dla dopasowania dynamiki pracy instalacji c.o. do dynamiki naszego sezonu grzewczego z ogromną przewagą okresów przejściowych, charakteryzujących się dużą dobową zmiennością temperatury otoczenia. Wyższy stopień dopasowania przekłada się na optymalną podaż energii, na ekonomikę grzania, komfort cieplny.
Im szybciej i łatwiej jest nam sięgnąć po ciepło, im mniej przyjdzie nam zapłacić za uruchomienie ogrzewania, tym chętniej z niego skorzystamy w wymiarze całorocznym. Czy w lecie nie mamy wielodniowych okresów chłodu?
boguslaw
30-11-2022, 06:23
Jakie są ewidentne korzyści z posiadania szybko reagujących grzejników typu regulusy? Spięte z dowolnym źródłem ciepła, zaczynają grzać niemal natychmiast. Jeśli posiadają dodatkowo wbudowaną turbinkę wspomagającą wymianę powietrza przez grzejnik, dysponujemy urządzeniem o wysokiej sprawności i bardzo szerokim paśmie mocy grzewczej. Możemy także szybko przerwać grzanie. Posiadając rewersyjną pompę ciepła lub GWC, oprócz grzania, dzięki nim możemy także chłodzić wszystkie lub wybrane wnętrza naszego domu co zapewni nam całoroczny komfort cieplny.
Grzejniki szybko reagujące są bez porównania łatwiejsze do sterowania od grzejników o dużej bezwładności. Co z tego wynika?
Jeśli panujemy w pełni nad temperaturą wnętrza naszego domu, panujemy nad komfortem cieplnym i co ważne, panujemy nad kosztami ogrzewania.
Grzejemy kiedy i ile chcemy a kiedy nie chcemy nie grzejemy w ogóle!
Gotowe narzędzie, wyprzedzająca odpowiedź na wiele potencjalnych zdarzeń, pytań, wątpliwości i niespodzianek...
boguslaw
30-03-2023, 06:21
Opinia użytkownika grzejników rewersyjnych cyt.
"Spieszę spełnić deklarację przesłania opinii nt. przydatności grzejników Regulus w chłodzeniu pomieszczeń
Zakupiłem 4 grzejniki S6, w tym:
S6/180 1 szt. z wentylatorem
S6/140 1 szt. z wentylatorem
S6/120 2 szt. w tym jeden z wentylatorem. Drugi z grzejników został nieco przewymiarowany, gdyby opcja chłodzenia (dla której zdecydowałem się na zakup Regulusów) jednak się nie sprawdziła.
Wykonawca instalacji c.o. miał jeszcze dokupić klimakonwektor do kuchni, ale idąc za radą waszego przedstawiciela dokupił grzejnik kanałowy 100x750 umieszczając go na ścianie w kuchni.
W "eksperymencie" chłodniczym wzięły udział trzy grzejniki (6/180 w pomieszczeniu o dużej kubaturze oraz s6/140 i s6/120 w pomieszczenia o standardowej wysokości 2,75). Grzejnik kanałowy też miał być sprawdzony, ale wykonawca nie poinformował mnie o zamknięciu obu zaworów na grzejniku, które nie zostały otwarte po jego zamontowaniu. Odkryłem to dopiero po rozpoczęciu sezonu grzewczego.
Test chłodzenia potwierdził zgodność opisu na waszej stronie internetowej z moimi obserwacjami, tym samym grzejniki spełniły moje oczekiwania. Co prawda grzejnik umieszczony w pomieszczeniu kubaturowym nie do końca dał radę schłodzić pomieszczenie (było to jednak przeze mnie spodziewane), ale ruch powietrza był odczuwalny. W pozostałych pomieszczeniach udało się obniżyć temperaturę o dwa do trzech stopni przy zasilaniu obiegu wodą o temperaturze 18-20 stopni Celsjusza. Nie była to reakcja natychmiastowa, ale odczuwalna i obniżona już temperatura była podtrzymywana. Test rozpocząłem od temperatury wody 15 stopni, ale była to granica punktu rosy i wystąpiło zaroszenie rur i wnętrza grzejnika. Na ten element trzeba uważać. Zamontowałem więc regulator pokojowy pompy Stiebel z czujnikiem wilgotności, samoregulujący temperaturę zasilania w zależności od wilgotności w pomieszczeniu."
(...)
boguslaw
07-04-2023, 09:58
Grzejniki zaopatrzone w b.cicho pracujące wentylatory poprzeczne - typoszereg E-VENT i REVERS. Co daje ich posiadanie? Co daje wymuszenie szybszej cyrkulacji powietrza poprzez grzejnik i wokół grzejnika?
Podwyższenie mocy grzewczej względem grzejnika tej samej wielkości lecz pozbawionego możliwości uruchomienia wymuszonej cyrkulacji powietrza.
Szybsze nagrzewania pomieszczeń używanych rzadko lub krótko.
Wyrównanie temperatury w całym pomieszczeniu.
Używanie w funkcji umiarkowanego schładzania powietrza (tylko dla użytkowników pomp ciepła lub GWC).
boguslaw
18-04-2023, 07:30
Grzejniki REGULUS®-system są przydatne do zastosowania w szerokim paśmie temperatury zasilania. Są miedziano-aluminiowymi wymiennikami ciepła, swoją budową przypominając chłodnicę. Charakteryzuje je minimalna bezwładność cieplna. Mogą być zastosowane zarówno w instalacjach, w których źródłem ciepła jest PC, jak i w wysokotemperaturowych, zasilanych parą.
Posiadacz GRZEJNIKA BAZOWEGO ma bezapelacyjnie najszerszy wybór opcji.
Ma możliwość dokonania zmiany temperatury grzania w szerokim zakresie temperatury zasilania oraz wpływ na dynamikę grzania w tym szybkie zaprzestanie grzania. .
boguslaw
18-04-2023, 07:39
Co to jest GRZEJNIK BAZOWY?
Grzejnik bazowy zbudowany jest na tej samej zasadzie, co standardowe produkty REGULUS- system – układ wodny z miedzi, lamelki układu oddawania ciepła oraz osłony z aluminium. Istotna różnica polega jedynie na tym, iż w dolnej części pakietu lamelek aluminiowych znajduje się wnęka o wymiarach 100 mm wysokości i 60 mm szerokości. W szczycie wnęki zainstalowane są metalowe elementy przyłączeniowe dla magnesów wentylatora. Grzejnik bazowy zaopatrzony jest fabrycznie w wyłącznik oraz kompletną instalację elektryczną służącą do ewentualnego podłączenia wentylatora i wpięcia do sieci.
Grzejnik bazowy bez wentylatora grzeje jak standardowy grzejnik ścienny.
Wentylator (wentylator poprzeczny) podpina się we wnęce (lub wypina) bez przyrządów –montaż na magnesach. Wentylator wpływa na dynamikę grzania. Sterowanie: trzybiegowy sterownik lub płynna regulacja obrotów.
boguslaw
24-06-2023, 07:16
Opinia użytkownika grzejników rewersyjnych cyt.
"Spieszę spełnić deklarację przesłania opinii nt. przydatności grzejników Regulus w chłodzeniu pomieszczeń
Zakupiłem 4 grzejniki S6, w tym:
S6/180 1 szt. z wentylatorem
S6/140 1 szt. z wentylatorem
S6/120 2 szt. w tym jeden z wentylatorem. Drugi z grzejników został nieco przewymiarowany, gdyby opcja chłodzenia (dla której zdecydowałem się na zakup Regulusów) jednak się nie sprawdziła.
Wykonawca instalacji c.o. miał jeszcze dokupić klimakonwektor do kuchni, ale idąc za radą waszego przedstawiciela dokupił grzejnik kanałowy 100x750 umieszczając go na ścianie w kuchni.
W "eksperymencie" chłodniczym wzięły udział trzy grzejniki (6/180 w pomieszczeniu o dużej kubaturze oraz s6/140 i s6/120 w pomieszczenia o standardowej wysokości 2,75). Grzejnik kanałowy też miał być sprawdzony, ale wykonawca nie poinformował mnie o zamknięciu obu zaworów na grzejniku, które nie zostały otwarte po jego zamontowaniu. Odkryłem to dopiero po rozpoczęciu sezonu grzewczego.
Test chłodzenia potwierdził zgodność opisu na waszej stronie internetowej z moimi obserwacjami, tym samym grzejniki spełniły moje oczekiwania. Co prawda grzejnik umieszczony w pomieszczeniu kubaturowym nie do końca dał radę schłodzić pomieszczenie (było to jednak przeze mnie spodziewane), ale ruch powietrza był odczuwalny. W pozostałych pomieszczeniach udało się obniżyć temperaturę o dwa do trzech stopni przy zasilaniu obiegu wodą o temperaturze 18-20 stopni Celsjusza. Nie była to reakcja natychmiastowa, ale odczuwalna i obniżona już temperatura była podtrzymywana. Test rozpocząłem od temperatury wody 15 stopni, ale była to granica punktu rosy i wystąpiło zaroszenie rur i wnętrza grzejnika. Na ten element trzeba uważać. Zamontowałem więc regulator pokojowy pompy Stiebel z czujnikiem wilgotności, samoregulujący temperaturę zasilania w zależności od wilgotności w pomieszczeniu."
(...)
Nadchodzą upały...
Chłodzenie grzejnikami rewersyjnymi: dT pomiędzy temperaturą czynnika w instalacji a temperaturą powietrza nie powinna być większa niż 12 oC.
boguslaw
28-07-2023, 06:52
Fachowcy zaczynają dostrzegać różnorodne zalety ogrzewania/ chłodzenia grzejnikami rewersyjnymi.
Z prasy branżowej:
"CHŁODZENIE pasywne pomoże odnowić dolne źródło gruntowej pompy ciepła?
Przechłodzenie dolnego źródła w instalacji z gruntową pompą ciepła może być wynikiem długiego i zimnego sezonu grzewczego lub intensywnego użytkowania budynku. Co zrobić, by przygotować dolne źródło na kolejny sezon grzewczy? Odpowiedzią zdaje się być chłodzenie pasywne."
Dla posiadaczy PC powietrze-woda, wykorzystanie posiadanego urządzenia w funkcji UMIARKOWANEGO, CENTRALNEGO, CICHEGO schładzania wszystkich lub wybranych pomieszczeń, nasuwa się samo przez się...
boguslaw
03-09-2023, 07:57
Nadchodzą upały...
Chłodzenie grzejnikami rewersyjnymi: dT pomiędzy temperaturą czynnika w instalacji a temperaturą powietrza nie powinna być większa niż 12 oC.
Tegoroczne fale długotrwałych upałów ukazały posiadaczom PC i GWC przydatność rozwiązania sposobu na bardzo tanie, centralne schładzanie całego domu lub jego wybranych składowych, jakim są grzejniki rewersyjne typu REVERS. Szczególnie nowi inwestorzy, na etapie uzbrajania domu w rozliczne instalacje, powinni uważnie pochylić się nad tym rozwiązaniem...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin