Zobacz pełną wersję : Jak i czym ocieplić komin systemowy?
maciekrk
25-08-2020, 18:56
Witam,
czym i jak Panowie ocieplić komin który docelowo będzie pokryty blachą?
Komin scheidel i kanaly wentylacyjne, piecyk będzie gazowy kondensacyjny.
Wykonawca zawsze robi styro plus osb, ja nie zgadzam się na styro, więc przykleić wełnę mineralna, no ale co dalej?
Szukałem ogniooodpornego osb i jest nieuchwytne! Jak yetti.
Co Ci przeszkadza styropian? Komin systemowy, to i termoizolację ma w środku z wełny? Do tego spaliny z kotła kondensacyjnego nie przekroczą 60* - więc nawet jakby rura była ze styropianu, to by wytrzymała.
Robinson74
25-08-2020, 20:01
Wykonawca zawsze robi styro plus osb, ja nie zgadzam się na styro,
A na OSB się zgadzasz?
To jest komin od kotła kondensacyjnego, więc chyba nie ma ocieplenia. Styro, siatka, a docelowo tynk. Chyba że klinkier.
Kominki Piotr Batura
26-08-2020, 07:57
Kolejna dyskusja czy komin zrobić z drewna czy nie! Styropian to też materiał palny. To do czego jest komin teraz, nie wyklucza jego innego przeznaczenia w późniejszym czasie. Ludzie, opamiętajcie się! Kominy buduje sie z materiałów niepalnych! Najlepiej i najpewniej z cegieł. Nie ma przyzwolenia na fuszerki. Żaden normalny kominiarz tego nie zaakceptuje. http://blog.kominki-batura.pl/nowa-moda/
Kominki Piotr Batura
26-08-2020, 08:00
Co Ci przeszkadza styropian? Komin systemowy, to i termoizolację ma w środku z wełny? Do tego spaliny z kotła kondensacyjnego nie przekroczą 60* - więc nawet jakby rura była ze styropianu, to by wytrzymała.Takie głupie komentarze powodują, że ludzie tez głupieją, kombinują i fundują sobie buble....Za własne pieniądze, na własne życzenie.
Takie głupie komentarze powodują, że ludzie tez głupieją, kombinują i fundują sobie buble....Za własne pieniądze, na własne życzenie.
Jakoś nie słyszałem, żeby wyrzut spalin z kotła gazowego przez ścianę (rura obsadzona w styropianie) stwarzał jakikolwiek problem dla styropianu.
A spaliny z kotła NIEkondensacyjnego mają tak straszną temperaturę:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=447542
Z kondensacyjnego będą miały trochę niższą.
Kominki Piotr Batura
26-08-2020, 11:51
Jak będzie wątek o wyrzutniach, nie będę się czepiał.
maciekrk
26-08-2020, 12:09
Co Ci przeszkadza styropian? Komin systemowy, to i termoizolację ma w środku z wełny? Do tego spaliny z kotła kondensacyjnego nie przekroczą 60* - więc nawet jakby rura była ze styropianu, to by wytrzymała.
Przeszkadza mi ewentualne odpukać wypięcie się ubezpieczyciela w razie w.
Przeszkadza mi stosowanie styro na komin - jest to zabronione.
Komin ma wkład ceramiczny na metalowych dystansach, żadnej wełny w środku.
Ja wiem jak wszyscy robią bo mi to powiedział wykonawca "bo kocioł kondensacyjny to temp 40-60* i nic się nie ma prawa stać" ale źle robią. Kierbud sam przyznał, że "każdy tak robi - ale tak nie wolno robić". A kominiarz ponoć robi adnotacje, że komin z elementami palnymi.
Osb tez mi przeszkadza, jest palny tak jak styro i właśnie dlatego założyłem ten temat, bo jakoś nic konkretnego znaleźć nie można.
Styro zastąpię wełną, to wiem i nic innego się nie wymyśli ale co dalej?
Komin będzie obłożony blachą, nie chcę tynku ani klinkieru bo obydwa rozwiązania mają spore minusy, a blacha jest najbardziej długotrwała.
Przeszkadza mi ewentualne odpukać wypięcie się ubezpieczyciela w razie w.
Przeszkadza mi stosowanie styro na komin - jest to zabronione.
Możesz zacytować ten przepis zabraniający ocieplenia obudowy komina spalinowego systemowego styropianem? Chyba powtarzasz urban legend.
Ale skoro i tak między rurą a obudową hulać będzie wiatr, to nie ma sensu termoizolacja tego od zewnątrz.
Kominki Piotr Batura
26-08-2020, 13:03
Możesz zacytować ten przepis zabraniający ocieplenia obudowy komina spalinowego systemowego styropianem? Chyba powtarzasz urban legend.
Ale skoro i tak między rurą a obudową hulać będzie wiatr, to nie ma sensu termoizolacja tego od zewnątrz.Przepis na kanapkę z serem też potrzebujesz?..... A może wystarczy dobra praktyka i mądrość w interpretowaniu zasad? Komin spalinowy + styropian urodził się w jakimś chorym umyśle...Kontynuacja tego pomysłu to bardzo zła praktyka. Miejsce to jest zagrożone ogniem, więc im mniej jest tam elementów mogących ten ogień podsycić, tym lepiej. Ale jest też prawo budowlane, mówiące o tym, że komin ma być niepalny....Szukaj jak lubisz....
Miejsce to jest zagrożone ogniem, więc im mniej jest tam elementów mogących ten ogień podsycić, tym lepiej. Ale jest też prawo budowlane, mówiące o tym, że komin ma być niepalny....Szukaj jak lubisz....
W jaki sposób styropian na obudowie komina spalinowego jest zagrożony ogniem? Chyba jak dach będzie się palił?
Nie wiem, co dokładnie jest na fotce Eniu - ale widać, że nawet jakby to, co się pali było równo z czapą to ocieplenie obudowy jest bezpieczne.
Ale jest też prawo budowlane, mówiące o tym, że komin ma być niepalny....Szukaj jak lubisz....
Zacytujesz to w stosunku do ocieplenia obudowy komina spalinowego? Nie samego przewodu który jest ceramiczny. I ma jeszcze obudowę - również niepalną.
Edyta.
Fotka ze stalagmitami, którą wrzucałem, to komin w bloku. Obrobiony styropianem. Regularnie były przeglądy ogólnobudowlane, kominiarskie, ppoż i serwis kotłowni - nikt nie kwestionował tej termoizolacji komina. Trudno się dziwić, bo nie miałby podstawy prawnej do tego.
Naprawdę uważasz, że jak komin (nawet dymowy) jest w ścianie zewnętrznej, to nie można elewacji ocieplać styropianem?
fotohobby
26-08-2020, 14:29
.
Gaz ziemny się zapalił ?
Gaz ziemny się zapalił ?Nie. Pali się sadza. Jak sadzy mało, wypali się i zgaśnie. Jak dużo i nikt nie ugasi, komin zaczyna pękać. W pęknięcia trafia paląca się sadza, która się potrafi uplastycznić. Jeśli komin jest "ocieplony" styropianem, to dodatkowe paliwo.
Nie. Pali się sadza.
A skąd sadza w kominie spalinowym i kotle gazowym kondensacyjnym?
Kominki Piotr Batura
26-08-2020, 19:10
W jaki sposób styropian na obudowie komina spalinowego jest zagrożony ogniem? Chyba jak dach będzie się palił?
Nie wiem, co dokładnie jest na fotce Eniu - ale widać, że nawet jakby to, co się pali było równo z czapą to ocieplenie obudowy jest bezpieczne.
Zacytujesz to w stosunku do ocieplenia obudowy komina spalinowego? Nie samego przewodu który jest ceramiczny. I ma jeszcze obudowę - również niepalną.
Edyta.
Fotka ze stalagmitami, którą wrzucałem, to komin w bloku. Obrobiony styropianem. Regularnie były przeglądy ogólnobudowlane, kominiarskie, ppoż i serwis kotłowni - nikt nie kwestionował tej termoizolacji komina. Trudno się dziwić, bo nie miałby podstawy prawnej do tego.
Naprawdę uważasz, że jak komin (nawet dymowy) jest w ścianie zewnętrznej, to nie można elewacji ocieplać styropianem? Zasada jest taka, że komin ma być niepalny. Sytuacja z kondensatami i elewacją zewnętrzną to faktycznie małe zagrożenie. Pytanie, czy chcesz rozmawiać o zasadach, czy tych rzeczach które na budowie zrobiłeś niezgodnie z zasadami i jak na razie wszystko gra? ;)
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/117445051_3461253443907632_4521159082721214405_n.j pg?_nc_cat=101&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=LgOPa1lIjqkAX9LqfUd&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=8ab7c36272217d1a07959c3cfa8610fa&oe=5F6C7A64
Komin systemowy zazwyczaj składa się z ceramicznego wkładu potem ocieplony wełną i pustak keramzytowy lub inny betonowy.
nie wymaga dodatkowego ocieplenia ale jak ktoś chce to może dać kolejną warstwę wełny jak się boi styro a na czapę lub boki dać płyty ogniochronne silikatowo-cementowe
Zasada jest taka, że komin ma być niepalny.
Jakiej definicji komina używasz?
Rozporządzenie w sprawie WT posługuje się pojęciem przewodów spalinowych. I to jest precyzyjne - czyli w tym przypadku chodzi o rurę ceramiczną. I faktycznie, to ma być niepalne:
§ 266. 1. Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z wyrobów niepalnych.
Są też zapisy dotyczące obudów - tu pod tym pojęciem można rozumieć pustak w który jest wstawiona rura*. I tu już nie ma tak prostego zapisu, że do komina spalinowego ma być niepalny czy NRO. Czy może znasz taki przepis?
A co dalej? Czego może dotykać obudowa przewodu spalinowego?
Twierdziłeś, że przepisy zabraniają używania tutaj styropianu - podasz je?
A co do obrazka - jakoś nie widzę różnicy, pomiędzy płomieniem na elewacji na kominie, a obok. Czego ten przykład ma dowodzić? Tutaj komina nie było - a też elewacja płonęła:
http://handy.waw.pl/wp-content/gallery/prace-budowlane/przechodnia-dz1.jpg
Edyta:
* W przepisach stoi dalej coś takiego:
2. Przewody lub obudowa przewodów spalinowych i dymowych powinny spełniać wymagania określone w Polskiej Normie dotyczącej badań ogniowych małych kominów.
3. Dopuszcza się wykonanie obudowy, o której mowa w ust. 2, z cegły pełnej grubości 12 cm, murowanej na zaprawie cementowo-wapiennej, z zewnętrznym tynkiem lub spoinowaniem.
I teraz - jeżeli w przypadku komina systemowego obudowa to jest coś więcej, niż pustak (tak jak w tym przypadku dyskutujemy o styropianie) to gdzie się kończy obudowa? Może faktycznie mam komin niezgodny z przepisami - bo mam obudowę komina dymowego obudowaną poniżej poziomu dachu BK a powyżej z dziurawego klinkieru. I ani jedno, ani drugie nie zostało otynkowane. Tylko jakoś takich nieotynkowanych kominów z klinkieru wszędzie widać sporo - dziwne by to było, gdyby to było dalej traktowane jako obudowa przewodu kominowego.
Kominki Piotr Batura
27-08-2020, 08:31
To dość skomplikowany problem i spory zamęt się zrobił w temacie. Skomplikowało go pojawienie się systemów kominowych ceramicznych i stalowych. Producenci tych systemów wprowadzili swoje instrukcje (każdy swoją, inną), które "odwróciły kota ogonem". Jest coś takiego jak odległość zewnętrznej krawędzi pustaka systemowego lub zewnętrznej rury systemu stalowego od materiałów palnych. W instrukcjach budowy kominów systemowych podaje się jako przykład drewno. Jeśli ktoś uważa, że styropian nie zalicza się do mat. palnych, to chyba ma problem. Niemniej, instrukcje kominów systemowych podając swoje wytyczne, przywołują przepisy krajowe, jako priorytetowe. Te zaś przywołują odległość strumienia spalin do mat palnych. Tak jakoś wychodzi, że jedno z drugim pasuje. Budowlaniec powinien tylko jakiś doktorat ogarnąć i będzie budować bezpiecznie....Ja dla bezpieczeństwa inwestorów i własnego, mając do czynienia z kominami systemowymi, stosuję za pustką powietrzną dodatkową osłonę ze stabilnego materiału niepalnego. Na drewno nie powinno się przykręcać stali - choć niepalna, dobrze przewodzi ciepło. Stal można ewentualnie zastosować jako dwustronnie wentylowany ekran, pod warunkiem posiadania wiedzy i doświadczenia w tej kwestii. http://blog.kominki-batura.pl/montaz-odnowionej-kozy-z-koniem/
Jest coś takiego jak odległość zewnętrznej krawędzi pustaka systemowego lub zewnętrznej rury systemu stalowego od materiałów palnych.
Skąd wziąłeś to o "odległość zewnętrznej krawędzi pustaka systemowego"? Masz na myśli ten przepis z WT:
"4. Piec z kamienia, cegły, kafli i podobnych materiałów niepalnych oraz przewody spalinowe i dymowe powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych części konstrukcyjnych budynku co najmniej 0,3 m, a od osłoniętych okładziną z tynku o grubości 25 mm na siatce albo równorzędną okładziną – co najmniej 0,15 m."
?
Jak widać mowa o przewodach - nie o obudowach. I przede wszystkim zgubiłeś słowo KONKSTRUKCYJNYCH. Styropian na obudowie nie jest częścią konstrukcyjną.
przywołują przepisy krajowe, jako priorytetowe. Te zaś przywołują odległość strumienia spalin do mat palnych.
Zacytujesz i podasz źródło?
Kominki Piotr Batura
27-08-2020, 11:58
Skąd wziąłeś to o "odległość zewnętrznej krawędzi pustaka systemowego"? Masz na myśli ten przepis z WT:
"4. Piec z kamienia, cegły, kafli i podobnych materiałów niepalnych oraz przewody spalinowe i dymowe powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych części konstrukcyjnych budynku co najmniej 0,3 m, a od osłoniętych okładziną z tynku o grubości 25 mm na siatce albo równorzędną okładziną – co najmniej 0,15 m."
?
Jak widać mowa o przewodach - nie o obudowach. I przede wszystkim zgubiłeś słowo KONKSTRUKCYJNYCH. Styropian na obudowie nie jest częścią konstrukcyjną.
Zacytujesz i podasz źródło?Właśnie sobie sam zacytowałeś. Strumień spalin to inaczej przewód ....
A odległość od pustaka znajdziesz w instrukcjach kominów systemowych. Bo to ich dotyczyło.
Właśnie sobie sam zacytowałeś. Strumień spalin to inaczej przewód ....
Czyli nie znasz przepisu, co wymaga zachowania odległości materiałów łatwo zapalnych od przewodu kominowego, gdy nie są one częścią konstrukcyjną?
A jedynym źródłem wymagania odległości czegokolwiek od obudowy jest instrukcja producenta?
A odległość od pustaka znajdziesz w instrukcjach kominów systemowych. Bo to ich dotyczyło.
Masz na myśli to:
x - odległość od elementów łatwopalnych zgodnie z obowiązującymi przepisami oraz klasyfikacją komina
To z tej instrukcji Schiedla (https://www.kotrem.pl/pdf/instrukcja-montazu.pdf)
I to ma być podstawa twierdzenia:
Ale jest też prawo budowlane, mówiące o tym, że komin ma być niepalny....Szukaj jak lubisz....
Szukam i nie znajduję. Pomóż.
Kominki Piotr Batura
27-08-2020, 14:23
Czyli nie znasz przepisu, co wymaga zachowania odległości materiałów łatwo zapalnych od przewodu kominowego, gdy nie są one częścią konstrukcyjną?
A jedynym źródłem wymagania odległości czegokolwiek od obudowy jest instrukcja producenta?
Masz na myśli to:
x - odległość od elementów łatwopalnych zgodnie z obowiązującymi przepisami oraz klasyfikacją komina
To z tej instrukcji Schiedla (https://www.kotrem.pl/pdf/instrukcja-montazu.pdf)
I to ma być podstawa twierdzenia:
Szukam i nie znajduję. Pomóż.Ty nie widzisz, że sam sobie znalazłeś odpowiedzi na wszystkie pytania?!....
Ty nie widzisz, że sam sobie znalazłeś odpowiedzi na wszystkie pytania?!....
Nie znalazłem podstawy tego ataku (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?365793-Jak-i-czym-ociepli%C4%87-komin-systemowy&p=7966894&viewfull=1#post7966894). Ani podstawy twierdzenia, że prawo zakazuje styropianu na obudowie komina systemowego.
Kominki Piotr Batura
29-08-2020, 09:40
Atak podyktowała powaga sytuacji...Szukanie pociechy na niewiele się zda....Napiszę łagodniejsza wersję: wobec przytoczonych w tym wątku informacji, trzeba być mało rozsądnym człowiekiem, by do budowy komina używać m.in. styropianu. Może Ci się bardziej spodoba?!
przy kotle gazowym kondensacyjnym murowany komin to niepotrzebny wydatek, aktualnie robione są stalowe lub plastikowe.
Kominki Piotr Batura
29-08-2020, 13:48
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.magazynprzemyslowy .pl%2Fmedia%2Fcache%2Farticle_details%2Fmedia%2Far tykuly%2F25680-spalony_komin_plastikowy.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.magazynprzemyslowy.pl% 2Fartykuly%2Fuwaga-na-kominy-z-plastiku&tbnid=Q1GB2UWoaYLvoM&vet=12ahUKEwjRjqDOuMDrAhXs8OAKHT-8AtoQMygAegUIARCUAg..i&docid=yD0MS95JoNO77M&w=912&h=513&q=komin%20z%20plastiku&client=firefox-b-d&ved=2ahUKEwjRjqDOuMDrAhXs8OAKHT-8AtoQMygAegUIARCUAg
Kominki Piotr Batura
29-08-2020, 13:49
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.instalator.pl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F11%2FNieprawidlowe-kominy-z-tworzyw-sztucznych-2019-4.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.instalator.pl%2F2019%2 F12%2Fpolemiczne-kominy-z-tworzywa-sztucznego%2F&tbnid=5PTqykv6Tv8KOM&vet=12ahUKEwjRjqDOuMDrAhXs8OAKHT-8AtoQMygcegUIARDWAg..i&docid=dphgd4XJftTs8M&w=800&h=450&q=komin%20z%20plastiku&client=firefox-b-d&ved=2ahUKEwjRjqDOuMDrAhXs8OAKHT-8AtoQMygcegUIARDWAg
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.magazynprzemyslowy .pl%2Fmedia%2Fcache%2Farticle_details%2Fmedia%2Far tykuly%2F25680-spalony_komin_plastikowy.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.magazynprzemyslowy.pl% 2Fartykuly%2Fuwaga-na-kominy-z-plastiku&tbnid=Q1GB2UWoaYLvoM&vet=12ahUKEwjRjqDOuMDrAhXs8OAKHT-8AtoQMygAegUIARCUAg..i&docid=yD0MS95JoNO77M&w=912&h=513&q=komin%20z%20plastiku&client=firefox-b-d&ved=2ahUKEwjRjqDOuMDrAhXs8OAKHT-8AtoQMygAegUIARCUAg
Jak ktoś sobie zafundował pożar sadzy w kominie obok, to ma być dowodem na to, że plastik nie wytrzymał używania z kotłem kondensacyjnym? Jakby to była rura wentylacji kanalizacji też by tak wyglądała. Umieszczanie materiałów nieodpornych na wysokie temperatury (przy kotle kondensacyjnym maks to 60*) przy wylocie komina DYMOWEGO rozsądne nie jest. Ale co to ma do rzeczy w temacie ocieplania obudowy komina? Nie widać, żeby obudowa cokolwiek ucierpiała.
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.instalator.pl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F11%2FNieprawidlowe-kominy-z-tworzyw-sztucznych-2019-4.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.instalator.pl%2F2019%2 F12%2Fpolemiczne-kominy-z-tworzywa-sztucznego%2F&tbnid=5PTqykv6Tv8KOM&vet=12ahUKEwjRjqDOuMDrAhXs8OAKHT-8AtoQMygcegUIARDWAg..i&docid=dphgd4XJftTs8M&w=800&h=450&q=komin%20z%20plastiku&client=firefox-b-d&ved=2ahUKEwjRjqDOuMDrAhXs8OAKHT-8AtoQMygcegUIARDWAg
Ciekawe, że podaje przykłady pożaru i nieokreślonych "warunków atmosferycznych" (można się domyślać, że zastosowania plastiku nieodpornego na UV tam, gdzie słońce mocno operuje).
Że plastik, drewno, styropian nie przeżyją pożaru, to oczywiste. A jednak każdy ma w domu te materiały. Oczywiście głupotą jest umieszczanie ich tam, gdzie grozi im w czasie normalnej eksploatacji temperatura, która im zaszkodzi. Jednak czy komuś przyszło do głowy, że odcedzanie kartofelków może zaszkodzić rurze kanalizacyjnej? A wrzątek ma wyższą temperaturę, niż spaliny w kotle kondensacyjnym (dostaje też znacznie większe obciążenia mechaniczne i chemiczne)
Przeczytałem artykuł, z którym autor z powyższego linka polemizował i dowiedziałem się ciekawej rzeczy. Że w kotłach kondensacyjnych plastikowy jest ... czopuch.
https://www.youtube.com/watch?v=59MfL-5hNIg
A przypominam, że dyskutujemy o sytuacji, gdzie komin jest ceramiczny, na to obudowa z pustaka systemowego i pytanie brzmiało, czy na obudowę komina można dać plastik...
Kominki Piotr Batura
29-08-2020, 15:21
Odcinam się od dyskusji na temat przydatności plastiku w konstrukcjach kominowych do kondensatu. Szczególnie z ludźmi którzy znają się na wszystkim, co wynika z ich aktywności na forum. To nie moja bajka. Reszta wyżej. Potwierdzam co napisałem....
Twierdzisz, że firmy mające odpowiednie certyfikaty na swoje produkty oraz wieloletni monterzy i serwisanci kotłów i innych urządzeń grzewczych są też w błędzie?
Kominki Piotr Batura
30-08-2020, 07:25
Twierdzisz, że firmy mające odpowiednie certyfikaty na swoje produkty oraz wieloletni monterzy i serwisanci kotłów i innych urządzeń grzewczych są też w błędzie?Prawdopodobnie tak. Jestem w kontakcie z kominiarzami. Nie dwoma trzema...Nasze stowarzyszenie ma podpisaną umowę o współpracy z KIK i Korporacją Kominiarzy. Generalnie wszyscy są przerażeni kominami z plastiku, który niszczy chemia, a nie temperatura. Podobnie jest z kominami do kominków. Klasyczna systemówka nie sprawdza się w połączeniu z kominkiem. Jest to wynik obserwacji setek, czy nawet tysięcy kominów przez ponad 20 lat praktyki. Niestety na forum, zwykle polemizuję z kimś kto ma ten jeden, jedyny i broni go do upadłego....Do czasu aż zauważy pierwsze pęknięcia...;) Pytanie dlaczego nie budować solidnie? Skoro wydajemy kilkaset tysięcy na budowę domu, po kiego grzyba montować kontrowersyjne rozwiązanie - coś, co budzi wątpliwości a pozwala zaoszczędzić raptem kilka stówek? Lepiej poszukać oszczędności na bardziej wydajnym polu, a nie tam gdzie w grę wchodzi nasze bezpieczeństwo lub nawet życie. Były już przypadki zatruć, bo komin gazowy z plastiku po prost zniknął, rozpłynął się w kosmosie.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin