Zobacz pełną wersję : Z buforem czy bez? Ogrzewanie elektryczne
Witam wszystkich,
Potrzebuje opinii dotyczacych instalacji ogrzewania elektrycznego w modernizowanym pietrze domu.
W pierwszym etapie planuje zalozyc ogrzewanie podlogowe na 38m2 w systemie bez wylewkowym (czyli z niska akumulacja), natomiast docelowo polozyc podlogowke na pelnych 100 m2, reszta z normalna wylewka. Te 38m2 i cwu bedzie grzane piecem elektrycznym, w pozniejszych etapach instalacja powietrznej pompy ciepla mocy okolo 7-8kw. Z tego co sie orientuje raczej nie ma potrzeby instalowania bufora kiedy zrodlem jest pompa ciepla, jednak jak sytuacja wyglada kiedy mamy piec elektryczny? Instalator we wstepnej wycenie umiescil zbiornik 400l z wezownica i nie jestem pewien czy jest on konieczny. Dodam, ze nie zalezy mi na akumulacji ciepla albo wykorzystaniu taniej taryfy pradu, poniewaz dom jest wyposazony w instalacje fotowoltaiczna o sporym zapasie produkcji energii. Czy nie lepiej zastosowac zbiornik kombinowany dedykowany pompom ciepla, zeby pozniej nie wymieniac wszystkiego?
To PC do odszraniania potrzebuje magazynu ciepła - sprawdź w dokumentacji pompy, ile musi być zładu, żeby przy kaloryferach bufor nie był konieczny. Przy kotle elektrycznym nie ma takie potrzeby.
Skoro masz wystarczającą nadprodukcję prądu, to po co Ci PC?
Ile rocznie ciepła potrzebujesz?
Odszranianie raczej nie bedzie problemem. PC zamierzam zalozyc dopiero gdy bedzie pelne 100m2 podlogowki, czyli wody w instalacji okolo 150l (ewentualnie bedzie potrzebny niewielki bufor). Instalacja tez nie bedzie laczona z kaloryferami. Nadprodukcja pradu jest okolo 4 tys kwh na rok. Na ogrzanie 38m2 i cwu wystarczy, ale jesli dojdzie kolejne 60m2 to juz jest za malo, dlatego pozniej PC ktora obnizy zuzycie pradu. Zapotrzebowanie na cieplo w okolicy 70kwh/m2/rok.
Czyli wychodzi ze do pieca elektrycznego nie bedzie potrzebny bufor, na biezaco bedzie oddawal cieplo w momencie kiedy musi dogrzac pomieszczenie lub wode.
Instalacja tez nie bedzie laczona z kaloryferami. Nadprodukcja pradu jest okolo 4 tys kwh na rok.
To nie lepiej zamiast na PC wywalić kasę na rozbudowę PV? A w podłogę dać kable - może i bez bruzdowania, jak położysz płytki to kable można dać w warstwie kleju, Wyjdzie znacznie taniej, niż robienie wodnej podłogówki - więc kolejne pieniądze możesz dołożyć do PV.
Nie trzeba serwisować, nie ma się co zepsuć, gwarancja dłuższa, niż teoretyczna żywotność pompy ciepła. A do tego zwykłą klimę, do strefy dziennej do grzania i chłodzenia.
To nie lepiej zamiast na PC wywalić kasę na rozbudowę PV? A w podłogę dać kable - może i bez bruzdowania, jak położysz płytki to kable można dać w warstwie kleju, Wyjdzie znacznie taniej, niż robienie wodnej podłogówki - więc kolejne pieniądze możesz dołożyć do PV.
Nie trzeba serwisować, nie ma się co zepsuć, gwarancja dłuższa, niż teoretyczna żywotność pompy ciepła. A do tego zwykłą klimę, do strefy dziennej do grzania i chłodzenia.
można nie bruzdować tylko dać maty grzejne tez oparte na kablu w warstwie kleju jest to dobrze sterowalne a i trochę akumuleuje u mnie jest pod spodem 6 cm wylewki. Ja mam tylko w łazience ale działa ok
Rozbudowanie pv jest malo korzystne - wymiana inwertera na mocniejszy, bo trzeba dolozyc z kolejne 10kwp (tauron obcina kolejne 10% dla instalacji powyzej 10kwp), czyli calosc pewnie okolo 50 tys.
Rozbudowanie pv jest malo korzystne - wymiana inwertera na mocniejszy, bo trzeba dolozyc z kolejne 10kwp (tauron obcina kolejne 10% dla instalacji powyzej 10kwp), czyli calosc pewnie okolo 50 tys.
Po co dokładać 10kWp jak brakuje, jak rozumiem, 3MWh/r?
Oczywiście jest też druga opcja - nie dokładać PV i te 3MWh dokupić w taniej strefie G12 co by kosztowało rocznie 878,1 zł. Za przegląd pompy zapłacisz ze 350zł co roku, więc realnie koszt 500zł - za to nie wywalasz pewnie ponad dwudziestu tysięcy (albo i jeszcze więcej, jak policzyć koszty zrobienia wodnej podłogówki albo w podobnym koszcie co wodna podłogówka masz położone porządne kafle w całym domu).
Potrzeba dolozyc z 4-5Mwh realnej produkcji, czyli calosc okolo 13 Mwh. Przez to ze instalacja przekracza 10kwp tauron odda tylko 70% energii, a nie 80%. Mamy wiec 13/0,7=18,6 kwp instalacji. Roznica w mocy to okolo 9kwp, liczac 5 tys za kwp dostajemy 45 tys. Dodatkowo dach juz nie zmiesci tylu paneli, a szkoda stawiac na ziemi.
Mamy wiec 13/0,7=18,6 kwp instalacji.
Tak było, jakbyś nie miał autokonsumpcji - a przy grzaniu CO i CWU pewnie jeszcze mniej kWh Ci potrącą, niż teraz, bo nawet z większą instalacją mniej oddasz do sieci. Jakbyś przy 14 MWh produkcji z 4 MWh przepuścił przez ZE czyli pobrali by haraczu 1200kWh - więc w sumie z PV miałbyś 12800kWh.
Tak było, jakbyś nie miał autokonsumpcji - a przy grzaniu CO i CWU pewnie jeszcze mniej kWh Ci potrącą, niż teraz, bo nawet z większą instalacją mniej oddasz do sieci. Jakbyś przy 14 MWh produkcji z 4 MWh przepuścił przez ZE czyli pobrali by haraczu 1200kWh - więc w sumie z PV miałbyś 12800kWh.
+
Rzeczywiscie nie biore pod uwage zuzycia biezacego energii, ale raczej tylko energia w miesiacach jesienno zimowych bylaby zuzyta na biezace potrzeby w 100%, czyli pewnie okolo 0,35 calej produkcji. Latem sa spore nadwyzki bo odpada grzanie domu. Tak czy tak instalacja okolo 17kwp i dodatkowe 20 paneli nie zmiesci sie na dachu, wiec to rozwiazanie raczej odpada.
klaudiusz_x
31-08-2020, 17:51
Oczywiście jest też druga opcja - nie dokładać PV i te 3MWh dokupić w taniej strefie G12 co by kosztowało rocznie 878,1 zł.
Nie da się tak w Tauronie.
Rozbiją proporcjonalnie i część policzą w taniej, część w drogiej taryfie.
Nie da się tak w Tauronie.
Rozbiją proporcjonalnie i część policzą w taniej, część w drogiej taryfie.
No ale przy proporcji zużycia I/II wynosi 30/70 to i tak nie zabije cenowo
klaudiusz_x
31-08-2020, 18:46
No ale przy proporcji zużycia I/II wynosi 30/70 to i tak nie zabije cenowo
Raczej niemożliwe przy grzaniu CO i CWU bez kagańca czasowego. Jeśli nawet CWU pójdzie w taniej, to wydaje mi się to nieosiągalne.
Raczej niemożliwe przy grzaniu CO i CWU bez kagańca czasowego. Jeśli nawet CWU pójdzie w taniej, to wydaje mi się to nieosiągalne.
Mój boże to cud dzwonię do Watykanu :)
klaudiusz_x
31-08-2020, 19:11
Mój boże to cud dzwonię do Watykanu :)
Podaję numer 666 :P
Nie da się tak w Tauronie.
Rozbiją proporcjonalnie i część policzą w taniej, część w drogiej taryfie.
Jak będziesz grzał CO i CWU i nie dołożysz PV, to znacząco mniej energii przepuścisz przez magazyn (czyli nie zapłacisz haraczu). Tej energii z magazynu zabraknie na inne potrzeby, więc na ogrzewanie dokupisz w taniej, jak będziesz ciągnął w taniej.
klaudiusz_x
31-08-2020, 19:40
Jak będziesz grzał CO i CWU i nie dołożysz PV, to znacząco mniej energii przepuścisz przez magazyn (czyli nie zapłacisz haraczu). Tej energii z magazynu zabraknie na inne potrzeby, więc na ogrzewanie dokupisz w taniej, jak będziesz ciągnął w taniej.
Tak.
Ale wybierając inna taryfę niż G11, jesteś niewolnikiem pv.
Zakład przydzieli jakieś proporcje i będzie trzeba na początku ostro się pilnować, by zużyć zapas, tak by nie zabrakło, albo nie przepadło.
Jest większy rygor niż przy korzystaniu z taryf g12x i g13.
klaudiusz_x
31-08-2020, 19:43
No i nie wiem, czy można sobie samemu wykonać taką symulację w podziale na taryfy posiadając już pv.
Ale wybierając inna taryfę niż G11, jesteś niewolnikiem pv.
Zakład przydzieli jakieś proporcje i będzie trzeba na początku ostro się pilnować, by zużyć zapas, tak by nie zabrakło, albo nie przepadło.
Jest większy rygor niż przy korzystaniu z taryf g12x i g13.
Jak brakuje zużycia w strefie, do której ZE "przypisał" produkcję, to jest przerzucane na inną strefę. Nie może być takiej sytuacji, że jednocześnie płacisz za prąd i przepada to, co wprowadziłeś do sieci.
Weźmy taki przykład (teoretyzowanie, ale sądzę, że w takiej sytuacji przy odrobinie chęci dosyć realistyczny - wiele zależy od konkretnego przypadku i przyzwyczajeń), że:
1. produkujesz w sumie 10MWh (8MWh w drogiej strefie) prądu rocznie a zużywasz 14MWh (4MWh w drogiej strefie)
2. W taniej strefie ustawiasz grzanie CWU, CO, pralkę, zmywarkę i inne energochłonne rzeczy (oczywiście bez napinki, a w słoneczne dni nawet starasz się zwiększyć autokonsumpcję w drogiej strefie). Dlatego w taniej strefie odprowadzasz do sieci bardzo niewiele - z tych 2MWh w niej wyprodukowanych z 10% niech trafi do "akumulatora", czyli 200kWh a 1800 masz autokonsumpcji. Potrącenie 20% - z magazynu możesz wyjąć 160kWh. (jeszcze nie przypisujemy w której strefie, bo to Tauron). Z 10 000 kWh potrzebnych w taniej strefie ciągniesz z sieci zatem 8200kWh (jeszcze nie dzielimy, ile z tego z magazynu, a za ile zapłacisz)
3. W drogiej strefie zużywasz 4MWh. Latem zdecydowana większość to autokonsumpcja (w Tauronie jak jesteś w domu to się nawet nie szczypiesz, i jak słonko świeci to starasz się zwiększyć autokonsumpcję w drogiej strefie przy takich proporcjach PV/zakup). Zimą brakuje mocy i musisz pociągnąć z sieci. Niech będzie, że tylko 2MWh to autokonsumpcja - a 2MWh trzeba pociągnąć z sieci. Czyli z 8MWh 6MWh ląduje w magazynie czyli z magazynu możesz wyjąć 4800kWh
4. Tauron dodaje i wychodzi mu, że masz 4800kWh + 160kWh=4960kWh w do wykorzystania a potrącił 1240kWh
5. Sprawdźmy wyliczenia. Produkcja - 10MWh = autokonsumpcja 1800kWh+2000kWh + haracz 1240kWh + do wykorzystania z magazynu 160kWh + 4800kWh. Zgadza się.
6. Tauron nie wie o Twojej autokonsumpcji. Udaje, że nie wie, ile wprowadziłeś w której strefie i że to w sumie 6200kWh z czego po potrąceniu zostaje 4960kWh do wykorzystania.
7. Patrzy na to, co zmierzył licznik jako pobrane z sieci - tania strefa 10 000 kWh - 1800kWh (autokonsumpcja) = 8200kWh
Droga strefa 4 000 kWh - 2 000 kWh = 2000kWh
Razem 10200 kWh pobrane z sieci z czego 19,6% w drogiej strefie
8. Rozlicza "magazyn" i 972,16kWh odejmuje od drogiej strefy, 3987,84kWh od taniej strefy
9. Zostaje z taniej strefy 8200kWh-3987,84kWh=4212,16 kWh do zapłaty taniego prądu
10. Zostaje z drogiej strefy 2000kWh-972,16kWh=1027,84 kWh do zapłaty drogiego prądu
11. W Tauronie w G12 4212,16kWh*0,2927=1232,89 zł za tanią strefę i 1027,84 kWh * 0,6974zł/kWh=716,82zł za drogą strefę - razem do zapłaty 1949,70 zł
12. U innych operatorów zapłaciłbyś za 160kWh drogiego prądu a za resztę taniego i byłoby to, oczywiście, korzystniejsze. Ale operatora zmienić się nie da (chyba, że się przeprowadzisz).
13. Ale w Tauronie przy G11 za te dokupione w sumie 5240 kWh * 0,5706=2989,94 zł
Nawet po uwzględnieniu opłat stałych G11 wychodzi znacznie drożej. I nie, nie jesteś za te "drobne" 30% złotówek niewolnikiem. Choćbyś się bardzo starał, to nie przejesz tej różnicy starając się zużywać prąd w drogiej strefie gdy nie świeci słońce. Zwłaszcza, że każda pociągnięta z sieci kWh w drogiej strefie częściowo się zrekompensuje korzystniejszym podziałem magazynu.
Jak brakuje zużycia w strefie, do której ZE "przypisał" produkcję, to jest przerzucane na inną strefę. Nie może być takiej sytuacji, że jednocześnie płacisz za prąd i przepada to, co wprowadziłeś do sieci.
Weźmy taki przykład (teoretyzowanie, ale sądzę, że w takiej sytuacji przy odrobinie chęci dosyć realistyczny - wiele zależy od konkretnego przypadku i przyzwyczajeń), że:
1. produkujesz w sumie 10MWh (8MWh w drogiej strefie) prądu rocznie a zużywasz 14MWh (4MWh w drogiej strefie)
2. W taniej strefie ustawiasz grzanie CWU, CO, pralkę, zmywarkę i inne energochłonne rzeczy (oczywiście bez napinki, a w słoneczne dni nawet starasz się zwiększyć autokonsumpcję w drogiej strefie). Dlatego w taniej strefie odprowadzasz do sieci bardzo niewiele - z tych 2MWh w niej wyprodukowanych z 10% niech trafi do "akumulatora", czyli 200kWh a 1800 masz autokonsumpcji. Potrącenie 20% - z magazynu możesz wyjąć 160kWh. (jeszcze nie przypisujemy w której strefie, bo to Tauron). Z 10 000 kWh potrzebnych w taniej strefie ciągniesz z sieci zatem 8200kWh (jeszcze nie dzielimy, ile z tego z magazynu, a za ile zapłacisz)
3. W drogiej strefie zużywasz 4MWh. Latem zdecydowana większość to autokonsumpcja (w Tauronie jak jesteś w domu to się nawet nie szczypiesz, i jak słonko świeci to starasz się zwiększyć autokonsumpcję w drogiej strefie przy takich proporcjach PV/zakup). Zimą brakuje mocy i musisz pociągnąć z sieci. Niech będzie, że tylko 2MWh to autokonsumpcja - a 2MWh trzeba pociągnąć z sieci. Czyli z 8MWh 6MWh ląduje w magazynie czyli z magazynu możesz wyjąć 4800kWh
4. Tauron dodaje i wychodzi mu, że masz 4800kWh + 160kWh=4960kWh w do wykorzystania a potrącił 1240kWh
5. Sprawdźmy wyliczenia. Produkcja - 10MWh = autokonsumpcja 1800kWh+2000kWh + haracz 1240kWh + do wykorzystania z magazynu 160kWh + 4800kWh. Zgadza się.
6. Tauron nie wie o Twojej autokonsumpcji. Udaje, że nie wie, ile wprowadziłeś w której strefie i że to w sumie 6200kWh z czego po potrąceniu zostaje 4960kWh do wykorzystania.
7. Patrzy na to, co zmierzył licznik jako pobrane z sieci - tania strefa 10 000 kWh - 1800kWh (autokonsumpcja) = 8200kWh
Droga strefa 4 000 kWh - 2 000 kWh = 2000kWh
Razem 10200 kWh pobrane z sieci z czego 19,6% w drogiej strefie
8. Rozlicza "magazyn" i 972,16kWh odejmuje od drogiej strefy, 3987,84kWh od taniej strefy
9. Zostaje z taniej strefy 8200kWh-3987,84kWh=4212,16 kWh do zapłaty taniego prądu
10. Zostaje z drogiej strefy 2000kWh-972,16kWh=1027,84 kWh do zapłaty drogiego prądu
11. W Tauronie w G12 4212,16kWh*0,2927=1232,89 zł za tanią strefę i 1027,84 kWh * 0,6974zł/kWh=716,82zł za drogą strefę - razem do zapłaty 1949,70 zł
12. U innych operatorów zapłaciłbyś za 160kWh drogiego prądu a za resztę taniego i byłoby to, oczywiście, korzystniejsze. Ale operatora zmienić się nie da (chyba, że się przeprowadzisz).
13. Ale w Tauronie przy G11 za te dokupione w sumie 5240 kWh * 0,5706=2989,94 zł
Nawet po uwzględnieniu opłat stałych G11 wychodzi znacznie drożej. I nie, nie jesteś za te "drobne" 30% złotówek niewolnikiem. Choćbyś się bardzo starał, to nie przejesz tej różnicy starając się zużywać prąd w drogiej strefie gdy nie świeci słońce. Zwłaszcza, że każda pociągnięta z sieci kWh w drogiej strefie częściowo się zrekompensuje korzystniejszym podziałem magazynu.
+
Raczej niemożliwe przy grzaniu CO i CWU bez kagańca czasowego. Jeśli nawet CWU pójdzie w taniej, to wydaje mi się to nieosiągalne.
30/70 Było by trudne ale większość energii na CO i CWU i tak przypada w taniej.
Ja zaryzykuję puszczenie wszystkiego bez kagańca zobaczymy jak wyjdzie najwyżej zmienię nastawy.
30/70 Było by trudne ale większość energii na CO i CWU i tak przypada w taniej.
Ja zaryzykuję puszczenie wszystkiego bez kagańca zobaczymy jak wyjdzie najwyżej zmienię nastawy.
z kagańcem było 28/72 a bez kagańca 33/67 moim zdaniem nie ma co sobie dupy zawracać i nie ma co sie bać.
z kagańcem było 28/72 a bez kagańca 33/67 moim zdaniem nie ma co sobie dupy zawracać i nie ma co sie bać.
Inny aspekt czy starczy drogiej w magazynie
Inny aspekt czy starczy drogiej w magazynie
jeżeli dotychczas zużywałem do 2 MWh/rok w I a instalacja ma 3,92 kwp i wyprodukuje co najmniej 4 MWh to tzw palcem w dupie starczy w magazynie I
@sh4dow
Mając 10 kWp w Tauronie to warto jeśli tego własnego prądu jest za mało zastanowić się nad wybraniem jednej z taryf z serii G12, lub być może G13. Do tego trzeba wybrać rozliczenie co miesiąc.
Straty na proporcji będą mniejsze niż przy rozliczeniu co 6, lub 12 miesięcy.
klaudiusz_x
01-09-2020, 11:23
Jak brakuje zużycia w strefie, do której ZE "przypisał" produkcję, to jest przerzucane na inną strefę. Nie może być takiej sytuacji, że jednocześnie płacisz za prąd i przepada to, co wprowadziłeś do sieci.
.
Niewykorzystany prąd z produkcji przepada.
Nie przerzucą nadwyżki do innej taryfy.
Tyle w temacie nadwyżki w Tauronie.
Niewykorzystany prąd z produkcji przepada.
Nie przerzucą nadwyżki do innej taryfy.
Tyle w temacie nadwyżki w Tauronie.
w moim pge jest bilansowanie międzyfazowe i międzystrefowe
klaudiusz_x
01-09-2020, 11:33
W pierwszym etapie planuje zalozyc ogrzewanie podlogowe na 38m2 w systemie bez wylewkowym (czyli z niska akumulacja),
Tutaj trzeba grzać bez rozdziału na taryfy.
Przy takim rozliczeniu jaki stosuje Tauron, będzie problem to zbilansować.
Jedyna opcja, to lecieć tak, by zabrakło w każdej taryfie.
Jakiś symulator by się przydał.
klaudiusz_x
01-09-2020, 11:34
w moim pge jest bilansowanie międzyfazowe i międzystrefowe
Tauron nie ma miedzystrefowego.
Nie wykorzystasz, tracisz bezpowrotnie.
Tauron nie ma miedzystrefowego.
Nie wykorzystasz, tracisz bezpowrotnie.
na szczęście 3/4 Polski nie jest w Tauronie, poza tym też mają mieć zmianę sposobu rozliczeń ale dostali odroczenie ze względu na rzekome problemy z licznikami.
Niewykorzystany prąd z produkcji przepada.
Nie przerzucą nadwyżki do innej taryfy.
Tyle w temacie nadwyżki w Tauronie.
Jest gorzej u tego Sprzedawcy - miałem nadwyżkę ponad 700 kWh w drogiej taryfie to i tak w proporcji dowalili mi za 234 kWh w drogiej (chyba 234 kWh - nie chce mi się grzebać w fakturach). Dobrze, że to było tylko w tej jednej, jedynej pierwszej fakturze. Od marca 2018 roku tylko opłaty stałe.
klaudiusz_x
01-09-2020, 11:47
Jest gorzej u tego Sprzedawcy - miałem nadwyżkę ponad 700 kWh w drogiej taryfie to i tak w proporcji dowalili mi za 234 kWh w drogiej (chyba 234 kWh - nie chce mi się grzebać w fakturach). Dobrze, że to było tylko w tej jednej, jedynej pierwszej fakturze. Od marca 2018 roku tylko opłaty stałe.
Dlatego nie mam pv, bo bym musiał pokryć całe zapotrzebowanie.
Taniej wyszło wstawienie taniej pc pw. Zobaczę ile zaoszczędzę i w przyszłym roku powrócę do pomysłu montowania pv pod całkowite zapotrzebowanie i taryfę g11, by nie mieć problemów.
to jest racjonalne i logiczne podejście.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin