Zobacz pełną wersję : Przeniesienie kuchni do salonu bez zgody spółdzielni
Witam, przeniesliśmy kuchnię do salonu bez zgody spółdzielni (tzn.nie pytaliśmy o zgodę). Rok temu było ogólna kontrola pomieszczeń, dostaliśmy pismo o przedstawieniu pozwolenia na przeniesienie, ale nie mieliśmy. Teraz otrzymaliśmy kolejne o przywróceniu lokalu do stanu pierwotnego, bo nie może być lokalu bez klatki wentylacyjnej (my mamy podłączenie do wentylacji w łazience). Podpowiedzcie co zrobić i gdzie się udać, żeby mieć papiery na takie przeniesienie.
Bardzo współczuję ale powiedziały kukułki że huj e są spólki a spółdzielnie to dno. Poradź się prawnika od spółdzielni bo tu nie ma co się wymądrzać
do spółdzielni - ona wydaje zgodę na przeniesienie, bo to jej lokal.
Witam, przeniesliśmy kuchnię do salonu bez zgody spółdzielni
Jest gaz?
Masz lokal na własność, czy "spółdzielcze .... prawo do lokalu"?
Co to jest "klatka wentylacyjna" i jak zmiana lokalizacji kuchni mogła tego pozbawić tej klatki cały lokal?
chodziło o kratkę i nie lokal a pomieszczenie
Jest gaz?
Masz lokal na własność, czy "spółdzielcze .... prawo do lokalu"?
Co to jest "klatka wentylacyjna" i jak zmiana lokalizacji kuchni mogła tego pozbawić tej klatki cały lokal?
Mieszkanie mam własnościowe.
Kuchnia jest elektryczna.
Nie mamy kratki wentylacyjnej, jest okap od którego odchodzi rura i jest połączona z wentylacją łazienki. Mąż chce kupić trójnik i zrobić kratkę wentylacyjną w meblach, ale nie wiem czy to coś pomoże jak nie można podłączać się do wentylacji w łazience.
Mieszkanie mam własnościowe.
Kuchnia jest elektryczna.
To o przenoszenie nie musicie nikogo pytać.
Natomiast nie możecie podłączać okapu do wentylacji, jak nie ma do tego osobnego kanału. Dokładanie wentylatora też jest niezgodne z przepisami.
To o przenoszenie nie musicie nikogo pytać.
Natomiast nie możecie podłączać okapu do wentylacji, jak nie ma do tego osobnego kanału. Dokładanie wentylatora też jest niezgodne z przepisami.
No tak, ale mamy tak podłączone i co teraz zrobić? A poprowadzić wentylację z salonu do kuchni w salonie da radę?
Jaka kara może za to być? Straszą nas nadzorem budowlanym i karą finansową.
No tak, ale mamy tak podłączone i co teraz zrobić? A poprowadzić wentylację z salonu do kuchni w salonie da radę?
Jaka kara może za to być? Straszą nas nadzorem budowlanym i karą finansową.
Przecież wentylacja jest wymagana przy kuchniach gazowych, do elektrycznej można mieć okap z filtrem i recyrkulację. Poza tym w tej sytuacji mozna by właczyć wentylację po stremu jak sraczka spóldzielni się skonczy
Jaka kara może za to być? Straszą nas nadzorem budowlanym i karą finansową.
https://www.rp.pl/artykul/298884-Za-nielegalny-okap-mozna-isc-do-wiezienia.html
Zamontuj pochłaniacz. Wentylację, jak rozumiem, w salonie masz. I problem z głowy przy płycie elektrycznej.
https://www.rp.pl/artykul/298884-Za-nielegalny-okap-mozna-isc-do-wiezienia.html
Zamontuj pochłaniacz. Wentylację, jak rozumiem, w salonie masz. I problem z głowy przy płycie elektrycznej.
Pochłaniacz mamy.
Pismo:
"Spółdzielnia mieszkaniowa w nawiązaniu do pisma .... w sprawie przeniesienia kuchni do innego pomieszczenia wzywa do przywrócenia lokalu mieszkalnego do stanu pierwotnego/zgodnego z przepisami prawa.
Do obowiązku Zarządcy-Spółdzielni należy zapewnić użytkowanie obiektu zgodnie z obowiązującymi przepisami techniczno-budowlanymi w sposób zapewniający m.in. bezpieczeństwo użytkowania. W ramach swoich obowiązków Spółdzielnia jest zobowiązana poddawać obiekty budowlane w czasie ich używania okresowym kontrolom. Realizując te obowiązki podejmuje niezbędne działania w tym zakresie.
Lokal bez kratki wentylacyjnej w pomieszczeniu kuchni (bez wentylacji) nie spełnia przepisów Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002r. "w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie" (Dz. U 2017 Poz. 2285), paragraf 93 pkt. 2,3 oraz Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji "w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych". Zgodnie z ww. przepisami niedopuszczalne jest również łączenie ze sobą przewodów wentylacyjnych z pomieszczeń o różnych wymaganiach użytkowych i sanitarno-zdrowotnych (np. kuchnia i łazienka).
Brak jest możliwości prawnych, aby Spółdzielnia mogła przyzwolić na funkcjonowanie lokali, w których dokonano zmian niezgodnych z obowiązującymi przepisami.
Jednocześnie informujemy , że w przypadku zaistnienia okoliczności zewnętrznych m.in. kontroli Organów Nadzoru Budowlanego lub innych do tego upoważnionych, Spółdzielnia natychmiast zintensyfikuje działania do których jest Pani zobowiązana. W opisanych wyżej przypadkach należy także liczyć się z innymi skutkami w tym finansowymi.
Wykonanie ww. zaleceń należy zgłosić do Pionu Technicznej Obsługi Nadzoru i Konserwacji Spółdzielni.
Własnościowe spółdzielcze czy własnościowe wyodrębnione?
Własnościowe spółdzielcze
Czyli nie jesteście właścicielami tego mieszkania, a jedynie zapłaciliście za prawo do mieszkania w nim.
Czy wiesz że jak spółdzielnia zbankrutuje to Wasze mieszkanie "wlasnościowe" wchodzi do masy upadłościowej spółdzielni i będziecie musieli jeszcze raz za nie zapłacić aby go nie stracić?
Zamiana mieszkania własnościowego spółdzielczego na własnościowe wyodrębnione tak dużo nie kosztuje.
Dokładnie a zmienia zupełnie prawa posiadacza. Prawo spółdzielcze jakiekolwiek to hujnia i trzeba to jak najszybciej wyprostować. Wtedy też można się wypisać ze spóldzielni i wysłać do nich skan środkowego palca, a w przypadku nalotu wezwać policję aby kopnęła w dupę tych komuchów.
Zatrudnijcie eksperta który powie jak doprowadzić pomieszczenia do stanu zgodnego z Rozporządzeniem i niech napisze spółdzielni ekspertyzę wyjaśniającą że wszystko jest zgodne z przepisami.
Gdzie takiego eksperta szukać? To ekspert od prawa budowlanego?
Czyli nie jesteście właścicielami tego mieszkania, a jedynie zapłaciliście za prawo do mieszkania w nim.
Czy wiesz że jak spółdzielnia zbankrutuje to Wasze mieszkanie "wlasnościowe" wchodzi do masy upadłościowej spółdzielni i będziecie musieli jeszcze raz za nie zapłacić aby go nie stracić?
Zamiana mieszkania własnościowego spółdzielczego na własnościowe wyodrębnione tak dużo nie kosztuje.
Sprawa do przemyślenia i rozważenia
Własnościowe spółdzielcze
A pytałem, czy masz własność, czy spółdzielcze .... prawo do lokalu.
Jak nie masz własności, to musisz ich prosić o zgodę a w obecnej sytuacji doprowadzić do stanu zgodnie z wezwaniem. I nie ma tutaj znaczenia, czy da się doprowadzić do stanu zgodnego z przepisami - właściciel nieruchomości ma prawo decydować o takich sprawach.
Jak wydzielisz lokal i zostaniesz jego właścicielem to wolnoć Tomku w swoim domku w zakresie Twojej własności (ingerować we wspólną instalację wentylacyjną nie masz prawa) i obowiązującego prawa (ale do pilnowania prawa nie jest spółdzielnia czy wspólnota).
A pytałem, czy masz własność, czy spółdzielcze .... prawo do lokalu.
Jak nie masz własności, to musisz ich prosić o zgodę a w obecnej sytuacji doprowadzić do stanu zgodnie z wezwaniem. I nie ma tutaj znaczenia, czy da się doprowadzić do stanu zgodnego z przepisami - właściciel nieruchomości ma prawo decydować o takich sprawach.
Jak wydzielisz lokal i zostaniesz jego właścicielem to wolnoć Tomku w swoim domku w zakresie Twojej własności (ingerować we wspólną instalację wentylacyjną nie masz prawa) i obowiązującego prawa (ale do pilnowania prawa nie jest spółdzielnia czy wspólnota).
nic dodać nic ująć, chyba tylko to że nie ma co się tu zastanawiać.
A pytałem, czy masz własność, czy spółdzielcze .... prawo do lokalu.
Jak nie masz własności, to musisz ich prosić o zgodę a w obecnej sytuacji doprowadzić do stanu zgodnie z wezwaniem. I nie ma tutaj znaczenia, czy da się doprowadzić do stanu zgodnego z przepisami - właściciel nieruchomości ma prawo decydować o takich sprawach.
Jak wydzielisz lokal i zostaniesz jego właścicielem to wolnoć Tomku w swoim domku w zakresie Twojej własności (ingerować we wspólną instalację wentylacyjną nie masz prawa) i obowiązującego prawa (ale do pilnowania prawa nie jest spółdzielnia czy wspólnota).
Reasumując jak nawet zmienię na własnościowe wyodrębnione to w sprawie wentylacji i tak nic się zmieni, bo to część wspólna.
Reasumując jak nawet zmienię na własnościowe wyodrębnione to w sprawie wentylacji i tak nic się zmieni, bo to część wspólna.
pewno że zmieni bo nie wpuścisz betonowych komuchów do mieszkania bo będzie twoje, a teraz jest ich niestety a ty jak sama widzisz ma jedynie prawo do korzystania z niego i to w mocno ograniczany sposób
ale nadal będzie podlegać pod prawo budowlane i rozporządzenie ministra.
A spółdzielnia powołuje się na to, a nie swoje widzimisię.
Ale teoretycznie nie wpuszczę nikogo ze spółdzielni, a oni nasyłają na mnie inspektora budowlanego i już go muszę wpuścić.
Wstępnie stworzyłam takie pismo, bo przewertowałam przepisy:
Zwracam się z prośbą o wyrażenie zgody na pozostawienie przeniesionej kuchni do pokoju w moim mieszkaniu położonym przy ulicy....
Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury i Budownictwa z dnia 14 listopada 2017r. zmieniające rozporządzenie „w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie” (Dz. U 2017 Poz. 2285), §93 pkt. 4 „w mieszkaniu wielopokojowym dopuszcza się stosowanie aneksu kuchennego w pokoju przeznaczonym na pobyt dzienny pod warunkiem zastosowania w tym aneksie wentylacji”.
W §93 pkt. 5 mowa jest o zastosowaniu okapu kuchennego i podłączeniu tego okapu do odrębnego przewodu kominowego. Proszę o wskazanie niezbędnych prac w tym zakresie do poprawnego wykonania wymaganej wentylacji.
W lokalu zostanie dodatkowo założona kratka wentylacyjna (otwór w szafce meblowej).
Ponadto posiadam płytę indukcyjną i okap.
Mieszkanie znajduje się na III piętrze i nie zakłóca to prawidłowej wentylacji u sąsiadów. Poza tym ja bardzo mało gotuję, bo obiady jem na stołówce szkolnej.
W obecnej chwili nie posiadam środków na kolejny remont i przywrócenie lokalu do stanu pierwotnego.
Mam zamiar jeszcze próbować z tą eksperytyzą wentylacji...jakiegoś specjalistę od wentylacji zaprosić.
Tak wiem, że gdybym wcześniej miała własność wyodrebnioną to nie musiałabym go wpuszczać, ale nie miałam, więc teraz czasu nie cofnę.
Tak wiem, że gdybym wcześniej miała własność wyodrebnioną to nie musiałabym go wpuszczać, ale nie miałam, więc teraz czasu nie cofnę.
Wpuścić kominiarza (i innych zajmujących się wspólnymi instalacjami) musisz. Natomiast spółdzielnia/wspólnota nie byłaby stroną gdyby nawet jakieś nieprawidłowości w zakresie Twojej własności (nie części wspólnych) były.
Tylko spółdzielnia nie ma prawa wejść do mieszkania wyodrębnionego i się tam rozpychać.
Ale właściciel ma obowiązek wpuścić NB, który spółdzielnia mu naśle.
i kominiarzy do przeglądów rocznych i 5-letnich.
I wspólnota jest stroną w częściach wspólnych - kanały wentylacji.
Witam,
przenieśliśmy kuchnię do salonu bez zgody spółdzielni (tzn.nie pytaliśmy o zgodę). Rok temu było ogólna kontrola pomieszczeń, dostaliśmy pismo o przedstawieniu pozwolenia na przeniesienie, ale nie mieliśmy. Teraz otrzymaliśmy kolejne o przywróceniu lokalu do stanu pierwotnego, bo nie może być lokalu bez kratki wentylacyjnej (my mamy podłączenie do wentylacji w łazience) oraz nie można podłączać się do innej wentylacji.
Podpowiedzcie co zrobić i gdzie się udać, żeby mieć papiery na takie przeniesienie.
Pismo:
"Spółdzielnia mieszkaniowa w nawiązaniu do pisma .... w sprawie przeniesienia kuchni do innego pomieszczenia wzywa do przywrócenia lokalu mieszkalnego do stanu pierwotnego/zgodnego z przepisami prawa.
Do obowiązku Zarządcy-Spółdzielni należy zapewnić użytkowanie obiektu zgodnie z obowiązującymi przepisami techniczno-budowlanymi w sposób zapewniający m.in. bezpieczeństwo użytkowania. W ramach swoich obowiązków Spółdzielnia jest zobowiązana poddawać obiekty budowlane w czasie ich używania okresowym kontrolom. Realizując te obowiązki podejmuje niezbędne działania w tym zakresie.
Lokal bez kratki wentylacyjnej w pomieszczeniu kuchni (bez wentylacji) nie spełnia przepisów Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002r. "w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie" (Dz. U 2017 Poz. 2285), paragraf 93 pkt. 2,3 oraz Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji "w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych". Zgodnie z ww. przepisami niedopuszczalne jest również łączenie ze sobą przewodów wentylacyjnych z pomieszczeń o różnych wymaganiach użytkowych i sanitarno-zdrowotnych (np. kuchnia i łazienka).
Brak jest możliwości prawnych, aby Spółdzielnia mogła przyzwolić na funkcjonowanie lokali, w których dokonano zmian niezgodnych z obowiązującymi przepisami.
Jednocześnie informujemy , że w przypadku zaistnienia okoliczności zewnętrznych m.in. kontroli Organów Nadzoru Budowlanego lub innych do tego upoważnionych, Spółdzielnia natychmiast zintensyfikuje działania do których jest Pani zobowiązana. W opisanych wyżej przypadkach należy także liczyć się z innymi skutkami w tym finansowymi.
Wykonanie ww. zaleceń należy zgłosić do Pionu Technicznej Obsługi Nadzoru i Konserwacji Spółdzielni.
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
19-09-2020, 11:12
- no i tak się kończy samowolna przebudowa części budynku mieszkalnego wielorodzinnego.
- proponuje zatrudnić projektanta z uprawnieniami który opracuje projekt przebudowy lokalu zgodnie z obowiązującymi przepisami
- no i tak się kończy samowolna przebudowa części budynku mieszkalnego wielorodzinnego.
7a) przebudowie – należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;
Jakie parametry użytkowe lub techniczne obiektu budowlanego uległy zmianie?
Ale tak się kończy ingerowanie w cudzą własność.
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
19-09-2020, 11:51
parametrem technicznym - jest np. zapewnienie prawidłowej wentylacji pomieszczenia ( zgodnie z jego przeznaczeniem i z obowiązującymi przepisami )
parametrem użytkowym - jest np. zamiana pokoju w kuchnię
w definicji " przebudowy " zwróciłbym uwagę na słowo : " zmiana parametrów użytkowych lub technicznych " istniejącego obiektu budowlanego, oczywiście BEZ zmiany " kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, ... "
parametrem technicznym - jest np. zapewnienie prawidłowej wentylacji pomieszczenia ( zgodnie z jego przeznaczeniem i z obowiązującymi przepisami )
parametrem użytkowym - jest np. zamiana pokoju w kuchnię
w definicji " przebudowy " zwróciłbym uwagę na słowo : " zmiana parametrów użytkowych lub technicznych " istniejącego obiektu budowlanego, oczywiście BEZ zmiany " kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, ... "
Wentylacja, kuchnia i pokój to obiekt budowlany?
parametrem użytkowym i technicznym będą wszelkie wielkości (wyrażane w jednostkach miary, wagi, nachylenia etc.) elementów użytkowych (np. dachu, okna, schodów, balkonu, drzwi) i technicznych (np. ciężaru konstrukcji, odporności przeciwpożarowej), które występują w przypadku danego obiektu budowlanego.
Czytaj więcej na Prawo.pl:
https://www.prawo.pl/biznes/co-to-sa-parametry-uzytkowe-i-techniczne-obiektu-budowlanego-w,145325.html
To, co podajesz nie jest ani wyrażone liczbami, ani nie jest parametrem obiektu budowlanego.
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
19-09-2020, 12:35
no widzisz Kaizen: ja twierdzę tak, Ty inaczej, a kobieta dostała pismo takie, nie inne.
Napisz do Pani i załatw sprawę !
po co dublujesz swój własny temat?
łączę.
W poniedziałek jestem umówiona z prawnikiem od prawa spółdzielczego na rozmowę i będzie pisał pismo do spółdzielni, bo prowadzi podobną sprawę.
Szukamy też cały czas eksperta od wentylacji, który podpowie jak zrobić, żeby było zgodnie z przepisami.
A takiego projektanta gdzie najlepiej szukać?
Dodam tylko że z kominkiem bym nie szalał bo to w kilka lat będzie zakazany sprzet w woj mazowieckim już jest w dni smogowe. Mom kominek owszem ale już nie używam i się nawet zastanawiam nad rozbiórką przy większym remoncie.
Przy wyborze projektu nie robiłbym kotłowni bo to już nie średniowiecze tylko zastanowił się nad dachem 2 spadowym tak żeby jedna połać była od południa pod kątem PV i ogrzewania elektrycznego lub PC
no widzisz Kaizen: ja twierdzę tak, Ty inaczej, a kobieta dostała pismo takie, nie inne.
Napisz do Pani i załatw sprawę !
Tłumaczyłem i w tym wątku i w innym. Tutaj nie ma problemu nie dopełnienia formalności - bo to nie była ani przebudowa, ani remont.
Problemem jest ingerowanie w cudzą własność (autorka nie jest właścicielem mieszkania) czego nie mogła zrobić niezależnie od tego, czy to co zrobiła jest zgodne z prawem budowlanym, czy nie.
Ja na poparcie swojego zdania w temacie przebudowy poparłem definicją przebudowy i istotnej w tej sytuacji definicją parametrów.
Ty potrafisz uzasadnić swoje stanowisko (że zamienienie funkcji pomieszczeń to przebudowa)?
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
19-09-2020, 15:38
Tutaj nie ma problemu nie dopełnienia formalności - bo to nie była ani przebudowa, ani remont.
nie przebudowa, nie remont - to co ? - to typowa przebudowa !
cytowany przez Ciebie tekst - nie jest wykładnią, tylko jakąś kolejną interpretacją czegoś, co nie ma swojej definicji w Prawie. Dla jednych parametry użytkowe, techniczne w budownictwie - są jednoznaczne, dla innych nie.
Kaizen - napisz, dlaczego ( wg Ciebie ) Rozporządzenie określa warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie oraz dlaczego nie mogą ( wg Ciebie ) mieć one zastosowania dla opisanej sytuacji ? choć opisują wymagania szczegółowe w stosunku do między innymi kuchni w budynkach mieszkalnych wielorodzinnych, instalacji, ... innych rozwiązań technicznych.
nie przebudowa, nie remont - to co ? - to typowa przebudowa !
Masz coś na poparcie tej tezy? Podobna dyskusja była tutaj (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?357443-Wentylacja-w-kuchni-a-pozwolenie-na-budow%C4%99&p=7836436&viewfull=1#post7836436) gdzie linkuję wyrok NSA w którym stoi:
. W ocenie Naczelnego Sądu Administracyjnego błędne jest stanowisko skarżącego kasacyjnie, który nie dostrzega, że zarówno przywoływane przez niego tezy wyroków, jak i legalna definicja pojęcia w zakresie przesłanki zmiany parametrów użytkowych lub technicznych odnoszą się do obiektu budowlanego, a nie poszczególnych lokali mieszkalnych w nim się znajdujących. Czym innym jest bowiem przebudowa obiektu, a czym innym przebudowa lokalu mieszkalnego znajdującego się w takim obiekcie. Prawo budowlane co do zasady interesuje natomiast obiekt budowlany, bezpieczeństwo jego konstrukcji i użytkowania, zaś do lokalu mieszkalnego odnosi się tylko, gdy przeprowadzane w nim roboty powodują ingerencję w budynek w ww. zakresie.
W przedmiotowej sprawie, co zasadnie zauważył Sąd I instancji, z taką ingerencją nie mamy do czynienia.
Kaizen - napisz, dlaczego ( wg Ciebie ) Rozporządzenie określa warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie oraz dlaczego nie mogą ( wg Ciebie ) mieć one zastosowania dla opisanej sytuacji ?
Dlaczego uważasz, że uważam, że nie mogą?
Czemu wytłuściłeś sowo "warunki"? Chyba nie uważasz słowa "warunki" za synonim słowa "parametry"?
Piszę, że nie jest to przebudowa ani remont, bo nie pasuje do definicji żadnej z nich - więc nie wymaga projektu, pozwolenia ani zgłoszenia.
Żaden parametr obiektu budowlanego nie ulega zmianie - więc to podpada tak samo pod definicję przebudowy jak pomalowanie ścian.
Oraz że tutaj z punktu widzenia spółdzielni nie byłoby różnicy, nawet, gdyby wszystko zostało wykonane na podstawie projektu i pozwolenia na budowę (którego właściciel spółdzielczego prawa do lokalu nie powinien dostać, bo nie ma prawa zarządzać nieruchomością) - domagają się do doprowadzenia ich własności do stanu pierwotnego, i mają do tego pełne prawo skoro na zmiany nie wyrazili zgody.
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
19-09-2020, 23:59
Powracając do cytowanego tekstu przez izi66, w piśmie Spółdzielni jest określenie :
„Brak jest możliwości prawnych, aby Spółdzielnia mogła przyzwolić na funkcjonowanie lokali, w których dokonano zmian niezgodnych z obowiązującymi przepisami. ”
„ niezgodnością ” o której piszą jest zapewnienie wentylacji zgodnej z § 93. WT_Warunków Technicznych :
4. W mieszkaniu wielopokojowym dopuszcza się stosowanie aneksu kuchennego w pokoju przeznaczonym na pobyt dzienny pod warunkiem zastosowania w tym aneksie wentylacji.
5. W przypadku zastosowania okapu kuchennego w kuchni lub w aneksie kuchennym, należy zapewnić podłączenie tego okapu do odrębnego przewodu kominowego.
Ad.4 - mówi że kuchnia powinna mieć odpowiednią wentylację ( nawiew / wywiew powietrza dający taką a nie inną wymianę powietrza w pomieszczeniu )
Ad.5 – mówi o jeszcze jednym ( dodatkowym ) „ odrębnym ” kanale wentylacji grawitacyjnej w przypadku zastosowania okapu kuchennego.
jw. zgodnie z PN, zasadami sztuki, itd.
- bez spełnienia tych warunków technicznych, kuchnia nie ma prawa funkcjonować ( chyba ze z wentylacją mechaniczną ), stąd w piśmie „ przywrócenie lokalu mieszkalnego do stanu pierwotnego/zgodnego z przepisami prawa ”, poza tym, że Spółdzielnia nie została powiadomiona o zmianach wcześniej, a faktycznie jako Zarządca ma „obowiązek … zapewnienia użytkowania obiektu zgodnie z obowiązującymi przepisami techniczno-budowlanymi w sposób zapewniający m.in. bezpieczeństwo użytkowania ” ( użytkownika )
odpisałem izi66, aby zapukać do projektanta z uprawnieniami i spróbować poszukać tych dodatkowych „kratek” wentylacyjnych lub wydać np. rozwiązanie zamienne ( może odstępstwo od przepisów ? ),
a co Ty Kazein radzisz poza cytowanymi orzeczeniami i interpretacjami ? ( takimi, czy innymi )
a co Ty Kazein radzisz poza cytowanymi orzeczeniami i interpretacjami ? ( takimi, czy innymi )
Po raz trzeci powtarza - spełnić żądanie właściciela nieruchomości i doprowadzić do stanu pierwotnego (łamanie w wezwaniu nie jest dla mnie "lub" lecz "i" - ale faktycznie to nie jest oczywiste).
Po raz trzeci powtarza - spełnić żądanie właściciela nieruchomości i doprowadzić do stanu pierwotnego (łamanie w wezwaniu nie jest dla mnie "lub" lecz "i" - ale faktycznie to nie jest oczywiste).
Ale my nie chcemy przywracać do stanu pierwotnego (to by była już ostateczność), po to napisałam ten post, żeby Was się poradzić co można jeszcze zrobić, żeby odbyło się to z literą prawa. Mąż był w spółdzielni i powiedziano mu, że w sporadycznych przypadkach wyrażają zgodę na takie przeniesienie, ale w jakie to przypadki to już nie powiedział.
Ale my nie chcemy przywracać do stanu pierwotnego (to by była już ostateczność)
To pozostaje przekonać spółdzielnię, żeby się zgodziła i ustalić zasady. Opinie ekspertów nie mają większego znaczenia, bo choćby SN uznał, że z punktu widzenia PB jest OK, to właściciel może dalej domagać się przywrócenia stanu poprzedniego.
Wojowanie tylko zmniejsza szanse (o ile w ogóle jakieś są) na dogadanie się z właścicielem nieruchomości.
A orientujecie się czy jeśli zrobię kratkę wentylacyjną w meblach oraz w okapie zainstaluję filtr węglowy, więc będzie to okap zamknięty i nie będzie wtedy podłączony do wentylacji w łazience to to będzie zgodne z przepisami?
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
25-09-2020, 12:46
A orientujecie się czy jeśli zrobię kratkę wentylacyjną w meblach oraz w okapie zainstaluję filtr węglowy, więc będzie to okap zamknięty i nie będzie wtedy podłączony do wentylacji w łazience to to będzie zgodne z przepisami?
nie będzie zgodnie z przepisami. Przecież napisałem :
" W przypadku zastosowania okapu kuchennego w kuchni lub w aneksie kuchennym, należy zapewnić podłączenie tego okapu do odrębnego przewodu kominowego. "
druga " kratka " - dla wentylacji pomieszczenia kuchni, przy czym nie można łączyć wentylacji grawitacyjnej kuchni z łazienką.
A orientujecie się czy jeśli zrobię kratkę wentylacyjną w meblach oraz w okapie zainstaluję filtr węglowy, więc będzie to okap zamknięty i nie będzie wtedy podłączony do wentylacji w łazience to to będzie zgodne z przepisami?
Obieg powietrza z okapu będzie zamknięty czyli nie będzie wylot z okapu podłączony na zewnątrz (do komina, innej kratki itp.) tylko będzie "wiał" do kuchni?
Czyli będzie filtrował powietrze wewnątrz kuchni?
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
25-09-2020, 13:46
Obieg powietrza z okapu będzie zamknięty czyli nie będzie wylot z okapu podłączony na zewnątrz (do komina, innej kratki itp.) tylko będzie "wiał" do kuchni?
Czyli będzie filtrował powietrze wewnątrz kuchni?
jak nie ma dodatkowego przewodu went. grawitacyjnej, to już raczej wyjścia nie ma, tylko zastosować okap z filtrem ( i często go wymieniać ) co nie jest szczęśliwym rozwiązaniem. Nie zmienia to faktu stosowania " W przypadku zastosowania okapu kuchennego w kuchni .... "
jak nie ma dodatkowego przewodu went. grawitacyjnej, to już raczej wyjścia nie ma, tylko zastosować okap z filtrem ( i często go wymieniać ) co nie jest szczęśliwym rozwiązaniem. Nie zmienia to faktu stosowania " W przypadku zastosowania okapu kuchennego w kuchni .... "
To może nie jest okap a wentylator z filtrem? ;)
Czyli jest to pochłaniacz :)
Powracając do cytowanego tekstu przez izi66, w piśmie Spółdzielni jest określenie :
„Brak jest możliwości prawnych, aby Spółdzielnia mogła przyzwolić na funkcjonowanie lokali, w których dokonano zmian niezgodnych z obowiązującymi przepisami. ”
„ niezgodnością ” o której piszą jest zapewnienie wentylacji zgodnej z § 93. WT_Warunków Technicznych :
4. W mieszkaniu wielopokojowym dopuszcza się stosowanie aneksu kuchennego w pokoju przeznaczonym na pobyt dzienny pod warunkiem zastosowania w tym aneksie wentylacji.
5. W przypadku zastosowania okapu kuchennego w kuchni lub w aneksie kuchennym, należy zapewnić podłączenie tego okapu do odrębnego przewodu kominowego.
Ad.4 - mówi że kuchnia powinna mieć odpowiednią wentylację ( nawiew / wywiew powietrza dający taką a nie inną wymianę powietrza w pomieszczeniu )
Ad.5 – mówi o jeszcze jednym ( dodatkowym ) „ odrębnym ” kanale wentylacji grawitacyjnej w przypadku zastosowania okapu kuchennego.
jw. zgodnie z PN, zasadami sztuki, itd.
- bez spełnienia tych warunków technicznych, kuchnia nie ma prawa funkcjonować ( chyba ze z wentylacją mechaniczną ), stąd w piśmie „ przywrócenie lokalu mieszkalnego do stanu pierwotnego/zgodnego z przepisami prawa ”, poza tym, że Spółdzielnia nie została powiadomiona o zmianach wcześniej, a faktycznie jako Zarządca ma „obowiązek … zapewnienia użytkowania obiektu zgodnie z obowiązującymi przepisami techniczno-budowlanymi w sposób zapewniający m.in. bezpieczeństwo użytkowania ” ( użytkownika )
odpisałem izi66, aby zapukać do projektanta z uprawnieniami i spróbować poszukać tych dodatkowych „kratek” wentylacyjnych lub wydać np. rozwiązanie zamienne ( może odstępstwo od przepisów ? ),
a co Ty Kazein radzisz poza cytowanymi orzeczeniami i interpretacjami ? ( takimi, czy innymi )
No dobrze, a w takim razie można zastosować tą wentylację mechaniczną albo w ogóle zrezygnować z okapu? (skoro w przepisach mowa, że musi być podłączony do odrębnego kanału wentylacyjnego)
Jesteśmy po rozmowie z członkiem zarządu spółdzielni. Poradzono nam, żeby zainstalować kratkę wentylacyjną i że możemy spróbować z okapem na filtr węglowy. Mamy napisać jeszcze, że remont był zrobiony w celu polepszenia warunków mieszkaniowych.
Jesteśmy w trakcie tych prac i po nich chcielibyśmy zaprosić eksperta od wentylacji, na razie jednak trudno z nim. (Nie wiem czy w naszym mieście wszyscy są w spółce ze spółdzielnią).
Z prawnika na razie zrezygnowałam,bo zobaczę co mi odpisze spółdzielnia, a jeśli się uda dogadać to byłoby fajnie, a jak nie to wtedy będę się z nim kontaktować.
Jesteśmy po rozmowie z członkiem zarządu spółdzielni. Poradzono nam, żeby zainstalować kratkę wentylacyjną i że możemy spróbować z okapem na filtr węglowy. Mamy napisać jeszcze, że remont był zrobiony w celu polepszenia warunków mieszkaniowych.
Gdzie macie zamontować kratkę wentylacyjną?
Filtr węglowy niczego nie zmienia w sprawie podłączenia okapu.
Poczytaj
https://globalo.pl/jaki-okap-kuchenny-do-bloku/
Gdzie macie zamontować kratkę wentylacyjną?
Filtr węglowy niczego nie zmienia w sprawie podłączenia okapu.
Poczytaj
https://globalo.pl/jaki-okap-kuchenny-do-bloku/
Przeczytałam:
"Jaki okap kuchenny do bloku – podsumowanie
Na koniec w skrócie przedstawimy najważniejsze informacje zawarte w poradniku:
- okapy kuchenne pracują w trybie wyciągu (obieg otwarty) lub pochłaniacza (obieg zamknięty)
- w bloku zawsze można zamontować pochłaniacz - jeśli nie ma żadnych przeciwwskazań (przewidziano osobny kanał wentylacyjny)
– zalecanym okapem kuchennym do bloku jest wyciąg
- gdy w bloku funkcjonuje wyłącznie wentylacja grawitacyjna (naturalna), montaż okapu w trybie wyciągu jest niemożliwy
-przed zakupem i montażem okapu, zawsze sprawdź regulamin spółdzielni i skonsultuj decyzję ze specjalistą"
Więc ja mam pochłaniacz i napisane jest, że "w bloku można zawsze zamontować pochłaniacz"
Pochłaniacz czyli nie odprowadzasz powietrza do komina i nie odprowadzasz w inny sposób na zewnątrz kuchni czy mieszkania
Masz pochłaniacz - nie ma problemu.
Masz okap - masz problem.
Wcześniej pisałaś że masz okap w domyśle w obiegu otwartym.
Pochłaniacz czyli nie odprowadzasz powietrza do komina i nie odprowadzasz w inny sposób na zewnątrz kuchni czy mieszkania
Masz pochłaniacz - nie ma problemu.
Masz okap - masz problem.
Wcześniej pisałaś że masz okap w domyśle w obiegu otwartym.
Bo ja już w tym wszystkim sama się gubię.Był wcześniej okap, bo był podpięty pod wentylację łazienkową. Teraz już zlikwidowaliśmy tą rurę (nie będzie połączenia z wentylacją łazienkową) i kupiłam ten filtr węglowy i go zainstaluję.
Wy siedzicie w tym wszystkim, znacie się fachowo, a ja kobieta nie bardzo
Bo ja już w tym wszystkim sama się gubię.Był wcześniej okap, bo był podpięty pod wentylację łazienkową. Teraz już zlikwidowaliśmy tą rurę (nie będzie połączenia z wentylacją łazienkową) i kupiłam ten filtr węglowy i go zainstaluję.
Wy siedzicie w tym wszystkim, znacie się fachowo, a ja kobieta nie bardzo
Okap który nie jest podłączony do wentylacji czy innego komina nie jest problemem.
Okap jw. który dodatkowo na filtr węglowy (lub inny) jest pochłaniaczem i taki też możesz używać w swoim mieszkaniu.\Ale nie możesz go podłączyć do komina / wentylacji.
A może nie myśleć jednotorowo i zamiast wyciągu od góry zrobić wyciąg blatowy, ciekawe w jakiej odległości od kuchenki jest ściana zewnętrzna,
https://www.google.com/search?q=wyciąg+blatowy&client=opera&hs=cHR&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiUztfYkIbsAhWPGewKHbxCDHQQ_AUoAXoECAwQA w&biw=1326&bih=658
można poprowadzić kanał wywiewny np niskoprofilowy za szafkami do ściany zewnętrznej.
Nic już nie będzie podłączone do wentylacji.
Niestety ten wyciąg blatowy nie zmieści nam się (kilka cm jest od płyty do ściany).
Nic już nie będzie podłączone do wentylacji.
Niestety ten wyciąg blatowy nie zmieści nam się (kilka cm jest od płyty do ściany).
Do wentylacji nie, do dziury w ścianie może, a spółdzielnia pozostał w XIX wieku z rozwiązaniami technicznymi więc się nawet nie odniesie bo dla nich wyciąg blatowy to UFO.
henrykow
26-09-2020, 07:53
Ten wyciąg blatowy to bezużyteczny gadżet, Ten tylko może się na to nabrać kto nie ma zielonego pojęcia o fizyce.
448498
O widzę, że z boku też może być
Dzięki za wszelkie odpowiedzi i podpowiedzi.
Na razie próbujemy z tym co sami zrobiliśmy na szybko (kratka wentylacyjna na zewnątrz drzwiczek w szafce kuchennej) oraz odłączenie okapu i zainstalowanie filtru węglowego. Zobaczymy co na to odpiszą.
Jeśli to nie pomoże to mam już osobę, która wykona inwentaryzację budowlaną wraz z oznaczeniem nowego sposobu użytkowania lokalu.
A później jeszcze zostaje prawnik.
W pomieszczeniach z WG nie wolno stosować mechanicznych systemów wyciągania powietrza.
Bo ty tak uważasz, czy jest na to podstawa prawna?
henrykow
26-09-2020, 09:36
W pomieszczeniach z WG nie wolno stosować mechanicznych systemów wyciągania powietrza.
Jesteś blisko ale nie najbliżej. Nie wolno stosować mechanicznych wyciągów przy kuchenkach gazowych, przy wentylacji grawitacyjnej jest to dopuszczalne.
Jesteś blisko ale nie najbliżej. Nie wolno stosować mechanicznych wyciągów przy kuchenkach gazowych, przy wentylacji grawitacyjnej jest to dopuszczalne.
Dokładnie, dlatego się dopytałem, najłatwiej puścić bąka i odwrócić wzrok.
henrykow
26-09-2020, 10:52
Masz na to jakiś przepis, czy tylko puściłeś bąka?
Wypraszam sobie takie rzeczy pod moim adresem.
Ale jak jesteś taki szczekacz to pokaż swoja rację, daj przepis na te bzdury którymi karmisz forumowiczów.
I przypomnę ci kolego że mowa tu o wyciągu kuchennym.
henrykow
26-09-2020, 11:17
Ty sobie wypraszasz pod swoim adresem ale nie przeszkadza ci jak takie słownictwo stosują inni. :)
To ty w odpowiedzi na moje zdanie napisałeś swoje i nie poparłeś go przepisem prawnym.
Tobie wolno tak robić bo to jesteś ty, ale innym nie wolno.
Hipokryzja?
Sądzisz że spółdzielnia autorki tego wątku nie zna przepisów prawa?
O co ci chodzi???? Czy ja Cię obraziłem? Kto pisał do Ciebie o bąkach, ja? I niby ja mam się upominać za to że Ciebie ktoś obraża? Sory, może mi przeszkadza obrażanie ale nie będę stawał w Twojej obronie jako adwokat.
Natomiast co to meritum, nie podałem przepisów w swojej wypowiedzi a Ty podałeś??
W spółdzielni siedzą tacy sami ludzie jak tu na forum, jedni wiedzą a drugim się wydaje że wiedzą, a trzecim po przeczytaniu przepisów interpretują je na swoje kopyto i dlatego mamy jak mamy.
Spółdzielnia chce, żeby napisać, że w razie kontroli nadzoru budowlanego biorę to przeniesienie na siebie ....co o tym myślicie?
ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
03-10-2020, 12:07
to w zasadzie od strony Spółdzielni jest " zielone światło ",
ja jednak uważam, że całe " zamierzenie " powinno być zgodne z przepisami - tak, aby spać spokojnie i nie martwić się np. potencjalnymi kontrolami, karami, itp
- a ryzyko oczywiście każdy może podejmować z większą lub mniejszą świadomością takich czy innych konsekwencji ( małych / średnich / dużych )
to w zasadzie od strony Spółdzielni jest " zielone światło ",
ja jednak uważam, że całe " zamierzenie " powinno być zgodne z przepisami - tak, aby spać spokojnie i nie martwić się np. potencjalnymi kontrolami, karami, itp
- a ryzyko oczywiście każdy może podejmować z większą lub mniejszą świadomością takich czy innych konsekwencji ( małych / średnich / dużych )
No właśnie ja też tak sądzę...chciałabym spać spokojnie i wszystko mieć zgodnie z literą prawa.
Dlatego mam pytanie czy jak zrobię tą inwentaryzację budowlaną wraz z oznaczeniem nowego sposobu użytkowania lokalu czy wtedy będę mieć spokój ze strony spółdzielni i nadzoru?
Kratka wentylacyjna jest założona i filtr węglowy też i już mieliśmy składać pismo w spółdzielni, ale powiedzieli nam jeszcze, że dopisać to, że w razie kontroli nadzoru my ponosimy odpowiedzialność za przeniesienie kuchni.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin