PDA

Zobacz pełną wersję : Klimatyzacja kanałowa ze sterowaniem strefowym Lg



karolbudowlany
01-10-2020, 20:11
Cześć wszystkim,

planuję zamontować klimę kanałową:
http://amigo-krakow.com.pl/pl/p/Klimatyzator-kanalowy-LG-Inverter-UM36F-9%2C5kW/3445
do tego sterownik do kontroli strefowej
https://air4you.pl/pokaz_produkt/klimatyzatory-lg-akcesoria-sterownie-abzca.html

Strefy będą kontrolowane przez 4 przepustnice, jedna na strefę.

Poniżej schemat podłączenia:
448763

Czy jesteście w stanie doradzić mi jaki termostat pokojowy powinien zostać zastosowany do sterowania w każdej strefie?
Czy zwykły lg typu: https://air4you.pl/pokaz_produkt/klimatyzatory-lg-akcesoria-sterowniki-pqrcvl0q.html czy coś zupełnie innego?

_John
02-10-2020, 08:00
Termostat może być dowolny.
Nawet nie musi być LG, gdyż jedyna informacja jaka brana jest z termostatu to styk zamknięty/otwarty.
Nada się do tego tej funkcji każdy termostat pokojowy.

Układ bardzo prosty, bez regulacji prędkości wentylatora dla pojedynczej strefy.
Każda kolejna otwarta przepustnica to kolejny bieg wyżej na kanałówce.

Strasznie drogie rozwiązanie, jak za tak ograniczoną funkcjonalność.

karolbudowlany
02-10-2020, 15:26
Termostat może być dowolny.

Ale ten Lg który podesłałem też podejdzie? Szukałem termostatu pokojowego, ale te proste modele niestety nie grzeszą urodą.


Strasznie drogie rozwiązanie, jak za tak ograniczoną funkcjonalność.

Dlaczego tak sądzisz? Multisplit na 4 pokoje też swoje kosztuje...

Kaizen
02-10-2020, 17:54
Dlaczego tak sądzisz? Multisplit na 4 pokoje też swoje kosztuje...

Zwykłe splity (czyli pełna niezależność - w tym samym czasie w jednym pomieszczeniu można grzać np w sypialni, a w innym, np. w salonie w czasie imprezy z grillem elektrycznym, piekarnikiem i tłumem ludzi chłodzić) kosztowałyby z 10K zł z montażem.

_John
02-10-2020, 19:54
Zwykłe splity
To razem z pompą ciepła PW 5 jednostek na elewacji,
I 4 kolejne piony kanalizacyjne ;)

Ale czego się nie robi, dla imprez z grillem elektrycznym w salonie ;)


Ale ten Lg który podesłałem też podejdzie? Szukałem termostatu pokojowego, ale te proste modele niestety nie grzeszą urodą.
Nie znam zbytnio LG.
Przeglądając manuale wygląda na to, że nie podejdzie.
Ten termostat nie ma standardowych podłączeń a kabel komunikacyjny do jednostek wewnętrznych do których jest dedykowany.

Wszystko zależy czego oczekujesz od termostatu
Swoje zadanie spełni każdy thermostat ścienny posiadający styki zamknij/otwórz
Takie proste i tanie ma w ofercie firma TECH.
Takie ładniejsze i zarazem droższe znajdziesz w ofercie DEVI.
Zajrzyj na aliexpress wybór jest przeogromny, może ci wpadnie coś w oko - zwłaszcza, że do 200 pln kupisz takie modele ze sterowaniem głosowym i WFI.


Dlaczego tak sądzisz? Multisplit na 4 pokoje też swoje kosztuje...
Po prostu widzę jak zbudowany jest ten układ i jak bardzo ograniczoną ma funkcjonalność.
To samo zrobi zestaw 4 przekaźników i transformator za 1/3 tej ceny - ale nie każdy ma czas, lub ochotę poszukiwać wiedzy co i jak podłączyć, dlatego takie gotowce też są potrzebne.

Kaizen
02-10-2020, 20:12
To razem z pompą ciepła PW 5 jednostek na elewacji,
I 4 kolejne piony kanalizacyjne ;)

Zdecydowanie odradzam wieszanie na elewacji - miałem tak zamontowane trzy klimy w bloku (no, tam nie do uniknięcia) i wibracje sprężarki przenosiły się na konstrukcję jakbym nie kombinował z tłumieniem. Na gruncie trzeba stawiać.
Jak montujesz na ścianie zewnętrznej - to skropliny bezpośrednio na zewnątrz. Nie potrzebny żaden pion.


Ale czego się nie robi, dla imprez z grillem elektrycznym w salonie ;)

No, z pewnością nie wydaje się kilkunastu tysięcy więcej.

A jeszcze kwestia awaryjności i konserwacji przepustnic... Tam trzeba mieć dostęp... Czyli trzeba to wszystko puszczać w suficie podwieszanym z rewizjami. A to marnowanie wysokości pomieszczenia, koszt, estetyka też co najmniej dyskusyjna.

isom
02-10-2020, 20:33
Kolego John z tą 1/3 ceny też trochę przewaliłeś , myślę że taki prosty układ nie powinien wyjść drożej niż 200 zł a to 1/5 ceny jaką sobie życzą .

Kaizen widzę, że chyba nigdy nie widziałeś klimy kanałowej z przepustnicami , jakie rewizje ? wszystkie przepustnice montujesz na strychu przy jednostce wew.
Mam kanałówkę z przepustnicami sterowanymi od 0% do 100% , w sumie 6 przepustnic każda może być otwierana na dowolny procent w zależności od temperatury lub mojego widzimisię . jak myślisz ile przepustnic już musiałem serwisować ? Postawienie w ogrodzie 5 jednostek zew , to katastrofa wizerunkowa . Takie rzeczy to na dachach biurowców a nie na prywatnej posesji

Kaizen
02-10-2020, 20:40
Kaizen widzę, że chyba nigdy nie widziałeś klimy kanałowej z przepustnicami , jakie rewizje ? wszystkie przepustnice montujesz na strychu przy jednostce wew.

W przestrzeni nieogrzewanej? Czy specjalnie dla klimy będziesz tam grzał znacznie zwiększając kubaturę i powierzchnię ogrzewaną?



Mam kanałówkę z przepustnicami sterowanymi od 0% do 100% , w sumie 6 przepustnic każda może być otwierana na dowolny procent w zależności od temperatury lub mojego widzimisię

Żadnej nie czyściłeś? Nie używasz instalacji do chłodzenia?

isom
02-10-2020, 21:00
A jeszcze kwestia awaryjności i konserwacji przepustnic... Tam trzeba mieć dostęp... Czyli trzeba to wszystko puszczać w suficie podwieszanym z rewizjami. A to marnowanie wysokości pomieszczenia, koszt, estetyka też co najmniej dyskusyjna.

Czynności serwisowe jak czyszczenie i odgrzybianie dotyczą wszystkich rodzajów klimatyzatorów, tak samo jak wymiana filtrów , ale żeby naprawiać przepustnice
to chyba szybciej rozsypie się coś w którejś z jednostek wew przy 4 sztukach .
Zresztą koszt serwisu przy 4 oddzielnych klimach nie będzie taki sam jak przy jednej nawet kanałowej. A prawdopodobieństwo awarii , o których piszesz jest znacznie większe przy 4 oddzielnych urządzeniach bo w sumie to 8 jednostek z różnymi czujnikami wentylatorami itd

Kaizen
02-10-2020, 21:30
Czynności serwisowe jak czyszczenie i odgrzybianie dotyczą wszystkich rodzajów klimatyzatorów

Owszem. Tylko umyć jednostkę wewnętrzną jest trochę zabawy - ale nie ma tragedii. A wyczyścić kanały i przepustnice - to nie jest takie proste.

To zdjęcie mojej klimy z mieszkania:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=387299

Jak to zobaczyłem, to umyłem parownicą - dzięki temu nie było takiego potopu, jak na filmikach z czyszczenia na YT.


https://www.youtube.com/watch?v=cnqg7OdiBb0

A takie psikanie spryskiwaczem na wymiennik to namiastka czyszczenia. Zwłaszcza, przy kanałach.

Że u mnie wyjątkowy syf? Wystarczy popatrzeć na filtry wywiewne z rekuperacji w tym wątku (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?234410-Pochwalcie-si%C4%99-swoimi-filtrami-wentylacji-mechanicznej). A przecież to jest to samo powietrze, co krąży w kanałach klimatyzacji.


Zresztą koszt serwisu przy 4 oddzielnych klimach nie będzie taki sam jak przy jednej nawet kanałowej.

No myślę. Ile kosztuje czyszczenie systemu kanałów?


A prawdopodobieństwo awarii , o których piszesz jest znacznie większe przy 4 oddzielnych urządzeniach bo w sumie to 8 jednostek z różnymi czujnikami wentylatorami itd

Z różnicy w cenie można za to wszystkie klimy wymienić ze dwa razy. I mieć nową gwarancję i nowocześniejsze urządzenie.

_John
02-10-2020, 21:46
Z różnicy w cenie można za to wszystkie klimy wymienić ze dwa razy. I mieć nową gwarancję i nowocześniejsze urządzenie.
Ale ta różnica w cenie to chyba, przy założeniu że te chińskie klimatyzatory są również jedynym źródłem ciepła.
Bo za 10k to można sobie sprawić kanałówkę i osprzęt do niej przebierając w osprzęcie z górnej półki.

W kanałówce możesz sobie zamontować solidny filtr F7 i oprócz okresowej dezynfekcji wymiennika, nie ma czego sprzątać.
Klimatyzatory ścienne filtra nie mają - mają plastikową siatkę, ale tego filtrem nazwać nie można - co najwyżej muchołapem.
Oczywiście Ty o tym nie wiesz, bo filtra F7 na oczy nie widziałeś.

Kaizen
03-10-2020, 00:17
Ale ta różnica w cenie to chyba, przy założeniu że te chińskie klimatyzatory są również jedynym źródłem ciepła.
Bo za 10k to można sobie sprawić kanałówkę i osprzęt do niej przebierając w osprzęcie z górnej półki.

Odnoszę się do konkretnych modeli i cen autora wątku.
Za 2100zł z 23% VAT można kupić splita tej samej marki, co przedmiotowa kanałówka. Przy 8% VAT i kupując 4 obstawiam, że nie powinno być problemu z wynegocjowaniem ceny za całość 10K zł.


W kanałówce możesz sobie zamontować solidny filtr F7 i oprócz okresowej dezynfekcji wymiennika, nie ma czego sprzątać.

Czemu nie F9? Albo węglowy? I jaki producent to przewiduje?
A tu ładny filmik, jak to prosto i przyjemnie dobrać się do filtra i wymiennika w kanałówce:
https://www.youtube.com/watch?v=qQvmeSy05H4



Klimatyzatory ścienne filtra nie mają - mają plastikową siatkę, ale tego filtrem nazwać nie można

Czym się różnią od tej siateczki na powyższym filmie?
W ściennym bez problemu można dołożyć co sobie chcesz - ja dokładam G4, bo F7 za bardzo tłumi przepływ. Ale G4 już sporo wyłapuje.



Oczywiście Ty o tym nie wiesz, bo filtra F7 na oczy nie widziałeś.

Daruj sobie złośliwości, bo właśnie samosięzaorałeś.

Zajrzyj do wątku o chwaleniu się filtrami do rekuperacji :P
Masz tam też fotkę mojego filtra G4 z klimy ściennej - konkretnie tutaj (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?234410-Pochwalcie-si%C4%99-swoimi-filtrami-wentylacji-mechanicznej&p=7863236&viewfull=1#post7863236)
Niestety, taka szmatka, którą można dołożyć do fabrycznego na płasko musi być często wymieniana. W rekuperatorze mniej więcej co miesiąc.
Tyle, że reku ma z 10x mniejsze przepływy niż taki klimatyzator ścienny, a co dopiero kanałowy na kilka pomieszczeń. Czyli w klimie wypadałoby wymieniać co... 3 dni.

A obecnie jeszcze chwilkę czeka F7 harmonijkowy na montaż zamiast fabrycznego M5. Ale przed tym będzie G4 regularnie wymieniane.

Tylko gdzie i jak w UM36F wcisnąć dodatkowe filtry (choćby włókninę wymienianą co 3 dni - bo o harmonijce co na miesiąc może wystarczy pewnie można co najwyżej pomarzyć)?

_John
03-10-2020, 01:33
Czym się różnią od tej siateczki na powyższym filmie?
W ściennym bez problemu można dołożyć co sobie chcesz - ja dokładam G4, bo F7 za bardzo tłumi przepływ. Ale G4 już sporo wyłapuje.

To można "co sobie chcesz" czy nie?

Między innymi jedną z większych zalet klimatyzacji kanałowej jest to, że można sobie tą siateczkę na dzień dobry wyrzucić.
A następnie zamontować dowolne rozwiązanie dedykowane do filtracji.
Np coś takiego:
https://www.wentylacja.biz/produkty/szczegoly/9243_kaseta-filtracyjna-fds
Są też gotowe moduły sufitowe z wkładem filtracyjnym wewnątrz.

Dostęp do urządzenia jest rewelacyjny, montować ją można w niemal dowolny sposób
Poziomo, pionowo
Można ją wrzucić do garderoby i zupełnie nie zabudować
No dużo można...

Za 2100 pln splita z montażem i skroplinami przez elewację ;) - też można

kulibob
03-10-2020, 08:25
Zdecydowanie odradzam wieszanie na elewacji - miałem tak zamontowane trzy klimy w bloku (no, tam nie do uniknięcia) i wibracje sprężarki przenosiły się na konstrukcję jakbym nie kombinował z tłumieniem. Na gruncie trzeba stawiać.
Jak montujesz na ścianie zewnętrznej - to skropliny bezpośrednio na zewnątrz. Nie potrzebny żaden pion.

.

Mam dwie na elewacji i nie jest to jakaś tragedia . Słyszalne lekkie buczenie podczas mrozów . Wymiana na większe amortyzatory niż fabryczne poprawi sytuacje.

Owczar
04-10-2020, 20:17
Cena to tylko jeden z wielu aspektów.

A gdzie estetyka? Komfort użytkowania - hałas itd?
Dobrze zrobiona kanalowka to inna bajka w porównaniu do splita.

O jakim konkretnie modelu splita za 2100 rozmawiamy? Bo za taką kasę to bym chętnie wymienił koze w domku letniskowym :)

Kaizen
05-10-2020, 01:01
O jakim konkretnie modelu splita za 2100 rozmawiamy? Bo za taką kasę to bym chętnie wymienił koze w domku letniskowym :)

Sprawdź na Ceneo i Allegro - jeżeli to było do mnie, to zawęź do LG (ale to tylko dlatego, że pytający chce tej marki kanałówkę - tańszych znajdziesz wiele).

Kris-toff
06-05-2022, 07:28
Kolego John z tą 1/3 ceny też trochę przewaliłeś , myślę że taki prosty układ nie powinien wyjść drożej niż 200 zł a to 1/5 ceny jaką sobie życzą .

Kaizen widzę, że chyba nigdy nie widziałeś klimy kanałowej z przepustnicami , jakie rewizje ? wszystkie przepustnice montujesz na strychu przy jednostce wew.
Mam kanałówkę z przepustnicami sterowanymi od 0% do 100% , w sumie 6 przepustnic każda może być otwierana na dowolny procent w zależności od temperatury lub mojego widzimisię . jak myślisz ile przepustnic już musiałem serwisować ? Postawienie w ogrodzie 5 jednostek zew , to katastrofa wizerunkowa . Takie rzeczy to na dachach biurowców a nie na prywatnej posesji

A jak wygląda kwestia odgrzybiania kanałów?

Owczar
06-05-2022, 08:21
Przy dobrze wykonanej instalacji ten problem nie istnieje. Aczkolwiek samo czyszczenie instalacji może być konieczne od czasu do czasu.