Ytong energo plus + 36,5 0,23

[muszkieter7]

Witam, mam w planie budować na płycie fundamentowej dom 112 M2 parter z użytkowym poddaszem, projekt Armanda XS, ometr powiekszony. Z zasady dom ma mieć ogrzewanie podłogowe gazowe, bez kominka. Proszę o opinie osoby które budowały i mieszkają w domu ze ścianami jednowarstwowymi. Interesuje mnie mikroklimat ale również koszt ogrzewania.

[Kaizen]

Musisz się pospieszyć i złożyć papiery do PnB w tym roku, bo to ledwo spełnia aktualnie obowiązujące WT - a od 31 grudnia nie dostaniesz na takie ściany PnB.
I sprawdź, czy/za ile znajdziesz ekipę, co na tym zrobi elewację. Bo w dzisiejszych czasach trudno o takich.

Żeby poznać koszty ogrzewania w różnych wariantach wykonaj OZC w różnych wariantach.

[fotohobby]

Mieszkałem prawie trzy lata w domu 180m2 ze ścianami jednowarstwowymi Porotherm 44.
Koszty ogrzewania gazem około 3500-4000zł plus 300zl za 2mp drewna.
Mikroklimat ? Hmmm..
Wewnątrz było.... dość przewiewnie

Nie budowałbym tak słabo ocieplonego domu.

[muszkieter7]

Pozwolenie już, mam płytę też, hmm ceramika chyba nie jest Ytongiem,

[muszkieter7]

Czy ten dom był cały w podłogowce?

[fotohobby]

Tak

[fotohobby]

Pozwolenie już, mam płytę też, hmm ceramika chyba nie jest Ytongiem,

No to teraz się pytasz o wrażenia z mieszkania w domu ze ścianą 1W ?

[muszkieter7]

Ściany będą stawiane pod nadzorem techników Ytonga, umowa z wykonawcą, gwarancja i zapis o badaniu ścian kamerą termowizyjna po zamknięciu SSO.

[muszkieter7]

Zmieniłem ze ściany 3 warstwowej jak było w pb

[Kaizen]

Zmieniłem ze ściany 3 warstwowej jak było w pb

Jak już masz zmienione, to wiesz, jak ta zmiana wpłynęła na PChE. Czy może architekt nie przeliczył nanosząc tę zmianę?
Generalnie masz w tym momencie tak drogi w ogrzewaniu dom, jak to tylko możliwe (no, może okna lepsze, niż minimalne wymagania i rekuperacja poprawi sytuację względem tego, co można teraz legalnie najbardziej energochłonnego zbudować).

[boconek03]

Kompletnie bez sensu koncepcja.....

[Slawko123]

Zmieniłem ze ściany 3 warstwowej jak było w pbto nie ma znaczenia, aby wymiary zewnętrzne się zgadzały, ja miałem w projekcie jednowarstwową BK 36cm odmiany 400 ale zamieniłem na BK24cm odmiany 400 +12cm styropianu 0,031. Jeśli chodzi o straty, to są niewielkie, niestety dom z BK odmian 350-400 ma bardzo duza wadę jaką jest akustyka. jak jestem na poddaszu i sąsiad tłucze młotkiem, to lecę na dół sprawdzić co się dzieje i kto mi wlazł do domu. Po 2 latach zacząłem jakoś to odróżniać. na parterze tez słychać, tylko inaczej, ale wrazenie jest tez takie, ze ktos w domu cos robi, a to jest za dwoma płotami.

[muszkieter7]

Mam sąsiada który mieszka w takim domu z energo plus 36,5 i... bardzo się cieszy że dom jest ekstremalnie suchy, tzn musi nawilżać powietrze bo nawet zimą jest za sucho, opłaty za gaz co i woda w najgorszym m-cu 250, więc mam dowód że bez styro też istniej życie

[Kaizen]

musi nawilżać powietrze bo nawet zimą jest za sucho

Zimą to akurat zawsze jest za sucho (chyba, ze wentylacja kompletnie nie działa).
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132087-Suche-powietrze-w-domu-z-rekuperacj%C4%85

Oczywiście, ze nie musi być styropianu. Moi rodzice za komuny zbudowali dom z 1,5 BK - i stoi. Na tamte czasy całkiem przyzwoity standard. Ale nie dzisiaj.

[muszkieter7]

Zaryzykuję

[muszkieter7]

Jak coś zawsze styro w sklepie czeka, po pierwszej zimie będzie wiadomo, generalnie to wolałbym się opierać na opiniach użytkowników energo + ale każdy głos ma swoją wagę.

[Kaizen]

Jak coś zawsze styro w sklepie czeka, po pierwszej zimie będzie wiadomo, generalnie to wolałbym się opierać na opiniach użytkowników energo + ale każdy głos ma swoją wagę.

Znalazłeś ekipę od elewacji?
Kierbud się podpisze, że to nie zmiana czy architekt, że EP i U po przeliczeniu mieści się w limicie?

[Slawko123]

Mam sąsiada który mieszka w takim domu z energo plus 36,5 i... bardzo się cieszy że dom jest ekstremalnie suchy, tzn musi nawilżać powietrze bo nawet zimą jest za sucho, opłaty za gaz co i woda w najgorszym m-cu 250, więc mam dowód że bez styro też istniej życiesuchość zależy od wentylacji ale fakt jest przyjemnie sucho. U mnie 35-40% czasami więcej jak pogoda deszczowa.

Natomiast fajna jest inna rzecz. Taką ścianę nawet otwartą czyli stojącą luzno w mrozy -10÷-20 jak dotkniesz to masz wrażenie ze sama grzeje, a jak dotkniesz betonu to ręka dretwieje i przymarza do niego.

[Slawko123]

Znalazłeś ekipę od elewacji?
Kierbud się podpisze, że to nie zmiana czy architekt, że EP i U po przeliczeniu mieści się w limicie?
A co Cię to obchodzi. Pies z kulawą nogą tego nie sprawdza, nawet "życzliwy " sąsiad Kaizen nic z tym nie zrobi.

[Karasso]

jak już ktoś napisał w domu będzie głośno. Żaden ekspert z ytonga nie wspomina o tym . Jeżeli nie mieszkasz w pobliżu drogi to spoko, jednak jeżeli masz obok siebie coś co wydaje dziwek będziesz miał ten dzwięk w domu. Sam mieszkałem vprzez 1,5 roku przed zrobieniem elewacji w budynku z ytonga 24 cm - jeżeli chodzi o komfort akustyczny dramat. Po zrobieniu elewacji jest git.( żeby fala dźwiękowa została wytłumiona powinna przejść przez kilka ośrodków o różnej strukturze . ) Ytong energo jest grubszy o te 12,5 cm i może być troszkę ciszej ale to nadal tylko ytong. Zresztą sam się przekonasz i pewnie po jakimś czasie obłożysz dom styropianem albo wełną. Sam chciałem obłożyć wełną po tych 1,5 roku bo na prawdę byłem zdesperowany ale ekipa od ociepleń przekonała mnie że po samym styropianie tez będzie cicho i mieli racje.

A tak z ciekawości zapytam skąd taki pomysł? Bo jeżeli chodzi o koszt budowy ( biorąc pod uwagę materiały + robociznę ) to się prawie nie różni od ściany 2 warstwowej. Przelicz to sobie.
W koszt ogrzewania nie wnikam bo to głównie zależy od temperatury zewnętrznej. Jak wyglądają teraźniejsze zimy widzi każdy w szczególności na nizinach - jesień nie zima

To samo ze ściankami działowymi z ytonga. Mam takie z 12'stki. Tak się składa że salon ma wspólną ścianę z toaletą. i jest tak: :stereo: hehe .

Zastanów się nad ytongiem 24 i 15cm styropianu.Na chwile obecną to chyba takie minium. Na pewno będziesz bardziej zadowolony niż ze sciany jednowarstwowej. bedzie i cieplej i taniej niż później ocieplenie budynku wybudowanego z ytong 36,5 cm

[Andrzej733]

Zmiana grubości ocieplenia o ile nie narusza odległości od granic i innych obiektów oraz nie przekracza lini zabudowy nie jest zmianą istotną, i nikt nie musi się martwić o skutki prawne

[Kaizen]

Zmiana grubości ocieplenia o ile nie narusza odległości od granic i innych obiektów oraz nie przekracza lini zabudowy nie jest zmianą istotną, i nikt nie musi się martwić o skutki prawne

Czy zmiana U i EP jest zmianą istotną zależy od projektanta. A czy istotna, czy nie istotna - projektant musi ją udokumentować.
Czy kierbud podpisze się, że ściana jednowarstwowa jest zgodna z projektem, gdy była w nim dwu czy trzywarstwowa - jego decyzja.

A na koniec w zgłoszeniu zakończenia budowy to inwestor podaje parametry WYBUDOWANEGO domu (w tym EP) i się pod nimi podpisuje. I to wszystko przed możliwością zamieszkania i specjalnego "zainteresowania" kogokolwiek.

[fotohobby]

Mam sąsiada który mieszka w takim domu z energo plus 36,5 i... bardzo się cieszy że dom jest ekstremalnie suchy, tzn musi nawilżać powietrze bo nawet zimą jest za sucho, opłaty za gaz co i woda w najgorszym m-cu 250, więc mam dowód że bez styro też istniej życie

W domu w którym mieszkałem kiedyś zimą też było ekstremalnie sucho.
Bolące rankiem gardło, nadwraźliwa, sucha skóra, piekące oczy po godzinie czytania, czy pracy przed monitorem.
Nie wiem, z czego się tu cieszyć...

[Slawko123]

A na koniec w zgłoszeniu zakończenia budowy to inwestor podaje parametry WYBUDOWANEGO domu (w tym EP) i się pod nimi podpisuje. I to wszystko przed możliwością zamieszkania i specjalnego "zainteresowania" kogokolwiek. dwa miesiące temu zgłaszałem zakończenie i nic takiego nie podawałem.
Zmieniałem ścianę jednowarstwowa na dwuwarstwową. Zaden projektant, architekt , KB nic mi nie przeliczał itp. Jedynie kierownik wpisał w DB, z czego są ściany. jest to zmiana nieistotna, można powiedzieć, ze bez znaczenia.

[muszkieter7]

Wszelkie zmiany, stropu z teriva na lany, z dwuwarstwowej na jedno, z fundamentu na płytę konsultuje i potwierdzam u konstruktora architekta i kier buda i nie straszne mi kontrolr bo wszystko jest na legalu

[Kaizen]

Wszelkie zmiany, stropu z teriva na lany, z dwuwarstwowej na jedno, z fundamentu na płytę konsultuje i potwierdzam u konstruktora architekta i kier buda i nie straszne mi kontrolr bo wszystko jest na legalu

Każdą zmianę masz potwierdzać (pisemnie) u projektanta (tego z imienia i nazwiska wpisanego do DB).

6. Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę, a w przypadku uznania, że jest ono nieistotne, obowiązany jest zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące tego odstąpienia. Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę.

[muszkieter7]

[Pytajnick]

Sam mieszkałem vprzez 1,5 roku przed zrobieniem elewacji w budynku z ytonga 24 cm

Żadnych problemów z wilgocią itp. nie miałeś? Nie wiem czy zdążę z elewacją przed mrozami i zastanawiam się czy się czy z zamieszkaniem czekać czy bez problemu można się przenosić na nieocieploną chatę?

[Karasso]

Żadnych problemów z wilgocią itp. nie miałeś? Nie wiem czy zdążę z elewacją przed mrozami i zastanawiam się czy się czy z zamieszkaniem czekać czy bez problemu można się przenosić na nieocieploną chatę?

Jedyny problem jaki wystąpił to przy bardzo mocnych opadach deszczu i mocnym wietrze na jednej ze scian pojawiały sie pionowe kreski tam gdzie łączyły się bloczki ytonga. Ale bardzo szybko odparowywało i uciekało wentylacją grawitacyjną. Jeżeli chcesz zamieszkać w nieocieplonym domu pamiętaj żeby "przewymiarować" moc grzewczą twojego systemu ogrzewania. W przypadku ogrzewania elektrycznego nie ma to żadnego znaczenia bo mocniejszy grzejnik po prostu szybciej się wyłączy jak nagrzeje pomieszczenie do danej temperatury ( słabszy będzie to robił dłużej ) natomiast w przypadku innych systemów grzewczych np gazowego ma to znaczenie. Czy było warto? Oczywiście. Mogłem wynajmować mieszkanie za 2k pln+ opłaty miesięcznie ( takie są ceny we Wrocławiu niestety ) lub zamieszkać z teściowa lub moimi rodzicami co zapewne skończyłoby się jakaś tragedią. A tak w najzimniejszy miesiąc za cay prąd w domu ( grzeje elektrycznie ) zapłaciłem 1800pln w miesiącach średnio zimnych wychodziło około 1200 pln/miesiąc. Dużo ale na pewno było to lepsze rozwiązanie niż wynajem lub teściowa...

[Sebixx]

Kupując projekt dostaje się w pakiecie wykaz możliwych do wprowadzenia zmian przez osobę adaptującą projekt jaki również przez kierownika budowy.
Moim zdaniem jak ktoś sobie wymarzył dom ze ścianami jednowarstwowymi to niech sobie takowy dom buduje to jego marzenia i jego dom. Domy ze ścianami jednowarstwowymi nie są wcale mniej zdrowe niż termosy. Ocieplanie i rachunki to nie wszystko. Dom ma być przyjazny i zdrowy dla człowieka. Zresztą ściana to nie jedyna część domu przez którą ucieka ciepło. Prawda jest taka: "To ja mam dom ze ścianą 2W podobnie jak większość ludzi więc tylko ja mam rację i moja technologia jest najlepsza". To wianie przez ściany to po prostu jest śmieszne. Jak może wiać przez ścianę ~ 40 cm? Wieje niedbalstwo i zła technologia budowy. Trzyma kciuki za twój wymarzony dom. Napisz jak idą prace, a po tym jak zamieszkasz napisz jak ci się żyje w tym strasznym domu 1W.

[Kaizen]

Prawda jest taka: "To ja mam dom ze ścianą 2W podobnie jak większość ludzi więc tylko ja mam rację i moja technologia jest najlepsza".

Jak ktoś przeanalizował wszystkie technologie, to czemu miałby nie uzasadniać, czemu wybrał taką, a nie inną? Ja brałem pod uwagę różne - m3system (na to byłem napalony jak szczerbaty na suchary), Izodom2000, Ytong Energo jednowarstwowo, szkielet... Tylko trzywarstwową odrzuciem szybko ze względu na koszty i problemy ze znalezieniem ekip, co to potrafią. I byli tu też tacy, co wybrali ścianę jednowarstwową - a potem szukali ekipy do tynków zewnętrznych i znaleźć nie mogli. Wszyscy proponowali im położenie chociaż 2cm styropianu i tynk cienkowarstwowy. To też istotny czynnik wyboru technologii - czy znajdziesz ekipę, co umie to zrobić (oby dobrze).


To wianie przez ściany to po prostu jest śmieszne. Jak może wiać przez ścianę ~ 40 cm? Wieje niedbalstwo i zła technologia budowy.

Zwyczajnie. Szczelin pionowych nie wypełniasz - więc i szczelne specjalnie nie są. Niby tynk powinien uszczelnić, ale jak pooglądasz testy szczelności na YT to znajdziesz sporo filmów, gdzie dym się przedostaje przez ściany.

[mmmarcinnn]

Ściana jednowarstwowa ma trzy zasadnicze wady:
1. Cena
2. I tak trzeba dać troszkę styropianu, nawet 2 cm, żeby wyrównać elewację. Inaczej wyjdzie bida z nędzą. Czyli więcej płacisz za murowanie, więcej za materiał i dodatkowo za za ocieplenie, a nie masz ocieplenia.
3. Największą wadą jest granica przemarzania w ścianie. Wcześniej czy później wyjdzie grzyb. Nie ma bata. Więc za 5-10 lat i tak będziesz kładł styropian.

Ściana jednowarstwowa jest dla ludzi, którzy chcą być nowocześni za wszelką cenę. Jeśli cena nie gra roli, to powodzenia, jeśli liczysz kasę to masz okazję przemyśleć swoją decyzję...

[Sebixx]

Elewacje wyrównuje się tynkiem nie styropianem 2 cm. Ociepleniem w ścianie 1W jest powietrze, perlit lub wełna więc to nie tak, że ściana ta nie posiada ocieplenia. Po to są te ściany tak grube, żeby pomieścić odpowiednią ilość czynnika izolacyjnego. Ściana jednowarstwowa to najstarsza ze ścian. Ściany 2W powstały później więc raczej ściana 2W to nowoczesność. Jeżeli ściana będzie sucha to nie przemarznie spokojnie. Grzyb powstanie na każdej ścianie tam gdzie nie ma skutecznej wentylacji 1W, 2W i 3W. Mieszkałem już w starej chałupie z ścianą jednowarstwową zbudowaną z samej cegły i tynku z trzciną, mieszkałem w blokowisku z ścianą betonową bez styro. Nigdzie nie było grzyba. Była za to skuteczna wentylacja wiadomo jaka i gdzie. Podsumowując nie każdy miał okazję mieszkać w wielkiej płycie w latach np. 80, a wtedy do były dopiero zimy. Żadna ściana wówczas nie była ocieplona i każda była zimna. Nie było też na nich grzyba.

[Karasso]

Kupując projekt dostaje się w pakiecie wykaz możliwych do wprowadzenia zmian przez osobę adaptującą projekt jaki również przez kierownika budowy.
Moim zdaniem jak ktoś sobie wymarzył dom ze ścianami jednowarstwowymi to niech sobie takowy dom buduje to jego marzenia i jego dom. Domy ze ścianami jednowarstwowymi nie są wcale mniej zdrowe niż termosy. Ocieplanie i rachunki to nie wszystko. Dom ma być przyjazny i zdrowy dla człowieka. Zresztą ściana to nie jedyna część domu przez którą ucieka ciepło. Prawda jest taka: "To ja mam dom ze ścianą 2W podobnie jak większość ludzi więc tylko ja mam rację i moja technologia jest najlepsza". To wianie przez ściany to po prostu jest śmieszne. Jak może wiać przez ścianę ~ 40 cm? Wieje niedbalstwo i zła technologia budowy. Trzyma kciuki za twój wymarzony dom. Napisz jak idą prace, a po tym jak zamieszkasz napisz jak ci się żyje w tym strasznym domu 1W.

jak już pisałem żyłem przez rok w domu ze scianą z ytonga 1W . Nie czułem żeby wiało . Natomiast jak już pisałem podczas ulewy i mocnego wiatru na tynku wewnętrznym pojawiały się pionowe kreski w miejscach łączenia bloczków ytonga. Wybudowane zostało całkiem porządnie szczeliny miedzy ytongami były mikro. Więc skoro woda przechodziła to wiatr na pewno też. Co do tynkowania ściany 1 W. Skoro ekipy od tynków wewnętrznych nie mają absolutnie żadnych problemów z położeniem tynku to dlaczego ekipy od tynków zewnętrznych miałyby taki problem? A że tego tynku na sciane 1 W trzeba położyć więcej to juz inna sprawa. Jak jest mocno krzywo to ekipa najpierw na ytonga położy siatke + klej a na to dopiero tynk. Tutaj bardziej rozchodzi się o koszt budowy. Biorąc pod uwagę ceny robocizny ceny boczków ( cena styropianu to pikuś ) oraz fakt że roboty jest prawie tyle samo przy tynkach to suma sumarum postawienie domu ze sciana 1 W wychodzi po prostu drożej. Też chciałem tak budować , ekipa mnie uświadomiła że to ekonomicznie bez sensu

[Sebixx]

Zgodzę się, z Tobą, że budowa ściany 1W to prawdziwe wyzwanie, które nie wybacza pomyłek. Ściana 2W jest prostsza i łatwiej wyeliminować pewne niedoskonałości. Jest też mnóstwo ekip które szybko i sprawnie wybudują taką ścianę. Wszystko się zgadza. Będą też zawsze zwolennicy ścian 1W i 3W. Ja osobiście myślę o 1W gdyż chcę na elewacji mieć kamień. Ściana 3W jest droższa od 1W. Kamień na 1W będzie solidnie się trzymał jak to mówią będzie miał solidne fundamenty. Nie wierzę w trwałość kamienia na styropianie (np. o grubości 4 cm). Także ściana 1W pod tym względem jest lepsza od 2W. Fajna jest też ściana 3W tylko o wiele droższa od 1W.

[Kaizen]

Kamień na 1W będzie solidnie się trzymał jak to mówią będzie miał solidne fundamenty. Nie wierzę w trwałość kamienia na styropianie (np. o grubości 4 cm).

A co powstrzyma parę wodną przed wykraplaniem się na kamieniu od wewnątrz i przed zamarzaniem - czyli w efekcie rozsadzaniem i odklejaniem kamienia? Bo przecież przez Ytong para przeleci ino gwizd. Bo niby niski opór dyfuzyjny to taka super zaleta ściany jednowarstwowej.

[Kaizen]

Co do tynkowania ściany 1 W. Skoro ekipy od tynków wewnętrznych nie mają absolutnie żadnych problemów z położeniem tynku to dlaczego ekipy od tynków zewnętrznych miałyby taki problem?

Ano dlatego, że ekipy od tynków zewnętrznych kładzionych na BK to Yeti. Te, które kładą klej, siatkę i tynki cienkowarstwowe z wiaderka nie zechcą się bawić w mieszanie tynku grubowarstwowego - nie mają narzędzi ani wprawy a klientów na cienkowarstwowe nie brakuje, więc nie mają potrzeby przebranżowiania.

Pewnie jak namówisz ekipę od tynków wewnętrznych to położy (będą musieli wynająć rusztowania, bo nie mają - więc będzie drożej), ale zrobią. Tylko czy dadzą gwarancję, skoro nie mają doświadczenia z tynkami zewnętrznymi?

[Karasso]

Ano dlatego, że ekipy od tynków zewnętrznych kładzionych na BK to Yeti. Te, które kładą klej, siatkę i tynki cienkowarstwowe z wiaderka nie zechcą się bawić w mieszanie tynku grubowarstwowego - nie mają narzędzi ani wprawy a klientów na cienkowarstwowe nie brakuje, więc nie mają potrzeby przebranżowiania.

Pewnie jak namówisz ekipę od tynków wewnętrznych to położy (będą musieli wynająć rusztowania, bo nie mają - więc będzie drożej), ale zrobią. Tylko czy dadzą gwarancję, skoro nie mają doświadczenia z tynkami zewnętrznymi?

Jak: masz kasę to znajdziesz ekipę która Ci nawet taki dom ozłoci.

[Kaizen]

Jak: masz kasę to znajdziesz ekipę która Ci nawet taki dom ozłoci.

Wrzuć namiary, żeby dowieść swojej tezy.

[Sebixx]

A co powstrzyma parę wodną przed wykraplaniem się na kamieniu od wewnątrz i przed zamarzaniem - czyli w efekcie rozsadzaniem i odklejaniem kamienia? Bo przecież przez Ytong para przeleci ino gwizd. Bo niby niski opór dyfuzyjny to taka super zaleta ściany jednowarstwowej.

Sam pisałeś chyba w innym wątku, że para w większości wylatuje przez wentylację. Żeby tak się stało jak piszesz, to woda musiałby się sączyć przez ścianę. Nie planuje kleić klinkieru tylko raczej płytki silikatowe z dość szerokimi spoinami więc dyfuzja raczej będzie zachowana i para sobie wyfrunie...

[Kaizen]

Sam pisałeś chyba w innym wątku, że para w większości wylatuje przez wentylację. Żeby tak się stało jak piszesz, to woda musiałby się sączyć przez ścianę. Nie planuje kleić klinkieru tylko raczej płytki silikatowe z dość szerokimi spoinami więc dyfuzja raczej będzie zachowana i para sobie wyfrunie...

Para wodna leci tam, gdzie może. Jak może, to leci przez ścianę - a przy BK i braku EPS może. Nie ma takiej potrzeby i nie ma problemu z odcięciem jej drogi przez EPS - ale tu, rozumiem, takiej bariery nie będzie.

Dyfuzja nie jest potrzebna - ale nie jest szkodliwa. Szkodliwy jest punkt rosy wewnątrz ściany - w tym wypadku od spodu kamienia.
Zrób sobie analizę cieplno wilgotnościową.