PDA

Zobacz pełną wersję : Wentylacja mechaniczna + nawilżanie



googie
26-10-2020, 07:22
Planuję w domu instalować wentylację mechaniczną. Zastanawiam się nad dodaniem nawilżania nadmuchiwanego powietrza, które miało by działać w zimie, gdy - jak wiadomo - powietrze jest zwykle zbyt suche.

Mam raczej przykre doświadczenia z nawilżaczami pokojowymi (co sobie może każdy postawić na parapecie, czy stoliku i ma 3-5L zasobnik wody). Zwykle po 1 sezonie robiła się tam pleśń, nawet jak starałem się go myć co jakiś czas.

1. Ma ktoś jakieś doświadczenia co do pleśni tworzącej się w kanałach wentylacyjnych przy nawilżaniu w wentylacji mechanicznej?
2. Czy ktoś miał takie nawilżanie w went. mech.? Sprawdzało się?

Stermaj
26-10-2020, 07:28
Poczytaj o rekuperatorach z odzyskiem wilgoci. Posiadają specjalny wymiennik.

Owczar
26-10-2020, 09:53
U siebie używam nawilżacz kanałowy Higroplus 500. Sprawdza się wyśmienicie.
Niezależnie jaka wilgotność bezwzględna jest na zewnątrz, w domu utrzymuje wilgotność 44-48%. Oczywiście zdarzają się piki i ponad 50% gdy cały dzień gotujemy.

Jeśli chodzi o pleśń, to nie ma tego problemu. Wilgotność bezwględna powietrza nawiewanego nie przekracza 10g/m3 (nie na kg). Więc punkt rosy jest dość nisko - ok 10 stopni. Żeby doszło do kondensacji w nawiewie musiałby być dosć duży mostek termiczny.
To nawilżacz ewaporacyjny, więc samoregulujacy. W przypadku ultradźwiękowego może być jużryzyko wytrącenia wody.

W szczycie może odparować 4l/h - dane producenta. W praktyce, przy wymianie 180m3/h i kubaturze 460m3 w szczycie potrzebuje ok 1l/h. W październiku były już dni gdy brał 10l na dobę. Ostatnie dni już są mniej suche.

449590

googie
26-10-2020, 11:14
@Owczar, dzięki. Ten zrzut ekranu to z jakiegoś systemu IoT? Czy po prostu zwyczajna centralka pogodowa?

Owczar
26-10-2020, 14:32
To z home assistant. Monitoruję temperaturę i wilgotność w każdym pomieszczeniu. Używam do sterowania temperaturą, nawilżaniem i osuszaniem latem.

giman
27-10-2020, 12:34
U siebie używam nawilżacz kanałowy Higroplus 500. Sprawdza się wyśmienicie.
Kupując ten nawilżacz pewnie zrobiłeś przegląd rynku.
Natrafiłeś na coś tańszego, ale nadal spełaniajacego funckję kontroli wilgotności.
Może nie tak idealnego, mające jakieś minusy, ale jednak.

Owczar
27-10-2020, 13:05
Szukałem i to długo. Czekałem też na produkt thessli, ale on do tej pory się nie pojawił.

Urządzenie jest w sumie proste, ale pewnie chronione prawem patentowym.

Jest duża powierzchnia odparowania, jest lampa UV, filtr odwróconej osmozy i automatyka. WIdać, że to nie jest seryjna produkcja.

Ale trochę czasu minęło i są już jakieś na rynko. Widzę, że Wanas coś ma.

Mi zależało żeby to był nawilżacz ewaporacyjny. Dzięki nagrzewnicy wodnej zasilam go z COP 3. Przy COP 1 musisz liczyć około 200kWh miesięcznie w miesiącach zimowych.
Funkcja kontroli wilgotności jest trochę wtórna - sam ją dorobiłem. Standardowo ustawiasz temp i wilgotność na wyjściu z nawilżacza - co w praktyce też się sprawdzało. Ale np jak gotowałem on bez sensu nawilżał.

Kaizen
27-10-2020, 15:22
Przy COP 1 musisz liczyć około 200kWh miesięcznie w miesiącach zimowych.

Czyli nawet przy COP=3 co przełoży się na jakieś 13gr/kWh ciepła wyjdzie ponad 200zł w sezonie...
Plus koszt wody i ścieków, wkładów wstępnych a co kilka lat również membrany osmotycznej.

Dlatego ERV jest znacznie tańszym rozwiązaniem zarówno w zakupie jak i w utrzymaniu.

Owczar
27-10-2020, 16:29
A czy na ERV ustawiasz sobie poziom wilgotności na daną wartośc i niezależnie od warunków i zysków masz te wilgotność?
A czy bierzesz pod uwagę, że ta energia w ok 80% jest odzyskiwana w rekuperatorze podczas skraplania?

Nie wiem jak liczysz te koszty, ale np październik tylko kilka dni w tym roku wymagał intensywniejszego nawilżania. Poza tym było syblicznie.
Licząc listopad, grudzień, styczeń, luty i marzec mamy 5 miesięcy.
Czyli max 1000kWh/3=330kWh. Średnio trzeba liczyć po te 45 groszy, bo zbiornik CWU nie wystarczy na to by nagrzać go o 13 i by cały dzień wystarczył.
To mamy 150zł. Ale niech będzie te 200, bo jeszcze sam nawilżacz pobiera energię - w tym lampa UV.

Niech będzie nawet 1m3 wody miesięcznie. Czy to jest jakiś kosmos? Membrana to teraz też już nie są duże pieniądze.

Owszem ERV jest tańsze, prostsze i normalnie wystarczy - zresztą każdemu kto pyta mnie jaki rekuperator mówię - ERV. Ale to są zupełnie inne rozwiązania i spełniają różne wymagania.
W moim przypadku sterowalność miała kluczowe znaczenie i dlatego jest nawilżacz. I prawdę mówiąc, w połączeniu z pompą ciepła ten komfort kosztuje śmieszne pieniądze. Nie mam wody krążącej w obiegu zamkniętym jak w przypadku erv. Jest w pełni higieniczny, a dodatkowo wyposażony w lampę UV.

giman
27-10-2020, 17:32
@Owczar, dzięki, faktycznie Wanas coś ma (za ok 3k PLN), nie wiem czy by wspópracowało z innym niż Wanasowym reku.
A Thessla faktycznie 1,5 roku temu chwaliła się V3 Humidifier a nadal cisza.


Czyli nawet przy COP=3 co przełoży się na jakieś 13gr/kWh ciepła wyjdzie ponad 200zł w sezonie...
Plus koszt wody i ścieków, wkładów wstępnych a co kilka lat również membrany osmotycznej.
Komfort kosztuje, nie jest za darmo.


Dlatego ERV jest znacznie tańszym rozwiązaniem zarówno w zakupie jak i w utrzymaniu.
Nie ma co porównywać rzeczy nieporównywalnych. Tak bez sensu.

Kaizen
27-10-2020, 18:08
A czy na ERV ustawiasz sobie poziom wilgotności na daną wartośc i niezależnie od warunków i zysków masz te wilgotność?

Nie. Ty też tak nie masz, bo to nie potrafi osuszać ani latem, ani zimą. ERV za to potrafi osuszać latem (gdy na zewnątrz jest większa wilgotność bezwzględna, niż wewnątrz).


A czy bierzesz pod uwagę, że ta energia w ok 80% jest odzyskiwana w rekuperatorze podczas skraplania?

Nie, nie jest. Rekuperator NIEERV ma drastycznie niższą sprawność fizyczną niż ERV. Pomimo tego, że odzyskuje ciepło skraplania (które jest ogromne wynosi ok. 0,7kWh/l) ma niewiele albo i wcale lepszą sprawność temperaturową niż ERV.


Nie wiem jak liczysz te koszty, ale np październik tylko kilka dni w tym roku wymagał intensywniejszego nawilżania. Poza tym było syblicznie.

Sam oszacowałeś. Ale IMO niedoszacowałeś. Podałeś też "W październiku były już dni gdy brał 10l na dobę." Przyjęcie 10l na dobę byłoby zatem bardzo optymistyczną średnią na cały sezon grzewczy. A 10l to samo ciepło parowania to 7kWh/24h. A trzeba jeszcze tę wodę ogrzać o co najmniej 10* od temperatury wodociągowej.


Licząc listopad, grudzień, styczeń, luty i marzec mamy 5 miesięcy.

A października czemu nie liczysz, skoro już miałeś doby, że 10l dodawałeś?
W kwietniu i maju nie nawilżałeś?



Niech będzie nawet 1m3 wody miesięcznie. Czy to jest jakiś kosmos? Membrana to teraz też już nie są duże pieniądze.

Niech nawet średnio w sezonie grzewczym, który w Polsce formalnie trwa 9 miesięcy i dla tagiego okresu są podawane średnie temperatury, wilgotność bezwzględna na zewnątrz będzie 4g/m3 a żeby mieć 50% przy 22* potrzeba 11,11g/l, czyli ponad 6g/m3 więcej. Ale skróćmy nawet - niech będzie 7 miesięcy i przyjmijmy, że zyski bytowe to 2g/m3 - dalej 4g/m3 trzeba dołożyć nawilżaczem.
Mamy przy 150m3/h średnio:
150m3/h * 4g/m3 * 24h * 210 dni = 3m3 do odparowania i 9m3 do kanalizacji (tak działa osmoza). U mnie to 42,48zł za wodę i 216zł za ścieki. W sumie, to jeszcze powinienem dodać te kolejne 3m3 ścieków, gdybym nie miał ERV - kolejne 72 zł kosztów.

Odparowanie 3m3 to 3000 * 0,7kWh/l = 2100 kWh co po 13gr daje 273 zł (jak wolisz po 15gr to wychodzi 315zł). A trzeba jeszcze to ogrzać.


W moim przypadku sterowalność miała kluczowe znaczenie i dlatego jest nawilżacz. I prawdę mówiąc, w połączeniu z pompą ciepła ten komfort kosztuje śmieszne pieniądze. Nie mam wody krążącej w obiegu zamkniętym jak w przypadku erv.

Jak nie ma? Woda w przyrodzie krąży w obiegu zamkniętym. I membrana (czy to w ERV, czy w osmozie) ją filtruje.

asolt
27-10-2020, 18:28
@Owczar, dzięki, faktycznie Wanas coś ma (za ok 3k PLN), nie wiem czy by wspópracowało z innym niż Wanasowym reku.
....

Nie bedzie współpracowało z niczym innym jak tylko reku Wanasa. Pytałem u producenta. To nie jest samodzielny nawilzacz. Cena nie taka zła tylko bez reku Wanasa nie zadziała.

giman
27-10-2020, 18:34
Dzięki asolt za potwierdzenie.
Ale jak się tak zastanowić to chyba nie byłoby to kompletne rozwiązanie, którego poszukuje.
Mnie by się przydał system zarządzania wilgotnością a nie nawilżacz, raczej inteligentny osuszacz-nawilżacz.

asolt
27-10-2020, 18:59
Nie. Ty też tak nie masz, bo to nie potrafi osuszać ani latem, ani zimą..
...
Po co zimą osuszac?? Wszyscy walcza ze zbyt suchym powietrzem w zimie, dziwne wymaganie dla zewnetrznego nawilzacza.

Kaizen
27-10-2020, 19:02
Po co zimą osuszac?? Wszyscy walcza ze zbyt suchym powietrzem w zimie, dziwne wymaganie dla zewnetrznego nawilzacza.

Nie wszyscy.

asolt
27-10-2020, 19:06
Dzięki asolt za potwierdzenie.
Ale jak się tak zastanowić to chyba nie byłoby to kompletne rozwiązanie, którego poszukuje.
Mnie by się przydał system zarządzania wilgotnością a nie nawilżacz, raczej inteligentny osuszacz-nawilżacz.

Kazdy, no moze prawie kazdy by tak chciał. Prawie, bo sie dowie ile wg Kaizena kosztuje ekspolatacja aby miec komfort na który ceny podobno nie ma, to niektórym suche powietrze juz tak bardzo nie przeszkadza. Ale w połaczeniu z chłodnicą czy to wodną czy freonową taki zestaw mogłoby zapewnic w miare stabilną wilgotnosc wzgledną, jezeli kogos nie przerazi koszt inwestycyjny. O eksploatacji nie ma co wspominac, komfort kosztuje.

asolt
27-10-2020, 19:09
Nie wszyscy.

Nie notuje jak Ty wszystkich wypowiedzi w dyskusji, ale nie spotkałem sie z postem uzytkownika wm z rekuperacja który narzekał na nadmierną wilgotnosc w sezonie grzewczym. Moze zle szukałem, moze nie doczytałem. Ty masz na podoredziu linki, podrzuc chociaz jeden opisujacy taki problem.

Kaizen
27-10-2020, 19:35
Nie notuje jak Ty wszystkich wypowiedzi w dyskusji, ale nie spotkałem sie z postem uzytkownika wm z rekuperacja który narzekał na nadmierną wilgotnosc w sezonie grzewczym. Moze zle szukałem, moze nie doczytałem. Ty masz na podoredziu linki, podrzuc chociaz jeden opisujacy taki problem.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355325-Izzifast-nowy-rekuperator-z-odzyskiem-wilgoci&p=7889069&viewfull=1#post7889069

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?3337-Co-by%C5%9B-zmieni%C5%82(a)-buduj%C4%85c-jeszcze-raz&p=7939056&viewfull=1#post7939056

Znasz kogokolwiek z ERV, co narzeka na suche powietrze w sezonie grzewczym?

giman
27-10-2020, 19:47
Ale w połaczeniu z chłodnicą czy to wodną czy freonową taki zestaw mogłoby zapewnic w miare stabilną wilgotnosc wzgledną, jezeli kogos nie przerazi koszt inwestycyjny. O eksploatacji nie ma co wspominac, komfort kosztuje.
I taki jest mój plan na chłodnice co mi w lecie osuszy i trochę ochłodzi.
Koszt nie przeraża bo nie taki kosmiczny, ale przeraża kucie i rozpierducha, która jest wymagana. Ale zrobię kiedyś.


Znasz kogokolwiek z ERV, co narzeka na suche powietrze w sezonie grzewczym?
Też nie znam. Ale znam takich co narzekają na zbyt dużą wilgotność latem.

Owczar
27-10-2020, 19:55
Nie. Ty też tak nie masz, bo to nie potrafi osuszać ani latem, ani zimą. ERV za to potrafi osuszać latem (gdy na zewnątrz jest większa wilgotność bezwzględna, niż wewnątrz).



Piszemy o nawilżaczu, a nie systemie komfortu. Nie ma potrzeby żeby miał funkcję osuszania zimą, bo wystarczy, że się wyłączy i wilgotność od razu spada - przy zwykłym wymienniku zbyt wysoka wilgotność nigdy nie będzie problemem zimą.
A latem to już inna bajka. A tak BTW to przeceniasz osuszanie ERV latem. PRzestań używać klimatyzację, a się przekonasz.
Jak na zewnątrz masz np 13g/m3 i wtłaczasz do domu, w którym dochodzą zyski bytowe, bo powietrze wywiewane ma jeszcze więcej wody niż nawiewane. Co się wtedy dzieje? Do powietrza nawiewanego rpzechodzi jeszcze więcej wody.




Nie, nie jest. Rekuperator NIEERV ma drastycznie niższą sprawność fizyczną niż ERV. Pomimo tego, że odzyskuje ciepło skraplania (które jest ogromne wynosi ok. 0,7kWh/l) ma niewiele albo i wcale lepszą sprawność temperaturową niż ERV.


Nie napisałem, że ma wyższą sprawność, ale powietrze o wilgotności 50% i temp 22 stopnie ma o wiele więcej energii niż o wilgotności 30% i temp 22 stopni. Dzięki temu na wyjściu uzyskamy wyższą temperaturę.




Sam oszacowałeś. Ale IMO niedoszacowałeś. Podałeś też "W październiku były już dni gdy brał 10l na dobę." Przyjęcie 10l na dobę byłoby zatem bardzo optymistyczną średnią na cały sezon grzewczy. A 10l to samo ciepło parowania to 7kWh/24h. A trzeba jeszcze tę wodę ogrzać o co najmniej 10* od temperatury wodociągowej.
A października czemu nie liczysz, skoro już miałeś doby, że 10l dodawałeś?
W kwietniu i maju nie nawilżałeś?

Niech nawet średnio w sezonie grzewczym, który w Polsce formalnie trwa 9 miesięcy i dla tagiego okresu są podawane średnie temperatury, wilgotność bezwzględna na zewnątrz będzie 4g/m3 a żeby mieć 50% przy 22* potrzeba 11,11g/l, czyli ponad 6g/m3 więcej. Ale skróćmy nawet - niech będzie 7 miesięcy i przyjmijmy, że zyski bytowe to 2g/m3 - dalej 4g/m3 trzeba dołożyć nawilżaczem.
Mamy przy 150m3/h średnio:
150m3/h * 4g/m3 * 24h * 210 dni = 3m3 do odparowania i 9m3 do kanalizacji (tak działa osmoza). U mnie to 42,48zł za wodę i 216zł za ścieki. W sumie, to jeszcze powinienem dodać te kolejne 3m3 ścieków, gdybym nie miał ERV - kolejne 72 zł kosztów.

Odparowanie 3m3 to 3000 * 0,7kWh/l = 2100 kWh co po 13gr daje 273 zł (jak wolisz po 15gr to wychodzi 315zł). A trzeba jeszcze to ogrzać.


Fakt, zapomniałem o kwietniu w tym roku był wyjątkowo suchy. Ale to pootwierdza słuszność inwestycji, bo przez ponad pół roku powietrze jest za suche.
Ale jak napisał Asolt - komfortu nie przelicza się na koszt. Choć pochłania energię, a samo urządzenie bylo drogie, to nie żałuję ani jednej wydanej złotówki.
Niech to kosztuje nawet 500zł rocznie, to jest tyle co nic. Szczególnie, że od dawna pracuje z domu i komfort jest dla mnie ważny.




Jak nie ma? Woda w przyrodzie krąży w obiegu zamkniętym. I membrana (czy to w ERV, czy w osmozie) ją filtruje.

Tylko czy w ERV zachodzi osmoza i rzeczywiście wszystko poza wodą jest usuwane?


https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355325-Izzifast-nowy-rekuperator-z-odzyskiem-wilgoci&p=7889069&viewfull=1#post7889069

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?3337-Co-by%C5%9B-zmieni%C5%82(a)-buduj%C4%85c-jeszcze-raz&p=7939056&viewfull=1#post7939056

Znasz kogokolwiek z ERV, co narzeka na suche powietrze w sezonie grzewczym?

Jak na moje oko, to te wykresy zaprzeczają tego jak reklamujesz ERV. Fluktuacja wilgotności od 30 do 60%.


Kazdy, no moze prawie kazdy by tak chciał. Prawie, bo sie dowie ile wg Kaizena kosztuje ekspolatacja aby miec komfort na który ceny podobno nie ma, to niektórym suche powietrze juz tak bardzo nie przeszkadza. Ale w połaczeniu z chłodnicą czy to wodną czy freonową taki zestaw mogłoby zapewnic w miare stabilną wilgotnosc wzgledną, jezeli kogos nie przerazi koszt inwestycyjny. O eksploatacji nie ma co wspominac, komfort kosztuje.

U mnie chłodnica glikolowa zapewnia max wilgotnośc latem w okolicy 65% przy chłodzeniu pasywnym - temp w domu 23-23.5 stopnia całe lato. Przy czym 90% czasu nie przekracza 60%. Gdyby schodzić do temperatury ok 10 stopni w kanale, możnaby mieć pełną kontrolę. Aczkolwiek wilgotności które uzyskuję są w pełni satsyfakcjonujące.

Ale zgodzę się, komfortu na pieniądze się nie przelicza :)

asolt
27-10-2020, 20:47
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355325-Izzifast-nowy-rekuperator-z-odzyskiem-wilgoci&p=7889069&viewfull=1#post7889069

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?3337-Co-by%C5%9B-zmieni%C5%82(a)-buduj%C4%85c-jeszcze-raz&p=7939056&viewfull=1#post7939056

Znasz kogokolwiek z ERV, co narzeka na suche powietrze w sezonie grzewczym?

Oprócz Ciebie nie znam nikogo co narzeka na zbyt wilgotne powietrze w sezonie grzewczym. Jak nic potrzebna chłodnica aby zmniejszyc tą wilgotnosc. A tak przy okazji masz to wszystko zarejestrowane, jak procentowo to wyglada w sezonie grzewczym? tzn ile % czasu calego sezonu grzewczego masz zbyt wilgotne powietrze? Na Twoim przykladzie widac ze ERV nie jest lekiem na całe zło bo nie ma mozliwosci regulacji odzysku wilgoci. Jak rozwiazalles problem nadmiernej wilgotnosci w okresie grzewczym?

asolt
27-10-2020, 20:52
...

Jak na moje oko, to te wykresy zaprzeczają tego jak reklamujesz ERV. Fluktuacja wilgotności od 30 do 60%.



Nie znam modelu z ERV z mozliwoscią regulacji odzysku wilgoci (chodzi o zmniejszenie, bo zwiekszenie czegos czego nie ma nie jest mozliwe)

Kaizen
27-10-2020, 21:01
Oprócz Ciebie nie znam nikogo co narzeka na zbyt wilgotne powietrze w sezonie grzewczym.

Pisałeś, że wszyscy z WM narzekają na zbyt suche powietrze. Co jest nieprawdą.


Nie znam modelu z ERV z mozliwoscią regulacji odzysku wilgoci (chodzi o zmniejszenie, bo zwiekszenie czegos czego nie ma nie jest mozliwe)

Każdy model to ma - steruje się obrotami wentylatorów. Wpływają na sprawność odzysku wilgoci - i, jak widać na wykresach, wystarczyło.

asolt
27-10-2020, 21:15
Pisałeś, że wszyscy z WM narzekają na zbyt suche powietrze. Co jest nieprawdą.



Każdy model to ma - steruje się obrotami wentylatorów. Wpływają na sprawność odzysku wilgoci - i, jak widać na wykresach, wystarczyło.

Skoro to nieprawda to ponawiam pytanie jaki % jest udział tej niedogodnosci w sezonie grzewwczym
Wyraziłem sie niescisle, czy są rekuperatory z ERV w ktorych przy niezmienionych obrotach mozna zmieniac odzysk wilgoci, jezeli tak to jak to jest realizowane?

Kaizen
27-10-2020, 21:37
przy zwykłym wymienniku zbyt wysoka wilgotność nigdy nie będzie problemem zimą.

Za to bywa poza sezonem grzewczym - w tym gdy chłodzić jeszcze zdecydowanie nie trzeba. A tu też ERV pomaga.
Rok nie dzieli się tylko na lato i zimę.


A tak BTW to przeceniasz osuszanie ERV latem. PRzestań używać klimatyzację, a się przekonasz.

To widać na każdym wykresie w różnicy między punktem rosy czerpni i nawiewu czy wywiewu i wyrzutni.



Jak na zewnątrz masz np 13g/m3 i wtłaczasz do domu, w którym dochodzą zyski bytowe, bo powietrze wywiewane ma jeszcze więcej wody niż nawiewane. Co się wtedy dzieje? Do powietrza nawiewanego rpzechodzi jeszcze więcej wody.

Jak na zewnątrz mam taką wilgotność bezwzględną, jak chcę mieć w domu to żaden problem, jak będzie o kilka % wyższa. A jak jest znacznie wyższa - to wtedy działa "odzyskiwanie" w drugą stronę.



Nie napisałem, że ma wyższą sprawność, ale powietrze o wilgotności 50% i temp 22 stopnie ma o wiele więcej energii niż o wilgotności 30% i temp 22 stopni. Dzięki temu na wyjściu uzyskamy wyższą temperaturę.

Stwierdziłeś, że reku bez ERV odzyska 80% ciepła parowania dostarczonego przez nawilżacz. Żeby tak było to musiałby mieć grubo ponad 100% sprawności temperaturowej. A tymczasem ERV mają całkiem podobną sprawność do reku bez odzysku wilgoci. I to pomimo tego, że zamiast skraplać parę wodną odzyskując ciepło parowania przepuszczają ją.


Fakt, zapomniałem o kwietniu w tym roku był wyjątkowo suchy. Ale to pootwierdza słuszność inwestycji, bo przez ponad pół roku powietrze jest za suche.

Jakie powietrze jest za suche?



Ale jak napisał Asolt - komfortu nie przelicza się na koszt. Choć pochłania energię, a samo urządzenie bylo drogie, to nie żałuję ani jednej wydanej złotówki.
Niech to kosztuje nawet 500zł rocznie, to jest tyle co nic. Szczególnie, że od dawna pracuje z domu i komfort jest dla mnie ważny.

Tyle, że ten komfort można osiągnąć różnymi sposobami.
Ja wyrzuciłem rekuperator bez ERV i w cenie nawilżacza zamontowałem ERV. Każdy rok używania to czysta oszczędność i pieniędzy, i serwisu. I to grube setki złotych co roku, jak liczyłem.


Tylko czy w ERV zachodzi osmoza i rzeczywiście wszystko poza wodą jest usuwane?

Tak. (https://zehnder.ee/wp-content/uploads/zgsi-corona-core-membranes.pdf)
A Twój TDS pokazuje po osmozie 0? Mi z osmozy jeszcze nigdy coś takiego nie poleciało. A w parze wodnej nie da się "rozpuścić" minerałów.




Jak na moje oko, to te wykresy zaprzeczają tego jak reklamujesz ERV. Fluktuacja wilgotności od 30 do 60%.

A wrzuć swoją wilgotność z łazienki - bo pewnie czepiasz się fluktuacji na wywiewie (nie wiem, jak u Ciebie, ale u mnie wywiewy są w kuchni i łazienkach, więc wilgotność w czasie korzystania z nich skacze znacząco, a chcesz porównywać ze swoim salonem, jak rozumiem).


U mnie chłodnica glikolowa zapewnia max wilgotnośc latem w okolicy 65% przy chłodzeniu pasywnym

Wrzuć ten wykres z łazienki. Nie wierzę.

Kaizen
27-10-2020, 21:40
Skoro to nieprawda to ponawiam pytanie jaki % jest udział tej niedogodnosci w sezonie grzewwczym
Wyraziłem sie niescisle, czy są rekuperatory z ERV w ktorych przy niezmienionych obrotach mozna zmieniac odzysk wilgoci, jezeli tak to jak to jest realizowane?

Można też jak z odzyskiem ciepła - bypasem, jakbyś nie wiedział. Ale czemu wykluczasz sterowanie obrotami?

Tak czy inaczej Twoja teza

Wszyscy walcza ze zbyt suchym powietrzem w zimie
jest nieprawdziwa. EOsT z mojej strony.

_John
27-10-2020, 22:29
Nie bedzie współpracowało z niczym innym jak tylko reku Wanasa. Pytałem u producenta. To nie jest samodzielny nawilzacz. Cena nie taka zła tylko bez reku Wanasa nie zadziała.

Nie prawda.
Nawilżacz Wanas to nic innego jak mata ewaporacyjna i elektrozawór, który polewa ją wodą.
Jak tylko znasz ideę pracy takiego nawilżacza jesteś w stanie uruchomić go jako urządzenie samodzielne, lub podłączyć do każdej innej centrali wyposażonej w pomiar wilgotności i wyjście sterujące dla nawilżania.

asolt
28-10-2020, 07:16
Nie prawda.
Nawilżacz Wanas to nic innego jak mata ewaporacyjna i elektrozawór, który polewa ją wodą.
Jak tylko znasz ideę pracy takiego nawilżacza jesteś w stanie uruchomić go jako urządzenie samodzielne, lub podłączyć do każdej innej centrali wyposażonej w pomiar wilgotności i wyjście sterujące dla nawilżania.

Tak, przy przeróbce czyli nieuprawnionej ingerencji w automatyke tego nawilzacza sie da. Chodziło mi o bezposrednie podłączenie i sterowanie bez przeróbek automatyki.
Rozumiem ze propagujesz krzystanie z czyjegos pomysłu przy swoich przeróbkach bez zgody wytwórcy. Ktos na Sląsku reklamował przeróbki klimatyzatorów na PC PW. Juz sie nie reklamuje i oficjalnie skonczył z taką działalnoscią. Zgadnij dlaczego?

giman
28-10-2020, 08:46
Rozumiem ze propagujesz krzystanie z czyjegos pomysłu przy swoich przeróbkach bez zgody wytwórcy. Ktos na Sląsku reklamował przeróbki klimatyzatorów na PC PW. Juz sie nie reklamuje i oficjalnie skonczył z taką działalnoscią. Zgadnij dlaczego?
Jednak chyba jest różnica między firmą/sprzedawcą, który chce kupić jakis sprzęt coś w nim przerobić i sprzedawać dalej jako swój.
A klientem indywidualnym, który kupił sprzęt i miał potrzebę sterować nim przez sterownik z aliexpress, bo go to bawi.
W drugim przypadku poza ewentualną utratą gwaracji nie dzieje się absolutnie nic zdrożnego.

Ja tam przerabiać nic nie będę bo lubie kupić włączyć i ma działać :)

Owczar
28-10-2020, 09:14
Za to bywa poza sezonem grzewczym - w tym gdy chłodzić jeszcze zdecydowanie nie trzeba. A tu też ERV pomaga.
Rok nie dzieli się tylko na lato i zimę.

W okresie gdy chłodzenie nie jest potrzebne nie zauważyłem problemów ze zbyt wysoką wilgotnością. A nawet jeśli, to osuszać mogę bez chłodzenia.



To widać na każdym wykresie w różnicy między punktem rosy czerpni i nawiewu czy wywiewu i wyrzutni.

Jak na zewnątrz mam taką wilgotność bezwzględną, jak chcę mieć w domu to żaden problem, jak będzie o kilka % wyższa. A jak jest znacznie wyższa - to wtedy działa "odzyskiwanie" w drugą stronę.


Jak jest znacznie wyższa to działa w drugą stronę. Ale powietrze wywiewane, to zawsze suma wilgotności nawiewanego i zysków bytowych. Sytuacja, gdy bez użycia klimatyzacji to wywiewane będzie miało niższą wilgotnośc niż nawiewane jest wręcz sporadyczna. Np gdy nastąpi nagły wzrost na zewnątrz.
Sam pisałeś, że zimą miałeś zbyt wilgotne powietrze i musiałeś kupić suszarkę - to latem ten problem się jeszcze nasili. Ale masz klimatyzację i połączenie z ERV to strzał w dziesiątkę. Tutaj rzeczywiście ERV ma co robić. Ale w normalnej sytuacji spodziewam się raczej tego, że wilgotność będzie przechodziła z wywiewanego do nawiewanego.



Stwierdziłeś, że reku bez ERV odzyska 80% ciepła parowania dostarczonego przez nawilżacz. Żeby tak było to musiałby mieć grubo ponad 100% sprawności temperaturowej. A tymczasem ERV mają całkiem podobną sprawność do reku bez odzysku wilgoci. I to pomimo tego, że zamiast skraplać parę wodną odzyskując ciepło parowania przepuszczają ją.

To była czysta zgrubna wielkość - nie zastanawiałem się nigdy nad tym głębiej. No tak, 100% nie przekroczy, ale mam u siebie nie zbilansowany nawiew i wywiew - nawiew jest kilka procent wyższy, więc z całości mogę wyciskać więcej, ale czy to jest 1% czy 10% - nie interesuje mnie to zbytnio.
Choć gdybym miał trochę czasu, to zagadnienie ciekawe.




Jakie powietrze jest za suche?


Takie, które ma wilgotność bezwzględną nie pozwalającą na utrzymanie wilgotności względnej powyżej 40%.




Tyle, że ten komfort można osiągnąć różnymi sposobami.
Ja wyrzuciłem rekuperator bez ERV i w cenie nawilżacza zamontowałem ERV. Każdy rok używania to czysta oszczędność i pieniędzy, i serwisu. I to grube setki złotych co roku, jak liczyłem.


Nie neguję tego. Mnie dziwi tylko, że ERV dopiero po latach wchodzi w powszechny użytek. Problem wilgotności był marginalizowany i pomijany. Może chodziło o cyferki, bo jak pokazać, że sprawność temperaturowa jest niższa? Kowalski patrzy na cyferki... Płaci 20k i chce mieć 90% sprawności :D



Tak. (https://zehnder.ee/wp-content/uploads/zgsi-corona-core-membranes.pdf)
A Twój TDS pokazuje po osmozie 0? Mi z osmozy jeszcze nigdy coś takiego nie poleciało. A w parze wodnej nie da się "rozpuścić" minerałów.


Nie badałem go, ale oczywiście, że nie. Dzięki za link, tego szukałem.




A wrzuć swoją wilgotność z łazienki - bo pewnie czepiasz się fluktuacji na wywiewie (nie wiem, jak u Ciebie, ale u mnie wywiewy są w kuchni i łazienkach, więc wilgotność w czasie korzystania z nich skacze znacząco, a chcesz porównywać ze swoim salonem, jak rozumiem).

Wrzuć ten wykres z łazienki. Nie wierzę.

Oczywiście, że w łazience skacze. Tego nie unikniesz, nawet w trybie wietrzenia.
Ale jeśli suma daje 30%, to ile jest w łazience, a ile w pokojach?
Ja mierzę tylko wilgotnośc w pomieszczeniach. W łazience przez 90% czasu jest zbliżona do pozostałych pomieszczeń. Po prysznicu skacze i do ponad 70%, ale w pół godziny wraca do wartości uśrednionej z pomieszczeń.

Nie da się mieć pełnej kontroli, bez nakładu ogromnej ilości środków i energii. Moje rozwiązanie - nawilżacz plus chłodnica, pozwalają na kontrolę w pewnym zakresie. Czy są tego warte? To już niech sobie odpowie każdy indywidualnie.
Wentylacja ma u mnie wentylować - nie brałem pod uwagę możliwośco regulacji wilgotności przez sterowanie intensywnością wentylowania. Zmiana intesywności nie wpływa na zmianę wilgotności i na tym mi zależało.
To trochę jak w starych motorowerach na prądnicy... Jak nocą światło mi świeciło za słabo, to redukowałem bieg na 3 żeby zwiększyć obroty prądnicy. Obroty wzrastały, światło świeciło lepiej. Nie twierdzę też, że to rozwiązanie idealne dla każdego - dla mnie owszem.
Bez klimatyzacji bałbym się trochę ERV latem, bo poza Tobą (który ma klimę), nikt nie chwali się wykresami z pory letniej kiedy na zewnątrz mamy 30 stopni i 50% wilgotności. Ale gdybym miał wybierać, to i tak wolałbym ERV niż zwykły.

asolt
28-10-2020, 09:18
Jednak chyba jest różnica między firmą/sprzedawcą, który chce kupić jakis sprzęt coś w nim przerobić i sprzedawać dalej jako swój.
A klientem indywidualnym, który kupił sprzęt i miał potrzebę sterować nim przez sterownik z aliexpress, bo go to bawi.
W drugim przypadku poza ewentualną utratą gwaracji nie dzieje się absolutnie nic zdrożnego.

Ja tam przerabiać nic nie będę bo lubie kupić włączyć i ma działać :)

Oczywiscie ze róznica jest, ale nie kazdy chce byc A. Słodowym. A z gwrancją masz rację, jest ryzyko, jest zabawa.

Kaizen
28-10-2020, 10:33
A nawet jeśli, to osuszać mogę bez chłodzenia.
Jak?



Ale powietrze wywiewane, to zawsze suma wilgotności nawiewanego i zysków bytowych.

Owszem. Ale nawiewane przy reku bez odzysku = czerpnia, a przy ERV +- odzysk (w jedną albo drugą stronę). A jeszcze mając ERV można włączy bypass i nie odzyskiwać wilgoci.
Dla ERV to wcale nie wyjątkowa sytuacja, że wywiew ma mniejszą wilgotność, niż czerpnia - a tu jest różnica miedzy reku ERV a bez odzysku, a nie między nawiewem a wywiewem.



Sam pisałeś, że zimą miałeś zbyt wilgotne powietrze i musiałeś kupić suszarkę - to latem ten problem się jeszcze nasili.

Nie pisałem, że musiałem. Pisałem też, jak radziłem sobie przed kupnem suszarki.


Ale masz klimatyzację i połączenie z ERV to strzał w dziesiątkę. Tutaj rzeczywiście ERV ma co robić. Ale w normalnej sytuacji spodziewam się raczej tego, że wilgotność będzie przechodziła z wywiewanego do nawiewanego.

Tak jak z ciepłem - będzie przechodziła albo w jedną stronę, albo w drugą. Jak czerpnia jest bardziej wilgotna od wywiewu - to wilgoć przejdzie w stronę strumienia wywiewanego. Jak wywiew jest bardziej wilgotny od czerpni - to wilgoć przejdzie do strumienia nawiewanego. Nie cała. Ze sprawnością odzysku wilgoci do 65%.



To była czysta zgrubna wielkość - nie zastanawiałem się nigdy nad tym głębiej. No tak, 100% nie przekroczy, ale mam u siebie nie zbilansowany nawiew i wywiew - nawiew jest kilka procent wyższy, więc z całości mogę wyciskać więcej, ale czy to jest 1% czy 10% - nie interesuje mnie to zbytnio.

Że niby 100% sprawności temperaturowej nie przekroczy? Czemu nie, jak odzyskuje ciepło skraplania? Jak mamy czerpnię -5*, wywiew 23*, sprawność temperaturową 90% i 100m3/h to mamy odzysk 0,84 kW. Jak reku tak działa bez skraplania - to taka jest sprawność fizyczna. Ale jak w ciągu godziny z wywiewu skroplin jest 1l, to odzyskujemy kolejne 0,7kW - i sprawność temperaturowa powinna wyjść 144%. To świadczy, jak nędzną sprawność fizyczną mają reku bez ERV z ktorych leje sie woda, a sprawność temperaturowa grubo <100%. Jakoś kotły gazowe kondensacyjne bez problemu mają sprawność >100%, a podstawa, do której te % są dodawane kilka rzędów wielkości większa.




Takie, które ma wilgotność bezwzględną nie pozwalającą na utrzymanie wilgotności względnej powyżej 40%.

Pytałem, na którym kroćcu. Jaka wilgotność by nie była na zewnątrz - zawsze da się uzyskać taką, jaką chcesz.





Mnie dziwi tylko, że ERV dopiero po latach wchodzi w powszechny użytek. Problem wilgotności był marginalizowany i pomijany. Może chodziło o cyferki, bo jak pokazać, że sprawność temperaturowa jest niższa? Kowalski patrzy na cyferki... Płaci 20k i chce mieć 90% sprawności :D

WM jakakolwiek dopiero wchodzi pod strzechy. Mało ludzi ją montowało, bo uważali, ze drogo. Jak juz zamontowali, to chwalili. A nieliczni w ogóle wiedzieli, że może być wymiennik z odzyskiem wilgoci a tych, co nawet rozważali odstraszała cena. A potem też niespełnianie wymogów różnych dopłat od NF15 i NF40 po CP.



Oczywiście, że w łazience skacze. Tego nie unikniesz, nawet w trybie wietrzenia.
Ale jeśli suma daje 30%, to ile jest w łazience, a ile w pokojach?

W pokojach podobne do nawiewu. Przy ERV różnica mniejsza, niz bez ERV (jak pisałem "do 65%" wilgoci z wywiewu wraca do pomieszczen z nawiewem). Na wywiewie masz nie sumę wszystkich pomieszczeń, tylko średnią ważoną pomieszczeń z wywiewem - nic nie mówi o wilgotnosci w pomieszczeniach bez wywiewu.



W łazience przez 90% czasu jest zbliżona do pozostałych pomieszczeń. Po prysznicu skacze i do ponad 70%, ale w pół godziny wraca do wartości uśrednionej z pomieszczeń.

Szybko schną Ci ręczniki, kabina, umywalki itd.



Bez klimatyzacji bałbym się trochę ERV latem, bo poza Tobą (który ma klimę), nikt nie chwali się wykresami z pory letniej kiedy na zewnątrz mamy 30 stopni i 50% wilgotności. Ale gdybym miał wybierać, to i tak wolałbym ERV niż zwykły.

Zestaw klima + ERV jest tańszy niż zestaw chłodnica + nawilżacz + reku nieERV - i w instalacji, i w używaniu. A w osuszaniu i chlodzeniu klima nie ma równych - strumień wentylacyjny nie jest w stanie przenieść takich mocy a do jego zwiększanie zwiększa straty chłodu i osuszonego powietrza.
Ale nie wiem skąd ta obawa przed latem, gdy sytuacja jest dokładnie odwrotna, niż w zimie. Więc i strumień wilgoci wędruje w przeciwną stronę. Fakt, różnice w wilgotności bezwzględnej nie są tak drastyczne, jak zimą, to i strumień mniejszy - ale kierunek odwrotny, więc pomaga, a nie szkodzi (osuszania i chłodzenia jednak nie zastąpi).

giman
28-10-2020, 13:34
Zestaw klima + ERV jest tańszy niż zestaw chłodnica + nawilżacz + reku nieERV - i w instalacji, i w używaniu.
W tej drugiej opcji cały sprzęt jest schowany w jakimś technicznym.
Dla jednych ma znaczenie dla innych nie, normlna kwestia preferencji.
Ja się skłaniam do chłodnica + reku ERV, czy to dobre, nie wiem bo nie mam jeszcze.


Ale nie wiem skąd ta obawa przed latem, gdy sytuacja jest dokładnie odwrotna, niż w zimie. Więc i strumień wilgoci wędruje w przeciwną stronę. Fakt, różnice w wilgotności bezwzględnej nie są tak drastyczne, jak zimą, to i strumień mniejszy - ale kierunek odwrotny, więc pomaga, a nie szkodzi (osuszania i chłodzenia jednak nie zastąpi).
Mnie lato bruździ a zima nie. Mam odzysk wilgoci.
Może w kestii wilgoci i lata przeciwprądowy ERV jest lepszy niż mój obrotowy.

_John
28-10-2020, 23:53
Tak, przy przeróbce czyli nieuprawnionej ingerencji w automatyke tego nawilzacza sie da. Chodziło mi o bezposrednie podłączenie i sterowanie bez przeróbek automatyki.
Rozumiem ze propagujesz krzystanie z czyjegos pomysłu przy swoich przeróbkach bez zgody wytwórcy. Ktos na Sląsku reklamował przeróbki klimatyzatorów na PC PW. Juz sie nie reklamuje i oficjalnie skonczył z taką działalnoscią. Zgadnij dlaczego?

O jakiej przeróbce mowa?
Urządzenie ma wejście opisane "Elektrozawór".
Mam więc prawo sterować tym elektrozaworem czymkolwiek mi się podoba.
Być może chciałbym używać w tym celu regulatora punktu rosy, a nie przekaźnika czasowego jaki jest stosowany w sterownikach Wanas.

Owczar
29-10-2020, 13:08
Dzisiaj co prawda nie mamy aż tak suchego powietrza, ale tak wygląda wilgotność w domu - oscyluje wokół wartości zadanej 47% mimo dość sporego skoku temp od zysków słonecznych:
449664

finlandia
02-11-2020, 13:44
Świetne instalacje wentylacyjne wraz z usługą montażu ma firma :spam:. To profesjonaliści w swoim fachu, warto im zaufać ponieważ cieszą się długim doświadczeniem i szerokim gronem zadowolonych klientów, do których i ja ostatnio dołączyłem. Zakładaliśmy taką instalacje na hali produkcyjnej w naszej firmie. Byłem bardzo zadowolony, że firma przygotowała projekt dokładnie pod nasze potrzeby. W dodatku wszystkie oferowane części do takich instalacji są szczegółowo opisane co można m.in zobaczyć tutaj :spam:
o tak..

hektor80
20-11-2021, 12:50
W tej drugiej opcji cały sprzęt jest schowany w jakimś technicznym.
Dla jednych ma znaczenie dla innych nie, normlna kwestia preferencji.
Ja się skłaniam do chłodnica + reku ERV, czy to dobre, nie wiem bo nie mam jeszcze.


Mnie lato bruździ a zima nie. Mam odzysk wilgoci.
Może w kestii wilgoci i lata przeciwprądowy ERV jest lepszy niż mój obrotowy.

Mam rozumieć ze przy obrotowym masz za dużą wilgotność latem?

Owczar
20-11-2021, 13:10
Przy każdym latem będzie wysoka wilgotność.

hektor80
20-11-2021, 20:12
Przy każdym latem będzie wysoka wilgotność.

Ale czy wyższa niż w przypadku wymiennika płytowego ?

Owczar
20-11-2021, 20:24
Bez znaczenia. Jedynie erv w pewnych sytuacjach może trochę podnieść wilgotność względem innych, ale są to specyficzne sytuacje. Opisywałem je na forum.

eko_zgonus
21-01-2022, 09:55
mam Reku obrotowy i mimo wszystko potrafi być 30%, podniosę pytanie z tytułu jak nawilżać? Jakiś polecany nawilżacz?
Kanałowy to dla mnie za gruba sprawa.

adam_mk
21-01-2022, 10:00
Wyłącz wentylację na jakie trzy dni, potem załącz na minimum.
Wystarczy.
No, chyba, ze masz sito a nie dom.
Albo...
Zminiejsz ogrzewanie i wstaw sobie ogrzewacz na propan-butan i odpal go.
Też wystarczy.

Adam M.

Owczar
21-01-2022, 10:41
mam Reku obrotowy i mimo wszystko potrafi być 30%, podniosę pytanie z tytułu jak nawilżać? Jakiś polecany nawilżacz?
Kanałowy to dla mnie za gruba sprawa.


Reku obrotowy też musi mieć z czego odzyskać. Jaki bilans nawiew/wywiew?

eko_zgonus
21-01-2022, 13:08
50/50

adam_mk
21-01-2022, 14:01
Co masz na rozumie?
Kubaturę?

Adam M.

Owczar
21-01-2022, 14:02
Pytanie czy nie dochodzi od infiltracji i powietrze z zewnątrz nie dostaje się do domu.

Jaka wymiana powietrza? Masz w ustawieniach centrali coś o wilgotności? Z tego co widziałem w rotorach jest jakaś opcja regulacji.

eko_zgonus
21-01-2022, 14:46
50% nawiew
50% wywiew, a i chodzi najczęściej na 50% co daje 211 m3/h
dom szczelny, okien nie otwieram, tylko wymiana z centrali

Centrala Komfovent Domekt 400 H - nie ma ustawień wilgotności

Owczar
21-01-2022, 15:14
Dużo osób w domu? Przy takiej wymianie będzie sucho, nawet z odzyskiem. Jeśli nie zamykasz drzwi w sypialniach to ustaw nawiew 30m3/h na osobę na cały czas. Jeśli zamykasz to w dzień spokojnie możesz tak robić. Mam teraz sterowanie po CO2 i 80m3 na 2 os plus dziecko w ciągu dnia daje radę bez przekracania 800ppm.

adam_mk
21-01-2022, 16:05
"50% nawiew
50% wywiew,"

CZEGO 50%?
m3 kubatury?
Ilu jest mieszkańców?
30m3 na łeb zimą to aż dość...

Adam M.

eko_zgonus
21-01-2022, 16:47
Stosunek 50% nawiewu do wywiewu.
2 osoby dorosłe i 2 dzieci, drzwi wszystkie pootwierane.
Jak jesteśmy w domu to chodzi na połowę maxa, czyli ok 211m3/h
Jak wychodzimy i na noc to ok 100 m3/h, wyłączacie centrale jak wychodzicie?
Czyli zmniejszyć do ok 120 na stałe?

Pytajnick
21-01-2022, 18:02
Stosunek 50% nawiewu do wywiewu.
2 osoby dorosłe i 2 dzieci, drzwi wszystkie pootwierane.
Jak jesteśmy w domu to chodzi na połowę maxa, czyli ok 211m3/h
Jak wychodzimy i na noc to ok 100 m3/h, wyłączacie centrale jak wychodzicie?
Czyli zmniejszyć do ok 120 na stałe?

U mnie opcja Poza Domem to 20% mocy dające ok 60m3/h. Dziś wilgotność na dworze była niska 57% w południe teraz 65% słonecznie a w domu najniższa zanotowana 36%. Zapewne jutro podskoczy, bo ma być tydzień z chmurami i opadami.

Owczar
21-01-2022, 18:21
Ale będzie zimniej więc wilgotność bezwgledna spadnie. Poza odzyskiem nawilżacz odparowuje koło 4-5l na dobę w ciągu 3 ostatnich dni by utrzymać 44-45%.

Pytajnick
21-01-2022, 18:59
Ale będzie zimniej więc wilgotność bezwgledna spadnie. Poza odzyskiem nawilżacz odparowuje koło 4-5l na dobę w ciągu 3 ostatnich dni by utrzymać 44-45%.

U mnie ma być cieplej. Dziś w nocy było do -5, w dzień w cieniu max 1stC. Zapowiadają na przyszły tydzień w dzień 4-5stC w nocy od -2 do +3 stC. Cieplej i mokro i znowu te defrosty :cool:

adam_mk
21-01-2022, 19:28
Stosunek 50% nawiewu do wywiewu.
2 osoby dorosłe i 2 dzieci, drzwi wszystkie pootwierane.
Jak jesteśmy w domu to chodzi na połowę maxa, czyli ok 211m3/h
Jak wychodzimy i na noc to ok 100 m3/h, wyłączacie centrale jak wychodzicie?
Czyli zmniejszyć do ok 120 na stałe?

Trudno się dziwić, że przesuszyłeś dom!
30 x 4 to 120 i tyle powinno być wentylowane maksymalnie.
Napisałem co masz zrobić, a zrobisz jak zechcesz.

Adam M.

Owczar
21-01-2022, 20:03
Stosunek 50% nawiewu do wywiewu.
2 osoby dorosłe i 2 dzieci, drzwi wszystkie pootwierane.
Jak jesteśmy w domu to chodzi na połowę maxa, czyli ok 211m3/h
Jak wychodzimy i na noc to ok 100 m3/h, wyłączacie centrale jak wychodzicie?
Czyli zmniejszyć do ok 120 na stałe?

Zdecydowanie zmniejszyć. Jak nie ma nikogo w domu to na minimum centrali ale nie wyłączać.

adam_mk
21-01-2022, 21:32
Możesz wyjaśnić - dlaczego nie wyłączać?
Dom suchy jak wiór...
Trzeba go doprowadzić do stanu, w którym ta wentylacja moze pracować cały czas.

Adam M.

Owczar
22-01-2022, 08:43
Nie mówię, że nie może jej wyłączyć czasem, ale żeby nie wyłączać jej przy każdej nieobecności w domu. Głównie chodzi o osadzające się zanieczyszczenia:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?368371-Intensywno%C5%9B%C4%87-wentylacji-pustego-domu&p=8006851#post8006851

Endrju111
22-01-2022, 21:49
A jakie to zanieczyszczenia się będą osadzać? Przecież podczas pracy cały czas jest pompowane powietrze.
Wydaje mi się, że jedynym zagrożeniem, może być fakt, że po wyłączeniu instalacja może pracować nieco jako grawitacyjna i ciepłe wilgotne powietrze leci sobie do rekuperatora gdzie spotyka się z zimnym zewnętrznym powietrzem, co może doprowadzać np do roszenia, ale nie standardowo w wymienniku, a na wentylatorach i ich elektronice. Ja u siebie zauważyłem, że po wyłączeniu np na godzinę, to w momencie włączenia przez jakiś czas leci powietrze o bardzo dużej wilgotności (a więc osusza się sam rekuperator).

budokan
14-10-2022, 08:12
Witam Sprawa wygląda tak że posiadam rekuperator 300 M3 od siedmiu lat .niestety wilgotność pomieszczeniach jest dramatycznie niska i spada w zimą poniżej 30% .w tym momencie robię rozbudowę domu i pomyślałem czy nie dać nawilżacza kanałowego, myślę mocno o rekuperatorze nowym oraz nawilżaczu firmy Wanas .Jakie są wasze opinie ?Jedyne czego się boję to jakiegoś grzyba w kanałach z powodu wilgoci.

Kaizen
14-10-2022, 09:19
pomyślałem czy nie dać nawilżacza kanałowego, myślę mocno o rekuperatorze nowym oraz nawilżaczu firmy Wanas .Jakie są wasze opinie ?Jedyne czego się boję to jakiegoś grzyba w kanałach z powodu wilgoci.

Kup rekuperator z polimerowym wymiennikiem ERV - nawilżacz na początek sobie daruj, bo najprawdopodobniej wilgotność może w największe mrozy spadnie nieznacznie poniżej 40% (a może i nie spadnie poniżej 40%). Jak uznasz, że za sucho - to kup zwykły przenośny nawilżacz czy dwa.