Oczyszczacz powietrza przy rekuperacji

[Tanarro]

Czy opłaca się stosować oczyszczacz powietrza przykładowo ulokowany salonie gdy w domu jest aktywna rekuperacja która też ma jakieś swoje filtry? Prośba o informację czy ma to jakikolwiek sens. :stirthepot:

[Kaizen]

Popatrz na filtry wywiewu i sam oceń
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?234410-Pochwalcie-si%C4%99-swoimi-filtrami-wentylacji-mechanicznej

Część tego co na tych filtrach, ale też część tego, co przeleciało przez nie oczyszczacz wyłapie.

[Stermaj]

Zwykle w rekuperatorach stosuje się filtry G4, które oprócz much komarów i widocznych zanieczyszczeń nic więcej nie filtrują. To oznacza, że wszystkie pyły PM masz w domu. Aby zmniejszyć ich % w domu w stosunku do tego co jest na zewnątrz, trzeba stosować filtry F7 do F9 i to o dużej powierzchni, kieszeniowe. Ja zastosowałem filtry, patrz jest to opisane w tym wątku i mam na nawiewie PMów 0%, nawet przy mocnym zapyleniu. Filtry te wymieniam raz na rok w czerwcu i mam spokój przez cały rok a może i dłużej by "wytrzymywały". Oczyszczacz powietrza to taki półśrodek, jak nie można zastosować innych skutecznych rozwiązań.

[Kaizen]

Zwykle w rekuperatorach stosuje się filtry G4, które oprócz much komarów i widocznych zanieczyszczeń nic więcej nie filtrują.




Od 1 września do 5 października 2019 tak się zabrudziły (ten harmonijkowy M5 ciągle nie wymieniony - trochę pokancerowany od czujnika, który w niego wciskałem):

https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=436249

[...]

Na deser G4 po sezonie letnim spędzonym w klimie w mieszkaniu z wentylacją grawitacyjną za fabryczną "siateczką". Używane niewiele, bo w starym mieszkaniu w którym trochę bywamy i klimy zdarzało się używać do chłodzenia w upały.

https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=436251

Te "płaskie" to G4 właśnie (dokładałem przed fabrycznymi). Te harmonijkowe to fabryczne M5 z mojego reku. Te bardziej czarne filtrowały powietrze z zewnątrz. Te szare - wewnętrzne.

[tankredus]

1. Standardowe filtry w reku niewiele wnoszą do pyłów.
2. Im drobniejsze pyły, tym większa szkodliwość. Im mniej pyłów tym lepiej – nie ma zdrowej dawki.
3. Im wyższa klasa filtracji tym skuteczniejsza filtracja drobniejszych pyłów (https://pl.wikipedia.org/wiki/Filtr_powietrza_(technika)).
4. Oczyszczacze mają filtry HEPA. Mają też duży przepływ – na max wielokrotnie większy niż wentylacja. Filtrują powietrze wewnętrzne. Pyły dostają się do domu też poza systemem wentylacji np. przez nieszczelności.
5. Mam filtr F7 - niecały m2 na wlocie powietrza do domu (bez reku) i 2 oczyszczacze HEPA: w salonie i sypialni.
Oczyszczacze włączają się gdy PM 2,5 przekroczy 15 ppm przez kilka minut w nocy (sypialnia) albo 10 ppm w dzień, gdy ktoś jest w domu. Wyłączają się przy 5 ppm. Mam czyste powietrze w okolicy ale przy M5 2 razy włączyły się latem. W sezonie grzewczym okazjonalnie pracują...
Akurat wczoraj wygrzewałem dom kominkiem i nie otworzyłem okna przy dokładaniu drewna (rzadko palę, tylko uschiętymi drzewami z własnego lasu). PM2,5 skoczyło w sypialni do 239 ppm i rozeszły się po całym domu mimo że nie widziałem dymu buchającego do salonu!!!
Podsumowując: warto…. Nawet jeden w salonie.

[Kaizen]

Akurat wczoraj wygrzewałem dom kominkiem i nie otworzyłem okna przy dokładaniu drewna (rzadko palę, tylko uschiętymi drzewami z własnego lasu). PM2,5 skoczyło w sypialni do 239 ppm i rozeszły się po całym domu mimo że nie widziałem dymu buchającego do salonu!!!

Dalej nic z tym ciągiem wstecznym nie zrobiłeś (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?317602-Nie-r%C3%B3bcie-komink%C3%B3w-w-domu-)&p=7793877&viewfull=1#post7793877)?
Ryzykant.

[tankredus]

Dalej nic z tym ciągiem wstecznym nie zrobiłeś (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?317602-Nie-r%C3%B3bcie-komink%C3%B3w-w-domu-)&p=7793877&viewfull=1#post7793877)?
Ryzykant.

Heh... jak otwieram okno przy dokładaniu drewna pm stabilne. Mam dziurawy model kominka (Dovre 2180), ale po uszczelnieniu jest oki. Przy WM masz nadciśnienie w salonie, ja muszę otworzyć okno na 1 minutę. To przewaga WM. Ale mogę, te 3 razy w roku, okno otworzyć. Wczoraj nie zrobiłem tego. Błąd. Ciąg wsteczny w rozgrzanym kominie ? Nie trolluj. Ta manipulacja ad personam nic nie wnosi do wątku... Odnieś się do argumentów...

[Tom1000k]

Odświeżam temat.
Ktoś ma rekuperację i oczyszczacz? Warto?
@Kaizen (https://forum.muratordom.pl/member.php?203091-Kaizen), Twoje wypowiedzi w tym temacie wskazują na to, że raczej jesteś za. Masz może oczyszczacz?

[Kaizen]

Masz może oczyszczacz?

Kupiłem rodzicom i przetestowałem najpierw w swoim domu. Nudził się. Nie ma potrzeby jak nie kurzysz wybitnie w domu i nie otwierasz okien jak sucho i kurzy się na zewnątrz czy gdy pylą rośliny.

[grzeniu666]

Odkopuję temat.

Zastanawiam się czy taki oczyszczacz nie działa tylko w swojej bliskiej okolicy (wokół urządzenia), czy któś (posiadacz) mógłby to sprawdzić, np:

- umieścić urządzenie w jednym końcu pomieszczenia (powiedzmy z metr-dwa od ściany),
- uruchomić na chwilę i odczytać (zakładam że urzędzenie ma czujnik) poziom zanieczyszczenia,
- wyłączyć, umieścić w przeciwnym końcu pomieszczenia, uruchomić,
- odczekać aż powietrze zostanie oczyszczone, wyłączyć,
- przenieść z powrotem w pierwsze miejsce, uruchomić i zobaczyć/odczytać czy tam też powietrze zostało oczyszczone.

[Kaizen]

- odczekać aż powietrze zostanie oczyszczone, wyłączyć,

Przy rekuperacji z M5 (lub lepiej) nie ma co oczyszczać. No, chyba że akurat coś smażysz czy w inny sposób produkujesz PMy - ale to też bez sensu oczyszczać - trzeba wyciągnąć rekuperacją.
Przy rekuperacji nie ma sensu oczyszczanie.

[grzeniu666]

Przy rekuperacji z M5 (lub lepiej) nie ma co oczyszczać. No, chyba że akurat coś smażysz czy w inny sposób produkujesz PMy - ale to też bez sensu oczyszczać - trzeba wyciągnąć rekuperacją.
Przy rekuperacji nie ma sensu oczyszczanie.

Pytanie dotyczy mieszkania bez WM, także prośba/pytanie aktualne.

EDIT: faktycznie, ten temat średnio pasuje, zakładam nowy:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?381815-Skuteczność-działanie-oczyszczacza-powietrza

[tankredus]

Przy rekuperacji z M5 (lub lepiej) nie ma co oczyszczać. No, chyba że akurat coś smażysz czy w inny sposób produkujesz PMy - ale to też bez sensu oczyszczać - trzeba wyciągnąć rekuperacją.
Przy rekuperacji nie ma sensu oczyszczanie.
Przy M5 dla pyłów 0,4 um jest ok. 50 % skuteczności (źródło w #5). Dodatkowo trochę powietrza poza systemem wentylacji/filtracji przez podciśnienie w pomieszczeniach z wyciągami i mieszanie się powietrza/otwieranie drzwi. Niech razem będzie optymistycznie 30-40% skuteczności.
Przy oczyszczaczu HEPA skuteczność filtracji w domu/pomieszczeniu to
100% * (1-e^(-krotność przepływu przez filtr/kubatura)) gdy filtr nie jest blisko źródła zanieczyszczeń.
Jeśli bliżej (okno czy wlot nawiewu, to więcej).
Przy filtracji jak 1 kubatura/h to 63%, przy 2x większej to 86%, 3x większej - 95%, 6x większej - 99,778%.
Są oczyszczacze z czujnikami ppm, które same regulują wydajność.
Przez zanieczyszczenia powietrza umiera w PL 20x więcej ludzi niż w wypadkach samochodowych i 2x więcej niż w wyniku powikłań cukrzycy, trochę mniej niż w wyniku palenia tytoniu...
@Kaizen... to jakbyś napisał, że palenie nie szkodzi, jazda po pijaku bez pasów jest bezpieczna i piramida żywieniowa wg WHO to bzdura... ;)

[Kaizen]

@Kaizen... to jakbyś napisał, że palenie nie szkodzi, jazda po pijaku bez pasów jest bezpieczna i piramida żywieniowa wg WHO to bzdura... ;)

Teoretyzuj sobie, jak nie przeczytałeś #9. Wskazania oczyszczacza przy rekuperacji 1 (chyba, że produkowałem czynnie - np. smażąc coś) u rodziców po przerwie w działaniu oczyszczacza grube dziesiątki jak nie ponad 100 (w jego własnej skali).
Przy rekuperacji drzwiami wpada niewiele - bo nie ma zauważalnego podciśnienia wewnątrz domu (w przeciwieństwie do WG).

[Owczar]

Przy M5 dla pyłów 0,4 um jest ok. 50 % skuteczności (źródło w #5). Dodatkowo trochę powietrza poza systemem wentylacji/filtracji przez podciśnienie w pomieszczeniach z wyciągami i mieszanie się powietrza/otwieranie drzwi. Niech razem będzie optymistycznie 30-40% skuteczności.
Przy oczyszczaczu HEPA skuteczność filtracji w domu/pomieszczeniu to
100% * (1-e^(-krotność przepływu przez filtr/kubatura)) gdy filtr nie jest blisko źródła zanieczyszczeń.
Jeśli bliżej (okno czy wlot nawiewu, to więcej).
Przy filtracji jak 1 kubatura/h to 63%, przy 2x większej to 86%, 3x większej - 95%, 6x większej - 99,778%.
Są oczyszczacze z czujnikami ppm, które same regulują wydajność.
Przez zanieczyszczenia powietrza umiera w PL 20x więcej ludzi niż w wypadkach samochodowych i 2x więcej niż w wyniku powikłań cukrzycy, trochę mniej niż w wyniku palenia tytoniu...
@Kaizen... to jakbyś napisał, że palenie nie szkodzi, jazda po pijaku bez pasów jest bezpieczna i piramida żywieniowa wg WHO to bzdura... ;)

Mam podobne spostrzeżenia. Przy m5 skutecznośc filtracji była tragiczna. Więc nie bardzo rozumiem, jakim cudem nie ma czego oczyszczać.
464357

Sprawność jest liczona z uśrednionych wartości z kilku minut, a to dane po wyjęciu F8 z nawiewu. Jak widać, większośc syfu leci dalej.

[Kaizen]

Mam podobne spostrzeżenia. Przy m5 skutecznośc filtracji była tragiczna.

Bez oczyszczacza

https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=439710

U Ciebie obstawiam działanie nawilżacza:


PM PMowi nie równy. U mnie chodzi generator masakrycznej ilości PMów (a nawet TVOCów i HCHO) - i się z tego cieszę ;)

Tak wygląda sytuacje w momencie odpalenia "generatora PMów":


http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=425434]

A tak po odpaleniu:


http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=425435]

[Owczar]

Nie wiem jaki masz nawilżacz i czujnik, ale mój jest niewrażliwy na nawilżacz. Tak to wyglądało przed wyjęciem F8:
Inna sprawa, to ile są warte pomiary wewnątrz nie znając wartości na zewnątrz?


464358

Jak widać poniżej, nawilżacz w żaden sposób nie zmienia wyników:
464359

[_John]

Nie wiem jaki masz nawilżacz i czujnik, ale mój jest niewrażliwy na nawilżacz.
Nawilżacz ultradźwiękowy Kaizen'a wytwarza mgłę wodną więc czujnik postawiony w pobliżu będzie wariował.
Twój - ewaporacyjny nie generuje nic bo odparowanie wody zachodzi wyłącznie w samym nawilżaczu.