Przedłużanie strzemion nadproza

[dedert]

Witam. W projekcie mam w korytarzu nadproże wysokie na 35 cm, zbrojone 5x12 dołem i 2x12 górą. Szerokość 150 cm. Majstry poszli jednak na łatwiznę i dozbroili wieniec który biegł w tym miejscu łączący ściany nośne i zrobili wysokości 25 cm. Ja chciałbym podwyższyć nadproże dodając wyższe strzemiona. Jako że płyty stropowe są zazbrojone to wygodniej mi było nie wyciągać belki tylko rozszalować dół nadproża i dodać strzemion "U". Ale teraz mam pytanie jak zamknąć je u góry, i czy w ogóle zamykać. Wygląda to tak:
https://images90.fotosik.pl/444/b84641717e14f085gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/444/b84641717e14f085.jpg)

Czerwone oryginalne strzemiona 18x18 cm wieńca
Dodałem "U" niebieskie. 18x28cm

Czy teraz górę zamknąć takimi krótkimi pomarańczowymi hakami:

https://images89.fotosik.pl/444/d04bc48f27f66f8fgen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/d04bc48f27f66f8f)

Czy może takimi dłuższymi:

https://images91.fotosik.pl/443/0ada88698b3bb31fgen.jpg (https://images91.fotosik.pl/443/0ada88698b3bb31f.jpg)


Pierwsza wersja była by prostsza ale nie wiem czy właściwa.

[d7d]

Pierwsza wersja może być.
Tylko haki w niebieskich i w pomarańczowych strzemionach muszą być długie i zagięte w 270 stopni

[dedert]

Coś takiego tylko bardziej zagięte?

https://images89.fotosik.pl/444/40292d7ea7681e39gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/40292d7ea7681e39)

[d7d]

Tak, jeszcze bardziej zagięte.

[Andrzej733]

Włóż normalne, zamknięte u góry, przecież to nie jest problem, po co je otwierać u góry i kombinować z zagięciami

[henrykow]

Coś takiego tylko bardziej zagięte?

https://images89.fotosik.pl/444/40292d7ea7681e39gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/40292d7ea7681e39)

Ale po co komplikować sobie życie?
Zrób normalne czteroramienne strzemiona, będą mocniejsze, mniej roboty i mniej materiału.

[dedert]

Nie wyciągne już belki żeby wsadzić całe zamknięte strzemiona. Belka z wiencem jest razem. Musiałbym rozbrajać sąsiednie płyty bo ich pręty przechodzą przez belkę

[henrykow]

???? To gdzie był kierownik??!!!!Przy strategicznych i newralgicznych robotach a takim jest niewątpliwie wieniec, nadproża czy strop kierownik musi być przez zalaniem aby sprawdzić poprawność zbrojenia jak również musi być przy ich zalewaniu, to jest jego obowiązek. Jeżeli nie był, to ma nie po kolei w głowie bo podpisuje coś czego nie widział a odpowiada swoją głową za bezpieczeństwo Twoje i twojej rodziny.
Jak Cię dobrze zrozumiałem to zalali Ci nadproże z wystającymi prętami??? Bo nie mogę ogarnąć jak teraz chcesz to dozbroić zalane nadproże, Chcesz dać strzemiona na zewnatrz już zalanego nadproża a górę dolać betonem??

[dedert]

Nie, strop jest przed wylaniem. Dlatego poprawiłem sam belkę. Teraz wygląda tak. I już nie bawiłem się w zagęszczanie przy podporach tylko zagęściłem wszystkie strzemiona w belce na 10 cm.

https://images92.fotosik.pl/444/8e39f593669b76cagen.jpg (https://images92.fotosik.pl/444/8e39f593669b76ca.jpg)

[Andrzej733]

Robisz normalne strzemię, odginasz w bok ramię z zamkiem aby było prostopdłe do strzemienia, wkładasz od dołu jak planowałeś i na górze po wsadzeniu zaginasz do pozycji wyjściowej i masz całe strzemię.
Można też wkładać takie strzemienia od góry bez rozszalowywania, unosząc lekko belkę do góry, kładąc strzemię pod spidem i rozginając je i cofając.
Najprościej jest nie dokładać wysokich strzemion tylko dołożyć pręty w belce górą, wtedy zmienia się schemat belki i liczy jako podwójnie zbrojony, ( konstruktor)

[dedert]

Tak odginane strzemiona robiłem w innych belkach i wiem że jest z tym trochę roboty zwłaszcza jak jest ciasno, bo strzemiona nie wyginają się ładnie pod kątem tylko robią banany przez co dotykają później szalunków swoimi bokami.
Czyli belka miała by 5x12 dołem i 4x12 górą? Myślałem że nadproże rozciągane dołem powinno mieć więcej na dole. Miałem jeden przypadek na budowie że miałem belkę na garażu która też powinna być wyższa i konstruktor który mi doradzał proponował wzmocnić ją dodając dołem prętów ale z boku. Bo na dole było już za gęsto. Czyli było to 4x16 dołem + 2 po bokach ok 3 cm nad dolnymi. Nic nie wspominał że mogę taką belkę wzmocnić górą.

[dedert]

Skoro już o zbrojeniu mowa, to mam pytanie odnośnie zbrojenia narożnika wiszącego gdzie po lewo wisi belka 270 cm, po prawo krótki wspornik 100 cm spoczywający na słupie. Jest tu kratka dołem 12x12 cm, będzie oczywiście uzupełniona. Belka ma 6x16 dołem i 4x16 górą, strzemiona 4 cięte. Czekam na odpowiedz konstruktora ale znając życie odpowie mi dopiero w poniedziałek. Rozumiem że taki narożnik ma być dozbrojony górą prętami długimi na ok 100 cm czy 150 cm, zachodzącymi w belkę (za belkę ale tam ciasno jest i będą dotykać szalunków), zagiętymi na końcach. Na jakichś kobyłkach oczywiście. Jaki możliwy rozstaw tych prętów, też 12x12 cm? Na to rozdzielcze co 15 cm i dodatkowo, czego tu nie widać na rysunku, ukośne x8 co 15 cm?

https://images92.fotosik.pl/444/3143331ea917df35gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/444/3143331ea917df35.jpg)

https://images90.fotosik.pl/444/ddc98c58c0fbc979gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/ddc98c58c0fbc979)

[Andrzej733]

Mi odginane ręcznie strzemiina wychodzą normalnie, ale ja orzech w dłoni zgniatam

[Andrzej733]

Pręty dozbrojenia zależą od projektu 15- 20 cm

[dedert]

A czy te które się krzyżują (wychodzące z samego narożnika) mogą służyć za rozdzielcze i być zrobione na całej długości do końca stropu/ściany/belki tak jak poniżej dorysowalem?

https://images89.fotosik.pl/445/eb115f16c7effeeagen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/eb115f16c7effeea)

[dedert]

Konstruktor odpisał i przedstawił inna wizję. Ja myślałem że początkowo mówił o czymś takim czyli górą zbrojenie gdzie są belki wiszące narożne (na czerwono) :

https://images89.fotosik.pl/445/957ac24eb21da81dgen.png (https://images89.fotosik.pl/445/957ac24eb21da81d.png)

Do tego dozbrojenie ściany wewnętrznej i ukośne (ukośne ponoć tylko przy ścianie a nie gdzie "wisi") :

https://images90.fotosik.pl/444/a242d74f401ff8c0gen.png (https://images90.fotosik.pl/444/a242d74f401ff8c0.png)


A on przedstawił coś takiego czyli górne tylko na ścianach wewnętrznych i belkach.

https://images90.fotosik.pl/444/20351900eda1a0a1gen.png (https://images90.fotosik.pl/444/20351900eda1a0a1.png)

Ja nie wiem czy to czasy się zmienily i jest inne spojrzenie na zbrojenie. Wydawało mi się że zbrojenie narożne będzie próbować umownie "opadać w dół" przez co będą rozciągane górą stąd zbrojenie górne. I tak też widywałem na zdjęciach stropów gdzie są okna narożne.

[Andrzej733]

Zbrojenie wychodzi w zależności od przyjętego schematu , on założył wolne podparcie na zewnątrz, dlatego mu nie wyszło tam zbrojenie.
A że schemat przez niego przyjęty jest o kant dupy to inna sprawa już kilka razy widziałem stropy zrobione w tym schemacie co założył i zawsze rysy tam powstające.
Dajesz wszędzie po obwodzie pręty plus środkowe ściany,

[dedert]

Dostałem od niego odpowiedź czemu tak i wynika to głównie z programów jakie się teraz używa do obliczeń. Cytuje:

"posiadam abc płyte ktory był pierwszym programem do liczenia płyt w polsce i był pisany za pomoca profesora Starosolskiego i zbrojenie gorne na scianach zewnetrznych nie wychodzi bo wieniec ze sciana jest połączony przegubowo i strop tam powinien miec delikatny kąt obrotu. Starosolski mowi ze powyżej trzech kondygnacji mozna uważać że sciany tam dociskaja najnizszy strop ze nie powinien sie obrocic i dawać zbrojenie górne"

[dedert]

Oraz... "archon robi obliczenia stropu w pl win do płyt żelbetowych tam wychodzi gorne zbrojenie w płycie w miejscach gdzie nie do konca powinno być, może dlatego ze tam można zamodelowac sciany tylko żelbetowe, wiem bo miałem ten program i moze dlatego je tam rysuja"

[jajmar]

Żaden program którego się używa nie zwalnia z myślenia i stosowania wszystkich przepisów i norm. Jak się obrócić jak są w sumie 4 prostopadłe belki które to utrzymują? (2 belki i 2 wieńce).

Dziwne tłumaczenie i powoływanie się na Pana Starosolskiego, który dla odmiany w książkach swojego autorstwa pokazuje zbrojenie górne w płytach na krawędziach zewnętrznych.

[dedert]

No ok czyli robię co 24 cm rozstaw, na kobylkach czy zagięte czy bez różnicy?

https://images92.fotosik.pl/444/452e0b77173b39bf.jpg

Na tych dwóch belkach równoległych również jak powyżej? Pod nimi nie ma ściany. Te belki są po to żeby zwiększyć nośność stropu i by zakotwic w nich metrowe wsporniki wykuszu bo inaczej obracały by wieniec (wsporniki są robione jednym ciągiem z wiencem a powinny być dodane osobno i leżeć metr na stropie jeszcze więc je zakotwie w tych dwóch belkach równoległych prętami górnymi na 150cm

[dedert]

Czy spód montażu prętów górnych ma jakiekolwiek znaczenie? Bo konstruktor upiera się że górne zbrojenie powinno być zakotwione w formie pętelki jeśli chodzi o belki (czyli zagięte w odwrócone C jak na zdjęciu poniżej) a na drugim końcu kobylka. A na belkach środkowych tylko kobylki, a ja chciałem w odwrocone C bo prościej:

https://images91.fotosik.pl/444/9ed7a5a1cd4924d3.jpg (https://images91.fotosik.pl/444/9ed7a5a1cd4924d3.jpg)

[henrykow]

Sorki ale tak strategiczne zagadnienie jakim jest zbrojenie Ty chcesz rozwiązać na forum?? Od tego masz projektanta, ewentualnie kierownika jeżeli ma odpowiednie uprawnienia. Nie stosuj tfurczości z forum (z całym szacunkiem dla osób tu doradzających nawet gdy porady są jak najbardziej prawidłowe)) bo nikt za to tu nie bierze odpowiedzialności.
Widzę że błądzisz kolego we mgle lub chcesz przedobrzyć i nie ufasz swojemu projektantowi więc coś tu jest nie teges.

[dedert]

Każdy wie jaka jest rzeczywistość i kierownik, tym bardziej starej daty, nie musi się znać na obecnych rozwiązaniach. Dlatego korzystam z konsultacji konstruktora, który jak widać ma zupełnie inne podejście do sprawy.

[henrykow]

Z całym szacunkiem do Ciebie i twojej wiedzy, ale jaką wiedzą dysponujesz że podważasz wyliczenia projektanta?
Ja osobiście robiłbym tak jak mam w projekcie, pamiętaj lepsze jest wrogiem dobrego.

[dedert]

Wlasnie chodzi o to że nie ma żadnych obliczeń :) Więc jak mam temu zawierzyć, tym bardziej że widzę różne podejście do sprawy

[Andrzej733]

Górne pręty są w formie agrafki ( i tak się je nazywa) żadne C żadne odwrócone C.
Pętla wyjdzie z długości zakotwienia w niskiej belce, ale to jest gniot który należy eliminować.

[henrykow]

To co to za projektant? Z czapy ci robił projekt? Coś mi tu nie gra.

[dedert]

Proponowałbym się tylko przyglądać sprawie. Takie komentarze nic nie wnoszą

[henrykow]

Jak nie wnoszą? Jeżeli nie masz odpowiedniej wiedzy budowlanej to sobie narobisz biedy a potem przyjdziesz na forum o rady tylko może być już za późno. To co pisze to dla Twojego dobra, ale rób jak uważasz, twój cyrk.

[dedert]

Górne pręty są w formie agrafki ( i tak się je nazywa) żadne C żadne odwrócone C.
Pętla wyjdzie z długości zakotwienia w niskiej belce, ale to jest gniot który należy eliminować.

Mam wgląd w projekt archona na bazie której był robiony mój projekt indywidualny i tam górne w formie agrafki są robione z rozdzielczych czyli tak:
https://images89.fotosik.pl/445/4d95ff3118f1b88cgen.jpg (https://images89.fotosik.pl/445/4d95ff3118f1b88c.jpg)

Natomiast górne zaginane z głównych są robione w taki sposób:

https://images89.fotosik.pl/445/093a2c0d2b8fabc9gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/445/093a2c0d2b8fabc9.jpg)

Jaka jest różnica pomiędzy nimi?
Konstruktor natomiast zaleca by na belkach leżących na stropie pod górne podkładać kobyłki:

https://images89.fotosik.pl/445/98f2daa62d80e790gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/445/98f2daa62d80e790.jpg)

A ja pytam dlaczego nie prościej i zrobić tak:

https://images92.fotosik.pl/445/2219068d887d5b32gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/445/2219068d887d5b32.jpg)

A widziałem że niektórzy robią w ten sposób
https://images90.fotosik.pl/445/088589a54a2d7b8dgen.jpg (https://images90.fotosik.pl/445/088589a54a2d7b8d.jpg)

[henrykow]

Mam wgląd w projekt archona na bazie której był robiony mój projekt indywidualny i tam górne w formie agrafki są robione z rozdzielczych czyli tak:



A ja mam Skodę która robiona jest na podstawie Volkswagena i ....
Jak mówiłem, chcesz być mądrzejszy od projektanta.

[dedert]

To akurat było pytanie czemu tak się robi a nie wymądrzanie. Wielu majstrow idzie na łatwiznę i odgina pręty tak jak im pasuje a nie tak jak każe kierownik. Czyli też chcą być mądrzejsi?

[henrykow]

To w takim przypadku kierownik do odstrzału, bo nie dopilnował to raz a dwa jeżeli to widział i zezwolił na dalszy front robót to już bezapelacyjnie do odstrzału. Osobiście nie widziałem aby majstry sobie robili jak chcieli, znaczy sie widziałem ale potem po wizycie kierownika musieli poprawiać.
Nie wiem co Ty za dom budujesz i z kim to robisz ale nie masz świadomości że więcej złego możesz zrobić aniżeli dobrego takim kombinowaniem.

[dedert]

Kierownikowi do odstrzału w Polsce jest pewnie z 80% a mimo to domy stoją. Bez obaw, opłaciłem konsultacje u innego polecanego kierownika który był oglądać strop i udzielił wskazówek i jeszcze dodał że to "świat a ludzie" co miało znaczyć że nie zawali się i jest pancernie

[Andrzej733]

Kobyłki robisz tam gdzie są potrzebne aby zbrojenie się nie uginało.

[dedert]

A czy coś takiego nie można podokładać? W czym różnica?

https://images89.fotosik.pl/445/093a2c0d2b8fabc9.jpg

[dedert]

Czy montaż prętów rdzeni ściany kolankowej w wysokich belkach jest do dna tych belek czy do wysokości stropu? Tylne pręty wchodzą w belkę a przednie w strop?

[Andrzej733]

Pręty odginane z dolnej siatki nagórną są stoowane jak projektant fizycznie nie zdaje sbie sprawy z nakładu robocizny.
Nie ma znaczenia czy wkładasz takue czy agrafki czy zrobisz siatkę górą z obiglowaniem.... Tylko po co komplikować proste sprawy?
Pręty kotwisz minimalnie w grubości wieńca nie musisz kotwić na dole belki.... Ale możesz

[Andrzej733]

Jeszcze jedno ten pręt odgięty musi być hakiem zakończony, chyba że jest to ściana wewnętrzne i pręt wypuszczony jest dalej, aby kotwienie zapewnić

[dedert]

Wiem że więcej pracy ale u mnie poprzednie majstry nie wiedzieć czemu woleli je odginać razem z całymi prętami. Może nie znali kobyłek chociaż im proponowałem by było szybciej. Rozumiem że kobyłki spełniają rolę tylko stabilizacyjną żeby podczas zalewania zbrojenie nie siadło pod naciskiem majstrów?
Mimo wszystko u mnie zrobili tak na ścianach wewnętrznych:

https://images89.fotosik.pl/445/2db1567ff53d8e54gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/445/2db1567ff53d8e54.jpg)


a czasami robili tak:

https://images91.fotosik.pl/444/e2403c646cc20d59gen.jpg (https://images91.fotosik.pl/444/e2403c646cc20d59.jpg)

Czyli w wieniec, albo nad wieńcem. Jak widać pręt nie przechodzi dalej na drugi strop tylko kończy się w wieńcu. A pod spodem nie ma ciągłości pręta wiec w tym miejscu siatka zamiast mieć 12x12 cm ma 24x12 cm (zaznaczone na różowo). Stąd pytania:

1. Czy dodać dołem uciąglenie dolnej siatki teraz, by była ta kratka 12x12 cm? I czy też uciąglić te górne odginane dodając pręt na łączeniu czy dać nowy długi z boku gdzieś na kobyłkach po obu stronach:

https://images92.fotosik.pl/445/d6c768484663de57gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/445/d6c768484663de57.jpg)

2. Czy jest jakaś reguła długości tych prętów górnych? Słyszałem o 1/4 rozpiętości stropu ale czy to zawsze?

W projekcie archona pręty wychodzą aż ok 2 m za wieniec (jeśli dobrze czytam projekt), podczas gdy same zaginane są krótsze
https://images89.fotosik.pl/445/73c11a1c5d74a212gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/73c11a1c5d74a212)

3. Czyli końce tych wychodzących też powinny byc na kobyłkach:

https://images91.fotosik.pl/444/984e2fd27d4ba4e1gen.jpg (https://images91.fotosik.pl/444/984e2fd27d4ba4e1.jpg)


4. Odnośnie haków, rozumiem że to forma kotwienia w betonie żeby przysłowiowo nie wyrwało ich stamtąd?. U mnie w wysokich belkach nie ma jak zachaczyć za górę belki tymbardziej że szalunki ciasne są i by było 2,5cm otuliny to haki musiały by wyjść jak poniżej:

https://images90.fotosik.pl/445/88cb0ca4aebde1afgen.jpg (https://images90.fotosik.pl/445/88cb0ca4aebde1af.jpg)

5. Spotkałem się z takim sposobem montażu prętów rdzeni kolankowej, w pętelkę. Ale żeby tego dokonać to trzeba by rozcinać wieniec bo moim zdaniem nie możliwe jest tak ukręcić wieniec ze strzemionami żeby jeszcze w trakcie montować pręty rdzeni a później umieszczać w szalunkach. Ale to moje zdanie:

https://images89.fotosik.pl/445/81c6e215dabe02cagen.jpg (https://images89.fotosik.pl/445/81c6e215dabe02ca.jpg)

Coś takiego można by zrobić w każdej chwili dokładając pętelke z boku:

https://images90.fotosik.pl/445/1c75f110117f73ebgen.jpg (https://images90.fotosik.pl/445/1c75f110117f73eb.jpg)

[Andrzej733]

Nie zawali się.
Pręty odgięte za krótkie, powinny nachodzić na wieniec, nie w wieniec.
Jak w projekcie masz wieniec 25 na 25 i na to mają wchodzić pręty z hakami to adaptujesz wymiar strzemion aby otulina była i nie robisz strzemion 20/ na 20 tylko 19/19, a jak pręty 16 to jeszcze mniej i wtedy zawsze wejdzie.
W kolankowych nie bawisz się w takie pętle to za małe siły, wstawiasz L lub U, przy niskiej 2 plus2 pręty przy wysokiej 3 plus2

[dedert]

Czyli pętle rdzeni kolankowej stosujemy przy dachach rozporowych? Ściana u mnie bedzie 100 cm z wieńcem (3 bloczki + wieniec). I z tego co wiem wewnętrzne z uwagi na siły rozciągające powinny być zakotwione w stropie i to najlepiej górnym zbrojeniu a zewnętrzne ściskane mogą w wieńcu. Czy przy dachu rozporowym zagęszczamy tylko rozstaw rdzeni? Na garażu 7x7 m przewidziany jest dach rozporowy, ściana na 100 cm, rdzenie co 100 cm od osi rdzeni. 3x wewnątrz i 2x zewnątrz. Na domie dach płatwiowo kleszczowy kopertowy.
Górnych odgiętych przy ścianach zewnętrznych juz nie zmienię. Mogę co najwyżej dołożyć co trzeci.

[Andrzej733]

Nie w górnej siatce tylko na dolnej lub w wieńcu. Zależy od możliwości zakotwienia nie od kierunku zakotwienia.
Rdzenie dajesz co 3 m nie co metr, 3 od środka dwa od zewnątrz, Dachu rozporowego nie masz bo takich się nie powinno robić, ale trzeba zakładać taką możliwość. Wysokość kolankowej 100 cm to bardzo mało, nic tam się nie stanie jak zrobisz coś źle

[dedert]

Czemu rozporowych się nie powinno robić? Kierownik (i twórca projektu) mówił coś że dla dachów których boki są nie większe od 7m można robić rozporowe. Czy coś się złego stanie? I w garażu mam tak stąd przygotowaliśmy rdzenie co metr

[dedert]

Jaki to dach ten na czerwono?

https://images91.fotosik.pl/444/76c5fc28fdb425e4gen.jpg (https://images91.fotosik.pl/444/76c5fc28fdb425e4.jpg)

[Andrzej733]

Masz strop na garażu, dajesz płatew kalenicową i dwa słupki podpierające ją. Nigdy nawet w myślach nie zrobiłbym jak masz w projekcie, to proszenie się o kłopoty z osiadaniem nierównomiernym połaci.
Krokiew krawędziową z dachy domy puszczasz do narożnika domu, nie tak w powietrzu, a potem dorabiasz dach garażu w tej samej sztywności dachu

[Andrzej733]

To że można krokwiowe nie znaczy że trzeba, na kurniku możesz ale nie na domu który ma mieć jakiś wygląd.
Jaki masz kont dachu?

[dedert]

Kąt dachu 30 st ale chcę zmienić go na 35 i podwyższyć ścianę kolankową do 100 na domu bo pierwotna jest na 50 cm. Z uwagi że chcę właśnie zmienić to dziwne łączenie dachu między garażem a domem projekt poszedł do poprawki. Wg mnie powinno na łączeniu dachów dać kalenicę przejściową i zrobić coś takiego (na czerwono):

https://images91.fotosik.pl/444/71677ec8e4634e85gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/71677ec8e4634e85)

Z tyłu garażu jest ściana szczytowa więc trzeba by zrobić jakieś ścięcie daszku zapewne żeby to jakoś wyglądało. Dodatkowo dochodzi fakt ze oba budynki są w dylatacji, mają osobne ławy, pomiędzy ścianami styropian. Granica przebiega mniej więcej tak:

https://images92.fotosik.pl/445/532e1994fa012e0egen.jpg (https://images92.fotosik.pl/445/532e1994fa012e0e.jpg)

Jak widać w kółku kalenica przejściowa mogła by się opierać na ścianie szczytowej garażu lub chyba poza nią. Czekam na od konstruktora co zrobi.

Reasumując, miało być tak:

https://images91.fotosik.pl/444/1b699d20cca447acgen.jpg (https://images91.fotosik.pl/444/1b699d20cca447ac.jpg)

https://images92.fotosik.pl/445/f4cdf1c3548644cdgen.jpg (https://images92.fotosik.pl/445/f4cdf1c3548644cd.jpg)
https://images91.fotosik.pl/444/e314fedd5b484ed6gen.jpg (https://images91.fotosik.pl/444/e314fedd5b484ed6.jpg)

https://images90.fotosik.pl/445/d1e73ef050427422gen.jpg (https://images90.fotosik.pl/445/d1e73ef050427422.jpg)

A wydaje mi się że powinno być tak:

https://images89.fotosik.pl/446/4604d04dba672657gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/446/4604d04dba672657.jpg)

https://images89.fotosik.pl/446/8c18a0e2a993c3a3gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/446/8c18a0e2a993c3a3.jpg)

[dedert]

i Jeszcze dwa pytania. Czy krawędzie swobodne w narożnikach wiszących (oknach narożnych bez podparcia) też powinny być dozbrajane prętami ukośnymi? Konstruktor uważa że nie ma takiej potrzeby.

https://images92.fotosik.pl/445/1b6ca8e657fba1d7gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/445/1b6ca8e657fba1d7.jpg)

Czy pręty główne stropu mogą przechodzić na sąsiednie płyty czy kończyć w wieńcu. Bo to że górne powinny to już wiem. Ale mam kilkanaście takich prętów dolnych idące ok 50-100 cm na drugą płytę bo tak zrobili majstry

[Andrzej733]

W wiszących narożnikach skosów nie potrzeba, dolne kończą się w wieńcu

[dedert]

O matko to znowu dojdzie robota bo muszę wycinać dolne z wieńca. A coś się stanie jak tak zostawie?

[Andrzej733]

To zależy, być może że jak wytniesz te pręty i sprzedaż na złom to akurat będzie tyle że kwiaty dla żony kupisz, wtedy ona będzie zadowolona to i ty zadowolony, a jak człowiek zadowolony to podejmiesz dobrą decyzję biznesową i po miesiącu zarobisz milion... A jak nie wytniesz, kwiatów brak, żona zła, ty podejmujesz złą decyzję i za miesiąc komornik.....

[dedert]

Czyli rozumiem bez znaczenia dla pracy stropu więc zostawiam. Czy są jakieś reguły długości prętów górnych na ścianach wewnętrznych i zewnętrznych? Słyszałem że 1/4 rozpietosci stropu, czy to prawda? Czy jak mam belkę przy otworze na strych to też się dozbraja górnymi?

[Andrzej733]

Przy otworach dozbrajasz otwór. Najprostszą metodą jest zasada ile prętów przeciętych tyle dodanych plus wymian i plus dozbrojenie narożników... Poszukaj w necie rysunki powinny być

[dedert]

Ale to duży otwór 320x190 cm wiec ma belki po bokach, a obok płyta rozpiętości też 190 cm wiec nie wiem czy nie lepiej całą górna siatkę dac zamiast dozbrajać górą belki po 80cm ma stronę.

https://images90.fotosik.pl/446/7edb629a558eb07agen.jpg (https://images90.fotosik.pl/446/7edb629a558eb07a.jpg)

Na zielono belki. Chodzi o to miejsce, czy tu nie lepiej dać siatkę górą na całości


https://images89.fotosik.pl/446/76fc8f6f0ad76934gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/76fc8f6f0ad76934)

[Andrzej733]

Daj

[dedert]

Czy ma znaczenie czy wewnętrzne pręty rdzenia znajdują się w wieńcu czy przed nim skoro nogi są i tak zakotwione w stropie?

https://images89.fotosik.pl/451/f85c12298583ddf4gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/f85c12298583ddf4)

https://images90.fotosik.pl/451/e3cfc2382de0d683gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/e3cfc2382de0d683)

[Andrzej733]

W tym wypadku nie ma znaczenia,

[dedert]

A z ciekawości kiedy ma?

[Andrzej733]

Jak rdzeń wychodzi w nadprożu lub przy nim ( tutaj nadproże spore, chodzi o skręcanie nadproża, a przez to większe siły).
Gdy nie jest to ściana kolankowa tylko słup coś tam podtrzymujący ( to też można obejść dozbrajając siatką/prętami, chodzi o duży moment przy podporze i lepiej aby trzymała to stal niż beton.
I analogicznych rzeczy

[Andrzej733]

To twoja troska? Czy ktoś " Mądry" Snuje swoją wizję idealnej budowy?

[dedert]

Ciekawość bo właśnie wiele rdzeni wychodzi w nadprożach wylewanych okien czy belkach narożnych wysokich na 50cm. A tam nie wsunę eLki która ma nogę długą na 30-40 cm żeby wchodziła w strop więc wewnętrzne umieszczam się przed belkami

[dedert]

Chodzi o taki nadprożowieniec który nie jest połączony ze stropem. Pod tym jest okno a sama belka ma 40 cm wysokości. Tu wypada rdzeń. Czy nie będzie jej skręcał? W przyszłości może tu wyjść lukarna, jeśli będziemy rozbudowywac poddasze i rdzenie się przedłuży wtedy
https://images92.fotosik.pl/453/3e87d3c10bb20397gen.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/3e87d3c10bb20397)

[dedert]

Czy może ktoś mi wyjaśnić czy ma znaczenie umieszczenie rozdzielczych prętow w górnym zbrojeniu? Na zdjęciu chodzi o te czerwone. Czy ma znaczenie czy są "pod" czy "nad" prętami przypodporowymi górnymi? U mnie majstry robią jak im pasuje. Jeśli jest miejsce z krótszego boku to wsuwają pod, a na długich ścianach dają nad bo tak wygodniej i szybciej. Jaką spełniają rolę, czy jest ważny ich rozstaw czy wystarczy dać jeden przy podporze drugi w środku i trzeci na końcu?
https://images90.fotosik.pl/453/d94a634e016b2a6agen.jpg (https://images90.fotosik.pl/453/d94a634e016b2a6a.jpg)

[Andrzej733]

Muszą być pod, nad nie są już rozdzielczymi tylko złomem w betonie.
One nie muszą być ciągłe można je z mniejszych odcinków zrobić jak ciężko wkładać.
Max co 25 cm

[dedert]

Ale jeśli z odcinków to musi być zakład 50 średnic pręta?

[Andrzej733]

Tak.