Zobacz pełną wersję : Nawiewanie zimnego powietrza przez kominek
kamilg123
12-01-2021, 17:51
Witam wszystkich,
Forumowicze mam taki problem mianowicie nawiewa mi zimne powietrze pod kominkiem, wydaje mi się że z komina bo zasilanie w powietrze jest zamknięte. Od roku próbuję coś z tym zrobić ale jakoś nie mogę sobie poradzić. Mieszkam w terenie gdzie dość mocno wieje i fakt przy budowie domu nie przemyślałem tego że kominek nie powinien być od nawietrznej ale teraz już za późno muszę coś zrobić bo nie rozbiorę kominka... Założyłem już przedłużenie komina z ocieplanej kwasówki 1.0 m dodatkowo założyłem "strażaka" na końcu i niestety w dalszym ciągu wieje :( nie mam już pomysłu co zrobić, a jest to duży problem bo jak się nie pali to wieje zimnym, a jak chce zapalić to wpycha dym do środka. Bardzo bym prosił o pomoc co mógłbym jeszcze zrobić żeby zażegnać problem, bo dość mocno wychładza mi dom...
mam nadzieje że uda mi się od was dostać jakieś rady na rozwiązanie problemu.
Witam wszystkich,
Forumowicze mam taki problem mianowicie nawiewa mi zimne powietrze pod kominkiem, wydaje mi się że z komina bo zasilanie w powietrze jest zamknięte. Od roku próbuję coś z tym zrobić ale jakoś nie mogę sobie poradzić. Mieszkam w terenie gdzie dość mocno wieje i fakt przy budowie domu nie przemyślałem tego że kominek nie powinien być od nawietrznej ale teraz już za późno muszę coś zrobić bo nie rozbiorę kominka... Założyłem już przedłużenie komina z ocieplanej kwasówki 1.0 m dodatkowo założyłem "strażaka" na końcu i niestety w dalszym ciągu wieje :( nie mam już pomysłu co zrobić, a jest to duży problem bo jak się nie pali to wieje zimnym, a jak chce zapalić to wpycha dym do środka. Bardzo bym prosił o pomoc co mógłbym jeszcze zrobić żeby zażegnać problem, bo dość mocno wychładza mi dom...
mam nadzieje że uda mi się od was dostać jakieś rady na rozwiązanie problemu.
Wieje Ci z dolnej kratki?
Masz kominek z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz?
W wynajmowanym mieszkaniu miałem kominek, mimo braku doprowadzenia powietrza z zewnątrz wiało z każdej kratki. Po prostu z komina.
W wynajmowanym mieszkaniu miałem kominek, mimo braku doprowadzenia powietrza z zewnątrz wiało z każdej kratki. Po prostu z komina.
Ja miałem taki problem, że wiało właśnie z dolnej kratki. Okazało się, że ekipa źle połączyła kanał doprowadzający powietrze. W ramach reklamacji naprawili to i od tej pory wszystko ok. Nie ma przewiewu z żadnej kratki.
Jak nie ma doprowadzenia powietrza z zewnątrz, to przy WG oznaczałoby, że kominy wentylacyjne wytwarzają większe podciśnienie, niż komin ze strażakiem. Co byłoby trochę dziwne nawet, jak okna nie mają nawiewników.
Jak wystają kominy nad dach? Jakie są nawiewniki? Zamknięty szyber niczego nie zmienia?
Andrzej733
12-01-2021, 19:27
Komina nie używasz, wejdź na dach zaślep go od góry i po kłopocie
kamilg123
12-01-2021, 19:42
Wieje Ci z dolnej kratki?
Masz kominek z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz?
Wieje mi spod kominka i z dolnej kratki ... Tak mam doprowadzenie z zewnątrz ale zabezpieczone na anemostacie i jest zamknięte tak że ewidentnie wieje przez komin
kamilg123
12-01-2021, 19:44
Jak nie ma doprowadzenia powietrza z zewnątrz, to przy WG oznaczałoby, że kominy wentylacyjne wytwarzają większe podciśnienie, niż komin ze strażakiem. Co byłoby trochę dziwne nawet, jak okna nie mają nawiewników.
Jak wystają kominy nad dach? Jakie są nawiewniki? Zamknięty szyber niczego nie zmienia?
Komin jest nad kalenicą i zabezpieczony strażakiem . Niczego nie daje cały czas ciągnie przez szyber i spod kominka ( tam gdzie układam drewno)
kamilg123
12-01-2021, 19:45
Komina nie używasz, wejdź na dach zaślep go od góry i po kłopocie
Komin używany ale nie cały czas się pali w kominku, tak że nie można go zaślepić
Komin jest nad kalenicą i zabezpieczony strażakiem . Niczego nie daje cały czas ciągnie przez szyber i spod kominka ( tam gdzie układam drewno)
A jak wystają pozostałe kominy (wentylacyjne)?
Jakie są nawiewniki?
Jak jest "zabezpieczone na anemostacie"? Jaki sens jest dawanie anemostatu na doprowadzenie powietrza do kominka? Powinna być przepustnica (albo osobna, albo szczelnie połączenie do przepustnicy kominka, jak ma szczelną).
Andrzej733
12-01-2021, 19:52
No to coś zrypane z powietrzem dostarczanym, że komin zasysa powietrze z zewnątrz, masz mechaniczną instalację? Masz na tym kominie szyber?
kamilg123
12-01-2021, 20:09
A jak wystają pozostałe kominy (wentylacyjne)?
Jakie są nawiewniki?
Jak jest "zabezpieczone na anemostacie"? Jaki sens jest dawanie anemostatu na doprowadzenie powietrza do kominka? Powinna być przepustnica (albo osobna, albo szczelnie połączenie do przepustnicy kominka, jak ma szczelną).
Jest anemostat żeby można było zamknąć dopływ jak nie jest palone w kominku. Możesz mi wyjaśnić to co napisałeś dalej bo nie rozumiem.
kamilg123
12-01-2021, 20:12
No to coś zrypane z powietrzem dostarczanym, że komin zasysa powietrze z zewnątrz, masz mechaniczną instalację? Masz na tym kominie szyber?
tak jest szyber na kominie. Jak montowali kominek to jest szyber na komin , na dostarczanie powietrza w zewnątrz tak że nie wiem co może być przyczyną. Kominek montowała firma która robi to od 40 lat i są szanowaną firmą u nas tak że nie bardzo posądzam ich o fuszerkę bo montowali w całej mojej rodzinie i jest ok...
Jest anemostat żeby można było zamknąć dopływ jak nie jest palone w kominku. Możesz mi wyjaśnić to co napisałeś dalej bo nie rozumiem.
Odpowiesz na pozostałe pytania? Bez tego trudno pomóc.
U mnie anemostaty do wentylacji całkiem zakręcone puszczają co najmniej 10m3/h. Więc jeżeli tylko na tej podstawie twierdzisz, że powietrze leci z komina - o sprawdź ,czy oby na pewno nie anemostatem.
Doprowadzenie powietrza do kominka to nie jest miejsce dla anemostatu - tu daje się przepustnicę i szczelnie łączy się z kominkiem.
Kominek montowała firma która robi to od 40 lat i są szanowaną firmą u nas tak że nie bardzo posądzam ich o fuszerkę bo montowali w całej mojej rodzinie i jest ok...
I dalej widać stosują czterdziestoletnie metody. Teraz jak ktoś robi doprowadzenie, to podłącza to szczelnie do szczelnego kominka który ma szczelną przepustnicę (a jak nie ma, to montuje osobną na dolocie).
kamilg123
13-01-2021, 09:14
Odpowiesz na pozostałe pytania? Bez tego trudno pomóc.
U mnie anemostaty do wentylacji całkiem zakręcone puszczają co najmniej 10m3/h. Więc jeżeli tylko na tej podstawie twierdzisz, że powietrze leci z komina - o sprawdź ,czy oby na pewno nie anemostatem.
Doprowadzenie powietrza do kominka to nie jest miejsce dla anemostatu - tu daje się przepustnicę i szczelnie łączy się z kominkiem.
I dalej widać stosują czterdziestoletnie metody. Teraz jak ktoś robi doprowadzenie, to podłącza to szczelnie do szczelnego kominka który ma szczelną przepustnicę (a jak nie ma, to montuje osobną na dolocie).
Komin wentylacyjny jest z kominem dymowym, bo jest dwu kanałowy tak że jest o metr krótszy bo dymowy wydłużałem. Anemostat jest teraz założony bo chciałem to jakoś zamknąć trochę ale miałem całkowicie zamknięty dopływ zaślepiłem na jakiś czas na 100 % deklem i też wiało ... O jakie nawiewniki pytasz bo nie wiem co mam napisac żeby odpowiedź była rzetelna ?
O jakie nawiewniki pytasz bo nie wiem co mam napisac żeby odpowiedź była rzetelna ?
Jakbym wiedział jakie, to bym nie pytał.
Mogą być ścienne, mogą być okienne - ale jakoś powietrze musi być doprowadzane do domu.
Jak kominiarz robił przegląd, to nie miał uwag do wentylacji?
Jak wszystkie kominy wentylacyjne są przy dymowy i są od niego krótsze to musiałby jakoś dziwnie wiać wiatr, żeby wentylacyjne wytwarzały większe podciśnienie.
kamilg123
13-01-2021, 09:52
Jakbym wiedział jakie, to bym nie pytał.
Mogą być ścienne, mogą być okienne - ale jakoś powietrze musi być doprowadzane do domu.
Jak kominiarz robił przegląd, to nie miał uwag do wentylacji?
Jak wszystkie kominy wentylacyjne są przy dymowy i są od niego krótsze to musiałby jakoś dziwnie wiać wiatr, żeby wentylacyjne wytwarzały większe podciśnienie.
Wentylacja jest grawitacyjna, podpięte do kominów bo są dwu kanałowe, właśnie mnie to też dziwi że wieje przez wentylacja do środka.
Kominiarz nie miał zastrzeżeń a mam przegląd co roku . Borykam się z tym już od dwóch lat i nie wiem cały czas co zrobić żeby nie wiało z kominka i z wentylacji...
Andrzej733
13-01-2021, 12:34
Masz pewnie 4 kratki wentylacyjne, masz szczelne okna, nie masz nawiewu powietrza. I wtedy któraś wentylacja przejmuję rolę nawiew ( czerpni) . Popatrz która kratka ma ciąg normalny, któraś musi, a jak nie ma to musisz mieć nieszczelność na strychu.
Powietrze w domu musi się brać jakoś, nie powstaje samo.
Wentylacja jest grawitacyjna, podpięte do kominów bo są dwu kanałowe, właśnie mnie to też dziwi że wieje przez wentylacja do środka.
Kominiarz nie miał zastrzeżeń a mam przegląd co roku . Borykam się z tym już od dwóch lat i nie wiem cały czas co zrobić żeby nie wiało z kominka i z wentylacji...
To co z tymi nawiewnikami?
Nie masz ich? Wrzuć w google "nawiewnik" to zobaczysz, jak wyglądają.
Uchylenie okna rozwiązuje problem?
To co z tymi nawiewnikami?
Nie masz ich? Wrzuć w google "nawiewnik" to zobaczysz, jak wyglądają.
Uchylenie okna rozwiązuje problem?
Właśnie, niech po prostu uchyli okna i sprawdzi czy to zmienia przepływ powietrza w kanałach.
Nawet jak są nawiewniki/nawietrzaki w oknach to mogą być źle zamontowane albo mieć za małą powierzchnię w stosunku do potrzeb.
Czy wszystkie kominy wystają ponad kalenicę dachu? Czy tylko sam przewód dymowy został przedłużony o metr żeby wystawał? Jeśli któryś z kanałów kończy się poniżej kalenicy to może akurat wypada w strefie dachu podciśnień/nadciśnień (zależy skąd wieją wiatry) i to zaburza przepływ wentylacji.
kamilg123
16-01-2021, 17:21
To co z tymi nawiewnikami?
Nie masz ich? Wrzuć w google "nawiewnik" to zobaczysz, jak wyglądają.
Uchylenie okna rozwiązuje problem?
Nie mam żadnych nawiewników, jedynie kratki wentylacyjne. Kratka która jest podłączona do komina od kominka wieje do środka zamiast ciągnąc. Jak chcę rozpalić w kominku to muszę podchylić okno żeby pojawił się ciąg bo inaczej dmucha do środka przez kanał dymowy.
kamilg123
16-01-2021, 17:24
Właśnie, niech po prostu uchyli okna i sprawdzi czy to zmienia przepływ powietrza w kanałach.
Nawet jak są nawiewniki/nawietrzaki w oknach to mogą być źle zamontowane albo mieć za małą powierzchnię w stosunku do potrzeb.
Czy wszystkie kominy wystają ponad kalenicę dachu? Czy tylko sam przewód dymowy został przedłużony o metr żeby wystawał? Jeśli któryś z kanałów kończy się poniżej kalenicy to może akurat wypada w strefie dachu podciśnień/nadciśnień (zależy skąd wieją wiatry) i to zaburza przepływ wentylacji.
Przedłużyłem tylko kanał dymowy . Jak podchylę okno to jest lepiej, ale jak mam rozszczelnienie to dalej jest tak samo.
Robinson74
16-01-2021, 22:16
No to zakładaj nawiewniki. Jeden, dwa, trzy, ile będzie potrzeba.
Nie mam żadnych nawiewników, jedynie kratki wentylacyjne.
To którędy miałoby wpadać powietrze? Owszem trochę dla mnie dziwne, że krótsze kominy wentylacyjne są "silniejsze" od dymowego - ale skoro wyeliminowałeś dolot, to tak widocznie jest. Dziwne, że kominiarz przymknął oko na brak wymaganych prawem nawiewników. Jak uchylisz okno i problem zniknie, to będziesz miał 100% pewność, że montaż nawiewników rozwiąże problem.
Przedłużyłem tylko kanał dymowy . Jak podchylę okno to jest lepiej, ale jak mam rozszczelnienie to dalej jest tak samo.
W pomieszczeniu z kominkiem masz jedno okno czy więcej? Rozszczelnienie wszystkich okien nadal nie rozwiązuje problemu wstecznego ciągu?
Rozszczelnienie nie jest rozwiązaniem wentylacji, jest wskazówką ile powietrza "brakuje" do poprawnej wentylacji. Musza być nawiewniki/nawietrzaki. Najtaniej zamontować je w ramie okna i z tego co piszesz muszą dostarczyć więcej powietrza niż teraz dostarcza rozszczelnienie okien. Idealnie gdyby projektant obliczył wymaganą powierzchnię nawietrzaków, inaczej pozostaje trochę zgadywanie ile ich trzeba zamontować.
Dziwne, że rozpalenie kominka wymaga otwarcia okna. To właśnie po to jest dolot powietrza z zewnątrz pod kominek dedykowaną rurą by nie zaciągało powietrza każdą szczeliną w domu przy paleniu (po to też są niwietrzaki w oknach w przypadku wentylacji). Tuż przed rozpaleniem ognia otwieramy dolot na max by dostarczyć tędy jak najwięcej powietrza wymaganego do rozpalenia, później gdy temperatura spalin dostatecznie rozgrzeje komin tak aby komin wytworzył większy ciąg można przymknąć nieco dolot, by wsad w kominku nie spalił się zbyt szybko.
Czy dolot został wykonany wg projektu? Może za mała średnica w stosunku do mocy kominka i wysokości komina, więc nie dostarcza odpowiednio wiele powietrza?
kamilg123
18-01-2021, 16:59
Powiedź mi a takie nawiwniki nie będą wychładzały za bardzo domu? Bo teraz jak mam okna na mikrouchyle to czuje jak się wychładza ?
kamilg123
18-01-2021, 17:05
Kominek jest w salonie połączonym razem z kuchnią tak że okien jest 4 dwa zwykłe i dwa balkonowe bo wyjście na taras. Jak rozszczelniłęm to nie wieje z kominka ale czuć jak ciągnie po nogach jak są rozszczelnione... Odbierałem dom w lecie i może dlatego kominiarz tego nie wychwycił bo inaczej jest w lecie a inaczej w zimie. Dolot jest wg projektu jest rura 100 tak że wydaje mi się że powinno być dość, jak montowali mi kominek to powiedzieli że jest ok. Już 3 rok się z tym borykam i nie mogę sobie poradzić. Kubie nawietrzniki , myślałem nad air box eco bo nie trzeba wiercić w stolarce okiennej tylko wycina się uszczelki i się montuje mam nadzieje że jak założę 3 to wystarczy, bo mam dwa okna od zawietrznej i na jednym z nich chciałbym założyć i dwa na oknach które nie są bezpośrednio do wiatru.
fotohobby
18-01-2021, 18:09
Powiedź mi a takie nawiwniki nie będą wychładzały za bardzo domu? Bo teraz jak mam okna na mikrouchyle to czuje jak się wychładza ?
No cóż, cytując klasyka „Jak jest zima, to musi być zimno. Takie jest odwieczne prawo natury”
Chcesz mieć SPRAWNĄ wentylację, z zachowanym odpowiednim poziomem CO2, to niestety będziesz czuł, jak ciągnie świeżym, chłodnym powietrzem.
Powiedź mi a takie nawiwniki nie będą wychładzały za bardzo domu? Bo teraz jak mam okna na mikrouchyle to czuje jak się wychładza ?
Przy mikrouchyle nawiewa całym obwodem okna, więc to spora powierzchnia a im większe okno tym wieje bardziej, w dodatku taka szczelina zależy od regulacji okna, producenta, etc., czyli de facto każde okno może nawiewać inaczej i nie ma nad tym kontroli, najwyżej można okno zamknąć na głucho, ale to zaburza wentylację. Nawiewnik przeciwnie, ma ściśle określony przepływ i to w jakim zakresie można go regulować, więc łatwiej to odpowiednio dobrać, a jeśli dodatkowo w projekcie domu byłyby zawarte odpowiednie obliczenia to od razu byłoby wiadomo ile, jakie i w którym oknie je montować.
Nawiewnik kieruje świeże powietrze pod sufit i zanim takie chłodniejsze powietrze opadnie niżej w strefę przebywania ludzi to zdąży się ogrzać na tyle, że nie popsuje komfortu cieplnego. Ewentualnie nawiewnik można przydławić gdy np. mocniej wieje wiatr i w kominie wentylacyjnym wytwarza się zbyt mocny ciąg.
Latem wentylacja grawitacyjna działa słabo a czasem nawet w ogóle, więc kominiarz mógł uznać przepływy za normalne dla tej pory roku. Ale sam fakt braku nawiewników mimo wszystko mógłby zwrócić jego uwagę. Bo np. u mnie jak kominiarze ze wspólnoty przychodzą na coroczne przeglądy to już w progu się pytają czy mamy zamontowane nawiewniki.
Dolot do kominka fi 100 powinien być w zupełności wystarczający, szczególnie że komin dymowy był przedłużany.
No cóż, cytując klasyka „Jak jest zima, to musi być zimno. Takie jest odwieczne prawo natury”
Chcesz mieć SPRAWNĄ wentylację, z zachowanym odpowiednim poziomem CO2, to niestety będziesz czuł, jak ciągnie świeżym, chłodnym powietrzem.
Bez przesady. Przy odpowiednim projekcie i wykonaniu ogrzewanie z wentylacją są tak zbilansowane, że zazwyczaj nie czuć migracji chłodnego powietrza. Chyba, że w pobliżu kratki od kanału went. w kominie. Niestety w moim mieszkaniu jedna z kratek jest przy wejściu do kuchni, jak przechodzę tamtędy to nie raz czuję jak ciągnie powietrze, co jest irytujące. Dlatego jednym z podstawowych założeń w przyszłym domu jest WM z reku.
W stu procentach zgadzam się z moim przedmówcą. Widać, że jak najbardziej zna się na rzeczy i wie co mówi
-----------------------------------------------------------------------------
Moderowano
Powiedź mi a takie nawiwniki nie będą wychładzały za bardzo domu? Bo teraz jak mam okna na mikrouchyle to czuje jak się wychładza ?
Ale to pytanie jest trochę bez sensu. Wcześniej koledzy ci odpisali, stwierdzili fakt, że twój dom nie posiada wentylacji.
Dom musi mieć wentylację, więc to nie jest obszar to dyskusji tylko do działania. Im szybciej tym zdrowiej dla ciebie i budynku :)
kamilg123
01-02-2021, 12:06
Na razie wielkie dzięki za pomoc w rozwiązaniu tematu. zamontuję wszystko podziałam tak jak mówicie i jak już będę miał wyniki to napiszę czy się poprawiło :)
W takim nawiewniku nie ma żadnej magii. To po prostu regulowana dziura. Na pewno będzie Ci tym pizgało zimnem przy większych mrozach i przebywanie przy tym będzie nieprzyjemne. Czym większa różnica temperatur tym komfort będzie mniejszy. To taki paradoks, że w nowoczesnych domach bez rekuperacji robimy super izolacje, super szczelne okna z trzema uszczelkami i taśmy wokół nich, a następnie dziurawimy dom, żeby był przepływ powietrza i nie było grzyba. Wentylacja grawitacyjna kiedyś się sprawdzała ponieważ powietrze miało gdzie wlecieć. Często w domach po termomodernizacji pojawia się problem wilgoci.
Są tylko dwa rozwiązania:
- podziurawić (nawiewniki, wycięcie uszczelki itp.)
- wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła
Wentylacje grawitacyjną można czasami poprawić montując wiatraczki elektryczne na kratce wentylacyjnej (np. w łazience) lub na wylocie komina. Ale dotyczy to raczej przewodów wentylacyjnych, a nie spalinowych.
Nawiewniki po czasie często są zatykane przez domowników.
Gloryfikowanie RECU, WM zwykle kończy się jak wyłączą prąd na 24h, a okna mamy bez klamek...
Demonizowanie wentylacji grawitacyjnej natomiast, opiera się na braku znajomości fizyki. "...robimy super izolacje, super szczelne okna z trzema uszczelkami i taśmy wokół nich, a następnie dziurawimy dom, żeby był przepływ powietrza i nie było grzyba...." . Powietrze ma bardzo małą pojemność cieplną. To co wlatuje przez nawiewniki błyskawicznie się ogrzewa, bez większych strat ekonomicznych na ogrzewaniu (w bilansie rocznym da się to policzyć). Ważne by nawiew był mocno rozproszony, żeby znów ktoś nie powiedział że "pizga" mu po nerach....Im większy mróz na zewnątrz, tym łatwiej ogrzać powietrze wlatujące do domu. To też fizyka...Suche powietrze inaczej się ogrzewa od powietrza wilgotnego...Masa cząsteczkowa wilgotnego powietrza jest często dwukrotnie większa niż suchego....
fotohobby
03-02-2021, 11:08
. Powietrze ma bardzo małą pojemność cieplną. To co wlatuje przez nawiewniki błyskawicznie się ogrzewa, bez większych strat ekonomicznych na ogrzewaniu (w bilansie rocznym da się to policzyć). .
No to jaki to jest procent (i ile PLN) - choćby na przykładzie mojego domu ?
106m2, 20cm izolacji od gruntu, 20cm ścian i 40 stropu ?
Powietrze ma bardzo małą pojemność cieplną. To co wlatuje przez nawiewniki błyskawicznie się ogrzewa, bez większych strat ekonomicznych na ogrzewaniu (w bilansie rocznym da się to policzyć). Ważne by nawiew był mocno rozproszony, żeby znów ktoś nie powiedział że "pizga" mu po nerach....Im większy mróz na zewnątrz, tym łatwiej ogrzać powietrze wlatujące do domu. To też fizyka...Suche powietrze inaczej się ogrzewa od powietrza wilgotnego...Masa cząsteczkowa wilgotnego powietrza jest często dwukrotnie większa niż suchego....
Suche powietrze trzeba nawilżyć. I może to zrobić rekuperator.
Obliczenia nie uwzględniają odzysku wilgoci. Policzysz, ile dodatkowo zaoszczędzam na energii do odparowania wody dzięki ERV?
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132520-Czy-WM-si%C4%99-op%C5%82aca
Gloryfikowanie RECU, WM zwykle kończy się jak wyłączą prąd na 24h, a okna mamy bez klamek...
Niezła wyobraźnia.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin