Ocieplenia dachu wełną vs pianą pur. Koszty i zastosowanie.

[obrzydliwy]

Mam do ocieplenia dach dwuspadowy 150 m2. Pojawił się dylemat czym to zrobić. No i tak człowiek czyta.. Informacji jest masa. Często niespójnych, przeczących i powielanych z wątku na wątek. Szczególnie dużo mitów wytworzyło się na temat piany. Jak jeszcze parę lat temu wychwalanej i polecanej, teraz jakby straciła na animuszu. Dobrze by było zebrać trochę faktów w jedno miejsce. Tym bardziej że ostatnio porównywałem koszty obu systemów i jestem delikatnie zaskoczony. Nie czuję się ekspertem i potrzebuję zaciągnąć obiektywnych informacji. Info, które udało mi się na razie ustalić:

- na ocieplenie dachu skośnego stosuję się tylko pianę otwartokomórkową
- 20 cm piany odpowiada 20 cm wełny o tej samej lambdzie
- pianę, tak samo jak wełnę, powinno nakładać się w dwóch warstwach
- wełna jest lepsza akustycznie
- wełna może z czasem osiadać
- pianą dużo łatwiej osiągnąć szczelną izolację
- wełna jest ognioodporna, piana samo gasnąca

Jeśli chodzi o koszty to sytuacja bardzo odbiega od powielanego twierdzenia że piana w porównaniu do wełny jest droga.
Oferty na wykonanie izolacji wełną w dwóch warstwach przez wykwalifikowane firmy zaczynają się od 100 zł/m2 z materiałem. Na moim dachu jest to koszt 15000 zł.
Natomiast oferty na pianę o grubości 25 cm zaczynają się od 60 zł/m2. Co daje nam wynik 9000 zł.
Różnica ogromna. Opcja wykonania izolacji wełną własnymi rękoma nie jest interesująca, przez brak doświadczenia i brak chęci w babraniu się w tym mało przyjemnym materiale. Ponadto sam materiał na wykonanie izolacji wełną to koszt ponad 7000 zł.

Teraz kilka pytań do osób bardziej wtajemniczonych w izolacji pianą:
- czy pianę można nałożyć bezpośrednio na membranę, czy może lepiej wykonać 3 cm szczeliny i wstawić kolejną warstwę membrany pomiędzy krokwie do której będzie przylegać piana ?
- czy pianę można równać nożem do profili, czy lepiej aby powłoka została nienaruszana ?
- czy pod pianą należy położyć folię paroizolacyjną ? (przy wentylacji mechanicznej)
- jak to jest z tą akustyką ?
- czy zrobilibyście drugi raz ocieplenie pianą ?

[Kaizen]

- 20 cm piany odpowiada 20 cm wełny o tej samej lambdzie

20cm materiału o lambdzie 0,037 na połaci to U=0,223. WT 2014 wymagają minimum 0,2 a obecne 0,15. Przelicz dla 30-40cm.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337569-Zaciszny-domek-pod-lasem&p=7646278&viewfull=1#post7646278

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=7957492#post7957492

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?368029-Problem-ze-skroplinami-w-podbitce-dachowej&p=8001141#post8001141

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?368414-Zacieki-na-elewacji-prosz%C4%99-o-porad%C4%99

[obrzydliwy]

Był to jedynie przykład. Często można spotkać nieprawdziwe opinie mówiące że 20 cm piany to jak 30 wełny.

Dla siebie myślałem o minimum 25 cm piany. Kompromis pomiędzy kosztem, a skutecznością.

[Kaizen]

Był to jedynie przykład. Często można spotkać nieprawdziwe opinie mówiące że 20 cm piany to jak 30 wełny.

Dla siebie myślałem o minimum 25 cm piany. Kompromis pomiędzy kosztem, a skutecznością.

28cm trzeba, żeby spełnić wt2021.
Dołożenie każdego centymetra piany to minimum 3zł (podejrzanie tanią ofertę znalazłeś).
Dołożenie 1cm wełny to tylko koszt materiału - ok. 1-1,2zł (góra 1,5zl - ale za lambdę kilkanaście procent lepszą).
Przy 25cm wełny materiał to ze 30zł z drobiazgami przy VAT 23%. Jak chcą 74zł/m2 za robociznę, to jakąś super drogą ekipę namierzyłeś. 10,5 koła do zaoszczędzenia robiąc samodzielnie.

[obrzydliwy]

Dobrze wiedzieć. Może dorzucę te 3 cm. Co do ceny piany to większość firmy oscylowała w tej kwocie.

Szczerze to z chęcią wziął bym tą wełnę, ale po prostu chciałbym to mieć zrobione dobrze. Nie wiem czemu takie ceny sobie liczą. Chyba nikt nie lubi się z tą wełną bawić. Dach nie jest do końca dwuspadowy, mam jeszcze jaskółkę. Dodatkowo do poprawnego rozłożenia wełny przeszkadzają przewody wentylacyjne. Boję się że mi to ktoś schrzani. Piana wydaję się bardziej idiotoodporna. Wezmę termowizję po wykonaniu i jak coś będzie nie tak to niech poprawiają.

Ma ktoś jakąś wiedzę odnośnie moich pytań ?

[Nurek_]

Mam wrażenie że znalazłeś super drogą ofertę na wełnę i super tanią na pianę. Jak ja się nad tym zastanawiałem, to różnica była znaczna na korzyść wełny.
Zaletą wełny jest to że możesz ułożyć sam i wtedy sporo ci zostaje w kieszeni. Jak nie chcesz sam układać, to ceny się wyrównują i wtedy faktycznie pomyślałbym nad pianą.

[obrzydliwy]

Jakbym nie liczył to za sam materiał względnie dobrej wełny 30 cm wychodzi mi ok 45zł/m2.
Może znalazł bym nieco tańszą ofertę za robociznę, ale bez FV. Mija się to z celem. Chciałem skorzystać z ulgi termomodernizacyjnej.

[kemot_p]

Ja pianowałem skosy - za warstwę grubości 27-28 cm piany dałem 67 zł/m2 w maju 2019 roku. Jak wtedy porównywałem to cenowo wychodziło podobnie jak wełna z tym, że do wełny ciężej było znaleźć ekipę.


- czy zrobilibyście drugi raz ocieplenie pianą ?
Tak.

[mat3006]

Szczególnie dużo mitów wytworzyło się na temat piany. Jak jeszcze parę lat temu wychwalanej i polecanej, teraz jakby straciła na animuszu...
Bo technologia natrysku pianki OK przestała być już czymś zaskakująco nowym i wymagającym tłumaczenia każdemu. Mam nieodparte wrażenie, że sytuacja się odwróciła i to wata potrzebuje tłumaczenia i obrony :))))

Jeżeli wata to:
1. najprostsza z możliwych geometria dachu: jedno lub dwuspadowy. Jakiekolwiek utrudnienie i zaburzenie tej reguły gwarantuje nieszczelności. Właściwie to wata w porównaniu do pianki jest jedną wielką nieszczelnością :)
2. wata skalna wysokiej gęstości (żadne skompresowane rolki, bez względu na to jakie obiecanki co do lambdy są na opakowaniu) wyłącznie w formie płyt.
3. oprócz membrany górnej wskazane również 1,2 warstwy membrany (retardera) ograniczające konwekcję w warstwie izolacji.
4. do analizy przyjmować i posługiwać się wyłącznie lambdą zredukowaną a nie deklarowaną (laboratoryjną).
5. na koniec najważniejsze: aktywny udział właściciela budynku podczas montowania waty!

W przypadku pianki OK brać pod uwagę wyłącznie systemy z załączoną Deklaracją Właściwości Użytkowych a z nich wybierać te z klasą E, o możliwie najniższym współczynniku sorbcji wilgoci (poniżej 1,0), niskim względnym współczynniku oporu dyfuzyjnego µ (3-5). Różnic w lambdzie starzeniowej (25 lat) nie będzie wielkich ale ze względów patriotycznych wybrałbym dobrą piankę produkcji polskiej. Na dzień dzisiejszy nie ma uzasadnienia jakościowego, Polacy bardzo szybko osiągnęli poziom światowy. Bardzo ważne również są: odpowiednia klasa i stan sprzętu (reaktora) oraz kompetencje aplikatorów (ale to dotyczy również waty).

Nie poruszam kluczowych kwestii jak: optymalny przebieg izolacji, eliminacja lub redukcja mostków termicznych, szczegóły połączenia z izolacją ścian itp.

Pozdrav,
SM

[obrzydliwy]

Zna ktoś odpowiedź na zadane pytania ?

- czy pianę można nałożyć bezpośrednio na membranę, czy może lepiej wykonać 3 cm szczeliny i wstawić kolejną warstwę membrany pomiędzy krokwie do której będzie przylegać piana ?
- czy pianę można równać nożem do profili, czy lepiej aby powłoka została nienaruszana ?
- czy pod pianą należy położyć folię paroizolacyjną ? (przy wentylacji mechanicznej)
- jak to jest z tą akustyką ?

[mat3006]

Zna ktoś odpowiedź na zadane pytania ?

- czy pianę można nałożyć bezpośrednio na membranę, czy może lepiej wykonać 3 cm szczeliny i wstawić kolejną warstwę membrany pomiędzy krokwie do której będzie przylegać piana ?
- czy pianę można równać nożem do profili, czy lepiej aby powłoka została nienaruszana ?
- czy pod pianą należy położyć folię paroizolacyjną ? (przy wentylacji mechanicznej)
- jak to jest z tą akustyką ?

Pianę można aplikować bezpośrednio na membranę. Dodatkowa membrana nie ma żadnego uzasadnienia.
Najlepiej dla pianki aby pozostała lekko nierówna (względy akustyczne), zakończona skórką.
W pomieszczeniach wilgotnych paroizolacja ZAWSZE. W mieszkalnych, przy WM, ... również zalecam :)
Z akustyką jest bardzo dobrze :) W odróżnieniu od pianek ZK, pianka OK ma parametry porównywalne z watą mineralną.

[obrzydliwy]

Wielkie dzięki !

Słyszałem opinie że piana może zatkać mikro pory membrany i przez to może się pocić od zewnątrz. Może plotki, jakich wiele.

[obrzydliwy]

Hmm ten wątek nieco mówi o tym problemie https://forum.muratordom.pl/showthread.php?368029-Problem-ze-skroplinami-w-podbitce-dachowej

[gawel]

tu są so umówione mity na temat zalet piany

https://www.usiebiewdomu.com/2017/09/wena-czy-pianka-pur.html

[Kaizen]

Nie lubię wpisów tego typu. Gość tam piszę o nałożeniu piany bezpośrednio na pełnie deskowanie z papą. No ludzie o czym mowa.


Poklikaleś linki, które wrzucałem? To samo dzieje się przy membranie - a nad pianą nie da zrobić się szczeliny wentylacyjnej.

[obrzydliwy]

Poklikaleś linki, które wrzucałem? To samo dzieje się przy membranie - a nad pianą nie da zrobić się szczeliny wentylacyjnej.

Tak, klikałem. Interesuje mnie właśnie sposób uniknięcia takich problemów. Uważasz że zastosowanie szczeliny + dodatkowej membrany nic nie da ?

[obrzydliwy]

Ale we wpisie na blogu są omówione kolejno rzekome zalety piany i to co jest przemilczane od właściwsi izolacyjnych, poprzez zadymienie podczas pożaru więc niebezpieczeństwo zatruciem do problemów dyfuzyjnych całości. I to są konkrety.

Z tego co obserwuję to deweloperzy stosują pianę w normalnych domach nie jest stosowana. To tez o czymś świadczy. Zrób tak jak jesteś przekonany nie ma co się spierać to twój dom i twój problem. Rzeczywistości nie zmieni się zaklęciami podobnie jak odpowiedzialność swego wyboru poniesiesz sam.

Znam właściwości izolacyjne. Bardzo szczelna lambda 0,38 bardziej mnie przekonuje niż łatane 0,31. Ach te pożary... Ile razy palił Ci się dach ? Piana nie rozprzestrzenia ognia. W razie pożaru wełna opadnie i również nic nie pomoże. Jest wiele sposobów zabezpieczających przed pożarem domu i to właśnie na tym trzeba się skupić, a nie na sytuacji gdy już dojdzie do zapłonu.

Właśnie co do dyfuzji staram się zgłębić temat. Na pewno są sposoby żeby zrobić to dobrze.

Może deweloperzy stosują pianę bo po prostu wychodzi taniej. Przynajmniej u mnie tak jest.

[gawel]

Znam właściwości izolacyjne. Bardzo szczelna lambda 0,38 bardziej mnie przekonuje niż łatane 0,31. Ach te pożary... Ile razy palił Ci się dach ? Piana nie rozprzestrzenia ognia. W razie pożaru wełna opadnie i również nic nie pomoże. Jest wiele sposobów zabezpieczających przed pożarem domu i to właśnie na tym trzeba się skupić, a nie na sytuacji gdy już dojdzie do zapłonu.

Właśnie co do dyfuzji staram się zgłębić temat. Na pewno są sposoby żeby zrobić to dobrze.

Może deweloperzy stosują pianę bo po prostu wychodzi taniej. Przynajmniej u mnie tak jest.

A co będzie po kilku latach to nie ich problem.

[obrzydliwy]

A co będzie po kilku latach to nie ich problem.

Racja. Jednak jest różnica pomiędzy tym co i jak robi deweloper, a tym co robi się dla siebie.
Wełna położona po dewelopersku pewnie też szału nie robi ;)

[gawel]

Racja. Jednak jest różnica pomiędzy tym co i jak robi deweloper, a tym co robi się dla siebie.
Wełna położona po dewelopersku pewnie też szału nie robi ;)

A to się zgodzę i zawsze śmieszą mnie te licytacje kto ile ma wełny w dachu tzn 25 cm , 30, 50 :lol:tylko raz że to jest wata dociepleniowa a nie wełna twarda skalna na przykład która z czasem siadzie poza tym nikt nie był przy kręceniu płyt g/k i tu jest haczyk bo ile tej wełny odjechało na inne budowy to tylko wykonawca wie. Skąd takie wnioski? Ano mam poddasze ocieplone 18cm wełny rocwool i na prawdę jest ok bo izolacja jest ciągła i nie ma mostków. Natomiast znajomi mają po 30 cm i na poddaszy jest tak sobie, delikatnie mówiąc.

Tak ze masz rację ze jakośc wykonania to podstawa.

[Kaizen]

Tak, klikałem. Interesuje mnie właśnie sposób uniknięcia takich problemów. Uważasz że zastosowanie szczeliny + dodatkowej membrany nic nie da ?

Nie natryśniesz piany na pustkę - a jakiej folii/membrany byś nie dal, to się będzie na tym skraplało i wsiąknie w pianę.
Nawet, jak się uprzesz i dasz ze 2cm EPS czy PIR zostawiając nad szczelinę i na to natryśniesz pianę, to trzeba to dobrze przemyśleć i przeliczyć, czy gdzieś się nie skropli w przegrodzie, jaką wilgotność osiągnie piana nawet bez kondensacji (i jaką wtedy będzie miała lambdę), gdy para nie będzie mogła przedostać się na zewnątrz i jak zabezpieczyć więźbę.


Jest wiele sposobów zabezpieczających przed pożarem domu i to właśnie na tym trzeba się skupić, a nie na sytuacji gdy już dojdzie do zapłonu.

I żaden nie jest w 100% pewny. Więc warto na każdym kroku brać pod uwagę nie tylko możliwość zmniejszenia strat materialnych, ale przede wszystkim możliwość zyskania sekund na ucieczkę, zanim zatrują nas produkty spalania, dym czy zanim ogień odetnie nam drogę ucieczki.

[obrzydliwy]

A więc, według Twojej opinie nie da się tego zrobić dobrze. Ma ktoś inne zdanie ?

[mat3006]

A więc, według Twojej opinie nie da się tego zrobić dobrze. Ma ktoś inne zdanie ?

To są bzdury o blokowaniu przez piankę natryśniętą na membranę dyfuzji pary wodnej. Ze względu na gigantyczną różnicę w oporze powietrznym pianka w swoim przekroju działa jak retarder, spowalniacz przepływu pary wodnej. Jest to całkowicie odmienne zachowanie vs wata mineralna, która, zwłaszcza tzw. ekonomiczna stanowi znikomy opór dla ruchu powietrza i pary wodnej.
Powtarzam: można i tak się to wykonuje, aplikować piankę bezpośrednio na membrany, deski czy podłoża mineralne. W innych przypadkach wskazana konsultacja. Oczywiście należy to robić prawidłowo.
Co do potencjalnej chłonności (sorbcji) wilgoci. Wybierać te systemy które mają najniższy ten parametr. Jest kilka, w tym polskie.
I na miłość boską. Nie bierzcie na poważnie forumowych mądrali, wyznawców Świętej Lambdy Deklarowanej z Nalepki. Jest kilka "odmian" tego współczynnika a najmniej wiarygodnym w eksploatacji jest właśnie ta z naklejki.
Pozdrav,
SM

[Handyman80]

Który system polski polecasz?