Zobacz pełną wersję : Wentylacja mechaniczna wywiewna -dom jednorodzinny
Witam,
Potrzebuję porady nt wentylacji mechanicznej wywiewnej w domu jednorodzinnym. Ze względu na cięcie kosztów zdecydowaliśmy jeszcze przed budową,ze zastosujemy wentylację grawitacyjna. Na dachu są zamontowane kominki do podpięcia kanałów wentylacyjnych, ale same kanały jeszcze nie są gotowe.
Zacząłem zastanawiać się czy wystarczy kasy na coś lepszego niż grawitacja i mogę sobie pozwolić jedynie.na wentylację mechaniczną wywiewną. Na centralę mam max 4 tysiące. Nie wchodzi w grę montaż rekuperacji, albo nawiewno-wywiewnej. W związku z tym moje pytanie dotyczy tego jaką centrale wybrać? Jak rozprowadzić kanały?. Czy kotłownia z piecem na pellet jest przeszkodą? Czytałem, że połączenie wentylacji mechanicznej z grawitacyjną (kotłownia) jest zabronione. Moja kotłownia jest osobnym pomieszczeniem. Mam zakupione drzwi przeciwpożarowe, szczelne.
Domek ma 114m2 pow. Użytkowej, parter+poddasze. Co muszę zapewnić,na co zwrócić uwagę?
Nie chcę wchodzic w dyskusję wyższości reku nad mech lub grawitacją. Nie ma kasy niestety ;)
Z góry dziękuję za sugestię i podpowiedzi.
Nikt?
Ok, a co sądzicie o systemie Renson Healthbox II ?
Zna ktoś może podobne rozwiązania? Czy ktokolwiek używał, sprawdzał jak to działa?
Wentylacja pomieszczeń, aby działała prawidłowo, musi mieć wlot świeżego powietrza i wylot powietrza zużytego. Jak zamierzasz zrealizować kontrolowany wlot świeżego powietrza?
pewnie przez wycięcie uszczelek w oknach
Tak jestem tego świadomy. Mam nawiewniki w oknach ,uszczelek nie będę wycinał ;)
Pytam, ponieważ też sie zastanawiam czy to zadziała. Połowa Europy stosuje takue rozwiązania. Reku przecież jest pochodną wentylacji mechanicznej:)
Połowa europy stosuje bo nie potrzebuje odzysku ciepła traconego przez wentylację w okresie zimy. Czy zamierzasz z każdym pomieszczeniu zastosować kanały wywiewne?
Nie, tylko w pomieszczeniach mokrych (łazienka,pralnia,wc,kuchnia)
Zapewne tak,ale kluczem jest to', czy straty będą mniejsze przy grawitacyjnej,czy przy mechanicznej sterowanej? Na reku niestety jak pisałem nie mogę Sobie pozwolić.
WG jest, można powiedzieć, nieprzewidywalna, czyli działa jak chce. Mechaniczna jest sterowalna można regulować wydajność a nawet ją wyłączyć. Straty zależą od intensywności wymiany powietrza. Przy nawiewno wywiewnej masz możliwość filtracji wpadającego do domu powietrza, szczególnie jak mieszkasz w smogogennej okolicy.
Proponowałbym nie zamykać sobie drogi do zastosowania kiedyś rekuperatora zwłaszcza, że są już takie z wymiennikami entalpicznymi pozwalające utrzymywać w domu prawidłową wilgotność w zimie, czego nie daje WG ani WM wywiewna.
Proponuję poczytać o WM z rekuperatorem i przemyśleć swoje decyzje. Ja dorobiłem WM z rekuperatorem po 25 latach od wybudowania domu i teraz już bym nie wrócił do WG.
Zapewne tak,ale kluczem jest to', czy straty będą mniejsze przy grawitacyjnej,czy przy mechanicznej sterowanej? Na reku niestety jak pisałem nie mogę Sobie pozwolić.
Straty mogą wyjść na tym samym poziomie bo do wentylacji mechanicznej musisz dołożyć cenę prądu. jest zasada ze biednego nie stać na tanie rzeczy. najtańszy rekuperator kupisz za około 2500 nie znam powierzchni domu ale w tych przedziałach kupisz o3zone lub jak chcesz jeszcze taniej były kiedyś Luna. przewody od wywiewu i tak musisz puścić więc zostają ci jedynie nawiewne które mogą w ogólnym rozliczeniu wyść w cenie nawiewników w oknach.
Dziękuję za odpowiedzi.
Sprawdzałem tanie reku,ale takie w sumie nie istnieje. Ten wymienione wyżej zużywają ogrom prądu.
Przy użyciu na poziomie 150W cala opłacalność znika. Do tego przewody nawiewu muszą byc antybakteryjne i antystatyczne, jesteśmy alergikami i astmatykami, a to juz robią sie jednak duże pieniądze.
Oczywiście nie wykluczam montażu kompletnej rekuperacji w przyszłości,ale na ten moment zastanawiam się nad tym nad tym jak zapewnić wentylację i ograniczyć straty związane z ciągiem grawitacyjnym
Chciałbyś zjeść ciastko i mieć ciastko....
Jesteś alergikiem i astmatykiem i chcesz zaciągać ten syf z zewnątrz bez filtracji?
Dziękuję za odpowiedzi.
...., jesteśmy alergikami i astmatykami,...
.
Montowałem kiedys dla klienta który jest alergikiem na pyłki kwiatowe dodatkową skrzynkę filtracyjna przed rekuperatorem. Dolegliwosci sie zmniejszyły w wielkim stopniu, ale jak ktos nie chce dbac o własne zdrowie i swojej rodziny, ktore ponc jest bezcenne to nikt do tego go nie zmusi.
No dobrze...
Ile moze kosztować reku bez fajerwerków, na niskim budżecie ale spełniającą swoją rolę?
jesteśmy alergikami i astmatykami, a to juz robią sie jednak duże pieniądze.
Tym bardziej czemu rezygnujesz z przefiltrowanego, nawilżonego powietrza?
Najtaniej używka na Allegro - ale ERV raczej nie upolujesz. Zazwyczaj można plug and play wymienić wymiennik na ERV.
Optymalnie - Izzi 302. Możesz też rozważyć Lossnay.
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132520-Czy-WM-si%C4%99-op%C5%82aca
Tym bardziej czemu rezygnujesz z przefiltrowanego, nawilżonego powietrza?
Najtaniej używka na Allegro - ale ERV raczej nie upolujesz. Zazwyczaj można plug and play wymienić wymiennik na ERV.
Optymalnie - Izzi 302. Możesz też rozważyć Lossnay.
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132520-Czy-WM-si%C4%99-op%C5%82aca
Tak jak pisałem ze względu na koszty.
Dziękuję, zapoznam się. i będę pytał w razie wątpliwości, widzę, że temat prosty nie jest ;)
Ok, pytanie z banalnych.
Zakładając rekuperator Lossnay od Mitsubishi, rozumiem, że w tej cenie jest golas. Co będę do niego potrzebował (pomijam kanały, chociaż też nie mam pojęcia jak je wykonać , ale do tego się do edukuję) ? Sterownik, panele do każdego pomieszczenia, jakieś anemostaty z czujnikami?
żadnych czujników. robisz takie same kanały jak wywiewne . Projekt wentylacji kosztuje chyba 300 zł https://peflex.pl/#projekt. Nad Lossnay też się zastanów. Kaizen bardzo promuje te z odzyskiem wilgotności ale one mają tak samo zalety jak i wady.
żadnych czujników. robisz takie same kanały jak wywiewne . Projekt wentylacji kosztuje chyba 300 zł https://peflex.pl/#projekt. Nad Lossnay też się zastanów. Kaizen bardzo promuje te z odzyskiem wilgotności ale one mają tak samo zalety jak i wady.
Właśnie widzę, że po pierwsze są droższe,po drugie opinie o odzysku wilgoci są różne.
Kolejne pytanie jak optymalnie dobrać wielkość przepływu, ponieważ to definiuje cenę. Zanim zdecyduje się na projekt, chciałbym poznać więcej szczegółów. Jak z bakteriami i innym syfem w kanałach? Muszę to czyścić, dezynfekować? Co się będzie działo ze skroplinami?
żadnych czujników. robisz takie same kanały jak wywiewne . Projekt wentylacji kosztuje chyba 300 zł https://peflex.pl/#projekt. Nad Lossnay też się zastanów. Kaizen bardzo promuje te z odzyskiem wilgotności ale one mają tak samo zalety jak i wady.
A lossnay jest bez odzysku?
Chętnie dowiem się jaką mają wadę, bo obiketywnie mają jednak wiecej zalet od zwykłych przeciwprądowych.
Właśnie widzę, że po pierwsze są droższe,po drugie opinie o odzysku wilgoci są różne.
Kolejne pytanie jak optymalnie dobrać wielkość przepływu, ponieważ to definiuje cenę. Zanim zdecyduje się na projekt, chciałbym poznać więcej szczegółów. Jak z bakteriami i innym syfem w kanałach? Muszę to czyścić, dezynfekować? Co się będzie działo ze skroplinami?
Jeśli powietrze płynie to nie ma się co martwić o syf i bakterie.
Generalnie nikt Cię nie namawia. Ja nie jestem alergikiem, a zastosowałem u siebie system filtrów i choć trzeba je wymieniać, to nie wyobrażam sobie wpuszczać tego syfu z zewnątrz do środka.
Minusy które znam to mniejszy odzysk ciepła i bardziej delikatny wymiennik. Plusy to że nie zamarzają i odzyskują wilgotność (ja mam zwykłego Aipacka i wręcz musiałem zwiększyć obroty bo mi wilgotność wzrosła więc moze te przesuszanie pomieszczeń występuje tylko wtedy gdy ktos dobiera rekuperator 500m3 na 2 osoby)
Tak się składa, że jak zsumujemy energię jawną i utajoną to entalpiczne wymienniki mają 20-30 lepszą sprawność sumaryczną. A latem nawt 50% lepszą jeśli w domu mamy klimatyzacje. Jak do tego doliczymy niższa podatność na zamarzanie, to przewaga jest jeszcze większa.
Z tym niezamarzaniem to nie do końca tak. Wszystko zależy od warunków, ale z zasady mają dużo większą odporność, dzięki czemu mniej pobiermay energii z COP1.
Nie potrzeba wcale 500m3. U mnie wystarcza 120m3 przy 3 osobach żeby po wyłączeniu nawilżacza mieć po 3-4h 30%. A te 120m3 to minimum by zapewnić optymalny poziom CO2.
Delikatne są te z celulozy i ich się sam obawiałem. Ale te z membraną polimerową już mnie przekonały i sam rozważam wymianę w swoim airpacku. Nie tylko z myślą o zimie, ale też o lecie. Zimą nawilżacz daje radę, ale drenuje mi zbiornik CWU w oczach.
u ciebie moim zdaniem jest stanowczo za mocny rekuperator wsadzony. Na 3 osoby i 158m2 600 to stanowczo za dużo. U mnie jest około 110m2 i mam 300 która chodzi na 26% + chwilowe przewietrzenia./
Minusy które znam to mniejszy odzysk ciepła i bardziej delikatny wymiennik.
Odzysk ciepła mają większy (niższą to mają sprawność temperaturową - a to nie to samo). Mam wymiennik z ERV i bez ERV - ten bez bardziej kruchy.
Plusy to że nie zamarzają
Mit. (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355325-Izzifast-nowy-rekuperator-z-odzyskiem-wilgoci&p=8013062&viewfull=1#post8013062)
u ciebie moim zdaniem jest stanowczo za mocny rekuperator wsadzony. Na 3 osoby i 158m2 600 to stanowczo za dużo. U mnie jest około 110m2 i mam 300 która chodzi na 26% + chwilowe przewietrzenia./
Ale jakie znaczenie ma wielkość centrali? Znaczenie ma wymiana powietrza, a wymieniam go teraz 120m3, tak by CO2 nie przekraczało 1000ppm w skrajnych warunkach.
Wyższe wymiany są używane tylko w ekstremalnych sytuacjach jak smażenie, czy goście.
Czyli jaki rozmiar powinienem wybrać, żeby uniknąć przewymiarowania, zamarzania i przesuszania powietrza? Oczywiste jest, że jak wezmę reku, który maksymalnie wymieni 120m3 i włączę go na 120m3 to będzie głośno i prądu zeżre sporo. Więc ile? 250m3? W sumie będą 3 osoby w mieszkaniu. Fajnie by było gdyby przy większej liczbie osób jednak dało się oddychać :D
Zamówiłem projekt, czekam na info. :)
Pomyśl nad izzifast. To najsensowniejsza opcja z polimerowym wymiennikiem erv.
Czyli jaki rozmiar powinienem wybrać, żeby uniknąć przewymiarowania, zamarzania i przesuszania powietrza? Oczywiste jest, że jak wezmę reku, który maksymalnie wymieni 120m3 i włączę go na 120m3 to będzie głośno i prądu zeżre sporo. Więc ile? 250m3? W sumie będą 3 osoby w mieszkaniu. Fajnie by było gdyby przy większej liczbie osób jednak dało się oddychać :D
Zamówiłem projekt, czekam na info. :)
uważaj bo jak będziesz miał za słaby to sie udusisz w męczarniach. W projekcie będziesz miał prawdopodobne podany ale sądzę ze max 300
Dziękuję Panowie,
działamy z projektem.
Pozdrawiam
Instalacja założona. Teraz pozostaje wybór centrali.
Zastanawiam się nad kilkoma rozwiązaniami.
Przemawia do mnie Mitsubishi Lossnay - konstrukcja stara, sprawdzona, bezawaryjna, bezproblemowa, ale doczytałem na forum, że ma niski spręż, więc może być mało wydajna.
W związku z tym postanowiłem dołożyć i zacząłem analizować zakup Izii 302 ERV, ale jak poczytałem opinie i problemy z jakimi borykali się forumowicze, to mam wrażenie, że dobra jest tylko obudowa?... Taki rekuperator dla majsterkowiczów? Może więcej osób używa, ale się nie chwali ? :)
Mam jeszcze 3 typ - Hyundai HRS-PRO 350.
Co o tym sądzicie?
Czy ktoś z kolegów podpowie czym się tutaj kierować? Nie wiem jak zbadać opory w instalacji, ale wykonana zgodnie z projektem 1:1 (wg. projektu Izzi 302ERV)
Każda z centrali ma podobny odzysk, podobną entalpię, silniki DC , chociaż Hyundai ma aż 10 prędkości do wyboru. Generalnie parametry podobne, wszystkie mieszczą się w budżecie, ale chciałbym wybrać mądrze.
Pomożecie? ;)
kaszpir007
23-06-2021, 07:13
Ale jakie znaczenie ma wielkość centrali? Znaczenie ma wymiana powietrza, a wymieniam go teraz 120m3, tak by CO2 nie przekraczało 1000ppm w skrajnych warunkach.
Wyższe wymiany są używane tylko w ekstremalnych sytuacjach jak smażenie, czy goście.
Ma takie znaczenie że jak wielki wymiennik i mały przepływ tym szybsze zamarzanie wymiennika i problemy zimą.
Kiedyś RecAir podawał jaki musi być minimalny przepływ na swoich wymiennikach aby nie dochodziło do szybkiego zamarzania wymiennika.
Inna rzecz że też ekonomia. Po co kupować zbyt mocną , zbyt drogą centralę ?
Przyjęło się że starczy 20-30m3/h na osobę , czyli osoba 4 osoba to przepływ około 80-120m3/h. Zbyt duży przepływ to bezsensowna strata energii i ... przesuszanie domu ...
U mnie rodzina 4 osobowa , centralka 220m/3 , działa na 40-60% wydajności. W zimę nie mamy problemów z przesuszeniem , nie stosujemy nawilżaczy.
Być może to też zaleta murów - silikaty które też zapewniają zdrowy mikroklimat ...
W związku z tym postanowiłem dołożyć i zacząłem analizować zakup Izii 302 ERV, ale jak poczytałem opinie i problemy z jakimi borykali się forumowicze, to mam wrażenie, że dobra jest tylko obudowa?...
Nic podobnego. Najmocniejsze punkty to wymiennik i wentylatory. A opinii o 302 niewiele.
Ma takie znaczenie że jak wielki wymiennik i mały przepływ tym szybsze zamarzanie wymiennika i problemy zimą.
Kiedyś RecAir podawał jaki musi być minimalny przepływ na swoich wymiennikach aby nie dochodziło do szybkiego zamarzania wymiennika.
Inna rzecz że też ekonomia. Po co kupować zbyt mocną , zbyt drogą centralę ?
Przyjęło się że starczy 20-30m3/h na osobę , czyli osoba 4 osoba to przepływ około 80-120m3/h. Zbyt duży przepływ to bezsensowna strata energii i ... przesuszanie domu ...
U mnie rodzina 4 osobowa , centralka 220m/3 , działa na 40-60% wydajności. W zimę nie mamy problemów z przesuszeniem , nie stosujemy nawilżaczy.
Być może to też zaleta murów - silikaty które też zapewniają zdrowy mikroklimat ...
Duże wymiary i mały przepływ w przypadku erv to o wiele lepszy odzysk energii i wilgoci. Dla zamarzania wielkość wymiennika nie ma żadnego znaczenia. Choć są oczywiście minimalne przepływy - u mnie to 64m3/h. Duża centrala jest też o wiele cichsza, bo pracuje na niskich obrotach.
W normalnych sytuacjach mała centrala wystarcza, ale gdy w domu przebywa więcej osób, to zapas mocy jest jak znalazł.
Też mam silikaty, a na nich tynki CW - zerowy wpływ na klimat w domu. Szczególnie gdy pomalujemy to nowoczesnymi farbami.
Nic podobnego. Najmocniejsze punkty to wymiennik i wentylatory. A opinii o 302 niewiele.
@Kaizen dzięki za odp.
Używasz Izzi? Ponoć 302 jest poprawioną wersją 300. Nie oczekuję cudów, byle nie narzekać, że za takie pieniądze działa to tak samo beznadziejnie jak grawitacja.
Czy 3 biegi wentylatorów to nie za mało?
Różnicę w odzysku na poziomie kilku % jestem w stanie zaakceptować, ważne, żeby było komfortowo.
Okna mam otwierane (sąsiad zrobił bez klamek :D ) i nie boję się ich otwierać, ba, nie wyobrażam sobie nie otworzyć okna co jakiś czas mimo pracy reku, ale zapasu w Izii nie ma.
Używasz Izzi?
Mam 300. Link w sygnaturce.
Mam 300. Link w sygnaturce.
Elegancko, poczytałem ;)
Chyba zostanę przy Izzi.
Dzięki
Cenię i szanuję, ze Kaizen zdaje bardzo szczegółową relację z posiadania tego reku, bardzo przydatne wpisy.
I jednocześnie dziwię się, że ta relacja zachęca do kupna (tyleż problemów jest z tym reku). Chyba, że w 302 poprawili wszystko w stosunku do 300.
Cenię i szanuję, ze Kaizen zdaje bardzo szczegółową relację z posiadania tego reku, bardzo przydatne wpisy.
I jednocześnie dziwię się, że ta relacja zachęca do kupna (tyleż problemów jest z tym reku). Chyba, że w 302 poprawili wszystko w stosunku do 300.
Pytanie na co można zamienić Izzi?
Wentylator i wymiennik są faktycznie interesujące.
Czy coś w tej kwocie z podobnymi parametrami i lepszą opinią występuje na rynku? Osobiście nie znalazłem nic więcej poza wymienionymi przeze mnie kilka postów wyżej, ale opinii jest mało. Na lossnay fakt, nikt nie narzeka poza faktem, że jest mało wydajny...
A może każdy reku do 10k po prostu wymaga uwagi?
Pytanie na co można zamienić Izzi?
Nie pomogę. Moja porada jest bardzo ogólna -> najtańszy z odzyskiem wilgoci (spełniający inne pomniejsze wymagania) bez względu na rodzaj wymiennika.
Może i izzy będzie dobry, uczą się, poprawiają błędy i jest poniżej 7k zł.
I znowu gwóźdź :D
LGH-35RVX-E też wygląda dobrze, negatywnych opinii nie znalazłem, ale nikt nie analizuje tak dokładnie jak @Kaizen.
Trudny wybór:wiggle:
A gdyby odnieść się do Hyundaia
457313
Czy dobrze widzę, że Izii ma prawie 2 krotnie większy spręż?
To by oznaczało że Lossnay i Hyundai nadają się tylko do instalacji biurowych ze splitami i innymi cudami...
457314
Pytajnick
23-06-2021, 21:16
Cenię i szanuję, ze Kaizen zdaje bardzo szczegółową relację z posiadania tego reku, bardzo przydatne wpisy.
I jednocześnie dziwię się, że ta relacja zachęca do kupna (tyleż problemów jest z tym reku). Chyba, że w 302 poprawili wszystko w stosunku do 300.
Jak ktoś nie ma z tym reku problemów, to nie ma o czym pisać :D
Rozmawiałem wczoraj z przedstawicielem technicznym Izzifast.
Pytałem o zmiany jakie zaszły w modelu 302 względem Izzi300 oraz o zgłoszenia problemów i awarii jakie pojawiają się choćby tutaj, na FM.
Otrzymałem odpowiedź, że na 302 nie ma żadnych zgłoszeń serwisowych, a wszelkie doniesienia o nieszczelnym by-pass czy uszkodzonym module CF są nieprawdą :jawdrop:
Sam już nie wiem, czy ten reku zrobił się tak dobry, czy nikt już nie kupuje :lol2:
Raport po montażu :D
Instalacja uruchomiona, działa, pracuje cicho. Czy wydajnie? To się okaże z czasem, na razie grzyba nie mam, ale wrażenie, że trochę słabo ciągnie. Chyba kominki wyrzutni muszę wymienić wiosną.
Poza tym o wiele lepiej niż grawitacja :D
Cjapek - wybrałeś Izzifast 302 tak? jaki masz dom ile m2 ? parter czy piętrowy? jaka kubatura?
Pytajnick
13-01-2022, 22:08
Raport po montażu :D
Instalacja uruchomiona, działa, pracuje cicho. Czy wydajnie? To się okaże z czasem, na razie grzyba nie mam, ale wrażenie, że trochę słabo ciągnie. Chyba kominki wyrzutni muszę wymienić wiosną.
Poza tym o wiele lepiej niż grawitacja :D
Czy regulowałeś anemostaty itp, czy tylko włączyłeś i zdałeś się na CF ?
120m2, piętro plus podasze. Anemostatów jeszcze nie regulowałem. Ta operacja przede mną.
Panowie czy iZZi 302 ogarnie dom około 160m2? bilans wychodzi na max wydajności tej reku ale nie zamierzam robić przeciągów...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin