Klimatyzacja dla 5-ciu pomieszczeń [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Klimatyzacja dla 5-ciu pomieszczeń

Wiktor-CK

31-01-2021, 15:24

witam,

zastanawiam się nad wykonaniem klimatyzacji w moim domu.
Klimatyzowac chciałbym 5 pomieszczeń:

Parter 3 pomieszczenia:

- sypialnia 18 m², wysokość 2,7 m,
2 okna wymiar 90x235 oraz tarasowe 180x235

- gabinet 9,5 m², wysokość 2,7 m,
1 okno 100x235

- salon z kuchnią 60 m², wysokość 2,7 m,
okno tarasowa 400x235 oraz narożne 150x90x235

Piętro 2 pomieszczenia:

- sypialnia 23 m², wysokość 2,65 m,
okna:
180x90
90x90
Narożne 270x180x90

- sypialnia 20,5 m², wysokość 2,65 m
okna:
180x90
90x90
Narożne 270x200x90

Dom jest z płaskim dachem z izolacją stropodachu min. 30 cm. Na elewację przewidziane 20 cm 0,031.

Moje pytanie to które rozwiązanie będzie dla mnie najlepsze: multisplit - o tym pierwotnie myślałem czy może jednak klimatyzacja kanałowa?

Z klimatyzacją kanałową nie miałem nigdy styczności, czy na każdym piętrze musi być osobna jednostka wewnetrzna?

Jeśli chodzi o multisplit jakie znaczenie ma długość rur freonowych pomiędzy jednostką wewnętrzną a agregatem, jaka jest dopuszczalna długość?

Pozdrawiam
Wiktor

Lew2

31-01-2021, 16:37

Ale klimatyzację kanałową to chciałeś centralną czy lokalne klimatyzatory kanałowe?
Ja mam 3 lokalne klimatyzatory kanałowe: MTIU-12FNXD0
https://www.midea-electric.pl/Dla-Biznesu/Produkty,id,78593/kanalowe
Są tańsze niż ścienne, bo to gołe jednostki, ale je trzeba było trochę zabudować. W sumie wychodzi cenowo podobnie jak kupno jednostki ściennej, tylko nie szpeci nic ściany - za to nie ma sterowania żaluzjami.

Wiktor-CK

31-01-2021, 17:32

Cały czas myslałem o multisplicie o kanałowych niewiele wiem.

Zaczałem przeglądać i widzę że są rozwiązania tak jak piszesz centralna kanałowa, tylko pytanie czy takie rozwiązanie sprawdzi się na dwa piętra?

Rozumiem że masz ją zabudowaną między stropem a sufitem z karton gipsu?

Owczar

01-02-2021, 09:56

Dobrze zrobiona kanałówka to jednak wyższy komfort, ale ze sterowaniem strefowym to już wysoki koszt.

Piętra nie są problemem, ale musisz mieć miejsce na poprawadzenie sporych kanałów.

Wiktor-CK

01-02-2021, 17:01

z parteru na piętro rur już raczej nie poprowadze, srednio mam je gdzie umiescic a wycinać stropu raczej nie chcę.

Pomysłów jest kilka:

wariant 1 - wszystkie pięć pomieszczeń "oblecieć" jednostką wewnętrzną na ścianie.

wariant 2 - na parterze jednostka kanałowa i rozprowadzenie do 3 pomieszczeń, osobna na piętrze i rozporowadzenie do dwóch pokoi

wariant 3 - na piętrze jednostki scienne a na parterze kanałowa i rozprowadzenie do pomieszczeń.

Jakiej średnicy kanały stosuje se przy jednostkach kanałowych?

Powiem tak - nie do końca podoba mi się na ścianie powieszona jednostaka wewnętrzna stąd moja kombinatoryka.
Myślę czy ewentualnie w salonie nie zastosować jednostki kasetonowej

miejsca pomiędzy stropem a płytą GK mam na narterze ok 23-24 cm, na pietrze ok 15 cm.

Lew2

02-02-2021, 09:04

Dobrze zrobiona kanałówka to jednak wyższy komfort, ale ze sterowaniem strefowym to już wysoki koszt.

Piętra nie są problemem, ale musisz mieć miejsce na poprawadzenie sporych kanałów.
Na czym polega wyższy komfort kanałówki centralnej?
Jest wtedy bardzo duży problem ze sterowaniem temperaturą. Potrzebne bardzo kosztowne mechanizmy klapowe. Zamknięcie klapy w jednym pokoju powoduje zmianę przepływów i temperatury we wszystkich pozostałych pomieszczeniach. Raczej chodzi o to, że eksploatacja jest tańsza, bo mamy jedno potężne urządzenie, a nie kilka małych klimatyzatorów. Ja miałem robić kanałową centralną na etapie projektu i po rozmowach z wykonawcami zdecydowałem się na multi-split, tyle że jednostki wewnętrzne w formie kanałowej (jak powyższy link) zamiast ściennej. W przypadku, gdy do każdego pomieszczenia jest osobna jednostka, to sterowanie jest bezproblemowe.

Barliniak

02-02-2021, 18:02

Wiktor-CK

02-02-2021, 21:41

Lew2

02-02-2021, 22:19

Dostałem wstępną wycenę na zestaw multisplit dla 5 pomieszczeń, producent urządzeń GREE

mam pewne obiekcje bo do salonu zaproponowano mi jednostkę wewnętrzną 6,5 KW czy to nie za dużo?
Pozostałe pomieszczenie 3,5 KW i 3 x2,6 KW.

Kanałowa centralną raczej odpuszcze chyba za dużo komplikacji i ciężko znaleźć kogoś kto ma w tym doświadczenie. (w budownictwie jednorodzinnym)

Do salonu zastanawiam się nad jednostką kasetonową ewentualnie kanałową - nie do końca chce aby wisiała na ścianie.

Macie jakieś opinie na temat urządzeń GREE? To że chińczyk wiem ale co z tamtąd nie jest...
Mam 2 jednostki 3,5 kW Gree. Jedna działa od 10 lat w pokoju, a w salonie druga od 7 lat. Obie bez zarzutu. Jedynie kilka razy były czyszczone filtry.
Miałem natomiast problemy z pompką skroplin Orange (ponoć najlepsza, ale wysiada zaraz po gwarancji). Po 3 wymianie pompki w pokoju odprowadzam skropliny do wiaderka. W salonie klimatyzację zrobiłem grawitacyjnie. Montażyści klimatyzacji mówili, że 90% tzw. awarii "klimatyzacji", to jest awaria pompki skroplin, więc najważniejsze aby mieć grawitacyjne odprowadzenie skroplin. Piszę w cudzysłowie "klimatyzacji", bo awaria pompki skroplin to nie jest awaria jednostki klimatyzacyjnej.

Kondensat

03-02-2021, 09:16

Mysle ze do salonu 6,5 nie jest za dużo Pewnie salon połączony z kuchnia jak to teraz się robi i spore przeszklenia

Kondensat

03-02-2021, 09:20

Tez planuje dokladnie taki sam układ w swoim nowo budowanym budynku i tez na Gree

_John

03-02-2021, 14:52

Na czym polega wyższy komfort kanałówki centralnej?
Jest wtedy bardzo duży problem ze sterowaniem temperaturą. Potrzebne bardzo kosztowne mechanizmy klapowe. Zamknięcie klapy w jednym pokoju powoduje zmianę przepływów i temperatury we wszystkich pozostałych pomieszczeniach. Raczej chodzi o to, że eksploatacja jest tańsza, bo mamy jedno potężne urządzenie, a nie kilka małych klimatyzatorów. Ja miałem robić kanałową centralną na etapie projektu i po rozmowach z wykonawcami zdecydowałem się na multi-split, tyle że jednostki wewnętrzne w formie kanałowej (jak powyższy link) zamiast ściennej. W przypadku, gdy do każdego pomieszczenia jest osobna jednostka, to sterowanie jest bezproblemowe.

A patrzyłeś sobie jaką moc minimalną mają jednostki multisplit?
Najczęściej jest tak, że taki 4 jednostkowy agregat ma moc minimalną = mocy maksymalnej pojedynczej jednostki wewnętrznej
Jak ktoś sobie zafunduje multi z 5 jednostkami, to już w ogóle można zapomnieć o spaniu przy takim urządzeniu.
Chyba, że masz dziurawy dom i całe lato pootwierane okna.

Taki system jest OK, jak ktoś uruchamia klimatyzację wyłącznie na godzinę przed powrotem do domu, by szybko zbić temperaturę.
I po powrocie klimatyzacja jest wyłączana.

Fakt klimatyzator kanałowy split nie daje dużych możliwości pracy ze strefami.
Ale jak ktoś się zdecyduje na klimkonwektor wodny, to można sobie zrobić cokolwiek dusza zapragnie.
Można zrobić regulację strefową, na przepustnicach
Klimakonwektor będzie płynnie reagował prędkością wentylatora na otwarcie poszczególnych przepustnic.
Jest jeden problem - mało jest instalatorów, którzy takie coś potrafią poskładać..

Każdy woli kupić gotowego multisplita, połączyć kabelki zgodnie z instrukcją i mieć wyj...ne.
Myśleć nie trzeba i roboty mniej - kto by tak nie chciał?

Nie rozumiem też jednej rzeczy, w 99% ludzie żyją z instalacjami CO sterowanymi centralnie z jednego punktu.
A jak chcą klimatyzację, to oczywiście każdy w pokoju musi mieć indywidualną temperaturę.
Gdzie tu sens?

Moim zdaniem dobrze wykonana klimatyzacja podzielona na piętro i parter jest wystarczająca.
Robiąc to na kanałówce, zawsze jest jeszcze możliwość regulacji ilością powietrza.

Barliniak

03-02-2021, 20:36

Mysle ze do salonu 6,5 nie jest za dużo Pewnie salon połączony z kuchnia jak to teraz się robi i spore przeszklenia

Polemizował bym z tym 6,5 czy o takiej mocy klimka występuje jak i zasadności takiej klimy.Jakaś dziwna mania z tymi mocami u instalatorów nastała jak z hydraulikami starej daty co kotły na opał ludziom pomontowali "weź pan większy bo zimno będzie".U mnie klima 3.5 kW nie ma co robić z 40 metrami i w zupełności by wystarczyła 2,6kW ale wtedy nie wiedziałem bo to była pierwsza klima .Co prawda nie ma może zbytniej różnicy w cenie tych najmniejszych ale już 5 kW i 7 kW to wyższy wydatek.Nie bardzo też widzę klimę 2,6kW w pokoju 9,5m2. No ale co tam instalator powiedział i tak ludzie kupują.

Wiktor-CK

03-02-2021, 21:07

_John

03-02-2021, 22:34

Z tymi mocami też mam wrażenie że są zbyt duże, oferte robiła firma która sprzedaje więć może tu jest problem.

Prawdopodobnie zdecyduje się na multisplit,
w salonie chciałbym kasetonową z tym że przeglądam stronę GREE a u nich kaseta jest dość duża i robi się problem z miejscem miedzy stropem a płytą GK, klimatyzator ma wys. 24cm i wychodzi mi to na styk.

W jaki sposób zabudowuje się klimatyzator kanałowy? Znam tylko te z hoteli gdzie wystaje z sufitu zabudowa gk

Są kasety "slim" o wysokości 20 cm.
Klimatyzator kanałowy chowa się w zabudowie.
Niekoniecznie sufitu.
Można powiesić na ścianie i tylko kanały rozprowadzić w obniżonym suficie
Można schować w szafie, albo tak wymurować ściany by mu przygotować odpowiednią wnękę.
Możliwości jest bez liku.

Oprócz ceny, zalecam porównać sobie deklarowany hałas generowany z jednostek.
Zwłaszcza jak ktoś planuje takie urządzenie w sypialni.

Lew2

04-02-2021, 08:39

W jaki sposób zabudowuje się klimatyzator kanałowy? Znam tylko te z hoteli gdzie wystaje z sufitu zabudowa gk
Ja mam zabudowę klimatyzatora w przedpokoju. Na mój gust 6,5 kW to za dużo.

Wiktor-CK

04-02-2021, 09:11

czyli rozumiem że z klimatyzatora masz prowadzone kanały do pomieszczenia?

Lew2

04-02-2021, 10:33

czyli rozumiem że z klimatyzatora masz prowadzone kanały do pomieszczenia?
Klimatyzator wisi pod sufitem w przedpokoju w pobliżu ściany sąsiadującej z pokojem nad drzwiami. Przez ścianę idzie kanał prostokątny długości 15 cm (praktycznie grubość ściany) i wychodzi kratką nawiewną w ścianie pokoju nad drzwiami. Następnie obok w pokoju jest kratka wywiewna wchodząca do przedpokoju. Całość: klimatyzator + kratka wywiewna jest zabudowane regipsem; nie musi być to super szczelne i tak klimatyzator obraca ogromną ilością powietrza, więc jak kilka procent ucieknie na korytarz, to nie szkodzi. Ale uwaga: instalator od klimatyzacji zrobił na zamówienie ten krótki kanał z klimatyzatora z blachy takiej jak dla klimatyzacji kanałowej, pokrytej jakimś środkiem aby nie rozwijały się tam organizmy od wilgoci. Oczywiście możesz sobie zrobić na bogato, aby ten wywiew zrobić gdzieś dalej wtedy lepiej będzie owiewane pomieszczenie. Poza tym możesz zrobić dwa nawiewy: jeden pod sufitem (do chłodzenia) drugi przy podłodze (do grzania) - otwierane klapkami ręcznymi lub automatycznymi. Powyżej 0 °C ogrzewanie klimatyzatorem jest chyba tańsze niż gazem (??? - zależy od modelu i wielu czynników).

Rozważałem też zamiast multi-split instalację VRF (VRV) (zresztą mini-VRF miałem w projekcie domu). Jest wtedy ogromy wybór jednostek wewnętrznych. Jest ona bardzo wydajna w trybie grzania i działa do -20 °C na polu. Jest ponoć tańsza i wydajniejsza w eksploatacji przy jednej jednostce zewnętrznej. Przy 3-rurowym systemie umożliwia jednoczesne grzanie i chłodzenie w różnych pomieszczeniach. Ale nie dość, że jest 30% droższa w instalacji, to instalator nie chciał się podjąć jej zamontowania. Jest ona bardzo wymagająca w prowadzeniu rurek, ich spadków i łączenia rurek.

maciekrk

05-02-2021, 13:26

A jak wykonać wieszaki na klimatyzatory i z czego?
Montować przed ociepleniem? są jakieś lepsze sposoby na mały mostek termiczny?

Wiktor-CK

07-02-2021, 09:53

A jak wykonać wieszaki na klimatyzatory i z czego?
Montować przed ociepleniem? są jakieś lepsze sposoby na mały mostek termiczny?

też o tym myślałem ale chyba innej sensownej możliwości jak na elewacji nie ma,

zastanawiam się jeszcze nad przewodami freonowymi, w moim przypadku prawdopodobnie będzie ich 5 kompletów, czy są jakieś systemowe przejscia elewacyjne? tak jak np przejscia dachowe do solarów?

swierol

07-02-2021, 11:53

A jak wykonać wieszaki na klimatyzatory i z czego?
Montować przed ociepleniem? są jakieś lepsze sposoby na mały mostek termiczny?

Dlaczego chcesz wieszać agregat na elewacji? Nie mógłbyś go postawić na ziemi na jakiejś małej konstrukcji? Wydaje mi się, że wygląda to zdecydowanie lepiej niż jednostka wisząca na ścianie.
Mi za jakiś czas kolega będzie rozprowadzał rury i będą montowanie na elewacji przed dociepleniem i powiedział, że najlepiej jak dolna część agregatu znajduje się na wysokości naszych kolan.

Barliniak

07-02-2021, 11:56

A jak wykonać wieszaki na klimatyzatory i z czego?
Montować przed ociepleniem? są jakieś lepsze sposoby na mały mostek termiczny?

Tak normalnie to wcześniej przed montażem klim powinien być wykonany rekonesans przez montera .No chyba ,że jest to prosty montaż z jedna dziura przez ścianę .Klient decyduje czy chce agregat na glebie czy też elewacji .Jeśli zdecydujemy sie na powieszenie agregatu to wieszaki przyjadą razem z monterami .Także nie ma co na własna rękę kupować lub kombinować z wieszakami ale jeśli je kupisz na własną rękę i zatopisz w izolacji na ścianie to zmniejszysz drastycznie przestrzeń za agregatem chyba ,że 5cm jest ocieplenia lub w skrajnym wypadku uniemożliwisz montaż przy 30cm.Tak więc najlepiej to wykonać po ociepleniu i tynkowaniu .Nie ma z tym najmniejszego problemu dla montera.

Wiktor-CK

07-02-2021, 12:12

Dlaczego chcesz wieszać agregat na elewacji? Nie mógłbyś go postawić na ziemi na jakiejś małej konstrukcji? Wydaje mi się, że wygląda to zdecydowanie lepiej niż jednostka wisząca na ścianie.
Mi za jakiś czas kolega będzie rozprowadzał rury i będą montowanie na elewacji przed dociepleniem i powiedział, że najlepiej jak dolna część agregatu znajduje się na wysokości naszych kolan.

wszystko zalezy na jakiej wysokości są jednostki wewnętrzne w stosunku do agregatu - chodzi o różnicę wysokości

swierol

07-02-2021, 12:28

wszystko zalezy na jakiej wysokości są jednostki wewnętrzne w stosunku do agregatu - chodzi o różnicę wysokości

Tu masz rację. Ja cały czas myślę o swojej parterówce:) Kurcze byłem zdecydowany na jednego splita ok 5kW ale zmieniłem miejsce schodów strychowych i pojawiła się opcja na kanałówkę schowaną w centralnym miejscu domku::)

[email protected]

15-02-2021, 08:40

Witam, to akurat nie temat pieca na pellet, ale mam prośbę do Barliniak o wsparcie w ustaleniu SF22 Lazara. Po 2 wizytach serwisu nadal pali 4 i więcej worków na dobę. Przestaje mnie to bawić.

maciekrk

15-02-2021, 13:15

Dlaczego chcesz wieszać agregat na elewacji? Nie mógłbyś go postawić na ziemi na jakiejś małej konstrukcji? Wydaje mi się, że wygląda to zdecydowanie lepiej niż jednostka wisząca na ścianie.
Mi za jakiś czas kolega będzie rozprowadzał rury i będą montowanie na elewacji przed dociepleniem i powiedział, że najlepiej jak dolna część agregatu znajduje się na wysokości naszych kolan.
Już mam z tyłu za garażem poprowadzone rurki. Wychodzą ze ściany 1m poniżej okapu.

Czyli klimy wieszać po wykonaniu ocieplenia? Myślałem, że to jakieś łatwiejsze powiesić agregaty lub same uchwyty przed ociepleniem.

CS42200

28-04-2021, 12:27

@Wiktor-CK & @swierol - ogarneliście już klime? na jakie rozwiązanie się zdecydowaliście?

Robinson74

28-04-2021, 14:13

Jakie są ograniczenia w prowadzeniu rurek klimatyzacji multi-split albo kanałowej?
Tak się składa, że rozważam poprowadzenie rurek teraz na etapie SSZ.
Pasuje mi dać jednostkę zewnętrzną od wschodu (na garażu), ale drugi koniec domu jest 20 metrów dalej.

Lew2

28-04-2021, 14:45

Jakie są ograniczenia w prowadzeniu rurek klimatyzacji multi-split albo kanałowej?

Jedno drugiemu nie przeczy. Ja mam multi-split kanałowy.
Split, multi-split, mini-VRF, VRF (VRV) dotyczy orurowania czynnika roboczego.
Kanały to sposób rozprowadzania powietrza.

Robinson74

28-04-2021, 22:46

Może źle zadałem pytanie.
Chodzi mi o to jaka jest mniej więcej maksymalna odległość rurek miedzianych od jednostki zewnętrznej do jednostki wewnętrznej w poziomie, a także w pionie.

Reku1

29-04-2021, 10:48

To zależy od jednostki zewnętrznej.Najpierw trzeba określić jaki rodzaj(moc) i jaka ilość będzie jednostek wewnętrznych i z tabeli konfiguracji dobrać jednostkę zewnętrzna.Np. Gree jednostka zewnętrzna GWHD18 dla 1-2 jednostek wewn. ma :całkowita dl.instal.=20m;max.odleglosc od agregatu do ostatniej jedn.wewn.=10m;różnica wysokości między jedn.wewn.=5m Natomiast już dla jednostki zewn. GWHD21 (2-3 j.w) odpowiednio 60m,20m,10m