Czerpnia - rekuperacja

[Rivelv]

Witam Wszystkich,

Pytanie z serii tych jeśli piszę głupoty to mi powiedzcie :)

Obecnie jestem na etapie prawie stanu 0 - czekam do wiosny z chudziakiem i już myślę o kolejnych etapach.
W trakcie moich rozważań pomyślałem nad sensem czerpni terenowej dla rekuperacji póki jeszcze cokolwiek mogę położyć przed zalaniem chudziaka.

I tu pojawia się moje pytanie czy takie działanie ma w ogóle sens tzn. czerpnia oddalona od domu jakieś 10-15m (najlepiej w narożniku działki tak aby nie przeszkadzała). Rura antybakteryjna puszczona pod salonem do garażu (jeśli w linii prostej to razem jakieś 25m chyba, że można wykonać meandr w literkę "N" to od 50 -75 mb mógłbym ułożyć) ze spadkiem dla ewentualnych skroplin i wyjście w garażu do rekuperacji. Czy powietrze ogrzeje się od gruntu do tych 10-15 stopni? Czy jest potrzebny dodatkowy wentylator (czy ten z reku da radę)? Czy potrzebna adaptacja projektu - obecnie nie ma tego w papirologii :)

Czy lepiej odpuścić i nie kombinować a czerpnie zrobić standardowo w ścianie/dachu?

Projekt to parterówka powierzchnia zabudowy jakieś 211 m2 (167m2 użytkowej + garaż).

Będę bardzo wdzięczny za opinie i pomysły.

[CityMatic]

Witam
Aż do takiej temperatury się nie ogrzeje, ale ujemnej mieć nie będziesz miał na wejściu do rekuperatora a to już dużo.
Możesz zastosować meander by zwiększyć długość czerpni - pod ziemią jednak minimum 2 m. U mnie tak jest i nie widzę najmniejszego z tym problemu, zimą cieplej latem chłodniej( trzeba niekiedy regenerować złoże przez 2-3 dni)
Dodatkowego wentylatora nie stosuję ten który jest w rekuperatorze w zupełności wystarcza. u mnie jest obecnie ok 68 m Q160mm.

[Rivelv]

Dziękuję CitiMatic, co rozumiesz przez regenerację złoża? Robiłeś to na jakiejś specjalnej podsypce - żwir, etc? U mnie z badań geotechnicznych wychodzi, że dużo gliny (przewarstwienia z piaskiem ale zdecydowanie przewaga gliny) więc wykop mogę zrobić 150-200 jeśli będzie taka potrzeba. Pytanie czy lecieć z rurą pod fundamentem i pod samym domem czy lepiej na około fundamentu w drugiej opcji akurat mógłbym połączyć to z opaską drenażową (najpierw rura do reku później drenaż) - dom na górce ze spadkiem więc woda nie stoi ale może spływać na fundament po obfitych odpadach? Możesz podać więcej info jak to jest u Ciebie zrobione i czy miałeś projekt? Czy raczej jest to zmiana nieistotna i tylko wpis przez KB (zadzwonię jeszcze do niego i dopytam jak on to widzi ale dodatkowe info od forumowiczów też się przyda). Czy robiłeś jakieś studzienki rewizyjne i spadek w stronę czerpni czy w stronę podejścia do reku na skropliny? Czy rury antybakteryjne są na tyle odporne na zasypanie, że można je przykryć prawie 200 cm ziemi czy trzeba dawać w jakieś osłonie?

[CityMatic]

Dziękuję CitiMatic, co rozumiesz przez regenerację złoża? Robiłeś to na jakiejś specjalnej podsypce - żwir, etc? U mnie z badań geotechnicznych wychodzi, że dużo gliny (przewarstwienia z piaskiem ale zdecydowanie przewaga gliny) więc wykop mogę zrobić 150-200 jeśli będzie taka potrzeba. Pytanie czy lecieć z rurą pod fundamentem i pod samym domem czy lepiej na około fundamentu w drugiej opcji akurat mógłbym połączyć to z opaską drenażową (najpierw rura do reku później drenaż) - dom na górce ze spadkiem więc woda nie stoi ale może spływać na fundament po obfitych odpadach? Możesz podać więcej info jak to jest u Ciebie zrobione i czy miałeś projekt? Czy raczej jest to zmiana nieistotna i tylko wpis przez KB (zadzwonię jeszcze do niego i dopytam jak on to widzi ale dodatkowe info od forumowiczów też się przyda). Czy robiłeś jakieś studzienki rewizyjne i spadek w stronę czerpni czy w stronę podejścia do reku na skropliny? Czy rury antybakteryjne są na tyle odporne na zasypanie, że można je przykryć prawie 200 cm ziemi czy trzeba dawać w jakieś osłonie?
Ja mam rury cienkościenne pomarańczowe -
Raz w roku czyszczę je tzw kołtunem ( to taki mop nasączony płynem antybakteryjnym) wciągam go sznurkiem do trójnika ...za nim wciąga się kolejna linka która pozostaje w czerpni. Nie widzę jakiś tragicznie niepokojących zanieczyszczeń, są muszki i pyłek z kwiatów ale poza tym jest ok.
453175
Tak jak widać, tak zrobiłem. Nie jestem wykładnią "dobrego rozwiązania" ale zawsze to lepiej niż brak czegokolwiek. Oczywiście mam również nawiew z północnej ściany sterowany elektronicznie, by pominąć tak wykonany GWC, ale to rozwiązanie jest tylko i wyłącznie w okresie letnim gdy nie było jeszcze zamontowanej klimatyzacji.
Są okresy latem gdy w dzień jest piekielnie gorąco , a o dziwo nocą potrafi spaść temperatura poniżej 20*C. Wtedy korzystam z przełącznika pomiędzy czerpniami i powietrze zasysane jest bezpośrednio spod podbitki domu.
Ze względu, że rekuperator ma wkład letni ( w nowoczesnych jest baypas) pomijający wymiennik wtedy temperatura w domu naturalnie się obniża.(teraz tak jak wspomniałem robi to klimatyzacja).

Tak jak piszesz bałem się że ziemia zniszczy rurę , ale dając ją w piasku a następnie jak widzisz położyłem warstwę styropianu - chciałem osłonić od ciepła i zapewnić co najmniej 7*C ale zapewniłem również napór ziemi bezpośrednio na rurę. Skoro u mnie 2 m gliny i margla nie zniszczyło rury to zapewne i u Ciebie nic się nie stanie.

ps. tak jak widzisz początkowo rury było mniej ...potem dołożyłem jeszcze ponad 20m

[CityMatic]

Napiszę teraz po odczycie - temperatura zewnętrzna = - 6,5 *C temperatura po tak wykonanym GWC + 3,93*C czyli podgrzanie o ponad 10*C
Dla potwierdzenia (dla niedowiarków) zrobiłem zdjęcia które tylko potwierdzają to o czym pisze.
Można sobie wyobrazić, że większość rekuperatorów obniży prędkość zasysanego powietrza , inne całkiem się wyłączą , inne dodatkowo wysterują elektryczną nagrzewnicę - a u mnie prosto, darmowo ciepło z Ziemi.
453179453178
Napiszę tak jeśli masz czas, miejsce chęci i trochę pieniędzy to warto.

Początkowo u mnie był spadek i studnia chłonna( założyłem na pionowej czerpni gdy rura zmieniała kierunek pod ziemią do poziomu trójnik i jeden koniec leciał w dół do ziemi...ok 50cm a na dole był korek z otworami i pompka samochodowa od spryskiwacza. Myślałem, że będzie tyle skroplin, że będzie się to wypełniało cieczą....ostatecznie po zwiększeniu długości pozostał trójnik i korek, ale już na głębokości 3m i nic nie ma - sucho, a woda wsiąka w grunt.

[Rivelv]

Dziękuje. Na skropliny myślałem żeby zrobić po prostu otwór w rurze w miejscu największego spadku zabezpieczony filtrem domowej roboty ;) żeby jakieś stworzonka nie weszły do środka. Ale pomysł z pompka wydaje się do ogarnięcia. 10 stopni różnicy to brzmi bardzo dobrze, zawsze to o 10 stopni mniej do podniesienia a to już można przeliczyć na kW w okresie zimowym. Rozumie, ze na lato masz jakiś trójnik z klapa zwrotna żeby korzystać z czerpni na ścianie? Możesz podać jaka kładłes rurę? Większość jakie widzę na aukcjach to harmonijki do GWC.

[CityMatic]

Rozumie, ze na lato masz jakiś trójnik z klapa zwrotna żeby korzystać z czerpni na ścianie? Możesz podać jaka kładłes rurę? Większość jakie widzę na aukcjach to harmonijki do GWC.

Trójnik sterowany siłownikiem - zarówno przez termometry jak i układ zegarowy.
453225


A rura tak jak pisałem pomarańczowa , kanalizacyjna 160 o ściance 3,2 mm....to był początek mróz bo bałem się że rów się obsypie i mnie przygniecie ziemia.
453224

[Rivelv]

Niestety załączniki nie działają. Masz jakieś porady przy zakładaniu tego "domowego GWC" jakich błędów unikać itd. ?

Pozdrawiam,

[CityMatic]

Załączniki poprawię.
Rady to do samej instalacji w domu - izolować i jeszcze raz izolować , dbać o każde połączenie i izolować(oryginalna instalacja z izolowanych rur jest zbyt słaba). Co najmniej 5 cm w twardej dedykowanej otulinie z folią aluminiową. Do maximum korzystać z połączeń sztywnych rury pe flex, gładkie wentylacyjne (plastikowe czy metalowe) Unikać termoflex-ów.
Do GWC zastosować rury dedykowane - (moje to partyzantka) nie zapomnieć wprowadzić sznurka do wnętrza w celu ewentualnego higienicznego ich wyczyszczenia.

[Rivelv]

Dziękuję. Pozwolę sobie odezwać się do Ciebie w przypadku jakiś wątpliwości jak tylko puszczą mrozy i zacznę kopać :D

[CityMatic]

Jeśli będę w stanie pomóc i podzielić się doświadczeniem;) możesz pytać.
Pozdrawiam

[jambos]

Załączniki poprawię.
Unikać termoflex-ów.


Czy o termoflexach mówisz połączenie rekuperator-skrzynki rozprężne? Dlaczego unikać? Lepiej robić na sztywnych wentylacyjnych?

[Rivelv]

Jeśli dobrze zrozumiałem CityMatic to miał na myśli termoflexy w glebę do GWC. Z tego co wyczytałem w różnych wątkach takie "domowe" lepiej robić na zwykłej rurze kanalizacyjnej fi200. Chociaż z tego co widzę na aukcjach w necie to dedykowane do GWC 50mb fi200 koszt około 3500pln (powłoka antybakteryjna i antygrzybiczna - ciekawe jak długo) vs PVC 50mb fi200 jakieś 2100pln. Więc pytanie która się bardziej nadaje do tego celu. Jeśli zadbasz o czyszczenie mechaniczne to podejrzewam, że jeden czort weź tą na którą Cię stać. Ja nadal się zastanawiam nad zasadnością wykonania GWC domowym sposobem bo jednak z robocizną własną, minikoparką i materiałem to koło 3000pln, które można wydać na coś innego :D ale jeśli faktycznie ogrzewa w granicach 0 stopni przy mrozach to w skali 30 lat na pewno się to opłaca.

[jambos]

Chyba, że o to chodziło, ale kto o zdrowych zmysłach ładowałby termoflexy w grunt. Po zasypaniu jedną łopatą, by się całe wygięły.

[CityMatic]

Nie Panowie - Termoflex https://www.google.com/search?q=termoflexach&rlz=1C1GCEB_enPL916PL916&sxsrf=ALeKk02RLTe190nTrQ7FzRH5d9s-La13_g:1613570656767&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiy58OOi_HuAhXsAGMBHTJ_ApQQ_AUoAnoECAoQB A&biw=1280&bih=625 to co jest stosowane z powodzeniem w DGP z kominków do wentylacji z udziałem rekuperatora to się "niezbyt" nadaje i odradzam.
Pchanie tego w grunt :jawdrop: nie, to niemożliwe.

[jambos]

Ok, czyli tak jak myślałem nie chodziło Tobie o ładowanie termoflexów w grunt :D

Wiem, że nie w temacie, ale dlaczego odradzasz? Miałem zamiar tym robić połączenie rekuperator skrzynki rozprężne ~5m rury.

[CityMatic]

Z tego co wyczytałem w różnych wątkach takie "domowe" lepiej robić na zwykłej rurze kanalizacyjnej fi200. Chociaż z tego co widzę na aukcjach w necie to dedykowane do GWC 50mb fi200 koszt około 3500pln (powłoka antybakteryjna i antygrzybiczna - ciekawe jak długo) vs PVC 50mb fi200 jakieś 2100pln. Więc pytanie która się bardziej nadaje do tego celu. Jeśli zadbasz o czyszczenie mechaniczne to podejrzewam, że jeden czort weź tą na którą Cię stać. Ja nadal się zastanawiam nad zasadnością wykonania GWC domowym sposobem bo jednak z robocizną własną, minikoparką i materiałem to koło 3000pln, które można wydać na coś innego :D ale jeśli faktycznie ogrzewa w granicach 0 stopni przy mrozach to w skali 30 lat na pewno się to opłaca.

Tak jak pisałem ja zmieściłem się w 1500zł....czy się opłaca - nie wiele instalacji przeliczałem na opłacalność więc trudno jest mi to określić.
Dla zainteresowanych minikoparka nie kopie niestety tak głęboko 2m to jednak za dużo dla niej.
Czy zrobiłabym raz jeszcze - tak, czy polecam - tak ...jeszcze miałem pomysł, aby zamontować linie kroplującą bezpośrednio nad rurą i chłodzić to wodą - to akurat by się nie sprawdziło :cool:

[CityMatic]

Wiem, że nie w temacie, ale dlaczego odradzasz? Miałem zamiar tym robić połączenie rekuperator skrzynki rozprężne ~5m rury.
Bo nie da się tego ocieplić dodatkowo , a to co jest jest za mało, nie można tego w jakikolwiek sposób wyczyścić, jest bardzo podatne na zniszczenie i zmianę przekroju, źle sklejone może pylić do pomieszczeń( widać to na filtrze w anemostacie)

[Pytajnick]

Bo nie da się tego ocieplić dodatkowo , a to co jest jest za mało, nie można tego w jakikolwiek sposób wyczyścić, jest bardzo podatne na zniszczenie i zmianę przekroju, źle sklejone może pylić do pomieszczeń( widać to na filtrze w anemostacie)

Zaraz zaraz... po co ktoś ma ocieplać termoflexa, który wisi w ciepłym pomieszczeniu "na linii" skrzynka rozprężna-rekuperator ? Jeżeli ktoś nie potrafi poprawnie założyć wewnętrznej części tej rury na króćce i ich zabezpieczyć to ma dwie lewe ręce i bierze się za co, czego robić nie powinien. Wtedy owszem, może się 'wata' do obiegu dostać.
Jak będzie dobrze zrobione, to takiej opcji nie ma a jest o wiele łatwiej manewrować termoflexem niż kanałami sztywnymi, szczególnie w małych pomieszczeniach. Do plusów dochodzi wyciszanie.

[CityMatic]

Ok, poddałem wątpliwość ocieplenie biorąc pod uwagę chyba swoją instalację poprowadzoną w ociepleniu nieużytkowego poddasza.
Nadal jednak uważam, że te rury to instalacja z "okresem użytkowania"

ps. zdjęcia poprawiłem mam nadzieję że załączniki widoczne.