Zobacz pełną wersję : Rekuperator 3 x Z (zakupić, zainstalować, zapomnieć)
Witam
Powoli wczytuję się w forum..staram się czytac od deski do deski. Jak na razie, zatrzymałem się na rekuperacji.
I tak czytam i czytam..prawie każdy temat rekuperatora kończy się wyliczeniami, tabelkami, udowadnianiem wydajności, zdjęciami przeróbek.
Czy jest rekuperator, który spełnia zasadę 3 x Z; zakupić, zainstalować, zapomnieć?
Tak jak was czytam to wydaje mi się, że grzebiecie codziennie w tych rekuperatorach, jak za dawnych czasach grzebało się w samochodach Syrenka; pod wieczór niby działa a nad ranem dupa. Piszecie o zamarzaniu, o mokrych środkach, o przepuszczającym by-pass
Czy obecna zima i mrozy ukazały bolączki waszych rekuperatorów? Od kiedy zaczęły się mrozy to w czołówce tematów o zamarzaniu jest Thessla, który gdyby nie obecne mrozy byłby pewnie dalej nr.1 na forum
Są też rekuperatory, o których od stycznia cisza, a przynajmniej nie ma nic o zamarzaniu. To jak to jest; inne rekuperatory nie zamarzaj? czy ich właściciele nie chwalą się tym?
Bo jakoś nie wierzę, że nie istnieje rekuperator, który nie daje sobie rady zimą, vide kraje skandynawskie.
Może stworzycie tu virtualny idealny rekuperator? Który po prostu działa. A raczej, może zróbcie listę, co powinien zawierać idealny rekuperator: aby nie zamarzał, aby dało się nim idealnie sterować, aby by-pass działał prawidłowo, aby wymiennik nie zamakał, aby odpływ skroplin działał prawidłowo.
Nie napisałem tego postu złośliwie, bo sam stoję przed wyborem rekuperatora. Po prostu jestem nieobecny w domu przez pół roku i przeraża mnie to, że żona miała by tyle problemów z rekuperatorem.
Pozdrawiam
Czy jest rekuperator, który spełnia zasadę 3 x Z; zakupić, zainstalować, zapomnieć?
Nie ma. W każdym trzeba regularnie wymieniać filtry.
Inne rzeczy są dla większości niezauważalne. A dla tych, co zauważają spadek sprawności czy zamarzanie są rozwiązania którymi się często dzielą (kto chce, może je zastosować i tylko się cieszyć, że ktoś niedoskonałość zauważył a często i rozwiązał). Ideały nie istnieją w świecie realnym. Ulepszanie nie ma końca.
Myślę, że ThesslaGreen z ERV będzie spełniała założenia 3xZ.
To co tutaj widzisz to analizy osób, które po prostu lubią pogrzebać, interesują je zjawiska zachodzące w wentylacji itd.
Ja do ThesslaGreen mogę tylko mieć jedno zastrzeżenie, ale to wina samego wymiennika. Woda wykraplajaca się w centrali, która powoduje spadek wydajności.
Teraz z wymiennikiem erv monitoruję sobie wszystko z ciekawości i dla porównania. Centrala mogłaby tak naprawdę pracować na 1 biegu 24h na dobę plus zwiększenie mocy gdy są goście.
Oczywiście filtry trzeba zmieniać. Z tym założeniem istnieją rekuperatory 3 x Z. Są na tyle zapomnieć, że jedyna obawa z nimi związana jest taka, że zapomnisz kiedy filtry zmieniać.
Ja mój oceniam w ten sposób. Nie zamarza a grzałka wzięła tej zimy 0 kWh.
Za dużo o takim rekuperatorze nie poczytasz na forum, bo ludzie nie piszą bo zapomnieli, że mają :)
Dla niedzielnego czytelnika forum są jednak pułapki i bardzo dobre urządzenia z minimalnymi wadami są odradzane przez niektórych najaktywniejszych użytkowników forum i nieregularny czytelnik forum porzuca myśl zakupu.
gregos11
19-02-2021, 08:29
Nie spinaj się na "kosmiczną technologię" i polecane tutaj różnego rodzaju wynalazki i będziesz zadowolony. Druga sprawa, to nie czytaj tych głupot o dziurawych domach, dokładnych regulacjach wywiewu z nawiewem etc, bo potem i tak te wszystkie porady domorosłych ekspertów "w łeb strzelają" :yes:
PS Nie ufaj żadnemu producentowi niezależnie od ceny i po zakupie zastanów się jak "to coś" powiesić/postawić prawidłowo i czy producent nie strzelił jakiegoś babola. Gówno w ładnym papierku kupisz za kilka i kilkanaście tyś złotych.
EDIT. Pamiętaj, że centrali nie kupujesz dla DLA OSZCZĘDNOŚCI, tylko komfortu, bo niektórzy tutaj potrafią wciskać kit o oszczędnościach. To są BZDURY, bo się nigdy nie zwróci.
Witam
O wymianie filtrów nie wspomniałem bo to oczywista oczywistość i nie wynika ona z wadliwego działania jak np skropliny w wymienniku a ze zwykłej obsługi.
@giman.
Jak juz napisałeś, że są rekuperatory 3 x Z i masz taki to może zdradzisz ich nazwy? Tak aby ktos czytając ten wątek miał jakieś wstępne pojęcie
Np taki rekuperator Karino. Jak zobaczyłem temat to parsknąłem smiechem..Karino...Nigdy przenigdy o nim nie słyszałem. I teraz pytanie dlaczego. Czy dlatego, że jest
3 x Z i nie ma wpisów bo działa? A może dlatego że jest do bani za ta cenę i nikt go nie kupuje. Sa jeszcze inne marki, z którymi się spotkałem na forum po raz pierwszy..np Domekt?
A może tu po prostu pijar i reklama działa, i dlatego na forum 80% wpisów to Thessla, Ozon, Reqnet. Być może statystyka tu działa. Najbardziej popularne requperatory są zakupione przez większą ilość użytkowników i statystycznie więcej piszą o nich. No to skoro są popularne to by wynikało, że są dobre i w rozsądnej cenie. Ale skoro są dobre to po co pisać o nich tyle, skoro dobre = nie maja problemów. I koło się zamyka, bo ja jeśli miałbym rekuperator czy inne urządzenie bez problemów, to nie wchodziłbym na forum pisać o tym. Zresztą, przykład z tego forum. W jakimś wątku o rekuperatorach, ktoś napisał, że on nie ma problemu z rekuperatorem...i został zakrzyczany, że bzdury pisze bo to był pierwszy post tego gościa.
Zresztą tak działają fora. Wiele jest tu osób (miedzy innymi ja) które weszły na forum po raz pierwszy nie po to aby napisać, że jest ok ale właśnie po to aby rozwiązac problem.
Dlatego miejscie odwagę :) pisać, mój rekuperator jest ok, nic się nie dzieje, podac nazwę. To pomaga. Bo jak się wchodzi w wątek o danym rekuperatorze to z reguły są opisane jego problemy i rozwiązania problemów. A to trochę zniechęca do takiego rekuperatora.
A tak swoją drogą od samego urządzenia ważniejsze jest wykonanie instalacji. Mało prawdziwych fachowców, którzy potrafią zaprojektować i poprawnie wykonać instalację. Jeszcze rok temu robili instalacje wod-kan, ale że jest popyt to robią WM. Sąsiad takich wziął, znajomi. Robili wszystko jak leci... A teraz na nawiewie miewa 8 stopni, a strych zlany jest woda z instalacji WM.
giman, myślę że warto napisać model urządzenia, bo rzeczywiście tutaj na forum to temat tabu, a ludzie są bardzo zadowoleni.
Ja mój oceniam w ten sposób. Nie zamarza a grzałka wzięła tej zimy 0 kWh.
Za dużo o takim rekuperatorze nie poczytasz na forum, bo ludzie nie piszą bo zapomnieli, że mają :)
Masz czujniki i monitorujesz stale sprawność i temperatury? Po czym poznajesz, że go woda nie zalewa i nie następuje to (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=7993222#post7993222)?
Tak, to prawie każdy jest 3xZ. Wystarczy nie monitorować, nie zaglądać. Dobrze, że są tacy, co mówią "a, sprawdzę jak to działa" - i okazuje się, że jak nie masz ERV to masz pewne zalewanie i spadek sprawności na niskich obrotach wentylatorów.
@giman.
Jak juz napisałeś, że są rekuperatory 3 x Z i masz taki to może zdradzisz ich nazwy?
Jasne, tajemniczość była chwilowa, chociaż trochę już na ten temat pisałem na forum.
Sa jeszcze inne marki, z którymi się spotkałem na forum po raz pierwszy..np Domekt?
To ten mój Komfovent Domekt :)
Ogólnie polecam z wymiennikiem obrotowym.
W zimie niezrównany :]
W lecie jak będzie niekorzystna pogoda to z każdym reku będziesz miał za wilgotno. Owczar ma od tego całą maszynerię, Kaizen klimę, ja nic i przez te 2-4 tyg w lecie mam za wilgotno.
giman, myślę że warto napisać model urządzenia, bo rzeczywiście tutaj na forum to temat tabu, a ludzie są bardzo zadowoleni.
Nie rozumiem tego tabu i braku popularności obrotowych. Argumenty o wirusach są dla mnie absurdalne (ale to moje osobiste zdanie, Kaizen ma inne i wszyscy happy :) )
Masz czujniki i monitorujesz stale sprawność i temperatury? Po czym poznajesz, że go woda nie zalewa i nie następuje to (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=7993222#post7993222)?
W domu monitoruję tylko temperaturę i wilgotność.
Same parametry centrali są w czujnikach centrali, dodatkowych nie montowałem.
Jako, ze traktuje ją jako 3xZ to nie oglądam i nie szukam wody. Wystarczy, że nic nie cieknie i jak zmieniam filtry to otwieram i też wody nie widać.
Argumenty o wirusach są dla mnie absurdalne (ale to moje osobiste zdanie, Kaizen ma inne i wszyscy happy :) )
To dlaczego nie można ich stosować w szpitalach?
Obrotówki są drogie, mają małą sprawność płynie w nich powietrze nawiewane tymi samymi kanałami, co wywiewane i wszystko, co może się skroplić i odparować razem z wilgocią wraca do domu.
Sam jestem sceptykiem przez powyższe argumenty, ale z drugiej strony dom to nie szpital, a tak naprawdę ryzyko zarażenia jest większe przez sam dyfuzję. Owszem, gdy ktoś przychodzi zwiększam wentylację by ograniczyć ryzyko, ale tak naprawdę czy to uchroni. Bardziej w głowie :)
Co ciekawe REHVA twierdzi, że obrotowe wymienniki są bezpieczne pod kątem COVID jeślii są dobrze serwisowane bo mieszanie powietrza to ok 2% jak w przypadku przeciwrądowych. Ale nie wspominają o małym szczególe, że zimą zachodzi powrót wody. Ale z drugiej strony specjaliści wskazują na problem: https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-03/erc-hto031920.php
Similarly to recirculation, heat recovery devices may carry over virus attached to particles from the exhaust air side to the supply air side. In rotary heat exchangers particles deposit on the return air side of the heat exchanger surface after which they might be resuspended when heat exchanger turns to the supply air side. Therefore it is recommended to (temporarily) turn off rotary heat exchangers during SARS-CoV-2 episodes.
Choć obawiam się, że powyższe stwierdzenie to po prostu obranie bezpiecznego stanowiska nie potwierdzonego badaniami...
Poza tym te rekuperatory śmigają przy -20 bez grzałki pozwalając na wyrzut zużytego powietrza grubo poniżej - widziałem na grupie i. Po -10. Nawet przy erv przeciwproadowym wartość nie do osiągnięcia.
Aczkolwiek przydałoby się roczne zestawienie dla wszystkich by ocenić co bardziej się opłaca. Rotor siłą rzeczy bierze więcej prądu przez cały rok poza okresami gdy potrzebna jest grzałka.
Nie ma produktu idealnego :)
To dlaczego nie można ich stosować w szpitalach?
A czy ja przeczę budowie wymiennika i że oba strumienie przepływają przez te same kanaliki. Nie.
Ja twierdzę, że to jest argument pomijalny w analizie wyboru reku do domu jednorodzinnego.
Aczkolwiek przydałoby się roczne zestawienie dla wszystkich by ocenić co bardziej się opłaca. Rotor siłą rzeczy bierze więcej prądu przez cały rok poza okresami gdy potrzebna jest grzałka.
No bierze w końcu 2 x wentylator vs 2 wentylator + rotor
Mój 400-450 kWh/rok
Nie ma produktu idealnego :)
Ano nie ma każdy sam wybiera, które plusy sa dla niego najistotniejsze i które minusy nieistotne, bo każde rozwiązanie ma jedne i drugie.
edit:
Obrotówki są drogie,
Może teraz tak to wygląda jak Izzy ma ERV.
Jak ja kupowałem to było tak:
- Aeris/Zehnder - 8k PLN
- Komfowent - 9,5k PLN
- Aeris/Zehnder ERV - 14k PLN.
Tak wiem istniały wtedy inne firmy niż Aeris/Zehnder, ale nie znalazłem ERV taniej niż Komfovent wśród znanych marek, egzotyki się bałem.
fotohobby
19-02-2021, 09:38
Ja o swoim nie rozmyślam i nie dłubię w nim cały zimę :)
W pierwszym sezonie trochę poskakałem z termometrem podczas mrozów, pomierzyłem, a ponieważ w najtęzsze mrozy nigdy mniej ,niż 12.5C na anemostatach nie miałem, nic się z rekuperatora nie wylewało, poprzestaĺem na wymianie filtrów i myciu wymiennika co dwa lata.
Ale inny użytkownik miał z nim duże problemy zimą, zamarzał, nawiewał mniej, niż 8C, wyktaplała się woda...
No niestety dużo zależy od egzemplarza.
To dlaczego nie można ich stosować w szpitalach?.
Z całym szacunkiem, ale to troszkę złe porównanie. Jest wiele urządzeń, których nie mozna stosowac w szpitalach, a juz poza szpitalami są ogólnie stosowane.
To, ze czegoś nie można stosowac w szpitalu, nie wyklucza stosowania w codziennym użytkowaniu
Gdybym ludziom kupującym rekuperator przytoczył problem zamarzania wymiennika zimą do niemożności stosowania rekuperatora w szpitalu..jak myślicie który argument by wygrał. W koncu nie kupujemy rekuperatora do szpitala.
Pozdrawiam
Sam jestem sceptykiem przez powyższe argumenty, ale z drugiej strony dom to nie szpital, a tak naprawdę ryzyko zarażenia jest większe przez sam dyfuzję. Owszem, gdy ktoś przychodzi zwiększam wentylację by ograniczyć ryzyko, ale tak naprawdę czy to uchroni. Bardziej w głowie :)
Jakbym był chory na covid i musiał mieszkać razem z resztą rodziny, która byłaby zdrowa, to bym szczelnie odgrodził strefę, w której ja przebywam. Przy obrotowym wentylacja i tak by rozniosła wirusa po całym domu.
No bierze w końcu 2 x wentylator vs 2 wentylator + rotor
Mój 400-450 kWh/rok
46-51W średnio? Dobry wynik. To jakie masz przepływy? U mnie @140m3 bierze 63W.
Ale dodaj też drugą stronę. Ile energii odzyskał?
Może teraz tak to wygląda jak Izzy ma ERV.
Jak ja kupowałem to było tak:
- Aeris/Zehnder - 8k PLN
- Komfowent - 9,5k PLN
- Aeris/Zehnder ERV - 14k PLN.
Izzi akurat się pojawił wyciągając mi z kieszeni jakieś 2K zł - wcześniej byłem nastawiony na Mitsubishi Lossnay 250m3 za 4K zł + sterownik.
Gdybym ludziom kupującym rekuperator przytoczył problem zamarzania wymiennika zimą do niemożności stosowania rekuperatora w szpitalu..jak myślicie który argument by wygrał. W koncu nie kupujemy rekuperatora do szpitala.
Gdzie byś nie kupował - ograniczenia świadczą o cechach. I akurat w czasach covid argument nabiera znaczenia - bo wcześniej specjalnie w domu nikt się nie przejmował, że jedna osoba pozaraża pozostałych domowników grypą.
Z zamarzaniem łatwo sobie poradzić montując grzałkę... Przy czym u siebie zamarzanie wymiennika zaobserwowałem raz przez dwa sezony (a to widać na wykresach, więc odkąd je mam mam pewność, że takiej sytuacji nie było - jakoś nie widziałem takich danych z obrotowych). Przy czym jeszcze ma podejrzenie, że pierwotną przyczyną zamarznięcia wymiennika było oblodzenie wyrzutni. Spadek wywiewu spowodował spadek temperatury wymiennika, skraplanie, zamarzanie, jeszcze większe przytkanie i zonk. Nie wierzę, że obrotowy by w takiej sytuacji nie zamarzł.
W pierwszej kolejności postaram się zamontować kabel grzewczy na wyrzutni.
46-51W średnio? Dobry wynik. To jakie masz przepływy? U mnie @140m3 bierze 63W.
Ale dodaj też drugą stronę. Ile energii odzyskał?
Biorąc obecnie ustawiony % went x nominał centrali to mam 160m3/h
Co do parametrów to jak pisałem zewnętrznie nie mierzę, centrale rzecze jak poniżej (to za okres od instalacji, czyli 16 miesięcy).
453275
edit:
a chwilowo tak:
453276
Problem w tym, że zanim się dowiesz, że jesteś chory na covid to i tak już wszystkich zarazisz. Owszem sam jestem sceptykiem, ale nie jest to kontrargument, który przemawia do każdego, bo to bardzo specyficzna sytuacja, a rekueprator użytkujemy latami.
U mnie od 1 lutego reku wzięło do dzisiaj 52kWh - w tym FPX (na -3) i pompka obiegowa nagrzewnicy nawilżacza i -jakieś 11W gdy działa nawilżacza. Od 2 dni podpięta jest pod HA, ale wcześniej sterował nią reku. Problem w tym, że wyłączał ją dopiero po kilku godzinach gdy temp nawiewu była zmniejszana.
Wymiana powietrza 120m3/h z okresowym zwiększaniem.
Bez FPX reku bierze 15W przy 120m3/h, czyli jakieś 10kWh na miesiąc...
fotohobby
19-02-2021, 11:47
Jakbym był chory na covid i musiał mieszkać razem z resztą rodziny, która byłaby zdrowa, to bym szczelnie odgrodził strefę, w której ja przebywam. Przy obrotowym wentylacja i tak by rozniosła wirusa po całym domu.
.
Znajomy zachorował, wyniósł się na poddasze (dom z WG) z osobną łazienką, żeby nie zarażać, po trzech dniach mógł zejść, bo reszta rodziny zaczęła mieć objawy.
Przebywacie w domu, w samochodzie w maseczce, nie śpisz z żoną, jadacie osobno ?
Jeśli nie, to sorry, ale rodzaj wymiennika w reku ma marginalne znaczenie...
Jest jeden scenariusz w którym wady obrotowego stają się realne jak to opisuje Kaizen.
Członek rodziny wraca z długiej delegacji. Zapowiada, ze ma objawy.
Rodzina przygotowuje na poddaszu zapasy jedzenia na 2-3 tygodnie a także folie, taśmy, itd.
Wychodzi z domu. Chory robi solidny przeciąg na dole, oddziela szczelnie górę od dołu.
Reszta rodziny czeka aby przeciąg chwilę sobie powiewał.
Wraca mieszkać na dole.
Nie będę brał pod uwagę takiego scenariusza przy wyborze centrali, to nawet nie będzie ćwierć promila wpływu na decyzję.
W takiej sytuacji wysyłam rodzinę do dziadków, siostry, gdziekolwiek. Nawet jak się zamknę w pokoju to i tak ryzyko jest zbyt duże.
Aczkolwiek w perspektywie rocznego użytkowania przewaga rotora pod kątem grzałki przestaje być jego atutem. Przy ERV latem odzyskamy więcej chłodu jeśli mamy klimę.
No dobrze. Dużo tu piszecie, że rekuperator z wymiennikiem przeciwprądowych jest wyposazony w grzałkę wstępną, która pozwala przetrwać najzimniejsze dni i nie pozwala na zmrożenie. A jednak to zmrożenie następuje. Czy znaczy to że:
- grzałka w temperaturach - 20 i tak nie pomaga?
- użytkownicy nie mają pomontowanych grzałek bo to dodatkowy kosz?
- grzałka nie jest załączana abu oszczędzic na prądzie
No dobrze. Dużo tu piszecie, że rekuperator z wymiennikiem przeciwprądowych jest wyposazony w grzałkę wstępną, która pozwala przetrwać najzimniejsze dni i nie pozwala na zmrożenie. A jednak to zmrożenie następuje. Czy znaczy to że:
Mój nie jest wyposażony (można dołożyć). I dotąd zamarzł raz - ale jak pisałem obstawiam, że pierwotna przyczyna to:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=452180
46-51W średnio? Dobry wynik. To jakie masz przepływy? U mnie @140m3 bierze 63W.
Ale dodaj też drugą stronę. Ile energii odzyskał?
Podałem. O ile lepiej miałbym na innym wymienniku ... 0-5-10-15-50%?
Podałem.
Owszem. W poprzedniej Twojej odpowiedzi na ten sam post. Czemu nie edytujesz, jak chcesz coś dodać?
O ile lepiej miałbym na innym wymienniku ... 0-5-10-15-50%?
Wg danych producentów wymienników jakieś 8-10 pp. Czyli sprawniej, taniej i bez puszczania powietrza tymi samymi kanałami w obydwie strony wychodzi przeciwprądowy. Czyli rotor nie ma żadnych przewag nad przeciwprądowymi (jako wymiennik - poszczególne rekuperatory mogą mieć swoje indywidualne zady i walety).
Czyli rotor nie ma żadnych przewag nad przeciwprądowymi (jako wymiennik - poszczególne rekuperatory mogą mieć swoje indywidualne zady i walety).
A brak zamarzania? Jakby nie było to jest jakas przewaga. Brak zamarzania = brak grzałki = mniejsze koszta uzytkowania.
Nie pisze tego jako zwolennik rotorów..Po prostu staram znaleść idealny rekuperator ;-)
A brak zamarzania? Jakby nie było to jest jakas przewaga. Brak zamarzania = brak grzałki = mniejsze koszta uzytkowania.
A to któryś producent gwarantuje przy temperaturach <=-20? To samo piszą w tekstach marketingowych o wszystkich wymiennikach odzyskujących wilgoć - a diabeł tkwi w szczegółach.
Dla przykładu:
Firma dPoint, która opatentowała tę membranę zadbała, by był on nie tylko odporny na zagrzybienie, ale także na zamarzanie oraz wszystkie drobnoustroje.
źródło (https://www.rekuperatory.pl/rekuperator)
Wbudowany system przeciwzamrożeniowy uruchamia się dopiero przy temperaturze około -7°C i dobrze radzi sobie też z niższymi temperaturami.
źródło (https://izzifast.pl/rekuperatory/wsparcie)
A za 5K zł to sobie kupię nagrzewnicę wstępną i kabel grzewczy do owinięcia wyrzutni i prąd do nich na kilkaset lat.
Owszem. W poprzedniej Twojej odpowiedzi na ten sam post. Czemu nie edytujesz, jak chcesz coś dodać?
Ale ja nic nie chce dodać ani edytować.
W #17 zadałeś pytanie.
W #19 ci odpowiedziałem liczyłem, ze pytasz żeby się odnieść, coś policzyć, wyjaśnić.
Ale była cisza, więc się przypomniałem w #26.
Wg danych producentów wymienników jakieś 8-10 pp.
Ale jakieś konsorcjum, stowarzyszenie branżowe czy producent danego typu wymiennika czy jak?
Czyli sprawniej, taniej
Twój przy 140m3/h bierze 63W, mój przy 160m3/h 30W.
Ja wiem, ze mój był prawie dwa razy droższy, ale znalazłoby się na rynku tańszy rotor obecnie.
Poza tym nie chce porównywać do centrali, którą sam opisujesz w wątku jako a tu przepuszcza a tu wada fabryczna a tu chyba coś źle wyprofilowane, itd.
Czyli rotor nie ma żadnych przewag nad przeciwprądowymi (jako wymiennik - poszczególne rekuperatory mogą mieć swoje indywidualne zady i walety).
Chyba już na zawsze zostaniesz w manierze przedstawiania opinii jako fakty.
Podoba mi się ten wątek.
Był w stylu "Jak kupić niezawodny pojazd?"
Z czasem przybral jednak kierunek w stylu "Czy lepiej mieć wyścigówkę czy ciężarówkę?"
Nie ma czegoś pośredniego?
Warto wymienić poważne wady-zalety i realne koszty eksploatacyjne możliwych rozwiązań (np grzałka na wywiewie ile może kosztować rocznie jej utrzymanie).
Pozostaję w zainteresowaniu.
A za 5K zł to sobie kupię nagrzewnicę wstępną i kabel grzewczy do owinięcia wyrzutni i prąd do nich na kilkaset lat.
No własnie..kabel grzewczy...Nie znam się, ale tak rozumuję, że wymienniki zamarzają ponieważ poprzez czerpnię jest wpuszczane bardzo zimne powietrze...zgadza się? Domyślam się, że zamontowanie kabla grzewczego na rurze czerpni nie pomoże po przepływ powietrza jest zbyt szybki i powietrze się nie zdąży ogrzać. I dlatego są montowane nagrzewnice wstępne..zgadza się?
Jeszcze raz odpowiem na pytanie. ThesslaGreen z entalpicznym wymiennikiem będzie produktem, który spełni wszystkie oczekiwania i będzie można o nim zapomnieć. To naprawdę dopracowany produkt, któremu brakowało tylko wymiennika entalpicznego.
Odpowiednim produktem będzie będzie ten co faktycznie spełni 3xZ (działa, nie zamrza, nie leje wodą, odzyskuje ciepło i wilgoć i nie wymaga atencji) , zapewne będzie takim produktem wspomniana ThesslaGreen, pewnie jakieś Zehnderyerv, wiele obrotowych, itd. Zapewne nie będzie nim reku na I.. co wątek o problemach ma kilkadziesiąt stron. Argument ceny też nie rozstrzygnie wymiennika bo zapewne Thessla entalpiczna zakręci się w okolicy 8-10k. za typowe 350-450m3/h
Jeśli to ma być 3xz to cena powinna mieć drugorzędne znaczenie. Nikt nie sprzeda dopracowanego produktu za niską cenę. To czasem setki dni testów, badań itd.
Pytajnick
20-02-2021, 12:25
Jeśli to ma być 3xz to cena powinna mieć drugorzędne znaczenie. Nikt nie sprzeda dopracowanego produktu za niską cenę. To czasem setki dni testów, badań itd.
Hmm.. przykłady z motoryzacji raczej przeczą Twojej teorii ;)
A w temacie - gdyby nie to forum, to bym powiesił swojego Izziego i zapomniał. No ale niestety, jestem tutaj, czytam jak to jest u innych, więc siłą rzeczy sprawdzam jak jest u mnie. Zima była, nic złego się ni działo, tlenu nie zabrakło :D
A temat chyba nie jest o samochodach? To mimo wszystko inna bajka. Rozmrażanie przez tworzenie podciśnienia to jak dla mnie daleko od 3xz jeśli ktoś np chce mieć kominek. Jego inne problemy szeroko opisane na forum tylko w tym utwierdzają. Fajna i tana baza dla kogoś kto na czas i lubi pogrzebać.
Pytajnick
20-02-2021, 12:43
A temat chyba nie jest o samochodach? To mimo wszystko inna bajka. Rozmrażanie przez tworzenie podciśnienia to jak dla mnie daleko od 3xz jeśli ktoś np chce mieć kominek. Jego inne problemy szeroko opisane na forum tylko w tym utwierdzają. Fajna i tana baza dla kogoś kto na czas i lubi pogrzebać.
Ale tu nie ma co grzebać. Jak ktoś boi się trybu rozmrażania, to zakłada grzałkę za kilka stówek lub kopie GWC. Ewentualnie, wierzy, że mroźnej zimy już nigdy nie będzie :D
PS - nie mam kominka, nie mam kominów, mam wszystkie okna fixy, oprócz tarasowego. Podciśnienie jakoś mnie nie zabiło, ba nawet go nie odczułem ..no ale, to już indywidualne sprawy.
Jeśli to ma być 3xz to cena powinna mieć drugorzędne znaczenie. Nikt nie sprzeda dopracowanego produktu za niską cenę. To czasem setki dni testów, badań itd.
Absolutnie się zgadzam, dokładnie to samo napisałem i z tego powodu twierdzenie, że obrotowe są droższe od przeciwprądowych erv (polimer) jest nieprawdziwe.
Ale tu nie ma co grzebać. Jak ktoś boi się trybu rozmrażania, to zakłada grzałkę za kilka stówek lub kopie GWC. Ewentualnie, wierzy, że mroźnej zimy już nigdy nie będzie :D
PS - nie mam kominka, nie mam kominów, mam wszystkie okna fixy, oprócz tarasowego. Podciśnienie jakoś mnie nie zabiło, ba nawet go nie odczułem ..no ale, to już indywidualne sprawy.
Też nie mam kominka, nie mam kominów, większość to fixy, ale mam garaż a z niego pion techniczny, przy którego uszczelnieniu się nie spinalem, bo cały czas coś zmieniam itd. Podciśnienie zasysaloby powietrze z garażu. To jest oczywiste że nie odczujemy takiej zmiany na poziomie 50Pa. Skądś to powietrze i u Ciebie musiało zassać...
PS żeby nie było - izzie na pewno jest wart ceny i zainteresowania, ale trzeba być świadomym pewnych ale..
Pytajnick
20-02-2021, 13:16
Też nie mam kominka, nie mam kominów, większość to fixy, ale mam garaż a z niego pion techniczny, przy którego uszczelnieniu się nie spinalem, bo cały czas coś zmieniam itd. Podciśnienie zasysaloby powietrze z garażu. To jest oczywiste że nie odczujemy takiej zmiany na poziomie 50Pa. Skądś to powietrze i u Ciebie musiało zassać...
Oczywiście, możliwe że gdzieś zasysało, kwestia tylko ile i jak długo. Mój reku w opcji odmrażanie pracował, nawiewał, wywiewał. Latałem z tubą, sprawdzałem, bo ktoś napisał, że to tylko wywiew wtedy działa. Z tego co zauważyłem, wartości nawiewu na jednym biegu nie były stałe - raz nominalne, raz mniejsze o 30% raz o 10%. Nie jestem fachowcem, nie wiem co i jak tym steruje, ważne że działa. Gdybym mieszkał w innym rejonie PL to na pewno dodałbym do tego grzałkę, by mieć święty spokój :D Nie jest to ani drogie ani trudne w montażu. Skoro jednak mieszkam gdzie mieszkam a obecnie mam 13stC na plusie, to mi motywacji brak :D
No własnie..kabel grzewczy...Nie znam się, ale tak rozumuję, że wymienniki zamarzają ponieważ poprzez czerpnię jest wpuszczane bardzo zimne powietrze...zgadza się?
To nie wystarczy. Muszą być spełnione jeszcze dwa warunki:
1. Musi temperatura wyrzutni spaść poniżej punktu rosy, żeby skropliła się woda
2. Musi to być poniżej zera, żeby zamarzła.
I obstawiam, że u mnie dlatego spadła temperatura wyrzutni, bo strumień powietrza wywiewanego został mocno stłumiony przez oblodzenie wyrzutni. I dlatego nie zadziałał system antyzamrożeniowy który działa w ten sposób, że zwiększa wywiew względem nawiewu, żeby dostarczyć więcej ciepła do wymiennika i zapobiec oblodzeniu.
To samo dotyczy samej wyrzutni. Tylko nie ma ona systemu - więc trzeba zastosować kabel grzewczy (przynajmniej w takiej konstrukcji, jak moja - może jak się do niej dobiorę, to wymyślę jak zrobić, żeby nawet większe oblodzenie nie tłumiło tak przepływu).
Twój przy 140m3/h bierze 63W, mój przy 160m3/h 30W.
Ja wiem, ze mój był prawie dwa razy droższy, ale znalazłoby się na rynku tańszy rotor obecnie.
Aż tak w karcie technicznej (https://www.ventia.pl/pl/produkty/centrale-wentylacyjne-komfovent-ventia/centrale-wentylacyjne-rekuperatury-Komfovent-DOMEKT-VENTIA/centrale-wentylacyjne-Komfovent-domekt-wymiennik-obrotowy-VENTIA/centrala-wentylacyjna-komfovent-domekt-r-250-f-wymiennik-obrotowy-ventia/) kłamią? Napisali, że jpm to 0,47W/m3/h co przy 160m3/h daje 75,2W
Zmierzyłeś? To pobór całego rekuperatora (włącznie z rotorem i elektroniką)? Czy to cytujesz z dokumentacji dla jednego wentylatora?
Ja pierwsze co zrobiłem, to zmierzyłem pobór prądu. I tak znalazłem błąd, bo w instrukcji producent napisał, ze @40% pobiera 17W - a to było dla jednego wentylatora właśnie. Pomiar mi wyszedł 30-32W. I tu cudów nie ma - dobre rekuperatory są na takich samych albo bardzo podobnych wentylatorach EC i w zużyciu prądu nie ma istotnych różnic. A w obrotowym dochodzi pobór prądu przez napęd rotora.
Ale istotniejsza sprawność odzysku ciepła - "do 80%" vs "do 90%" albo i więcej. Na podstawie z badań wg normy EN 308:1997-06 (https://core.life/?ddownload=5277)
To pod tym względem ThesslaGreen wygląda naprawdę spoko -18W na watomierzu - wentylatory plus elektronika - do tego zestaw filtrów z f8 który już ma całą zimę za sobą.
Z przykrością stwierdzam, ze poniższa propozycja zejścia z poziomem dyskusji została odrzucona.
Jakie wartości podaję, źródło wartości, łącznie ze zdjęciami są już w tym temacie. Temat ma tylko 3 strony, dasz radę.
Aż tak w karcie technicznej (https://www.ventia.pl/pl/produkty/centrale-wentylacyjne-komfovent-ventia/centrale-wentylacyjne-rekuperatury-Komfovent-DOMEKT-VENTIA/centrale-wentylacyjne-Komfovent-domekt-wymiennik-obrotowy-VENTIA/centrala-wentylacyjna-komfovent-domekt-r-250-f-wymiennik-obrotowy-ventia/) kłamią? Napisali, że jpm to 0,47W/m3/h co przy 160m3/h daje 75,2W
Zmierzyłeś? To pobór całego rekuperatora (włącznie z rotorem i elektroniką)? Czy to cytujesz z dokumentacji dla jednego wentylatora?
Z przykrością stwierdzam, ze poniższa propozycja zejścia z poziomem dyskusji została odrzucona.
Jakie wartości podaję, źródło wartości, łącznie ze zdjęciami są już w tym temacie. Temat ma tylko 3 strony, dasz radę.
A ja przyjmuję. Przepływ to nie jest % x nominał. U mnie przepływy zmierzone i pobór prądu zmierzony (przeze mnie - nie przez algorytm ze sterownika producenta). Tak samo sprawność - zewnętrznymi, niezależnymi czujnikami.
A w obrotowym dochodzi pobór prądu przez napęd rotora.
Silnik krokowy pracujący na napięciu 4,5V i prądzie 1,5A.
Siłownik by-pass, potrafi W SPOCZYNKU pobierać 2W.
To są wartości porównywalne z pozostawioną w gniazdu ładowarką do telefonu.
Pomijalne w skali zużycia prądu na potrzeby wentylacji.
Skoro wymiennik ERV w tak małej skali (dom) przynosi tak duże oszczędności w ujęciu rocznym.
Dlaczego nie jest stosowany w instalacjach o dużych wydajnościach, gdzie jego zastosowanie przyniosło by wymierne oszczędności?
Obecnie w fazie rozwoju są duże centrale z wymiennikami polimerowymi, ale są to urządzenia projektowane do rozwiązań szpitalnych.
Ma to być alternatywa dla wymiennika przeponowego nie odzyskującego wilgoci.
Rotorów nikt się pozbywać nie zamierza, wręcz przeciwnie - przy wspomaganiu pompą ciepła osiągają rewelacyjne wyniki.
W pierwszej kolejności postaram się zamontować kabel grzewczy na wyrzutni.
Tylko nie zapomnij go opomiarować, najlepiej od razu z tym kablem, który polecasz do zabezpieczenia wymiennika od strony czerpni ;)
W sumie dobre pytanie, czemu nie są? Gabaryty, relatywnie nowe rozwiązanie na rynku? Mimo wszystko konieczność stosowania grzałki?
W sumie dobre pytanie, czemu nie są? Gabaryty, relatywnie nowe rozwiązanie na rynku? Mimo wszystko konieczność stosowania grzałki?
Rozwiązanie nie jest nowe.
Potaniał surowiec i metody produkcji, dlatego pojawiło się ono w masowej produkcji małych wymienników.
Pierwsze centrale z takimi wymiennikami montowano w 2012 roku we Szwajcarskich klinikach.
Podejrzewam, że w Kanadzie czy USA jeszcze wcześniej.
Silnik krokowy pracujący na napięciu 4,5V i prądzie 1,5A.
Siłownik by-pass, potrafi W SPOCZYNKU pobierać 2W.
To są wartości porównywalne z pozostawioną w gniazdu ładowarką do telefonu.
Pewny jesteś, że rotory są napędzane silnikiem krokowym? To nie ma sensu.
U mnie 5 ładowarek podpiętych od listwy włącznie z żaróweczką listwy pokazuje 0W poboru. Twoje faktycznie ciągną pi 2W? Sprawdziłeś?
Dlaczego nie jest stosowany w instalacjach o dużych wydajnościach, gdzie jego zastosowanie przyniosło by wymierne oszczędności?
A dlaczego w ciężarówkach nie montuje się silników z Golfa ani odwrotnie?
Tylko nie zapomnij go opomiarować, najlepiej od razu z tym kablem, który polecasz do zabezpieczenia wymiennika od strony czerpni ;)
Oczywiście - sterowanie będzie przez smart gniazdko, które mierzy również pobór prądu. Czemu miałoby to być żartem? Bo dla Ciebie pomiary to czarna magia?
Pewny jesteś, że rotory są napędzane silnikiem krokowym? To nie ma sensu.
Nie zawsze. Czasem jest silnik AC z falownikiem.
W centralach domowych rotory napędzane są silnikiem krokowym - przynajmniej w tych modelach wartych polecenia.
Wg instrukcji silnik rotora w mojej centrali to 6W.
Może jakiś licznik sobie wepnę w gniazdko to pomierzę kiedyś całość.
Nie zawsze. Czasem jest silnik AC z falownikiem.
AC? Czemu nie EC?
gregos11
23-02-2021, 17:43
Wg instrukcji silnik rotora w mojej centrali to 6W.
Może jakiś licznik sobie wepnę w gniazdko to pomierzę kiedyś całość.
Z pewnością przeraża Cię ten pobór prądu :wave: ;)
Moja centrala to realne 3xZ to jakoś nie pomyślałem, żeby miernik do gniazdka za 50zł kupić i coś mierzyć. Ale forum inspiruje, więc kto wie, kto wie.
Z pewnością przeraża Cię ten pobór prądu :wave: ;)
Ziarnko do ziarnka...
6W 24/7 to 52,kWh rocznie z czego większość w drogiej strefie. Przyzwoita flaszka zostaje w kieszeni.
Grzałka wstępna tyle nie da rady wciągnąć.
Ale z punktu widzenia ekonomii ważniejsze, że obrotowe sprawność mają niższą. A takie 10 p.p. przekłada się na jakieś 3 kWh/m2/r.
rocznie z czego większość w drogiej strefie.
Odwrotnie.
Grzałka wstępna tyle nie da rady wciągnąć.
Z ciekawości ile twoja grzałka bierze rocznie?
I ile całość centrali bierze rocznie?
Ale z punktu widzenia ekonomii ważniejsze, że obrotowe sprawność mają niższą. A takie 10 p.p. przekłada się na jakieś 3 kWh/m2/r.
Te 10 p.p to z jakiś konkretnych badań czy z folderów producentów przeciwprądowych?
PS
Ostatni raz flaszkę jako walutę słyszałem ze 2 dekady temu. Widzę, ze tradycja gdzieniegdzie kultywowana ;)
Odwrotnie.
W G12 58% czasu to droga strefa a w G12as 67%.
Z ciekawości ile twoja grzałka bierze rocznie?
0Wh
I ile całość centrali bierze rocznie?
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132520-Czy-WM-si%C4%99-op%C5%82aca
Te 10 p.p to z jakiś konkretnych badań czy z folderów producentów przeciwprądowych?
Z badan producentów wg n=tej samej normy. Obydwu typów.
Ostatni raz flaszkę jako walutę słyszałem ze 2 dekady temu. Widzę, ze tradycja gdzieniegdzie kultywowana ;)
To nie waluta, bo nie płacę - to przelicznik. Oszczędzam sobie. Niektórzy przeliczają na indeks big maca - ale nie jadam, nie wiem ile kosztuje, więc nic mi to nie mówi.
fotohobby
23-02-2021, 19:37
W G12 58% czasu to droga strefa a w G12as 67%.
A G12w?
W G12 58% czasu to droga strefa a w G12as 67%.
A w G12W 42% droga. Czyli różnie bywa.
0Wh
Bardzo ładnie. Tyle co moja :)
Z badan producentów wg n=tej samej normy. Obydwu typów.
Aż muszę poszukać, byłem/jestem przekonany, ze to ok. 5 p.p. (na niekorzyść obrotowych oczywiście).
Z drugiej strony centrale z obrotowym tańsze w zakupie.
A G12w?
G12W opłaca się nikomu - droższy prąd zarówno w drogiej jak i w taniej powoduje, że ma sens co najwyżej w domku odwiedzanym w weekendy.
ale faktycznie, dla urządzeń pracujących 24/7 w PGE wychodzi g12w 3gr taniej. Ale żeby globalnie g12w wyszło taniej, to trzeba zamiast 18% zużycia w g12 (jak mam teraz) zużyć w g12w w drogiej <10%. A to jest niemożliwe.
Aż muszę poszukać, byłem/jestem przekonany, ze to ok. 5 p.p. (na niekorzyść obrotowych oczywiście).
Szukaj. Czekam aż znajdziesz o 5 p.p. "lepszy' wykres niż to, co już Ci wrzucałem na poprzedniej stronie i udowodnisz, ze producenci rotorów pisząc "do 80%", link do czego też wrzucałem w tym poście, kłamią.
Ale istotniejsza sprawność odzysku ciepła - "do 80%" vs "do 90%" albo i więcej. Na podstawie z badań wg normy EN 308:1997-06 (https://core.life/?ddownload=5277)
Z drugiej strony centrale z obrotowym tańsze w zakupie.
Która tańsza od Lossnay czy nawet Izzifast?
Naprawdę drugi raz trzeba tłumaczyć? Czytasz tematy w których się udzielasz? Mnie się bardziej opłaca G12W, JTKirk tak samo i paru innym użytkownikom także.
Dopiero co prowadziliśmy tę dyskusję (i 10 kolejnych wpisów) (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?354842-Fotowoltaika-tylko-w-quot-drogiej-taryfie-quot-G12w-czy-to-mo%C5%BCliwe&p=8025552&viewfull=1#post8025552). Skąd się u ciebie ten opór bierze?
Skąd się u ciebie tej opór bierze?
Zużywasz <10% w drogiej?
Jak tak - to szok.
Jak nie - w g12 zapłacisz mniej.
Zużywasz <10% w drogiej?
Jak tak - to szok.
Jak nie - w g12 zapłacisz mniej.
Nie muszę zużywać <10% w drogiej, bo to twoje błędne założenie.
Zużywam dużo więcej w drogiej i G12W wychodzi taniej niż G12.
Która tańsza od Lossnay czy nawet Izzifast?
Lossnay to ta z celulozowym co sam napisałeś z 10 razy na forum, ze nie kupisz z papierem. Porównujmy podobne jakościowo produkty.
Generalizowanie (typu centrala z wymiennikiem X jest tańsza od wymiennika Y) opisuje pewną tendencję, opisuje cały rynek.
Istnienie jednej, jedynej taniej i malutkiej centrali z polimerowym ERV nie tworzy rynku i nie uprawnia do generalizowania.
Do generalizowania uprawnia np. spojrzenie na 10 liczb - 5 cen najtańszych przeciwprądowych ERV (polimer) i 5 najtańszych obrotowych w typowej wielkości 350-450 m3/h.
Moja centrala to realne 3xZ to jakoś nie pomyślałem, żeby miernik do gniazdka za 50zł kupić i coś mierzyć. Ale forum inspiruje, więc kto wie, kto wie.
Też mógłbym tak powiedzieć o swojej. Owczar pewnie też. Ale my zaglądamy, mierzymy, sprawdzamy.
Ja dopiero niedawno kupiłem zgrzewkę gniazdek smart - prąd mierzą przy okazji (pierwsze zastosowanie to cyrkulacja po "OK google, włącz cyrkulację").
Tradycyjny miernik już chyba kilkanaście lat u mnie wędruje po gniazdkach i kilka istotnych kłamstw czy naciągnięć producentów różnych sprzętów wykrył. Dla przykładu Sony w instrukcji do mojego TV twierdzi, że "Pobór mocy 0,5W (25W w trybie aktualizacji oprogramowania lub elektronicznego przewodnika po programach)." I dwie gwiazdki. Pierwsza wyjaśnia, że nie od razu - dopiero po jakimś bliżej nieokreślonym czasie po wyłączeniu TV. Druga gwiazdka to że pobór wzrośnie gdy TV jest połączony z siecią. Ani słowa o dysku.
Ale nawet jak wyciągałem wtyczkę ethernetu, to zużycie nie schodziło poniżej 21W. Na reklamację odpisali mi:
"Nawiązując do zgłoszenia, informuję iż niskie zużycie prądu, które gwarantuje producent, jest po uprzednim odłączeniu wszystkich urządzeń (dekoder, Blue - Ray, dysk HDD etc.) oraz rozłączeniu połączeń Bluetooth, internetowego. "
I smart gniazdko pozbawia go zasilania - bo u mnie TV pracuje średnio max 2h dziennie. A 22h x 365 x 21W =168,63 kWh. To z ponad 80zł wyrzucone do kosza o bezsensownej stracie dla środowiska nie wspominając.
Moja lodówka wg specyfikacji (https://www.megamedia.pl/chlodziarko-zamrazarka-beko-csa-29000-s.php) miała pobierać 292 kWh/r a zmierzone 453 kWh/r. Zmierzone poprzedniej lodówce niewiele mniejsze.
Sporo urządzeń które u siebie przetestowałem znacząco odbiegało od deklaracji producentów.
Ale ja lubię sprawdzać, a nie upierać się bez sprawdzenia, że mam rację.
Nie muszę zużywać <10% w drogiej, bo to twoje błędne założenie.
Zużywam dużo więcej w drogiej i G12W wychodzi taniej niż G12.
Ale danych nie masz? Tylko przekonanie? Przecież możesz pospisywać licznik?
Lossnay to ta z celulozowym co sam napisałeś z 10 razy na forum, ze nie kupisz z papierem. Porównujmy podobne jakościowo produkty.
No faktycznie - to rotor nie ma podobnych jakościowo. Bo jest rotor, dużo dużo lepsze z wymiennikiem celulozowym, wyżej Izzifast, potem kolejne z Core.
I dopiero z najdroższymi polimerowymi może cenowo konkurować rotor.
@Kaizen & #67, niegdzie nie pisałem, że obrotowy zużywa mało energi, pisałem coś wręcz przeciwnego nawet.
Podałem też wartości ze sterwownika centrali, które poddajesz w wątpliwość (być może słusznie, nie wiem).
Lepiej by się dyskutowało jakbyś polemizował z moim zdaniem a nie ze swoim zmyśleniem na temat mojego zdania.
Chyba pomierzę, inspiracja zakończona.
Ale danych nie masz? Tylko przekonanie? Przecież możesz pospisywać licznik?
Ale dlaczego takie typowe kaizenowe zmyślanie (def: przy braku wiedzy założenie najmniej pozytywne dla dyskutanta).
Liczone, pisane we wzmiankowanym wątku. Ale widzę, że więcej piszesz niż czytasz, więc mała podpowiedź, taki pomocny jestem.
G12W opłaca się nikomu - droższy prąd zarówno w drogiej jak i w taniej - prawda u Kaizena, nieprawda w Tauron Dolny Śląsk.
I dopiero z najdroższymi polimerowymi może cenowo konkurować rotor.
Po ile masz te polimerowe, kilka przykładów.
No faktycznie - to rotor nie ma podobnych jakościowo. Bo jest rotor, dużo dużo lepsze z wymiennikiem celulozowym, wyżej Izzifast, potem kolejne z Core.
Tu przyznaję, podręcznika dyskusji z fundamentalistą nie przeczytałem.
Janekk1234
23-02-2021, 23:04
Ja polecam rekuperator który używam od kilku miesięcy kinetic 250 vent axia
Nic nie trzeba ustawiać po prostu chodzi na małych obrotach.
Jest tani mój kupiony od jakiegoś montera nowy za 2700
Ma jedną wadę przy dużych mrozach minus 15 zatrzymuje się bo zamarza.
Następne takie mrozy pewnie za kilka lat, mi to absolutnie nie przeszkadza jak stanie na te parę godzin raz na kilka lat.
AC? Czemu nie EC?
I może jeszcze w tej samej cenie, co izzifast?
Ziarnko do ziarnka...
6W 24/7 to 52,kWh rocznie z czego większość w drogiej strefie. Przyzwoita flaszka zostaje w kieszeni.
Grzałka wstępna tyle nie da rady wciągnąć..
Rotor nie kręci się cały czas.
fotohobby
24-02-2021, 06:58
Ma jedną wadę przy dużych mrozach minus 15 zatrzymuje się bo zamarza.
Następne takie mrozy pewnie za kilka lat, mi to absolutnie nie przeszkadza jak stanie na te parę godzin raz na kilka lat.
Mój się nie zatrzymał, tylko wyłączał nawiew (co jakiś czas uruchamiał na 30-50% zadanej wydajności), ale wywiew działał cały czas.
gregos11
24-02-2021, 07:20
Przecież w tej dyskusji chodzi tylko o to, że NAJMĄDRZEJSZYM, NAJOSZCZĘDNIEJSZYM WYBOREM JEST ZAKUP REKUPERATORA IZZY COŚ TAM. Bo JA go mam i TO JEST JEDYNA SŁUSZNA DECYZJA.
Dzięki temu właściciel jest dowartościowany, do tego dodaje setki obliczeń kalkulacji i "doskonałych" tez które MUSZĄ pasować do jego postrzegania świata ! :p:p:p
Nie widzicie śmieszności tych tematów ? :lol2:
PS Jeszcze zabawniejsze jest, że gościa wszędzie pełno, ma tyle do powiedzenia, że... chyba nie ma z kim w robocie, albo w domu pogadać, bo nikt go nie słucha hehehehe.
fotohobby
24-02-2021, 07:37
Ale z punktu widzenia ekonomii ważniejsze, że obrotowe sprawność mają niższą. A takie 10 p.p. przekłada się na jakieś 3 kWh/m2/r.
Tylko niektórym producentom przytrafiają się dziwne faux pas, że wieszając rekuperator na ścianie coś tam się odkształca, coś się rozszczelnia, cieknie zimą i wykresy nijak się mają do rzeczywistości.
A my tu rozmawiamy o reku 3xZ
@Kaizen & #67, niegdzie nie pisałem, że obrotowy zużywa mało energi, pisałem coś wręcz przeciwnego nawet.
Nie?
Twój przy 140m3/h bierze 63W, mój przy 160m3/h 30W.
I może jeszcze w tej samej cenie, co izzifast?
Jakby był w cenie Lossnay, to pomimo jego wad bym rozważał. Polimerowy musiałby znacząco przegrac w kategorii "cena zakkupu"
Rotor nie kręci się cały czas.
Ale jak stoi, to nie odzyskuje ciepła, chłodu ani wilgoci - to stoi tyle, co mam otwarty bypas czyli kilka(naście) nocy w roku.
Tylko niektórym producentom przytrafiają się dziwne faux pas, że wieszając rekuperator na ścianie coś tam się odkształca, coś się rozszczelnia, cieknie zimą i wykresy nijak się mają do rzeczywistości.
I jak nie masz wykresów i nie otwierasz to tego nie widzisz. O zalewaniu wymiennika Kinetica sporo było - ale dopiero Owczar ładnie zwykresował, jak to wpływa na sprawność wymiennika bez ERV i jaki efekt daje zmiana wymiennika na ERV.
No i małe porównanie sprawności recair i zerna - sprawność temperaturowa, która powinna być na korzyść zwykłego wymiennika. W recair wietrzenie co jakiś czas bo bez tego sprawność poniżej spada poniżej 70%.
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=452949
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=452949
Nie sądzę, żeby jakikolwiek przeciwprądowy bez ERV zachowywał się inaczej (czyli zalewanie i sprawność < 70%) AFAIK żaden nie ma też takiego systemu przedmuchiwania jak zrobił Owczar. Ale wszyscy użytkownicy zachwyceni :P
Dopiero jak higrometry przyzwoite pokażą wilgotność to... Ale to przecież nieuniknione przy sprawnej wentylacji
W #14 (podkreślenia własne)
Rotor siłą rzeczy bierze więcej prądu przez cały rok poza okresami gdy potrzebna jest grzałka.
No bierze w końcu 2 x wentylator vs 2 wentylator + rotor.
Reszta to podawanie wartości ze sterownika. Spróbuj może inaczej rozłożyć akcenty "czytam" i "piszę" na forum.
A G12W już zrozumiałeś czy za kilka dni w innym temacie znowu będziesz pisał nieprawdę?
fotohobby
24-02-2021, 09:53
@Kaizen
Ha, ha - piszę ze Izzifast nie spełnia 3xZ a Ty w mety piszesz o Kineticu ;)
Bo u was biją Murzynów
Po pierwsze - sam pisałem, że Kinetic nie spełnia 3xZ, bo jakość wykonania poszczególnych egzemplarzy potrafi się mocno różniç.
Po drugie - skąd teza, że nie otwieram ?
Otóż otwieram - i jest sucho. Jak być powinno
Mały plus.
Sprawność - mam ustawione dwa przedmuchy na dobę, w tym roku RAZ temperatura nawiewu spadła do 11-12C na anemostacie.
Ja polecam rekuperator który używam od kilku miesięcy kinetic 250 vent axia
Nic nie trzeba ustawiać po prostu chodzi na małych obrotach.
Jest tani mój kupiony od jakiegoś montera nowy za 2700
Ma jedną wadę przy dużych mrozach minus 15 zatrzymuje się bo zamarza.
Następne takie mrozy pewnie za kilka lat, mi to absolutnie nie przeszkadza jak stanie na te parę godzin raz na kilka lat.
Daj namiar na tego montera.. kupiłbym za 2700...Pozdrawiam.
Janekk1234
24-02-2021, 21:29
Daj namiar na tego montera.. kupiłbym za 2700...Pozdrawiam.
Napisałem Ci wiadomość
Używam Vallox-a od lat i nie narzekam. Ciekawe w nim jest to, ze nie ma nagrzewnicy wstępnej a odszrania wymiennik powietrzem wywiewanym z pomieszczeń. Sterowanie online wiec nic się nie bój :)
Witam
Powoli wczytuję się w forum..staram się czytac od deski do deski. Jak na razie, zatrzymałem się na rekuperacji.
I tak czytam i czytam..prawie każdy temat rekuperatora kończy się wyliczeniami, tabelkami, udowadnianiem wydajności, zdjęciami przeróbek.
Czy jest rekuperator, który spełnia zasadę 3 x Z; zakupić, zainstalować, zapomnieć?
Tak jak was czytam to wydaje mi się, że grzebiecie codziennie w tych rekuperatorach, jak za dawnych czasach grzebało się w samochodach Syrenka; pod wieczór niby działa a nad ranem dupa. Piszecie o zamarzaniu, o mokrych środkach, o przepuszczającym by-pass
Czy obecna zima i mrozy ukazały bolączki waszych rekuperatorów? Od kiedy zaczęły się mrozy to w czołówce tematów o zamarzaniu jest Thessla, który gdyby nie obecne mrozy byłby pewnie dalej nr.1 na forum
Są też rekuperatory, o których od stycznia cisza, a przynajmniej nie ma nic o zamarzaniu. To jak to jest; inne rekuperatory nie zamarzaj? czy ich właściciele nie chwalą się tym?
Bo jakoś nie wierzę, że nie istnieje rekuperator, który nie daje sobie rady zimą, vide kraje skandynawskie.
Może stworzycie tu virtualny idealny rekuperator? Który po prostu działa. A raczej, może zróbcie listę, co powinien zawierać idealny rekuperator: aby nie zamarzał, aby dało się nim idealnie sterować, aby by-pass działał prawidłowo, aby wymiennik nie zamakał, aby odpływ skroplin działał prawidłowo.
Nie napisałem tego postu złośliwie, bo sam stoję przed wyborem rekuperatora. Po prostu jestem nieobecny w domu przez pół roku i przeraża mnie to, że żona miała by tyle problemów z rekuperatorem.
Pozdrawiam
Używam Vallox-a od lat i nie narzekam. Ciekawe w nim jest to, ze nie ma nagrzewnicy wstępnej a odszrania wymiennik powietrzem wywiewanym z pomieszczeń. Sterowanie online wiec nic się nie bój
Używam Vallox-a od lat i nie narzekam. Ciekawe w nim jest to, ze nie ma nagrzewnicy wstępnej a odszrania wymiennik powietrzem wywiewanym z pomieszczeń. Sterowanie online wiec nic się nie bój
Generalnie z urządzeniami pochodzenia skandynawskiego nie ma problemów.
Głównie dlatego, że tam wentylacja mechaniczna to zagadnienie znane i stosowane od co najmniej 50 lat.
Urządzenia są dopracowane
O dziwo, często próżno szukać tam najnowszych rozwiązań technologicznych
Skandynawia ma pragmatyczne podejście do takich spraw.
Sprawdzonych rozwiązań nie poprawiają na siłę
Mimo, że najdroższe na rynku
Sprzedaż napędza głównie opinia o produkcie
Generalnie z urządzeniami pochodzenia skandynawskiego nie ma problemów.
Głównie dlatego, że tam wentylacja mechaniczna to zagadnienie znane i stosowane od co najmniej 50 lat.
Urządzenia są dopracowane
O dziwo, często próżno szukać tam najnowszych rozwiązań technologicznych
Skandynawia ma pragmatyczne podejście do takich spraw.
Sprawdzonych rozwiązań nie poprawiają na siłę
Mimo, że najdroższe na rynku
Sprzedaż napędza głównie opinia o produkcie
Dokładnie tak. Cenowo są na wyższym poziomie ale to co dają w zamian to jest rewelacja. Zupełnie inna kultura wykonania i pracy. Od 5 już lat nie stosują nagrzewnic wstępnych a u wszystkich producentów z wymiennikami przeciwpradowo-krzyżowymi są one na pierwszym miejscu. Do tego na Valloxa dają 5 lat gwarancji wiec tez to o czymś to świadczy. Cenowo po przeanalizowaniu co maja w standardzie do konkurencji tak drogo nie wychodzi. Ale trzeba chcieć zrozumieć i poznać cos nowego :)
Zapytam czy w ramach 3xZ wykluczyć mam zakup reku z wymiennikiem krzyżowym?
Chcę potwierdzenie albo argumentu, że ten także jest warty uwagi.
Witam
Cieszę się, że wątek się rozwija, ale chyba odpowiedzi na pytanie zadane w temacie się nie doczekamy. Wydaje mi się, że to jest pogoń za króliczkiem.
Powiedzmy, że jest duża grupa ludzi, którym zwisa, ze rekuperator rocznie ciągnie 10% więcej prądu niż deklarowane, nie obchodzi ich że rekuperator ma 10% gorszą sprawnośc niz deklarowana. Po prostu po włączeniu ma pracować bezawaryjnie i tyle. Żadne wyciszania obudowy, żadne bawienie sie w docinanie i fabrykowanie filtrów, żadne przeróbki nieszczelnych by-passów. Kupując samochód nie tuningujecie ich zaraz po opuszczeniu salonu. Lejecie paliwo i jeździcie z bananem na buzi.
Mnie nie obchodzi, że telewizor bierze więcej prądu niz deklarowane, że samochód więcej pali niż deklaruje sprzedawca, że zmywarka jest głośniejsza niż podaje specyfikacja. Każdy doskonale o tym wie, a jednak kupuje. Oczywiście mówimy tu o kilkuprocentowych różnicach a nie o 50% czy 100% niezgodności.
Pamiętajcie, że prawdopodobna większość inwestorów w domek jednorodzinny przeprowadza się z bloków, gdzie była WG. Czyli nawet jeśli WM ma sprawnośc 5% mniejszą niż deklarowana, to i tak dla nich sprawność wentylacji poprawiła się o powiedzmy 75-80%.
Forum jest zawalone wykresami, tabelkami, które dla 5% czytelników są może miarodajne. Ja i pewnie 50% czytelników przewija te tabelki i wykresy nawet ich nie czytając.
Do takich dywagacji przydałby się inny wątek np: Rekuperator - sprawność deklarowana a rzeczywistosć. I tu moglibyście walczyć na tabelki i wykresy.
Pozdrawiam
Czyli nawet jeśli WM ma sprawnośc 5% mniejszą niż deklarowana, to i tak dla nich sprawność wentylacji poprawiła się o powiedzmy 75-80%.
Jak nie patrzysz na temperatury, stężenie CO2 i wilgotność, to praktycznie każdy prawidłowo zamontowany rekuperator jest 3xZ. Oczywiście nie licząc wymiany filtrów i tego, że wcześniej czy później się zepsuje.
Witam
Cieszę się, że wątek się rozwija, ale chyba odpowiedzi na pytanie zadane w temacie się nie doczekamy. Wydaje mi się, że to jest pogoń za króliczkiem.
Powiedzmy, że jest duża grupa ludzi, którym zwisa, ze rekuperator rocznie ciągnie 10% więcej prądu niż deklarowane, nie obchodzi ich że rekuperator ma 10% gorszą sprawnośc niz deklarowana. Po prostu po włączeniu ma pracować bezawaryjnie i tyle. Żadne wyciszania obudowy, żadne bawienie sie w docinanie i fabrykowanie filtrów, żadne przeróbki nieszczelnych by-passów. Kupując samochód nie tuningujecie ich zaraz po opuszczeniu salonu. Lejecie paliwo i jeździcie z bananem na buzi.
Mnie nie obchodzi, że telewizor bierze więcej prądu niz deklarowane, że samochód więcej pali niż deklaruje sprzedawca, że zmywarka jest głośniejsza niż podaje specyfikacja. Każdy doskonale o tym wie, a jednak kupuje. Oczywiście mówimy tu o kilkuprocentowych różnicach a nie o 50% czy 100% niezgodności.
Pamiętajcie, że prawdopodobna większość inwestorów w domek jednorodzinny przeprowadza się z bloków, gdzie była WG. Czyli nawet jeśli WM ma sprawnośc 5% mniejszą niż deklarowana, to i tak dla nich sprawność wentylacji poprawiła się o powiedzmy 75-80%.
Forum jest zawalone wykresami, tabelkami, które dla 5% czytelników są może miarodajne. Ja i pewnie 50% czytelników przewija te tabelki i wykresy nawet ich nie czytając.
Do takich dywagacji przydałby się inny wątek np: Rekuperator - sprawność deklarowana a rzeczywistosć. I tu moglibyście walczyć na tabelki i wykresy.
Pozdrawiam
Dodałbym również, ze klimat kształci doświadczenie producentów. I bez dwóch zdań Skandynawia tutaj wygrywa. W latach 95 na porządku dziennym było stosowanie central z odzyskiem. U nas w kraju w tym czasie 1 może 2 producentów. Na dzień dzisiejszy od 5-7 lat jest wysyp producentów, którzy produkują cos co ma nazwę „rekuperator” bo jest popyt.
Zapytam czy w ramach 3xZ wykluczyć mam zakup reku z wymiennikiem krzyżowym?
Chcę potwierdzenie albo argumentu, że ten także jest warty uwagi.
Ponawiam pytanie.
gregos11
05-03-2021, 09:02
gruchot, weź podlinkuj jeszcze swoją firmę, po co mamy po Googlach szukać twojej oferty !
Z góry dziękuję :p
PS Wklejaj jakieś kolorowe obrazki, więcej osób przyciągniesz do swojego postu. Ludzie lubią obrazki !
Bierz przykład z innych, lepszych marketingowców tam są wykresy, analizy, rozkłady temperatur i różne inne pierdoły !
Odpowiedźi padły - trochę zostały przytłoczone przepychankami. Nie ma rozwiązań bez wad.
Jednak tak podsumowując - jeśli wybierzesz produkt, który jest już trochę na rynku i nie wyszły jakieś większe niedociągnięcia to nie bedzie problemu.
Patrz na producentów jak ThesslaGreen (jakby nie było to polski producent), Zehnder, Aeris oraz Skandynawskie produkty, które w Polsce zbierają coraz większą popularność. Aczkolwiek w każdym może zdarzyć się awaria czujnika, czy łożyska i na to trzeba być przygotowanym.
Mimo wszystko większe znaczenie od samego producenta będzie miał INSTALATOR, który to wszystko zaprojektuje, zainstaluje z głową i zaizoluje. 95% problemów z WM, to mimo wszystko błędy projektowe, wykonawcze i zła izolacja.
Warto by miał odzysk wilgoci, czy będzie to rotor czy przeciwprąd ERV to już Twoja decyzja.
Ponawiam pytanie.
Wymiennik krzyżowy to dość archaiczne rozwiązanie.
Ma niską sprawność odzysku - ok 50 - 60%
Jednocześnie z racji swojej konstrukcji (wymiennik wykonany z aluminium o dużych przekrojach pomiędzy płytami) i niskiej sprawności nie wymaga zaawansowanych systemów zabezpieczenia przed zamarzaniem.
Jest to zatem, jedno z tańszych i sprawdzonych rozwiązań.
Praktycznie nie ma już na rynku central z takim wymiennikiem (chyba, że jakieś budżetówki) - zastanawiające jest, że w ogóle o niego pytasz.
gregos11
05-03-2021, 11:14
Wymiennik krzyżowy faktycznie ma niską sprawność, ale potwierdzam, to co napisałeś, one praktycznie nie zamarzają (nie miałem takiej sytuacji- najniższa temperatura na wlocie jaką zarejestrowałem to: -10*C). Reku chodzi, nadmuchuje oczywiście zimniejsze powietrze, ale nie wymaga kombinacji z nagrzewnicami wstępnymi, ogrzewaniem wyrzutni i innych pierdołów. Na + wymiennik praktycznie niezniszczalny, bo mam pewne wątpliwości co do tych celulozowych i "plastikowych" wynalazków.
Czy kupiłbym drugi raz ? Oczywiście, ale nikt już tego nie sprzedaje.
fotohobby
05-03-2021, 11:33
Chyba jednak ktoś to robi...
https://www.pro-vent.pl/rekuperatory/mistral/
gregos11
05-03-2021, 12:14
O fajnie ! ;)
EDIT:
Ceny już niefajne !
Pytałem o krzyżowy w imię zasad 3xZ. Ale należy go chyba odrzucić z powodu sprawności i niedostępności.
Ponieważ potrzebuję reku o dobrym sprężu to zadam jeszcze pytanie:
-Czy jest zależność spężu od rodzaju wymiennika?
hektor80
20-11-2021, 08:09
Tak tylko informacyjnie ze niby obrotowy jest passe bo mieszana strumieni powietrza a płytowe nie mieszają :
(przeciek wew+zew)
Thessla - 2.4%
Wanas - 4%
Tymczasem obrotowy: (potwierdzony certyfikatem Passive Hause)
Komfovent Domekt R400 - 2.5 %
Pisze z komórki wiec nie mam jak wkleić dokumentacji
Tak tylko informacyjnie ze niby obrotowy jest passe bo mieszana strumieni powietrza a płytowe nie mieszają :
Bo miesza, bo ma niską sprawność, bo jest drogi. Obrotowe nie mają przewag w domach jednorodzinnych nad entalpicznych przeciwprądowych. Konkurencja ich wyprzedziła.
Ja tam nie jestem przeciwnikiem obrotówki. Nawet ostatnio znajomemu poleciłem pójście w obrotowke.
Aczkolwiek zwolennicy odpierają zarzuty głównie tym mieszaniem powietrza, a mi osobiście bardziej przeszkadza fakt, że woda z całą zawartością skrapla się na rotorze, a potem paruje. W przypadku erv następuje separacja cząsteczek H2O.
Plusy rotory mają inne, ale w który w rocznym bilansie wypada lepiej pod kątem odzysku i zużycia energii to już trochę trudniej odpowiedzieć.
Za 10 miesięcy będę miał bilans dla swojego ;)
hektor80
20-11-2021, 10:36
Bo miesza, bo ma niską sprawność, bo jest drogi. Obrotowe nie mają przewag w domach jednorodzinnych nad entalpicznych przeciwprądowych. Konkurencja ich wyprzedziła.
Wydaje mi się ze miesza jak każdy inny. Plusów ma sporo. Jakie mieszanie występuje w reqnet?? Nie byłem w stanie tego znaleźć
Wydaje mi się ze miesza jak każdy inny. Plusów ma sporo. Jakie mieszanie występuje w reqnet?? Nie byłem w stanie tego znaleźć
Jakie obrotowy ma przewagi nad ERV w domu jednorodzinnym?
W żadnym wymienniku polimerowym nie występuje mieszanie. Przechodzi tylko para wodna:
Core (https://zehnder.ee/wp-content/uploads/zgsi-corona-core-membranes.pdf) twierdzi, że:
To confirm this, we completed viral penetration tests to the ASTM F-1671 standard for our membrane materials. This is a standard test for medical garments, gloves, and gowns. This test uses a viral substitute (bacteriophage ΦX174) to measure transfer of particles in a liquid under pressure though a material [4]. The ΦX174 particle is ~25 nm in diameter, which is much smaller than an individual corona virus particle. For both our Mx4 ‘T4’ and HP ‘Gryphon’ membranes, no transfer of viral surrogates were observed in the ASTM F-1671 test, confirming that our membrane materials act as a viral barrier.
Centrala wentylacyjna to nie sam wymiennik.
A którego z poniższych sposobów używacie by oczyścić z bakterii i wirusów powietrze nawiewane?
Filtracji mechanicznej, odpylania elektrostatycznego, filtracji molekularnej, ozonowania, dwubiegunowej jonizacji, czy może jonizacji katalitycznej?
Centrale wentylacyjne z filtracją F7 to, rzadkość.
Co drugi wątek gdzie poruszany jest temat filtracji, najczęściej polecane są tzw "maty filtracyjne na metry" ze znanego portalu aukcyjnego.
Pierwsza lepsza chińska szmata, bez dokumentacji - priorytet cena
A wracając do wątku.
Rotory z powodzeniem kręcą się od 50 lat
Wymienniki polimerowe kojarzę od 10 lat
Odniosły sukces wyłącznie w segmencie o najniższych wymaganiach - centralach domowych.
Dalej nie ma central w wykonaniu higienicznym, z wymiennikami polimerowymi - przypadek?
Centrale wentylacyjne z filtracją F7 to, rzadkość.
Tak, już mnie o tym przekonywałeś. Czemu zamilkłeś, jak wrzuciłem zdjęcie?
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?373392-erv-czy-obrotowy&p=8077711&viewfull=1#post8077711
Rotory z powodzeniem kręcą się od 50 lat
Wymienniki polimerowe kojarzę od 10 lat
Kotły węglowe znacznie dłużej. To znaczy, że są lepsze od pomp ciepła?
Odniosły sukces wyłącznie w segmencie o najniższych wymaganiach - centralach domowych.
Dalej nie ma central w wykonaniu higienicznym, z wymiennikami polimerowymi - przypadek?
Że niby obrotowe są stosowane w pomieszczeniach zabiegowych w szpitalach? AFAIK nie. Ciekawe czemu, skoro takie higieniczne?
hektor80
21-11-2021, 10:04
Że niby obrotowe są stosowane w pomieszczeniach zabiegowych w szpitalach? AFAIK nie. Ciekawe czemu, skoro takie higieniczne?
A płytowe są stosowane ? Wydaje mi się ze również nie
A płytowe są stosowane ? Wydaje mi się ze również nie
Nie wiem czy ERV są. Ale nawet jak nie, to obrotowe nie mają tu przewagi, bo na pewno nie są.
A płytowe są stosowane ? Wydaje mi się ze również nie
Oczywiście, że nie.
Co takiego dzieje się z powietrzem wyciąganym z łazienek, kuchni czy wiatrołapu na odcinku do rekuperatora, że staje się niebezpieczną bombą biologiczną?
Dużo większym zagrożeniem dla zdrowia jest to co znajduje się w powietrzu zewnętrznym.
Praktycznie nikt nie zwraca na to uwagi, gdy polecane są urządzenia standardowo wyposażone w filtr M5.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin