Zobacz pełną wersję : Tanio ale czy dobrze a przynajmniej znośnie.
Maniek&Felek
28-02-2021, 09:57
Witam,
Przyszedł czas na zmianę niedziałającej wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną.
Dom parterowy 90 m2, poddasze nieużytkowe.
Musi być budżetowo więc kanały pe-flex rozprowadzę samodzielnie pod wełna nad sufitem podwieszanym, pozostaje kwestia centrali.
Szukając rozwiązania ekonomicznego znalazłem ofertę jak niżej:
https://allegro.pl/oferta/rekuperator-200m3-h-reventon-inspiro-basic-10106085170
karta techniczna:
https://reventongroup.eu//app/uploads/2020/08/Rekuperator-INSPIRO-BASIC-PL-2020.pdf
W sieci nie znalazłem dosłownie żadnej recenzji tego produktu.
Jestem ciekaw Waszych opinii.
Pozdr.
Witam,
Przyszedł czas na zmianę niedziałającej wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną.
Dom parterowy 90 m2, poddasze nieużytkowe.
Musi być budżetowo więc kanały pe-flex rozprowadzę samodzielnie pod wełna nad sufitem podwieszanym, pozostaje kwestia centrali.
Szukając rozwiązania ekonomicznego znalazłem ofertę jak niżej:
https://allegro.pl/oferta/rekuperator-200m3-h-reventon-inspiro-basic-10106085170
karta techniczna:
https://reventongroup.eu//app/uploads/2020/08/Rekuperator-INSPIRO-BASIC-PL-2020.pdf
W sieci nie znalazłem dosłownie żadnej recenzji tego produktu.
Jestem ciekaw Waszych opinii.
Pozdr.
Cos tam będzie wiało i cos tam będzie odzyskiwalo. Z częściami zamiennymi może być problem. Musisz przewidzieć nagrzewnice wstępna bo one tego nie maja.
Q = V·ρ·cp·ΔT [kW]
V – strumień objętości powietrza [m³/s];
ρ – gęstość powietrza [1,2 kg/m³];
cp – ciepło właściwe powietrza [1,005 kJ/(kg·K);
ΔT – różnica temperatur powietrza przed i za nagrzewnicą [°C]
Zakładam, ze będziesz potrzebował cos około 2kW. Budżetowo mało w zakupie w eksploatacji będzie dużo. Realny odzysk to ok 40-50%
Dużo zależy od temperatury na wywiewie z pomieszczeń.
Policz dobrze opory instalacji i dopiero dobierz sobie urządzenie.
Nagrzewnica wtórna elektryczna lub wodna ale to zawsze możesz dołożyć po uruchomieniu.
Pytajnick
28-02-2021, 10:33
Witam,
Przyszedł czas na zmianę niedziałającej wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną.
Dom parterowy 90 m2, poddasze nieużytkowe.
Musi być budżetowo więc kanały pe-flex rozprowadzę samodzielnie pod wełna nad sufitem podwieszanym, pozostaje kwestia centrali.
Szukając rozwiązania ekonomicznego znalazłem ofertę jak niżej:
https://allegro.pl/oferta/rekuperator-200m3-h-reventon-inspiro-basic-10106085170
karta techniczna:
https://reventongroup.eu//app/uploads/2020/08/Rekuperator-INSPIRO-BASIC-PL-2020.pdf
W sieci nie znalazłem dosłownie żadnej recenzji tego produktu.
Jestem ciekaw Waszych opinii.
Pozdr.
Mam 82m2 wentylowane. W projekcie miałem zalecany reku o wydajności 160m3/h mam 300m3/h i z mojego punktu widzenia jest to lepsze rozwiązanie. Chodzi głównie na 40% mocy jak wychodzimy to 20% i mam spooory zapas mocy na szybkie przewietrzanie :D
CityMatic
28-02-2021, 10:37
Już sama sprawność tych urządzeń - zapewne laboratoryjna "powala" jak zamontujesz to będzie to tylko wentylacja mechaniczna - ale i tak lepsza niż grawitacyjna.
Witam,
Przyszedł czas na zmianę niedziałającej wentylacji grawitacyjnej na mechaniczną.
Dom parterowy 90 m2, poddasze nieużytkowe.
Musi być budżetowo więc kanały pe-flex rozprowadzę samodzielnie pod wełna nad sufitem podwieszanym, pozostaje kwestia centrali.
Szukając rozwiązania ekonomicznego znalazłem ofertę jak niżej:
https://allegro.pl/oferta/rekuperator-200m3-h-reventon-inspiro-basic-10106085170
karta techniczna:
https://reventongroup.eu//app/uploads/2020/08/Rekuperator-INSPIRO-BASIC-PL-2020.pdf
W sieci nie znalazłem dosłownie żadnej recenzji tego produktu.
Jestem ciekaw Waszych opinii.
Pozdr.
Ja bym poszedł w Izzifast - masz nowy z gwarancją nawet montując samodzielnie.
Bardziej budżetowo się już nie da, poniżej tego poziomu cenowego to już lepiej szukać czegoś używanego ze znanych producentów na rynku.
Maniek&Felek
28-02-2021, 17:29
Dziękuję za odpowiedzi.
Co do IzzyFast to coś im się z ofertą rekuperatorów zmieniło bo na ich stronie nie ma już ich wcale.
Znalazłem jeszcze dwie centrale z firmy ALNOR - prośba o komentarz:
HRU-MinistAIR-W-250
https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/HRU-MinistAIR-W-250-Centrala-wentylacyjna.pdf
HRU-ERGO-250
https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/HRU-MinistAIR-W-250-Centrala-wentylacyjna.pdf
Pozdr.
Dziękuję za odpowiedzi.
Co do IzzyFast to coś im się z ofertą rekuperatorów zmieniło bo na ich stronie nie ma już ich wcale.
Znalazłem jeszcze dwie centrale z firmy ALNOR - prośba o komentarz:
HRU-MinistAIR-W-250
https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/HRU-MinistAIR-W-250-Centrala-wentylacyjna.pdf
HRU-ERGO-250
https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/HRU-MinistAIR-W-250-Centrala-wentylacyjna.pdf
Pozdr.
Ja jestem zwolennikiem skandynawskich rozwiązań :)
Ciekawe są Vallox-y, nie posiadają nagrzewnicy wstępnej przy wymienniku przeciwpradowo- krzyżowym i maja oryginalny system odszraniania ( powietrzem z wewnątrz pomieszczeń) i 5 lat gwarancji.
Vallox 96MV
Tutaj masz ich katalog
https://concept-air.com.pl/wp-content/uploads/2020/09/katalog_vallox_2020.pdf
Polecam również reku Flexit
http://www.went-dom.pl/produkty/rekuperacja/rekuperatory/flexit/rekuperator_flexit_uni3/
https://peflex.cennik24.pl/reqnet/rekuperator-izzi-302-erv-8994
Odszranianie przez zmniejszanie aż do zatrzymania nawiewu to typowe rozwiązanie stosowane w wielu rekuperatorach (w tym w Izzifast).
https://peflex.cennik24.pl/reqnet/rekuperator-izzi-302-erv-8994
Odszranianie przez zmniejszanie aż do zatrzymania nawiewu to typowe rozwiązanie stosowane w wielu rekuperatorach (w tym w Izzifast).
Ale w centralach Vallox nie dochodzi do dysbalansu strumieni tak jak u innych. Nikt nie na takiego odszraniania. No i nie grzeje bez sensu nagrzewnica wstępna, której w większej części traci swoją energię na podgrzewanie powietrza wyrzucanego. Tutaj możesz sobie o nich poczytać str. 13
https://concept-air.com.pl/wp-content/uploads/2020/09/katalog_vallox_2020.pdf
Ale w centralach Vallox nie dochodzi do dysbalansu strumieni tak jak u innych. Nikt nie na takiego odszraniania. No i nie grzeje bez sensu nagrzewnica wstępna, której w większej części traci swoją energię na podgrzewanie powietrza wyrzucanego. Tutaj możesz sobie o nich poczytać str. 13
https://concept-air.com.pl/wp-content/uploads/2020/09/katalog_vallox_2020.pdf
Dobry marketing pół sukcesu.
Niezły też kit z brakiem nagrzewnicy wstępnej i przemilczenie, ze zamiast tego mają "grzejnik" wielkiej mocy.
W urządzeniach wentylacyjnych Vallox odszranianie jest uzyskiwane przez inteligentne obejście wymiennika ciepła podczas odszraniania i wykorzysta-nie grzejnika do ogrzania powietrza nawiewanego. W ten sposób 100% energii grzejnika jest przekazywana do powietrza nawiewanego, bez marnowania energii.
Pierwsza zasada termodynamiki się kłania. Nie ma znaczenia, jak została ogrzana wyrzutnia. Tak czy inaczej jest to strata ciepła. A że puszcza przez bypass i nagrzewnicę - za to więcej ciepła traci z wnętrza domu, bo nic nie odzyskuje.
Edyta. Rozwiązanie z bypasem jest bardziej energorozrzutne, niz z nagrzewnicą wstępną. Jak wywiew ma 22* a wyrzutnia np. -2* to odpalenie nagrzewnicy wstępnej podniesie temperaturę wyrzutni do plus kilku stopni. Więc tyle wyniesie strata. Otwarcie bypasu podniesie temperaturę wyrzutni do około 20* - czysta strata ciepła. A nawiew trzeba będzie ogrzać o te 30* prądem.
Dysbalans, jak to nazwałeś, potrzebny jest, jak nie ma nagrzewnicy wstępnej (albo jest za słaba w danych warunkach) i energię do ogrzania powietrza nawiewanego oraz do rozmrożenia/zapobiegania zamrożeniu trzeba pobrać z powietrza wywiewanego. Zmniejszenie strumienia nawiewanego zostawia więcej energii na rozmrażanie.
kaszpir007
01-03-2021, 10:05
Dziękuję za odpowiedzi.
Co do IzzyFast to coś im się z ofertą rekuperatorów zmieniło bo na ich stronie nie ma już ich wcale.
Znalazłem jeszcze dwie centrale z firmy ALNOR - prośba o komentarz:
HRU-MinistAIR-W-250
https://www.alnor.com.pl/assets/files/strony-produktowe/PL/HRU-MinistAIR-W-250-Centrala-wentylacyjna.pdf
Pozdr.
Alnora mam kilka lat. Nie narzekam. Wysoki odzysk , bardzo dobry wymiennik , wentylatory Pabst , dobre wykonanie.
Dobry marketing pół sukcesu.
Niezły też kit z brakiem nagrzewnicy wstępnej i przemilczenie, ze zamiast tego mają "grzejnik" wielkiej mocy.
W urządzeniach wentylacyjnych Vallox odszranianie jest uzyskiwane przez inteligentne obejście wymiennika ciepła podczas odszraniania i wykorzysta-nie grzejnika do ogrzania powietrza nawiewanego. W ten sposób 100% energii grzejnika jest przekazywana do powietrza nawiewanego, bez marnowania energii.
Pierwsza zasada termodynamiki się kłania. Nie ma znaczenia, jak została ogrzana wyrzutnia. Tak czy inaczej jest to strata ciepła. A że puszcza przez bypass i nagrzewnicę - za to więcej ciepła traci z wnętrza domu, bo nic nie odzyskuje.
Edyta. Rozwiązanie z bypasem jest bardziej energorozrzutne, niz z nagrzewnicą wstępną. Jak wywiew ma 22* a wyrzutnia np. -2* to odpalenie nagrzewnicy wstępnej podniesie temperaturę wyrzutni do plus kilku stopni. Więc tyle wyniesie strata. Otwarcie bypasu podniesie temperaturę wyrzutni do około 20* - czysta strata ciepła. A nawiew trzeba będzie ogrzać o te 30* prądem.
Dysbalans, jak to nazwałeś, potrzebny jest, jak nie ma nagrzewnicy wstępnej (albo jest za słaba w danych warunkach) i energię do ogrzania powietrza nawiewanego oraz do rozmrożenia/zapobiegania zamrożeniu trzeba pobrać z powietrza wywiewanego. Zmniejszenie strumienia nawiewanego zostawia więcej energii na rozmrażanie.
Według informacji Vallox odszranianie wymiennika ciepła zachodzi od ok. -10 st. C. temp. zewn. Do tej temperatury energia elektryczna zasila tylko wentylatory i elektronikę.
Proszę więc obliczyć sobie stratę energii w innych rozwiązaniach do tej właśnie temperatury. I nie jest potrzebne żadne zróżnicowanie ilościowe powietrza nawiewanego do wywiewanego.
kaszpir007
01-03-2021, 10:42
Cudów nie ma ..
Jak ktoś chce mieć wysoki odzysk ciepła przy minusowych temperaturach to nagrzewnica , tyle że wtedy dochodzi koszt grzania powietrza , więc tanio nie jest.
Inne sposoby na niezamarznięcie wymiennnika to:
1. Obniżenie nawiewu a zwiększenie prędkości wywiewu (ciepłe powietrze nagrzewa wymiennik i tym samym go odmraża)
2. Wyłączenie nawiewu i pozostawienie samego wywiewu (taki sam efekt , tyle że brak świeżego powietrza).
Oba rozwiązania nie są w pełni idealne i mają swoje wady , ale w dużym stopniu ograniczają całkowite zamarznięcie wymiennika.
Temperatura nawiewu w obu przypadkach jest mocno oszukana , bo w obu przypadkach nie mamy zrównoważonej wentylacji ...
U mnie w Alnorze system antyzamrożeniowy przestaje spełniać swoje zadanie chyba przy -15. Poniżej tej temp i przy wielogodzinnnych mrozach wymiennik zamarza.
Mam możlwośc montażu nagrzewnicy i sterowania nią z poziomu rekuperaotra i może kiedyś w nagrzewanicę zainwestuje
Cudów nie ma ...
Nie ma.
Dlatego na tym polu centrale z rotorami są lepsze.
Nie zamarzają, nie mają nagrzewnic, nie mają dysproporcji strumieni.
Kosztem niższej sprawności i wyższej ceny zakupu, użytkownik ma święty spokój.
Według informacji Vallox odszranianie wymiennika ciepła zachodzi od ok. -10 st. C. temp. zewn. Do tej temperatury energia elektryczna zasila tylko wentylatory i elektronikę.
Proszę więc obliczyć sobie stratę energii w innych rozwiązaniach do tej właśnie temperatury. I nie jest potrzebne żadne zróżnicowanie ilościowe powietrza nawiewanego do wywiewanego.
Wszystko tak samo, jak przy nagrzewnicy wstępnej.
Ale odszranianie poietrzem wewnętrznym jest tańsze, bo to zyski bytowe i słoneczne + ciepło wyprodukowane taniej (nawet, jak z COP1 to w 100% w taniej strefie, a nie gdy zachodzi potrzeba odszraniania - a co dopiero przy PC czy węglu)
Wszystko tak samo, jak przy nagrzewnicy wstępnej.
Ale odszranianie poietrzem wewnętrznym jest tańsze, bo to zyski bytowe i słoneczne + ciepło wyprodukowane taniej (nawet, jak z COP1 to w 100% w taniej strefie, a nie gdy zachodzi potrzeba odszraniania - a co dopiero przy PC czy węglu)
Czyli według Ciebie nagrzewnica wstępna nie uruchomi się do -10 st.c ?U którego z producentów bo to jest nowość dla mnie.
Cudów nie ma ..
Jak ktoś chce mieć wysoki odzysk ciepła przy minusowych temperaturach to nagrzewnica , tyle że wtedy dochodzi koszt grzania powietrza , więc tanio nie jest.
Inne sposoby na niezamarznięcie wymiennnika to:
1. Obniżenie nawiewu a zwiększenie prędkości wywiewu (ciepłe powietrze nagrzewa wymiennik i tym samym go odmraża)
2. Wyłączenie nawiewu i pozostawienie samego wywiewu (taki sam efekt , tyle że brak świeżego powietrza).
Oba rozwiązania nie są w pełni idealne i mają swoje wady , ale w dużym stopniu ograniczają całkowite zamarznięcie wymiennika.
Temperatura nawiewu w obu przypadkach jest mocno oszukana , bo w obu przypadkach nie mamy zrównoważonej wentylacji ...
U mnie w Alnorze system antyzamrożeniowy przestaje spełniać swoje zadanie chyba przy -15. Poniżej tej temp i przy wielogodzinnnych mrozach wymiennik zamarza.
Mam możlwośc montażu nagrzewnicy i sterowania nią z poziomu rekuperaotra i może kiedyś w nagrzewanicę zainwestuje
Z tego co mówili na szkoleniu - Vallox też miał takie rozwiązanie odszraniania wymiennika
ciepła bazujące na zatrzymywaniu wentylatora nawiewnego.
Jednak w tym przypadku była to duża strata energii oraz tworzyło się podciśnienie w
pomieszczeniach i halas w kanałach ( głównie w nocy).
Przy takim rozwiązaniu przez czas odszraniania wymiennika ciepła pozbawiamy
użytkowników dopływu świeżego powietrza w zimie
Patrząc na Skandynawię i ich temperatury to twierdze, ze zmuszeni są od dłuższego czasu na szukanie efektywnych metod oszczędzania energii w wentylacji.
Maniek&Felek
01-03-2021, 12:24
Już prawie kupiłem w promocji poniższy ale okazało się, że ceny w ofercie są netto :( więc przekraczam budżet.
HRU-MinistAIR-W-250
https://www.alnor.com.pl/assets/file...ntylacyjna.pdf
Zostaje poniższe
HRU-ERGO-250 za 2800 PN brutto.
https://www.alnor.com.pl/assets/file...ntylacyjna.pdf
Znajdę coś nowego, lepszego w tej cenie ?
Pozdr.
Czyli według Ciebie nagrzewnica wstępna nie uruchomi się do -10 st.c ?U którego z producentów bo to jest nowość dla mnie.
Wg instrukcji i Izzi poniżej -7. Ale nie mam, więc nie wiem, jak w praktyce. problemy bez nagrzewnicy zaczynają się gdzieś w okolicach -20*.
No właśnie problem z tego typu produktami jest, ze mogą napisać co chcą. Papier jest cierpliwy. Dlatego bałbym się zastosować tego typu reku u klienta.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin