System rur do wody uzytkowej

[belliash]

Czesc wszystkim,

Zastanawiamy sie ze znajomym jaki bylby najlepszy system rur do starego domu. Obecnie sa tam rury stalowe, ktore zarosly juz kamieniem i konieczna jest ich wymiana. Z posrod dostepnych rozwiazan mamy:
1. Polipropylen - zgrzewanie zapewnia trwale polaczenie, wiec jest male ryzyko awarii i mozna wszystko otynkowac
2. PEX - tutaj istnieja 2 warianty - na zlaczkach zaprasowywanych lub na rozdzielaczu. W 1 przypadku zlaczka moze zawiezc i ciezko moze byc zlokalizowac awarie, w 2 mamy jednolita rure, ale w starym domu moze byc problemem wrzucenie duzej ilosci rur w miejsce starej instalacji.
3. Polibutylen - podobno najzdrowszy aczkolwiek dostepny jest chyba tylko system na szybkozlaczkach. Producent daje niby 25 lat gwarancji, ale wlasnie - ktos probowal?

W co waszym zdaniem najlepiej teraz pojsc podczas remontu starego domu?

[Robinson74]

Polibutylen - podobno najzdrowszy aczkolwiek dostepny jest chyba tylko system na szybkozlaczkach. Producent daje niby 25 lat gwarancji, ale wlasnie - ktos probowal?
Tak, ja próbowałem.
Gdybyś się zdecydował na Nueva Terrain, to daj znać, bo na jedną rzecz trzeba uważać.

[kroles]

Mam PB na szybkozłączkach od chyba siedmiu lat, nie ma żadnych problemów.
Dodatkowo, wszystkie łączenia mam w skrzynkach rewizyjnych, więc w razie czego do wszystkich łączeń jest pełny dostęp, może u ciebie też się tak da zrobić.

[belliash]

Rzeczywiscie jest sens pchac sie w PB zamiast PP? Znajomego jednak bardziej przekonuje sysem zgrzewany niz zaciskany/skrecany, a na PEXa z rozdzielaczem niestety nie ma miejsca. Stad dylemat - PP czy PB?

[CityMatic]

PP - R Stabi i po sprawie , lepsze parametry, cieńsza ścianka

[Ratpaw]

Tak, ja próbowałem.
Gdybyś się zdecydował na Nueva Terrain, to daj znać, bo na jedną rzecz trzeba uważać.
Na co trzeba uważać?

[Robinson74]

Trzeba uważać czy kupujesz oryginał z Hiszpanii czy kupujesz "promocyjnie".
Ja zwróciłem te wszystkie promocyjne rury i kazałem dostawcy wymienić na te produkowane w Hiszpanii.
Te promocyjne mają słabszą giętkość. Są zbyt sztywne.

[Ratpaw]

Hmm, jak to sprawdzić? Te kształtki i rury są opisane?

[Robinson74]

Tak, oczywiście.
Te hiszpańskie mają napis Made in Spain.
Rury mają szereg napisów, m.in. zaznaczone są długości, jak na kablach od prądu.

[Robinson74]

Nie wiem, czy widziałeś ich cennik, ale te promocyjne to są chyba tylko te w odcinkach 200 m. Hiszpańskie oryginały nie występują w takich długościach.

[Ratpaw]

Czekam na odzew ze strony szkoleniowca czy tam handlowca Nuevy. M.in. chcę zadać pytanie, jak to możliwe, że PB można zostawić na mrozie i nie spuszczać wody. A skoro jednak można, bo jest dobrym terrmoizolatorem, to dlaczego jednocześnie polecają go do ogrzewania podłogowego. Umiesz wyjaśnić ten paradoks?

[Robinson74]

Nie jest takim dobrym izolatorem. Normalnie dajesz otuliny tak jak wszędzie.
Rura podobno ma możliwość rozszerzenia się o te 10-12%, żeby pomieścić lód.
Nalałem wody do tej rurki i zamknąłem z obu stron i zostawiłem na rok na polu. Chyba nic się nie stało.

[Ratpaw]

Szukam informacji nt wyroku, jaki zapadł po aferze COX w USA. Niby chodziło o złączki, ale znalazłem też takie informacje (https://johntheplumber.ca/2022/10/03/what-are-polybutylene-pipes/):

What Causes Polybutylene Pipes to Leak?Evidence suggests that certain treatment compounds in municipal water (e.g. chlorine and chloramine) can cause polybutylene pipes to degrade and deteriorate from the inside out.


Eventually, this deterioration can result in cracks, leaks, and bursts.
Czyli PB powoli, ale jednak reaguje z chlorem i się łuszczy. Dalej:

How long do Polybutylene pipes usually last? Poly-B Life ExpectancyAlthough Polybutylene piping may last up to 30 years, many polybutylene plumbing systems fail in as early as ten years.


Due to the nature of water, we strongly urge homeowners with Polybutylene piping to replace their piping systems before they find out the hard way that their PB pipes are no longer suitable.

Any plumbing system can fail at any time. However, Polybutylene is considered a far higher risk than other materials like copper or PEX.

Z pewnością do wody higienicznej użyję rur PEX z wkładką alu, PB biorę pod uwagę w kotłowni, do zasilenia rozdzielaczy i grzejników. Nie mniej, wolałbym nie mieć problemów z chemią, którą przecież użyję do zabezpieczenia instalacji CO.

edit: Jeszcze to (https://www.lesinspectionsbergeron.com/blog/what-is-poly-b.php):

Polybutylene pipes have been debated for years due to their tendency to fail and cause property damage. The chemicals in public water systems, such as chlorine and fluoride, may contribute to polybutylene pipe failures.

[Robinson74]

O ile dobrze kojarzę, to ilość chloru w wodzie miejskiej w Polsce nie powinna mieć żadnego wpływu.
Tam to była jakaś ekstremalna sytuacja z tym chlorem.
Na pewnym zamkniętym forum było to krótko wyjaśnione.

[Ratpaw]

Chodziło o reakcję chloru z żywicą acetalową, z której zrobiono złączki. Mi chodzi jednak o działanie chloru i fluoru w czasie np 20 lat, bo generalnie na wielu stronach o hydraulice piszą, że PB wchodzi z nimi w reakcję. Czasem dochodzi do pęknięcia rury, a czasem wręcz tworzy się dziura! W USA i Kanadzie była i w sumie dalej jest wielka akcja wymiany PB na PEXa, firmy ubezpieczeniowe nie chcą w ogóle ubezpieczać domów z PB w instalacji. Jakoś tłumaczenie Nuevy, że cyt. "chodzi o pieniądze" jest dla niewystarczające, bo co? Lobby PEXowe wygryzło producentów rur z PB?

[Robinson74]

Nie jestem na 100% pewien, ale wynalazcą PB i PEX jest ta sama osoba.

[Ratpaw]

Więc? Raz jej wyszło a raz nie?:D

[Robinson74]

Tu trochę informacji.

467200

[Ratpaw]

Toteż powtórzę: na przytoczonych przeze mnie stronach są opisy i nawet zdjęcia popękanych rur PB. To mnie niepokoi.

A p. Zembrowski nie rozróżnia uszczelek od kształtek.