Hydroizolacja dylatacji piwnicy pod tarasem od domu

[gryziciel]

mam w projekcie fundament na lawach (schodkowych) i na nim ma byc:
- Botament BM 92 z siatka
- 10+5cm XPS (bo 15cm niedostępny) z jakimś gruntem szczepnym miedzy nimi
- klej+siatka

W projekcie jest tez przylegający do domu taras z podpiwniczeniem. Ściany fundamentowe piwnicy/tarasu maja z domem wspólne lawy, ale są oddalone od fundamentu domu o 15cm grubości XPS i w projekcie ma tam być tez wpuszczony XPS. Pomysł dylatacji domu od piwnicy wydaje mi się sensowny (bo lawy schodkowe), bo inaczej mógłby się zacząć rozłazić i rysować mur fundamentu. Ale wykonawca i kierownik budowy jakoś nie maja lepszego pomysłu, a ja nie jestem przekonany, ze to polaczenie XPS z murem czymkolwiek zapaćkane będzie szczelne przed woda i nie zacznie się tez rozłazić. Macie jakieś pomysły jak to sensownie zaizolować? po prostu ten Botament + siatkę dać dodatkowo na XPS w miejscu łączeń XPS piwnicy i domu czy sa jakies inne opcje?

rzut z góry (uwaga - na piwnicy tez ma być 5cm XPS zlicowane z 15cm XPS na domu; tych 5cm w projekcie nie przewidziano):

457244

rzut z boku:

457245

[jajmar]

Jeżeli masz wysoki poziom wody gruntowej będziesz miał wodę w piwnicy.
Albo ściana wzdłuż domu powinna być zdublowana i wtedy możesz tam wsadzić styrodur ale uważam to za takie sobie rozwiązanie,
albo wywaliłbym styrodur w świetle piwnicy pod tarasem zbędny wydatek, w piwnicy będzie raczej + temp. rdzenie żelbetowe kończące ściany piwnicy wylał używając do uszczelnienie styku ze ścianą domu taśmy bentonitowej. Ściany pwinicy dodatkowo zabezpieczył przeciw wodzie

[gryziciel]

Jeżeli masz wysoki poziom wody gruntowej będziesz miał wodę w piwnicy.
Albo ściana wzdłuż domu powinna być zdublowana i wtedy możesz tam wsadzić styrodur ale uważam to za takie sobie rozwiązanie,
albo wywaliłbym styrodur w świetle piwnicy pod tarasem zbędny wydatek, w piwnicy będzie raczej + temp. rdzenie żelbetowe kończące ściany piwnicy wylał używając do uszczelnienie styku ze ścianą domu taśmy bentonitowej. Ściany piwnicy dodatkowo zabezpieczył przeciw wodzie

mam piasek i wodę gruntowa 2m pod piwnica. Faktycznie XPS w piwnicy bez sensu. Dzięki za hasło "taśma bentonitowa", wydaje się stworzone do mojego przypadku!! Czy dobrze rozumiem jej funkcje i zastosowanie w tym przypadku:
1. trzpienie zaplanowałbym już na etapie wystawionego z law zbrojenia dosunięte na styk do ściany fundamentu domu
2. przed ich wylaniem na ścianie domu przyklejam od dołu do góry ta taśmę i zalewam
3. Tam gdzie przykleiłem ta taśmę nie ma żadnych strzępi ani przewiązania muru czy zbrojenia, wiec jak gdzieś się będzie ściana rysowała, to właśnie w tym miejscu. I wtedy ta szczelina miedzy domem a trzpieniem jest wypełniana przez ten bentonit, kotry peczenieje jak tylko poczuje wode.

dobrze myślę?

[jajmar]

Tak

[maaszak]

A ja uważam, że bentonit nie nadaje się do tych warunków gruntowych. Pod powierzchnią jest zawsze wilgoć, ale to za mało by w pełni "aktywować" bentonit. Nadchodząca okresowo woda zdąży przesiąknąć. Bentonit jest skuteczniejszy jeśli kontakt z wodą jest stały.
Najlepsze byłby taśmy hydroizolacyjne z kauczuku syntetycznego. Mocne i bardzo elastyczne. Ale przy takim układzie XPS potrzeba szerokich taśm, więc drogich i trudno dostępnych.
Moim zdaniem KB i architekt powinni zaproponować trochę inne rozwiązanie projektowe, bo ja nie znam całej dokumentacji budowy, więc nie będę wymyślał.

[gryziciel]

A ja uważam, że bentonit nie nadaje się do tych warunków gruntowych. Pod powierzchnią jest zawsze wilgoć, ale to za mało by w pełni "aktywować" bentonit. Nadchodząca okresowo woda zdąży przesiąknąć. Bentonit jest skuteczniejszy jeśli kontakt z wodą jest stały.
Najlepsze byłby taśmy hydroizolacyjne z kauczuku syntetycznego. Mocne i bardzo elastyczne. Ale przy takim układzie XPS potrzeba szerokich taśm, więc drogich i trudno dostępnych.
Moim zdaniem KB i architekt powinni zaproponować trochę inne rozwiązanie projektowe, bo ja nie znam całej dokumentacji budowy, więc nie będę wymyślał.

Konstruktor i KB (w jednym) klepneli rozwiazanie jajmara, czyli bez XPS i z dosunieciem trzpieni piwnicy do trzpienia/sciany fundamentowej domu z zastosowaniem tasmy bentonitowej na styku.

[gryziciel]

Panowie, a mieliście okazje "bawić się" taka taśmą?

Bo jest taka sytuacja: wykonawca zamówił taśmę bentonitowa na... allegro, bo w żadnej hurtowni czegoś takiego nie ma. Jutro chce wsadzić ją w szalunek, a na poniedziałek rano ma zamówiony beton. Ja dzisiaj rano w ramach eksperymentu kawałek tej taśmy wrzuciłem do butelki z wodą. Minęło 12h a taśma ani rusz, wymiary identyczne - albo różnica niemierzalna. Sprzedawca na allegro ma wakacje. Nie wiem nawet co to za producent nie wspominając o karcie technicznej. :bash:

Dla analogicznego produktu znalazłem w sieci w karcie technicznej wykres, na którym objętość rośnie na osi czasu od razu w miarę liniowo co 12h o 30-40% aż do 400%. Wiec pytanie czy mój test jest całkiem od czapy czy to normalne że ta taśma jest tak jakby leniwa czy cos tu jest nie halo?

[gryziciel]

Update sytuacji, na wypadek gdyby ktoś kiedyś miał takie same wątpliwości: po 48h w wodzie taśma jednak nieznacznie ruszyła i po 72h napuchła jakieś 20-25%. Czyli chyba wszystko OK, bo jednak w mokrym betonie powinna tez z pęcznieniem trochę poczekać zanim on zwiąże.

[Robinson74]

To teraz wyjmij z wody i obserwuj, czy przypadkiem nie wróci do swoich pierwotnych wymiarów.
Jeśli tak, to bentonit nie nadaje się do hydroizolacji, chyba że będzie stale w wodzie.
Dlaczego?
Dlatego, że w okresie zanim "urośnie", zdąży przepuścić mnóstwo wody i wilgoci.

[gryziciel]

To teraz wyjmij z wody i obserwuj, czy przypadkiem nie wróci do swoich pierwotnych wymiarów.
Jeśli tak, to bentonit nie nadaje się do hydroizolacji, chyba że będzie stale w wodzie.
Dlaczego?
Dlatego, że w okresie zanim "urośnie", zdąży przepuścić mnóstwo wody i wilgoci.

wyjme pewnie za tydzien zeby zobaczyc ile najwiecej urosnie, ale oczywisicie w miedzyczasie doczytalem, ze suchy sie z powrotem skurczy. Byc moze macie z maszakiem racje, ale juz nie chce popadac w przesade.

W projekcie mialem sam XPS+beton z obu stron=dwie mozliwe szczeliny, byc moze obecne juz na etapie wykonania, bo przeciez jakby przykladali XPS do wylanego jednego slupa to nie byloby to idealnie szczelne. Wiec mysle, ze i tak rozwiazanie z bentonitem jest lepsze i w tym ukladzie ten bentonit jest przeciez ktoras tam z kolei linia obrony przed woda:

1. linia - klej na siatce na XPS od zewnatrz
2. linia - porzadna izolacja przeciwwodna z masy KMB na siatce na fundamencie z fasetami
3. linia - beton sciany piwnicy dolany do betonu sciany fund. domu (wiem, ze jakby co podciagnie wode, no ale nie powinno sie lac strumieniami)
4. linia jakby sie mialy sciany rozlazic przez nierownomierne osiadanie i powstac szczelina, to ten bentonit

ps. zajrzalem jeszcze na karte produktu (w miedzyczasie ja dostalem) i jest to tasma "bentonitowo-kauczukowa", wiec moze nawet "w polowie" to o czym maszak pisal i o czym Ty myslisz;-) byc moze dlatego tak powoli sie rozszerza?