Doświadczenia z domem inteligentnym - czy warto? [Archiwum]

Ratpaw

10-08-2021, 12:55

Dobre pytanie i dobry wątek, bo może warto kolejny raz podejść na świeżo do rozwiązań na rynku i profitów, które one dają w zamian za swój koszt.

Obecnie sam zastanawiam się, czy warto sterować domem i posesją specjalnym sterownikiem. Póki co nie widzę w tym sensu. No bo co więcej daje załączanie obwodu świetlnego centralnym komputerem niż zwykłym włącznikiem światła? Mój kolega wymienił w swoim domu kilkanaście modułów przekaźnikowych na inną firmę z powodu zwłoki w załączaniu światła (jakieś 0,5 sekundy!). Poza tym steruje roletami centralnie, czyli np jak wychodzi z domu może jednym kliknięciem wszystkie pozamykać. Steruje też rekuperatorem i pompą ciepła - bardzo rzadko coś zmienia w ich ustawieniach. Wydał na samą elektronikę kilkanaście tysięcy i ciągle coś nie gra, elektryk poprawia, optymalizuje....

Po kolei na moim przykładzie:
1. Mam dwie rolety, które chronią pomieszczenia przed przegrzaniem - można ja opuszczać ręcznie przez ten miesiąc w roku, może dwa. Żeby opuszczały się automatycznie i potem automatycznie podnosiły musiałbym mieć sterownik, przekaźnik do sterowania roletami i czujnik nasłonecznienia oraz czujniki temperatury wewnątrz. Moim zdaniem overkill. Obecnie używam jedną roletę zewnętrzną w mieszkaniu i nie mam problemu z ręcznym opuszczeniem jej raz na dzień, a nawet nie jest sterowana elektrycznie.
2. Sterowanie oświetleniem w budynku. Ręcznie - wiadomo, w każdym pomieszczeniu jest to proste jak drut, ew. można dodać oswietlenie ambientowe żeby wieczorami nie kłuć w oczy zbyt jasnym oświetleniem centralnym. W salonie można dać osobny odwód na światło obwodowe, ambientowe i takie bezpośrednie. Problem może być z dimmerami, bo one nie lubią być chowane w puszkach (przepalają się). Czy warto angażować do tego centralny komputer? No chyba nie, bo można dopasować jasność światła mocą "żarówek", oprawami, ich rozmieszczeniem itd.
3. Oświetlenie zewnętrzne. Prosty sterownik zmierzchowy plus czujki ruchu - rozproszone urządzenia, koszt niewielki, jak się jeden zepsuje po gwarancji, to tania wymiana.
4. Bajery jak np czujnik zalania podłogi - fajne, ale pracują bezprzewodowo i zawsze można je dodać później. Podobnie stacje pogodowe - do wyboru do koloru.
5. Sterowanie ogrzewaniem, cwu i rekuperacją - to jest od dawna "obcykane" przez producentów poprzez sterowniki własne, sterowniki uniwersalne oraz współpracę poprzez np modbus czy sygnałami smart grid. Znów, nie potrzeba do tego całego ustrojstwa za wiele tysięcy złotych.

Moje zdanie jest takie:
1. po pewnym czasie znudzi się nam grzebanie w tych wszystkich ustawieniach, bo szkoda nam będzie czasu na zabawę.
2. Niczego nie brakuje obecnym urządzeniom w kwestii sterowania
3. W niezbyt dużym domu łatwo sami ogarniemy sterowanie rekuperatorem, pompą ciepła, światłem, audio/wideo czy podlaniem trawy.
4. Wszystko się kiedyś zepsuje i koszt napraw pogwarancyjnych ponosimy my! Utrzymanie takiego systemu w horyzoncie 10-20 lat może być bardzo kosztowne i kłopotliwe ("już tego nie produkujemy")
5. Wszelkie zmiany w systemie wykona albo fachowiec albo się sami zdoktoryzujemy i zmienimy we własnym zakresie. Nasz czas też kosztuje!

Kiedy bym się zdecydował na smart home:
1. gdybym miał tak duży dom, że jego obsługa byłaby uciążliwa: kilkanaście albo kilkadziesiąt rolet, regulacja temperatury w wielu pomieszczeniach (noc/dzień) itp.
2. gdybym miał szerokie pole do popisu w kwestii optymalizacji kosztów utrzymania komfortu cieplno-wilgotnościowego w domu, czyli popularne "to się zwróci". I znów, w małym, optymalnym domku nie ma już czego za bardzo poprawiać, a na pewno nie potrzeba do tego centralnego komputera.

Co jednak będzie w moim domu (albo już jest):
1. czujniki otwarcia okien. Na każde skrzydło mam dwa kontaktrony, jeden sygnalizuje otwarcie skrzydła, drugi jego uchylenie. Zepnę to z alarmówką.
2. sterowanie systemem grzewczo-wentylacyjnym: GWC + PC powietrzna + rekuperator.
3. czujniki temperatury i wilgotności spięte w jakiś tani system do zbierania danych i wyliczania kosztów - musi być tani: na tanim i prostym sterowniku, łatwy do ogarnięcia.

Tylko czy to jest SmartHome?

Jako informatyk z ponad 20-letnim stażem wiem, że prostota jest wartością sama w sobie. Jak nie ma jasnych przesłanek do tzw. otwierania (wdrażania) nowej technologii, to się tego nie robi, bo można sobie narobić kosztów i kłopotów. Takie moje 3 grosze ;)

eMdzeJ

10-08-2021, 16:23

wiele z tych rzeczy "smart" będziesz miał. Ale każde z nich będzie pewnie sterowane osobną aplikacją i będzie umożliwiało automatyzację w ramach aplikacji.

Ja mam dom z 2008 roku kiedy się jeszcze niewiele o tym słyszało a na pewno nie było to popularne. U mnie zaczęło się od konieczności wymiany starych termostatów pokojowych. Zrobiłem je sobie sam za parędziesiąt złotych a nie paręset.

z racji tego że mam o tym pojęcie zrobiłem sobie to na rozwiązaniu otwartym, które pozwala integrować masę innych systemów wyspowych. Używam Home Assistanta, który jest darmowy. Otwarte systemy mają to do siebie że są odporne na bankructwa firm albo zmuszania na wymianę sprzętu za np 2 tys zł bo "naprawa jest nieopłacalna". U mnie wymiana każdego elementu to poniżej naście zł i mam w szufladzie sprzęt na podmianę. Jeśli coś się zwali wyjmę i wymienię w przeciągu paru minut. Home Assistanta odpaliłem sobie na swoim serwerze domowym NAS - wiec można uznać że tu inwestycji w "centralę" nie było.

Czy to jest system dla każdego? Nie. Ale jest tani i ma mega możliwości.

Na tą chwilę steruje sobie oświetleniem w garażu, mam podpięte czujki dymu, otwarcia drzwi, temperatury i wilgotności. Steruje pompą od CWU, rekuperatorem. Mam sterowanie podlewaniem (sterownik też jest samoróbką sterowaną HA). Podlewanie jest oparte o czujnik opadów mierzący ilość wody a nie tylko jej obecność tak jak w standardowych rozwiązaniach. Teraz podpinam pod to pompę ciepła. Wiec niby takie standardowe rzeczy, które niby działają osobno ale są wtedy albo ograniczone (np sterownik do cwu) albo nie da ich się ze sobą połączyć automatyzacją. Jest to mega wygodne, wszystko widać w 1 miejscu.

Czy bym za to zapłacił pare tysięcy? nie. Ale to co mam kosztowało ułamek tego i jest bardzo funkcjonalne.

Zamiast kupować moduł internetowy do rekuperatora za 1500 zł zrobiłem go za złotych 50. Itd

Budując teraz dom bym zrobił puszki elektryczne pogłębiane i pociągnął skrętkę do włączników światła oprócz zwykłych przewodow. Koszt jest pomijalny a masz zawsze możliwość użycia tego poźniej. To samo bym zrobił z puszkami do rolet jak będą. Wyciągnął bym też sterowanie (kabel) do rolety tarasowej.

Skrętka do kamer czy bramofonu to już teraz standard w tych czasach.

eMdzeJ

10-08-2021, 16:30

robi się odwrotnie. Najpierw wybiera się system a potem kupuje to co do niego pasuje.

Ja używam darmowego Home Assistanta, do ktorego da się podpiąć mase rzeczy ale nie jest to plug and play.

tu masz integrację jakie da się podpiąć:
https://www.home-assistant.io/integrations/#all

Ratpaw

10-08-2021, 16:48

Napisałeś
Budując teraz dom bym zrobił puszki elektryczne pogłębiane i pociągnął skrętkę do włączników światła oprócz zwykłych przewodow.
Czy to jest bezpieczne, aby w jednej puszcze była skrętka i przewód 230V?

Druga rzecz:
Napisz coś więcej o architekturze Twojego rozwiązania: rozumiem, że soft siedzi na NASie, ale modułów wykonawczych chyba samemu wszystkich nie zrobiłeś? Czujniki, dimmery, sterowniki rolet, komunikacja przez modbus itd itp.

plamiak

11-08-2021, 08:31

Napisałeś
Czy to jest bezpieczne, aby w jednej puszcze była skrętka i przewód 230V?

Druga rzecz:
Napisz coś więcej o architekturze Twojego rozwiązania: rozumiem, że soft siedzi na NASie, ale modułów wykonawczych chyba samemu wszystkich nie zrobiłeś? Czujniki, dimmery, sterowniki rolet, komunikacja przez modbus itd itp.

Ja też użyłem Home Assistanta do usprawnienia działania mojego 12-letniego domu, a teraz w nowobudowanym domu syna opieram na nim całą strukturę inteligentnego domu.
HA jest rozwiązaniem otwartym i darmowym o ogromnych mozliwościach.
W starym domu system wygląda tak:
- HA postawiony na domowym serwerze (używane Fujitsu Futro z nowym dyskiem SSD cena 400 zł plus dysk) - na tym samym sprzęcie postawiłem jeszcze jedną maszynę wirtualną z uruchomionym kontrolerem Ubiquti Unifi, z czasem pewnie coś dojdzie,
- kontroler Zigbee (cena 200 zł) obsługuje urządzenia Ikea, Philips i jakieś totalne no-name. W sieci Zigbee pracują czujniki otwarcia (lodówek i zamrażarki), piloty oświetlenia do załączania żarówek Ikea oraz innych lamp zasilanych przez przekaźniki Zigbee,
- głośnik Google Mini do sterowania oświetleniem, odtwarzania muzyki i powiadomień typu "lodówka otwarta zbyt długo", "zamknij okno"
- aplikacja na telefon do sterowania tym wszystkim głosowo, przez ekran,
- trzy moduły ESP 8266 (20-30 zł za sztukę) które kontrolują temperatury układu ogrzewania, obrazują zużycie energii, otwierają bramę itd
- komunikacja MQTT na poziomie ESP-HA
- komunikacja po WiFi z urządzeniam Tuya local do włączania oświetlenia
W nowym domu dokładam
- rezygnacja z włączników oświetlenia 230V na rzecz włączników dzwonkowych 5V odczytywanych przez ESP (ESPHome) i sterownych przez ESP przekaźników bistabilnych - możliwość nieograniczonego sterowania oświetleniem poprzez przyciski fizyczne, komendy głosowe, scenariusze i automatyzacje plus wykorzystanie włączników oświetlenia do sterowania dowolnym elementem systemu,
- integrację z alarmem Satel Integra - wizualizacja ruchu w domu, głosowe uzbrajanie systemu integracja z roletami. Tu muszę się odnieść do zachwalanej przez użytkowników Loxone funkcji "alarmu" - to jest zabawka nie alarm. Żeby mówić o systemie alarmowym uznawanym przez ubezpieczenie, musi on spełniać określone normy... Dlatego nie wspominam że HA posiada możliwość funkcji alarmu - bo odczyt czujników obecności i wysłanie powiadomienia na telefon (nawet plus włączenie syreny) to jeszcze nie jest system alarmowy...
- sterowanie roletami
- nie widzę sensu integracji z pompą ciepła (poza odczytem temperatur i mocy pobieranej które zrobię na ESP)
- rekuperatorem będę sterował poprzez podanie sygnału 0-10 V oraz sygnału otwrcia okien lub włączenia okapu
- Modbus jest wspierany standardowo
Czujniki pracują na magistralach 1Wire (termometry Dallas za kilka złotych), czujniki zalania, otwarcia, wyjścia przekaźnikowe sterowane przez ESP, moduły przekaźników to koszt kilkunastu złotych, nie wykorzystam ogromu możliwości sterowania WiFi - można poczytać o Shelly, Blebox itd...

kroles

11-08-2021, 08:43

Do HomeAssistanta można podłączyć praktycznie wszystko, co ma jakiś sensowny (najlepiej udokumentowany) interfejs.
Ja mam sterownik PLC na porcie szeregowym RS232 po modbusie do świateł i ogrzewania, zewnętrzne moduły na ethernecie do świateł, jeden z Advanteka, drugi z KMTronic, lampy tradfri z Ikei (przez bramkę IP), podgląd z kamer HikVision, rekuperator przez port szeregowy RS485, podlewanie z opensprinkler, informację o stanie i pozycji samochodu, lokalizację telefonów dzieci na mapie, miałem też stację pogody z netatmo - co dusza zapragnie. Ostatnio wprowadzili nadzór nad produkcją / zużyciem energii dla fanów fotowoltaiki i podobnych, możliwości są przeogromne i coraz większe.

plamiak

11-08-2021, 08:52

Zapomniałem o tej geolokalizacji użytkowników - po prostu przyzwyczaiłem się i przestałem zwracać na to uwagę... U mnie kiedyś działało to tak że jeśli ktoś zapyta głośnik kiedy wróci "plamiak") do domu, to dostanie odpowiedź uwzględniającą realne natężenie ruchu - tylko że po angielsku.... To jest świetne!
Niestety z racji budowy nie mam czasu żeby to przywrócić - za dużo grzebałem w kodzie i gdzieś to wcięło.

Ratpaw

11-08-2021, 09:08

OK, dzięki. A macie może jakieś rady co do kładzenia okablowania, bo na początku to się nie ma w sumie pojęcia o systemie, a trzeba położyć pod niego strukturę?

TomekWaw

11-08-2021, 09:52

Najlepiej i najbezpieczniej:

1. Najpierw wybrać system automatyki
Są osoby które myślą "zrobię możliwie uniwersalną instalację, a system wybiorę później", ale w mojej ocenie to błąd koncepcyjny.

2. Zlecić projekt instalacji pod ten system
Samodzielnie projektowanie instalacji bez dogłębnej wiedzy nieuchronnie wiąże się z popełnieniem błędów, które potem ciężko odwrócić. Często wiąże się też z większymi kosztami (patrz koszty prymitywnej gwiazdy vs optymalnej magistrali)

3. Zlecić wykonanie instalacji zgodniej z projektem instalatorowi danego systemu lub kompetentnemu elektrykowi

Podstawową wiedzę / zasady / praktyki - warto jednak znać. Kiedyś spisałem takie podstawowe informacje, zajrzyj tu:
https://drive.google.com/file/d/1A_-VbIBqyA-H_ec1NZk7nTvkdLL99o3k/view?usp=sharing

plamiak

11-08-2021, 10:16

Pod HA nie ma jakiś szczególnych wymagań, najwięcej zależy od tego co będzie elementem wykonawczym - przekaźniki bistabilne jak u mnie, czy może rozwiązania radiowe typu Zigbee. Choć na etapie nowego domu polecam zrobić wszystko na kablu, radiówkę dokłada się w miarę konieczności.
Wątpię żebyś samemu brał się za kładzenie instalacji - raczej chodzi o to żeby wiedzieć czego wymagać od elektryka.
W nowobudowanym domu kładę instalację oświetlenia w gwiazdę, standardowe przewody 3x1,5 lub 5x1,5 od punktu oświetleniowego do rozdzielnicy elektrycznej. Od włączników oświetlenia kładę przewód alarmowy 6x0,5 do "rozdzielnicy" z ESP i modułami SSR. Pomiędzy ESP a rozdzielnicą elektryczną okablowanie na 230v o przekroju 0,5 do sterowania przekaźnikami.
Do gniazdek standardowe 3x2,5 ale podzielone na dość dużą liczbę obwodów - w przyszłości mogą byś sterowane.
Do spiżarni (będzie tam PC oraz reku) oraz na zewnątrz do agregatu PC dodatkowe skrętki - jako magistrala 1Wire do czujników.
Pozostałe instalacje - jak w każdym nowoczesnym domu - LAN w każdym pomieszczeniu, plus kamery na zewnątrz.

Ratpaw

11-08-2021, 11:06

OK, dzięki Wam.
Ile kosztowałby taki projekt postawiony na HomeAssistant? Jakie rzedu jest to zazwyczaj koszt?

plamiak

11-08-2021, 11:32

Koszty już Ci podałem... Najdroższy jest serwer na którym pracuje HA, choć często jakiś już w domu stoi... Jeśli na etapie budowy zdecydować się na rozwiązania przewodowe, to koszt jest zależny od rozległości instalacji i ilości przekaźników. Rozwiązania bezprzewodowe (włączniki, sterowniki, żarówki, czujniki) pracujące radiowo są droższe, ale można je dołożyć zawsze.
Zakładam że w nowym domu (85m2) wydam na kompletny system do 4 tyś. złotych plus okablowanie. Powiedzmy serwer 500, Zigbee koordynator 200, 30 szt przekaźników Hager EPN520 za 1500, ESP za 30 zł. razy 2, moduły SSR (32 kanały) za 250, jakieś zasilacze, ekspandery do ESP, czujniki otwarcia Zigbee 10 szt po 38 zł, jakieś Dallasy i trochę elektronicznej drobnicy....
Osobna kwestia to czy zrobisz to sam. Podczas samej budowy może braknąć na to RAMu... Są ludzie którzy mogą wykonać całą integrację za pieniądze, ale Jest to generalnie łatwe i bardzo dobrze wytłumaczone - ale po angielsku. W polskim internecie warto zerknąć na poradniki na stronie Artur.home - gość tłumaczy od podstaw i pokazuje dużo przykładów z życia wziętych.

Kaizen

11-08-2021, 11:40

Ja oświetlenie zrobiłem w gwiazdę i żałuję.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369371-Jakie-okablowanie-pod-inteligentne-o%C5%9Bwietlenie&p=8021323&viewfull=1#post8021323

Ratpaw

11-08-2021, 12:39

Koszty już Ci podałem...
Chodziło mi stricte o projekt instalacji, nie instalację.

Ratpaw

11-08-2021, 13:02

Ja oświetlenie zrobiłem w gwiazdę i żałuję.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369371-Jakie-okablowanie-pod-inteligentne-o%C5%9Bwietlenie&p=8021323&viewfull=1#post8021323
No ale co daje ponad zwykłą instalację załączanie świateł komputerem, nawet tanim?

plamiak

11-08-2021, 14:45

Chodziło mi stricte o projekt instalacji, nie instalację.

Projekt - albo zrobisz sam za darmo, albo pytaj elektryka o koszt projektu z oświetleniem w układzie gwiazdy. To wszystko. Jedyne co dokładasz do HA to okablowanie między elementami wykonawczymi (u mnie SSR obok ESP8266) ale to zależy od umiejscowienia. U mnie ESP razem z ekspanderami oraz płytkami SSR będą 2 metry od rozdzielnicy elektrycznej.

plamiak

11-08-2021, 14:49

No ale co daje ponad zwykłą instalację załączanie świateł komputerem, nawet tanim?

Nie mogę odpowiedzieć w jednym poście:
Największa funkcjonalność to z jednej strony możliwość wykorzystania jednego włącznika do wielu rzeczy (u mnie oprócz oświetlenia będzie sterowanie roletami), a z drugiej możliwość sterowania oświetleniem przez komendy głosowe, automatyzacje czy inne zależności.

Ratpaw

11-08-2021, 14:56

Nie mogę odpowiedzieć w jednym poście:
Największa funkcjonalność to z jednej strony możliwość wykorzystania jednego włącznika do wielu rzeczy (u mnie oprócz oświetlenia będzie sterowanie roletami), a z drugiej możliwość sterowania oświetleniem przez komendy głosowe, automatyzacje czy inne zależności.
No wlaśnie o to pytam: konkretnie, zamierzasz sterować światłem przy użyciu głosu? Zamierzasz dać jeden włącznik do światła i rolet zamiast dwóch osobnych? Co oznacza automatyzacja sterowania światłem? Jakie konkretnie korzyści daje np HA w stosunku do tradycyjnej instalacji oświetlenieniowej? Nie neguję, tylko pytam, bo nie rozumiem.

Kaizen

11-08-2021, 14:57

No ale co daje ponad zwykłą instalację załączanie świateł komputerem, nawet tanim?

Wygodę i bezpieczeństwo. We włącznikach masz tylko masę (ewentualnie 5 max 12v jak chcesz tam jakąś elektronikę wlożyć). Nie martwię się, jak dzieci mokrymi rękami bawią się pstryczkami.
Mogę zdalnie, z timera czy na podstawie jakiejś logiki zgasić czy zapalić światło jedno, wszystkie czy wybraną grupę (np. pobudka dla wszystkich domowników czy "dobranoc" dla dzieci). Automatyczne zapalanie i gaszenie na podstawie czujki. Sceny - np. przygaszenie świateł przy włączeniu TV. Alarm (np. wykrycie dymu) może włączyć światła na stałe czy ich mruganie. Pewnie jeszcze dziesiątki innych pomysłów mieli różni użytkownicy.

plamiak

11-08-2021, 15:20

No wlaśnie o to pytam: konkretnie, zamierzasz sterować światłem przy użyciu głosu? Zamierzasz dać jeden włącznik do światła i rolet zamiast dwóch osobnych? Co oznacza automatyzacja sterowania światłem? Jakie konkretnie korzyści daje np HA w stosunku do tradycyjnej instalacji oświetlenieniowej? Nie neguję, tylko pytam, bo nie rozumiem.

Tak, np.
1. leżąc w łóżku nie sięgam do włącznika/telefonu/pilota tylko mówię "Ok google włącz lama sypialnia"
2. dzwoni budzik w telefonie, włącza się lampka nocna po mojej stronie łózka, wyłącza się po wyjściu z sypialni
3. włączenie Netflixa - wyłączenie światła głównego i zapalenie kinkietów na powiedzmy bursztynowo....
4. dwuklik na klawiszu jeśli jest uzbrojony alarm na noc - opuszczenie rolet....
nie wymyślisz wszystkiego co można zrobić - warto poszukać co wymyślili inni....

TomekWaw

11-08-2021, 16:09

Chodziło mi stricte o projekt instalacji, nie instalację.

Pod HA raczej nikt Ci profesjonalnego projektu nie zrobi. Jeśli idziesz ścieżką HA to praktycznie wszystko musisz zrobić samodzielnie, sklejając długimi godzinami strzępki wiedzy porozrzucane po Internecie.

kroles

11-08-2021, 16:14

No ale co daje ponad zwykłą instalację załączanie świateł komputerem, nawet tanim?

Wygodę, na przykład:
- w łazience przy wejściu załączam tylko główne światło, a potem w środku jeszcze przy lustrze, a jak wychodzę z łazienki, to pstryknięcie wyłącza oba
- nie muszę lecieć na górę wyłączać zapomnianego światła w garderobie
- mogę załączyć światła i sprawdzić, co się dzieje w ogrodzie, siedząc na kanapie

I dodatkowe funkcje - na przykład symulacja obecności, mruganie zamiast dzwonka, automatyczne włączanie niektórych świateł po zachodzie słońca, myślę, że dużo by można wymyślać.
Zdarzyło mi się też zmieniać funkcję włącznika, bo było nieergonomicznie - ale to ekstremum.

Ratpaw

11-08-2021, 16:47

Wygodę i bezpieczeństwo. We włącznikach masz tylko masę (ewentualnie 5 max 12v jak chcesz tam jakąś elektronikę wlożyć). Nie martwię się, jak dzieci mokrymi rękami bawią się pstryczkami.
Nie mam małych dzieci, ale faktycznie bezpieczeństwo jest jakimś argumentem. Można oczywiście dać różnicówkę na światło za ułamek Smarthome. Niech będzie mały +

Mogę zdalnie, z timera czy na podstawie jakiejś logiki zgasić czy zapalić światło jedno, wszystkie czy wybraną grupę (np. pobudka dla wszystkich domowników czy "dobranoc" dla dzieci).
Jak bym raczej napisał: wyłączanie świateł po wyjściu z domu. +

Automatyczne zapalanie i gaszenie na podstawie czujki.
Proste automaty do klatki schodowej to potrafią. Mam tak w piwnicy, koszt 80 zł.

Sceny - np. przygaszenie świateł przy włączeniu TV. Alarm (np. wykrycie dymu) może włączyć światła na stałe czy ich mruganie. Pewnie jeszcze dziesiątki innych pomysłów mieli różni użytkownicy.
Sceny da się zrobić prościej (bez centralnego sterowania), dimmery też nie wymagają SH.

Co do mnie jakoś przemawia, to że wszystko spinamy jak leci w jednym punkcie i potem dopiero sie zastanawiamy jak czym sterować. No ale to można przemyśleć i dopiero instalować. Jakoś ludzie żyli wygodnie przed erą SH.

Powiedzmy że 1,5 plusika dla SH.

Ratpaw

11-08-2021, 16:53

Tak, np.
1. leżąc w łóżku nie sięgam do włącznika/telefonu/pilota tylko mówię "Ok google włącz lama sypialnia"
2. dzwoni budzik w telefonie, włącza się lampka nocna po mojej stronie łózka, wyłącza się po wyjściu z sypialni
3. włączenie Netflixa - wyłączenie światła głównego i zapalenie kinkietów na powiedzmy bursztynowo....
4. dwuklik na klawiszu jeśli jest uzbrojony alarm na noc - opuszczenie rolet....
nie wymyślisz wszystkiego co można zrobić - warto poszukać co wymyślili inni....

1. przy łóżku można zainstalować krzyżowo włącznik światła (taki schodowy). Wiele hoteli tak ma. brak plusa :(
2. włącza się, bo jakaś apka w telefonie ją włącza? śledzenie osoby i oświetlenie "nadążne" to jest faktycznie plus. +
3. daj spokój, to można wykonać duużo prościej. Ale faktycznie IR beamer spięty z apką do sterowania centrum rozrywki to jakiś plus. +
4. ok, to samo jest w przyzwoitej centralce alarmowej.

Niue chodzi o to, żeby wymyślać, tylko, rozwiązać problemy i uciążliwości dnia powszechnego. Automatycznie załączane światła dla się wykonać czujkami ruchu old way, nie trzeba mieć serwera z dockerem i komputera do zaprogramowania tych czujek.

Znalazłem dwa plusy.

Ratpaw

11-08-2021, 18:45

Wygodę, na przykład:
- w łazience przy wejściu załączam tylko główne światło, a potem w środku jeszcze przy lustrze, a jak wychodzę z łazienki, to pstryknięcie wyłącza oba
- nie muszę lecieć na górę wyłączać zapomnianego światła w garderobie
- mogę załączyć światła i sprawdzić, co się dzieje w ogrodzie, siedząc na kanapie

I dodatkowe funkcje - na przykład symulacja obecności, mruganie zamiast dzwonka, automatyczne włączanie niektórych świateł po zachodzie słońca, myślę, że dużo by można wymyślać.
Zdarzyło mi się też zmieniać funkcję włącznika, bo było nieergonomicznie - ale to ekstremum.
Czyli głównie światła. Do mnie przemawia funkcja zapalania światła w miejscu, gdzie przechodzi człowiek (korytarz, klatka schodowa) z dostosowaniem jasności do pory dnia i oświetlenia. No tyle tylko, że to też łatwo można wykonać na prostych sterownikach plus dobranych oprawach. Ciągle brakuje mi tego "asa w rękawie" na rzecz SH, czegoś co spowoduje, że warto grzebać w kodzie, deployować ustawienia z laptopa, utrzymywać serwerownię i płacić za jej zasilanie, wymianę popsutych modułów, resetowanie usług, debugowanie i cały ten poświęcony czas i/lub pieniądze.

Podam przykład: wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła i wentylacja grawitacyjna. WG jest prostsza, bezobsługowa, łatwo ją wspomóc wentylatorkiem jak nie działa itd. Nie mam jednak żadnych wątpliwości, że warto wejść w WM, kupić dodatkowe urządzenie (rekuperator), wymieniać w nim filtry, naprawiać również po gwarancji. Po prostu WG to badziewie, z którym się męczę całe życie.
A z klasyczną instalacją elektryczną się nie męczę. Oczywiście widzę ułatwienia i potencjał SH, ale podejście do wyłącznika światła jest dla mnie wystarczająco wygodne i nie muszę do niego mówić. Ogród można oświetlić jednym pstyczkiem albo czujką ruchu. Klatkę schodową podobnie. Rolety mogą mieć oddzielny przycisk na ścianie, a światła można wyłączyć w całym domu prostym do wysterowania przekaźnikiem za 100 zł.

Czy nie uważacie, że w niewielkim domu z niewielkim ogrodem SmartHome jest armatą na muchy i że właśnie "trzeba wymyślać" use case'y, żeby uzasadnić sobie zakup tego gadżetu?

Ratpaw

11-08-2021, 18:49

Pod HA raczej nikt Ci profesjonalnego projektu nie zrobi. Jeśli idziesz ścieżką HA to praktycznie wszystko musisz zrobić samodzielnie, sklejając długimi godzinami strzępki wiedzy porozrzucane po Internecie.
Jako elektryk (po szkole średniej) i informatyk (po politechnice) jestem w stanie to zrobić. A jesteś w stanie mi powiedzieć, czego absolutnie nie osiągnę klasyczną instalacją elektryczną plus ew. bardziej rozbudowane moduły w RG? Taka niekwestionowana przewaga, rozumiesz? :)

Kaizen

11-08-2021, 20:01

Jak bym raczej napisał: wyłączanie świateł po wyjściu z domu. +

To malutka część tego, co napisałem. Nie muszę np. iść do pokoju dziecka, jak zasnęło, żeby zgasić tam światło czy zapalić światło żeby kamerka lepiej pokazała, co się dzieje, jak mnie coś zainteresowało.

Proste automaty do klatki schodowej to potrafią. Mam tak w piwnicy, koszt 80 zł.

Tak? Potrafią zaplić światło, jak czujka CO wykryje go? Albo zapalić światło w ogrodzie, jak czujka wstrząsowa wykryje dłubanie przy drzwiach tarasowych? Możliwych kombinacji czujka-światło.

Sceny da się zrobić prościej (bez centralnego sterowania), dimmery też nie wymagają SH.

Szczątkowo. Ale opisz mi, jak ma zgasnąć górne światlo i mają zapalić słabe ledy jak włącze TV.

Co do mnie jakoś przemawia, to że wszystko spinamy jak leci w jednym punkcie i potem dopiero sie zastanawiamy jak czym sterować. No ale to można przemyśleć i dopiero instalować.

Spinanie po wykończeniu da się zrobić. Ale jest kłopotliwe i drogie. Lepiej zrobić od razu instalacje pod automatykę (nie lubię
Pytałeś o zalety spinania oświetlenia. Większość i ważniejsze zalety są gdzie indziej.

Jakoś ludzie żyli wygodnie przed erą SH.

Podobno żyli też wygodnie bez Internetu a nawet kanalizacji. Przynajmniej tak twierdzili.

Ratpaw

11-08-2021, 21:17

To malutka część tego, co napisałem. Nie muszę np. iść do pokoju dziecka, jak zasnęło, żeby zgasić tam światło czy zapalić światło żeby kamerka lepiej pokazała, co się dzieje, jak mnie coś zainteresowało.
Nie zrozumieliśmy się. Nic z tego co napisałeś nie ma zastosowania do mnie, bo nie mam małych dzieci. Nie mnie, światłem można sterować również inaczej, "inteligentnymi żarówkami" można nawet przez Internet sterować. Ale ok, faktycznie może to być pomocne.

Tak? Potrafią zaplić światło, jak czujka CO wykryje go? Albo zapalić światło w ogrodzie, jak czujka wstrząsowa wykryje dłubanie przy drzwiach tarasowych? Możliwych kombinacji czujka-światło.
CO to czad? Nie przewiduję u siebie zatrucia czadem, ale rozumiem. To jakie jeszcze praktyczne życiowo można napotkać te kombinacje czujka-światło?

Szczątkowo. Ale opisz mi, jak ma zgasnąć górne światlo i mają zapalić słabe ledy jak włącze TV.
No i tego właśnie nie rozumiem. Dlaczego nie możesz podejść do włącznika światła i nacisnąć dwa klawisze: od górnego światła i tego słabego leda? Nawet pilotem można było to wykonać ze 20 lat temu. Nawet coś takiego miałem i wywaliłem, bo się zepsuło, a mogę podejść do włączników. To już szczyt lenistwa normalnie :)

Pytałeś o zalety spinania oświetlenia. Większość i ważniejsze zalety są gdzie indziej.
Wymień to mocne strony SH. Konkretnie, bez rozgrzewania mojej wyobraźni :)

Podobno żyli też wygodnie bez Internetu a nawet kanalizacji. Przynajmniej tak twierdzili.
To nie jest adekwatne porównanie. Internet to nie bajer, wiele rzeczy bez globalnej sieci nie zrobisz w ogóle (jako informatyk nie miałbym co robić obecnie). Kanaliza jest bardzo użyteczna, bo dzięki niej zatrzymaliśmy ciągłe plagi chorób, o estetyce okolic upstrzonych tym i owym może powiedzieć Ci więcej przeciętny Hindus.
Więc ciągle pytam: jako, że nie widzę, żebym żył w epoce kamienia łupanego z powodu użytkowania klasycznej instalacji elektrycznej, czemu miałbym w małym, elektrycznie zasilanym domu wchodzić w automatykę pełną gębą? Rozumiem argumenty o ułatwianiu sobie życia, że nie trzeba chodzić po hacjendzie parenaście metrów do pokoju dziecka czy pięć metrów do wyłącznika światła, żeby włączyć TV. Nawet rozumiem potrzebę samoczynnego włączania światła w razie jakiegoś zagrożenia. Tylko czemu nikt nie umie jakoś napisać, że problemu X, występującego w codziennym życiu, da się rozwiązać tylko za pomocą rozwiązań SmartHome, HomeAssistanta, Grentona czy innego centralnego komputera albo nawet nie centralnego, ale programowanego centralnie, z mojego lapka.

W sumie sam widzę taki problem: idziesz z dwoma kawami z kuchni do pokoju i masz zajęte ręce. Musisz się cofać, żeby wyłączyć światło, przejść przez ciemny korytarz albo wcześniej włączyć w nim światło itd. Codziennie się z tym borykam, a tu można to zrobić, głosowo. Czujkami ruchu byłoby ciężko uzyskać odpowiedni poziom inteligencji takiego oświetlenia.

Łączysz czujniki otwarcia/uchylenia okien z wysterowaniem wentylatora nadmuchowego w rekuperatorze. Przy otwartym oknie powinien działać tylko wyciągowy. Zdaje się, że to dość nietypowa funkcja i żaden sterownik reku tego w defaulcie nie ma.

Trzeci przykład: Mam UPS centralny w domu, do którego popodpinam reku, komputery, lodówkę, zamrażarkę, być może pompę ciepła. W przypadku zaniku napięcia kolejno wyłączamy urządzenia wg ważności funkcji, na końcu pozostaje lodówka, światło led (mały pobór), centralka alarmowa. To zrobi tylko system centralnego sterowania.

To teraz poproszę o inne przykłady. Coś słabo się staracie ;)

Kaizen

11-08-2021, 22:16

Nic z tego co napisałeś nie ma zastosowania do mnie, bo nie mam małych dzieci. Nie mnie, światłem można sterować również inaczej, "inteligentnymi żarówkami" można nawet przez Internet sterować. Ale ok, faktycznie może to być pomocne.

Inteligentne żarówki to dużo droższe rozwiązanie.
Wiesz ile kosztuje automatyka oświetleniowa? Ze 120zł za 16 kanałów SSR i arduino. Jak masz NASa czy inny serwer tak czy inaczej - to całe koszty. Jak nie masz - to jeszcze ze 200zł na RPI trzeba doliczyć (możesz też za podobne pieniądze kupić jakiś stary komputer - ale przez prądożerność to nieopłacalne rozwiazanie).
A i bez kompa z samym arduino i SSR możesz obsługiwać oświetlenie pstryczkami - to na okoliczność, jakbyś miał wątpliwości jak robić instalację "na przyszłość".

CO to czad? Nie przewiduję u siebie zatrucia czadem, ale rozumiem.

Ja tam wolę przewidzić pożar, niż zostać zaskoczonym. Innego podejścia nie rozumiem.

To jakie jeszcze praktyczne życiowo można napotkać te kombinacje czujka-światło?

Czujka ruchu, wstrząsowa, zalania (czy generalnie - cała masa czujek wyzwalających alarm może powodować włączenie światła - co i domownikow zbudzi, i być może wystraszy nieproszonych gości i pozwoli lepiej rozpoznać ich na monitoringu czy też pozwoli kamerom lepiej rozpoznać przyczynę alarmu).

No i tego właśnie nie rozumiem. Dlaczego nie możesz podejść do włącznika światła i nacisnąć dwa klawisze:

Mogę iść do lasu zrobić dwójkę. Oczywiście. Ale wolę skorzystac z toalety w domu.

Wymień to mocne strony SH. Konkretnie, bez rozgrzewania mojej wyobraźni :)

Prawie wszystkie wykresy które wrzucam na FM to z Grafany albo Domoticza. Monitorowanie temperatur, wilgotności, CO2 pozwala mi usprawniac działanie wentylacji i ogrzewania. W szufladzie czekają czujniki smogu - przypomną o potrzebie wymiany filtrów i zbadaja ich skuteczność. Nie pokusiłem się (jeszcze) o zrobienia automatycznego sterowania ogrzewaniem i wentylacją, jak Owczar, ale to pewnie kwestia czasu. A realne osczędności daje mi "OK google, włącz cyrkulację" - mam ja tylko na żądanie.
Limituję dzieciom TV, internet i konsolę.

To nie jest adekwatne porównanie. Internet to nie bajer

Tak był na początku odbierany przez "zwykłych" użytkowników. I tak samo jest z automatyką domową.

nie trzeba chodzić po hacjendzie parenaście metrów do pokoju dziecka czy pięć metrów do wyłącznika światła, żeby włączyć TV.

Ostatnio wrociłem z wyjazdu wakacyjnego dwa dni wcześniej, niż planowałem. Włączylem sobie ciepłą wodę będąc 400km od domu - nie kilkanaście metrów. Przyjechałem, była nagrzana.

Tylko czemu nikt nie umie jakoś napisać, że problemu X, występującego w codziennym życiu, da się rozwiązać tylko za pomocą rozwiązań SmartHome, HomeAssistanta, Grentona czy innego centralnego komputera albo nawet nie centralnego, ale programowanego centralnie, z mojego lapka.

Oczywiście, że można chodzić do lasu za potrzebą. Nie powiesz, że problemu dwójki nie da sie rozwiazać bez toalety w domu. Tylko po co budując sobie nowy dom nie zapewnić sobie możliwych wygód? Albo przynajmniej latwej i taniej opcji ich zainstalowania?

Ratpaw

11-08-2021, 22:37

TO jeszcze jedno: co robisz, jak się ten centralny komputer zepsuje w jakikolwiek sposób? Masz od ręki drugi, tak samo skonfigurowany?

Gdzie trzymasz kopie bazy danych, w chmurze czy na jakimś nośniku lokalnym?

Gdzie trzymasz konfigurację całego systemu, w sensie to, co deployujesz do HA czy Domoticza (nie znam jednak architektury Domoticza)?

Problem z centralnie zarządzanymi systemami jest taki, że mają one single point of failure. Jaki poziom niedostępności uslug sobie narzuciłeś? Usługi to w tym wypadku chyba wszystko: od sterowania oświetleniem po niedługo nawet ogrzewanie czy cwu. Rozumiesz zagrożenie? Co się stanie z rodziną, jak nie będzie w domu guru od SH? :)

CityMatic

11-08-2021, 22:42

To co piszecie jest owszem nawet interesujące, ale światło w domu to co to za "inteligencja"?
Po co tym sterować jak jest się w domu? Czy to takie trudne włączyć?
W mojej konfiguracji sterowane światłem odbywa się tylko i wyłącznie w 90% przy pomocy normalnych włączników natomiast 10% to system" obecności domownika" i kontrola pozostawienia włączonego światła gdy alarm jest za zbrojony, a nie realizowany jest program "obecności" czyli wyłączenie tego co mogło pozostać włączone z włącznika.
- Automatyka domu która pomaga to w przypadku braku prądu przełączenie na oświetlenie awaryjne ups i uruchamianie z czujników pir alarmu w każdej lampie w domu 1W led(ruch powoduje zapalenie na 45s gdy nie wykryje kolejnego naruszenia-zgaśnie). Możliwość ręcznego tzn poprzez APK włączenie tylko wybranego gniazda lub zasilania z UPS(piec CO, pompa wody, gniazdo TV)
- Ochrona przed zalaniem wodą - pralnia, pomieszczenie techniczne , kuchnia, garaż - czujnik i odcięcie dopływu wody.
- Ochrona przed ulatnianiem się LPG - garaż Metan - kotłownia, kuchnia. niebezpieczne gazy rekuperator ( tutaj sterowanie prędkościami pracy wentylatorów i nawiewem /wywiewem.)
Udogodnienia i komfort - sterowanie w zależności od temperatury powietrza zewnętrznego czerpnią wentylacji mechanicznej z otoczenia domu/GWC
- Sterowanie klimatyzacją domu w zależności od temperatury wewnątrz domu.
- Sterowanie roletami okiennymi
- Kontrola 11 sekcjami nawadniania ogrodu w zależności od pory dnia/roku/wilgotności gleby.
- Sterowanie automatyką CWU w zależności od źródła ciepła Piec gazowy/Solar/ grzałka elektryczna.
- Sterowanie bramą wjazdową i bramą garażową oraz furtką w zależności od potrzeb( zdalnie z każdego miejsca na świecie) z informacją o stanie i wizualizacją z monitoringu.
I to co jest najlepsze, a co umożliwia tworzenie różnych sekwencji zdarzeń wynikających z zadziałania określonych czujników i wskaźników ) np:
"późna pora" - od godziny 23- do 6 powoduje współpracę wszystkich czujek Pir zapalają się diody które oświetlają mroczne pomieszczenia podczas przemieszczania się w domu - wspominałem wyżej, w pomieszczeniach technicznych czujki LUNA.
Czujnik natężenia światła decyduje o uruchomieniu oświetlenia terenu zewnętrznego, zegar sterowania oświetleniem choinki, i wiele innych, niekiedy "zbędnych" - bo nigdy jeszcze nie działały, ale chronią (lub mają takie zadanie)

Kilkakrotnie pisałem w swoich postach o systemie, skonfigurowałem go na własne potrzeby z pomocą literatury, instrukcji i internetu i wielu godzin konfiguracji - czy jestem zadowolony - tak, czy ułatwia życie? uprościł bo nie muszę pamiętać, czy jest niezawodny - nie w przeciągu 10 lat uszkodziła się płyta główna:mad:, niepewnie - niepowtarzalnie działał jeden z czujników. Zaleta - wszystko funkcjonuje bez "systemu" z pewnymi ograniczeniami - nie realizowane są funkcje czasowe ale to chyba logiczne. Stopień skomplikowania - bardzo duży, koszty - znaczne, dostępność części zamiennych - b. duża możliwości rozbudowy sprzętu i aktualizacji oprogramowania - nieograniczone, serwis - bardzo dobry i dostępny, możliwość uzyskania porad i informacji bardzo dobra.

Kaizen

11-08-2021, 23:18

TO jeszcze jedno: co robisz, jak się ten centralny komputer zepsuje w jakikolwiek sposób? Masz od ręki drugi, tak samo skonfigurowany?

Będę płakał, że nie zapisały się wyniki pomiarów i światlo samo nie zgasło. Do czasu zakupu nowej maliny (bo jak to sam system padnie to tak - karte SD mam w szufladzie z ostatnim backupem) będę żył jak z tradycyjna instalacja (tak, drugie arduino z wgranym sketchem mam w szufladzie, gdyby padło).

Gdzie trzymasz kopie bazy danych, w chmurze czy na jakimś nośniku lokalnym?

W kilku miejscach (w tym w chmurze). Najgorsze, co może się stać to utrata wyników pomiarów.

Gdzie trzymasz konfigurację całego systemu, w sensie to, co deployujesz do HA czy Domoticza (nie znam jednak architektury Domoticza)?

Konfiguracja systemu jest, jak samam nazwa wskazuje, w systemie. Backupy systemu trzymam w różnych miejscach.

Problem z centralnie zarządzanymi systemami jest taki, że mają one single point of failure. Jaki poziom niedostępności uslug sobie narzuciłeś? Usługi to w tym wypadku chyba wszystko: od sterowania oświetleniem po niedługo nawet ogrzewanie czy cwu. Rozumiesz zagrożenie? Co się stanie z rodziną, jak nie będzie w domu guru od SH? :)

Niestety, tu jest problem, że nie wszystko mam centralnie. Sporo rzeczy mam na ESP - i ich konfugurację musiałbym ręcznie odtwarzać. Z punktu widzenia disaster recovery wszystko na serwerze byłoby bezpieczniejsze, łatwiejsze do zarządzania i rozwiązywania problemów.
Sam twierdzisz, że te bajery są zbędne - dla mnie przydatne. Ale tak, moge isć do lasu, jak mi się kibelek zatka. Ale to, co niezbędne działa i bez centralnej automatyki - co najwyżej zamiast "OK google, wlacz cyrkulację" trzeba będzie podejść do pomieszczenia technicznego i włączyć ją na stałe (albo ręcznie włączać i wyłączać).

Ratpaw

11-08-2021, 23:49

@CityMatic

To co piszecie jest owszem nawet interesujące, ale światło w domu to co to za "inteligencja"?
Nikt o inteligencji nie pisze, tylko o SmartHome, co jak rozumiem oznacza system rozbudowanej automatyki domowej, a nie jakieś inteligentne reakcje ze strony logiki rozmytej, wcześniej uczonej i samodostosowującej się. Inteligentny dom dobrałby oświetlenie na podstawie cech głosowych po pierwszej wydanej mu komendzie albo uczył się reakcji użytkowników i ich różnicował pod kątem gustów muzycznych (co potrafi każdy porządny serwis muzyczny). Albo zaproponował gorącą kąpiel wieczorną na podstawie dziennego obłożenia kalendarza googlowego. Tego mi elektryk nie zaprogramuje, ale chciałbym zobaczyć jego minę :)

Te wszystkie rzeczy, o których piszecie, to zwykła automatyka: if xx then yy else zzz.

Ratpaw

12-08-2021, 00:00

Niestety, tu jest problem, że nie wszystko mam centralnie. Sporo rzeczy mam na ESP - i ich konfugurację musiałbym ręcznie odtwarzać. Z punktu widzenia disaster recovery wszystko na serwerze byłoby bezpieczniejsze, łatwiejsze do zarządzania i rozwiązywania problemów.
Sam twierdzisz, że te bajery są zbędne - dla mnie przydatne. Ale tak, moge isć do lasu, jak mi się kibelek zatka. Ale to, co niezbędne działa i bez centralnej automatyki - co najwyżej zamiast "OK google, wlacz cyrkulację" trzeba będzie podejść do pomieszczenia technicznego i włączyć ją na stałe (albo ręcznie włączać i wyłączać).

Widzę to raczej tak, że pewne rzeczy są dla domu bajerami, inne są bardzo przydatne a jeszcze inne są absolutnie konieczne do funkcjonowania w domu. Zaliczam do nich ogrzewanie, oświetlenie LED (nawet ubogie, ale żeby ze świeczką nie latać i się nie zabić na schodach), wentylację, lodówkę i zamrażarkę oraz żaluzje i brama garażowa i wjazdowa. I tu jest problem, bo te rzeczy w domu nie mogą przestać działać, bo się serwis w kontenerze zawiesił albo w Raspberry spalił się zasilacz. Tak to widzę, bo tego mnie mój zawód nauczył. Jak jest SPOF, to się wprowadza redundancję, ale musi to jeszcze ktoś obsłużyć, naprawić, zaprogramować, utrzymać. Nie ma darmowego obiadu.

Muszę nad tym pomyśleć, bo lubię wygodę, ale nie jestem sam w domu. W wydłubanym własnoręcznie HomeAssistancie SPOFem będę ja sam, podobnie jak pewnie Wy jesteście jedynymi guru od SmartHome w Waszych domostwach.

Kaizen

12-08-2021, 09:44

Widzę to raczej tak, że pewne rzeczy są dla domu bajerami

Fajne przyklady. Niektóre swietnie pasują.
- czemu LED - większość ludzi ma świetlówki a są i fani tradycyjnych żarówek.
- czemu rekuperator - większość ma WG i jest szczęśliwa
- bramy oczywiście otwierasz ręcznie?

Jak pilot się zepsuje, to przecież mogę użyć drugiego a światło zapalić włącznikiem, jak nie ma prądu to mogę otworzyć bramę ręcznie.
Dlaczego sądzisz, że jak serwer padnie to jestem uziemiony?

Ratpaw

12-08-2021, 09:52

Fajne przyklady. Niektóre swietnie pasują.
- czemu LED - większość ludzi ma świetlówki a są i fani tradycyjnych żarówek.
- czemu rekuperator - większość ma WG i jest szczęśliwa
- bramy oczywiście otwierasz ręcznie?

Bo to wszystko powinno działać niezależnie od zasilania sieciowego i dlatego będzie podtrzymywane przez UPS tak długo, jak się da. LED ma niską moc w porównaniu do żarówek, dlatego LED. Już pisałem wcześniej: centralne sterowanie moze paść z dowolnego powodu, również z braku zasilania.

Jak pilot się zepsuje, to przecież mogę użyć drugiego a światło zapalić włącznikiem, jak nie ma prądu to mogę otworzyć bramę ręcznie.
Dlaczego sądzisz, że jak serwer padnie to jestem uziemiony?
To moze ja czegoś nie rozumiem. Jak włączasz światła sterowane włącznikiem dzwonkowym po skrętce w przypadku padu modułu do załączania tego światła albo wręcz zepsucia się komputera centralnego?

CityMatic

12-08-2021, 10:30

@CityMatic

Nikt o inteligencji nie pisze, tylko o SmartHome,
A czytałeś tytuł wątku?!!!! Doświadczenia z domem inteligentnym - czy warto?
Czy jest inny niż ja napisałem? Czy w ogóle odpowiadałem na TWÓJ post? robisz śmietnik z wątku i jeszcze zwracasz mi uwagę, że piszę o czymś innym?

TomekWaw

12-08-2021, 10:38

Trochę mielenie w kółko tych samych tematów. Pamiętam że był już podobny wątek, nawet pisałem w nim
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?365129-Co-nam-daje-dom-inteligentny&p=7958015&viewfull=1#post7958015

Kaizen

12-08-2021, 11:16

Bo to wszystko powinno działać niezależnie od zasilania sieciowego i dlatego będzie podtrzymywane przez UPS tak długo, jak się da. LED ma niską moc w porównaniu do żarówek, dlatego LED.

Spokojnie znajdziesz nawet tradycyjne żaróweczki o mocy mniejszej. Natomiast lm/W LEDa wcale nie przebija świetlówki kompaktowej a zostaje daleko w tyle za niskoprężna lampą sodową.

Już pisałem wcześniej: centralne sterowanie moze paść z dowolnego powodu, również z braku zasilania.

Jak nie działa zasilanie nawet awaryjne (nie podpięcie do ktorego automatyki jest dużym błędem), to po co ma działać sterowanie?

To moze ja czegoś nie rozumiem. Jak włączasz światła sterowane włącznikiem dzwonkowym po skrętce w przypadku padu modułu do załączania tego światła albo wręcz zepsucia się komputera centralnego?
Arduino ze sketchem + przekaźniki załatwiaja całość (koszt na 16 kanałów, jak pisałem, 120zł). Na wejściu dostaje zwarcie do masy włącznikiem, to zmienia stan okręślonego światełka. Może tez dostać sygnal z Domoticza czy innego źródła. Ale nie musi być w ogóle "serwera".

Ratpaw

12-08-2021, 11:32

A czytałeś tytuł wątku?!!!! Doświadczenia z domem inteligentnym - czy warto?
Czy jest inny niż ja napisałem? Czy w ogóle odpowiadałem na TWÓJ post? robisz śmietnik z wątku i jeszcze zwracasz mi uwagę, że piszę o czymś innym?
Tytuł wątku, a w pierwszym poście:
Nie wydaje mi się, żeby te powyższe czyniły dom szczególnie "inteligentnym", to chyba dość standardowe rozwiązania w nowym budownictwie? Natomiast brak włączników/wyłączników światła, centralny system audio czy stacje pogodowe wydają nam się mieć większy koszt niż płynący z nich pożytek.

Ratpaw

12-08-2021, 11:38

Ratpaw

12-08-2021, 12:31

Arduino ze sketchem + przekaźniki załatwiaja całość (koszt na 16 kanałów, jak pisałem, 120zł). Na wejściu dostaje zwarcie do masy włącznikiem, to zmienia stan okręślonego światełka. Może tez dostać sygnal z Domoticza czy innego źródła. Ale nie musi być w ogóle "serwera".
To już inna rozmowa. Przynamniej mnie ten HA nie uziemi jak padnie :)

BTW, czytam inne wątki o SmartHome, czy, jak się niektórzy obruszyli, domu inteligentnym. Fajna zabawa! Te same argumenty zwolenników:
"Musisz pamiętać żeby.. a dzięki smarthome nie musisz pamiętać", "możesz tym sterować zdalnie", "zobacz jakie oszczędności", "zwiększysz bezpieczeństwo" hehehe

a ze strony sceptyków:
"taka sytuacja wydarza się raz na sto lat", "nie ma dla mnie problemu wstać z kanapy i zgasić światło", "sam napisałeś, że ten czujnik i tak działa nieprecyzyjnie, więc w czym jest automat lepszy ode mnie", "sztucznie wygenerowałeś problem", "jak policzysz swój czas albo kasę wydaną na system, to zobaczysz, że nie ma żadnych oszczędności" itd itp

TomekWaw

12-08-2021, 12:35

I tak jak wtedy i dziś ludzie mają wątpliwości, czy w to wchodzić.

Forumy takich wątpliwości nie rozwieją, bo to w dużym stopniu kwestia preferencji i podejścia do wygody.
Jeden woli samochody z automatyczną skrzynią, a drugi woli manual.

Ratpaw

12-08-2021, 12:51

Forumy takich wątpliwości nie rozwieją, bo to w dużym stopniu kwestia preferencji i podejścia do wygody.
Jeden woli samochody z automatyczną skrzynią, a drugi woli manual.
Przy czym nikt nie składa sam ani samochodu z manualem ani z automatem. A przy HA czy Domoticzu ludzie bawią się w deweloperów, integratorów, maintainerów, instalatorów...

TomekWaw

12-08-2021, 13:27

Przy czym nikt nie składa sam ani samochodu z manualem ani z automatem. A przy HA czy Domoticzu ludzie bawią się w deweloperów, integratorów, maintainerów, instalatorów...
No jak ktoś woli bawić się w budowę i serwis samochodu marki SAM, to jego sprawa :) Sam nawet umiem w to i przez chwilę się bawiłem, ale mimo wszystko wybrałem system komercyjny. Święty spokój jest bezcenny.

Kaizen

12-08-2021, 13:30

Przy czym nikt nie składa sam ani samochodu z manualem ani z automatem. A przy HA czy Domoticzu ludzie bawią się w deweloperów, integratorów, maintainerów, instalatorów...

Ja balaszaki sam składam. Nie widzę sensu płacenia za to kilakrotnie więcej, niż koszt materiałów.... A nie, czekaj - złożenie komputera to kilka % wartości podzespołów, nie jak przy automatyce domowej.
Jakby zbudowanie samodzielne samochodu i jego dopuszczeni do ruchu kosztowało z 10% ceny w salonie, to bym składał. Gdybym nie miał takiego podejścia, że "Po co samochod, przecież koniem osiagnę ten sam efekt"...

Ratpaw

12-08-2021, 13:36

Święty spokój jest bezcenny.
hahaha. A tak na serio, to jaka była cena tego systemu w Twoim przypadku?

Ratpaw

12-08-2021, 13:56

Ja balaszaki sam składam. Nie widzę sensu płacenia za to kilakrotnie więcej, niż koszt materiałów.... A nie, czekaj - złożenie komputera to kilka % wartości podzespołów, nie jak przy automatyce domowej.
Jakby zbudowanie samodzielne samochodu i jego dopuszczeni do ruchu kosztowało z 10% ceny w salonie, to bym składał. Gdybym nie miał takiego podejścia, że "Po co samochod, przecież koniem osiagnę ten sam efekt"...

Nie chciałem zadawać tego kłopotliwego pytania, ale w końcu je zadam: jak u licha testujesz zmiany w środowisku? Masz srodowisko testowe? Uruchamiasz zestawy testów? Jak diagnozujesz usterki? Zmieniłeś jedną funkcję i skąd wiesz, że cała reszta działa poprawnie? Jak zarządzasz tym środowiskiem całościowo? Zgaduję, że nie testujesz, tylko siup deployment i patrzymy co wysiadło, zgadłem? :)

Blaszaka też testujesz? Jak? Jak określasz jego przydatność na obciążenia, temperatury otoczenia itd? Widzisz, przez moje ręce przewinęło się pewnie kilkaset komputerów i statystyka pokazała wyraźnie, żeby od składaków trzymać się z daleka. Komputery firmowe, ale np HP a nie "firmy" pana Krzysia zza rogu, miały lekko o rząd wielkości mniejszą awaryjność niż składaki. Tego samego efektu nie osiągniesz swoimi siłami co producent systemu komercyjnego, o którym pisze TomekWaw. Właściwie to ceny tych systemów wcale nie są takie wysokie w stosunku do ich jakości. Tyle, że nadal, w kwotach bezwzględnych, są to pokaźne pieniążki.
A samochody elektryczne w Chinach za 17 tysięcy złotych (po przeliczeniu) istnieją. Ekonomia skali się kłania.

Kaizen

12-08-2021, 14:14

Nie chciałem zadawać tego kłopotliwego pytania, ale w końcu je zadam: jak u licha testujesz zmiany w środowisku? Masz srodowisko testowe? Uruchamiasz zestawy testów? Jak diagnozujesz usterki? Zmieniłeś jedną funkcję i skąd wiesz, że cała reszta działa poprawnie?

Nie piszę własnego softu. Nie instaluję wersji beta. Jak robię upgrade - to przedtem robię obraz karty.

Jak zarządzasz tym środowiskiem całościowo? Zgaduję, że nie testujesz, tylko siup deployment i patrzymy co wysiadło, zgadłem? :)

Zgaduję, że nie testujesz aktualizacji Windowsa przed ich zainstalowaniem. Zgadłem?

Widzisz, przez moje ręce przewinęło się pewnie kilkaset komputerów i statystyka pokazała wyraźnie, żeby od składaków trzymać się z daleka. Komputery firmowe, ale np HP a nie "firmy" pana Krzysia zza rogu, miały lekko o rząd wielkości mniejszą awaryjność niż składaki.

A dziękuję. Wolę mieć swobodę rozbudowy czy dobierania podzespołów. Owszem, laptopy czy USSF zdarza mi się kupować.

Tego samego efektu nie osiągniesz swoimi siłami co producent systemu komercyjnego, o którym pisze TomekWaw.

To mowa o blaszaku? Jakoś jak robilem fanless o przyzwoitej wydajności to takich na rynku nie było.

Właściwie to ceny tych systemów wcale nie są takie wysokie w stosunku do ich jakości

Ładne stwierdzenie "do jakości". Jak ją mierzyć? Jestem przeciwnikiem zamkniętych rozwiązań. Teraz mam domoticza. W kazdej chwili moge się skusić na HA, OH czy cokolwiek innego. Koszt przejścia w złotówkach zerowy (chyba, że wymogi sprzetowe wymuszą kupno nowego sprzętu - ale szybciej zrezygnuję z RPI i postawię to coś nowego na NASie w Dokerze, które i tak mam i chodzi 24/7) - pewnie sporo pracy własnej. Ale wlasna praca zamiast wydania kilkunastu tysięcy jest wysoce opłacalna. Do tego wgryzając się samemu uczę się, co i jak mogę zrobić.

TomekWaw

12-08-2021, 14:45

hahaha. A tak na serio, to jaka była cena tego systemu w Twoim przypadku?

Nie wiem dokładnie, bo nie spisywałem absolutnie wszystkiego. Szacuję, że gdzieś pomiędzy 30 a 40 tys. zł (bez robocizny, bo podłączałem i konfigurowałem samemu).

Ratpaw

12-08-2021, 14:46

Nie piszę własnego softu. Nie instaluję wersji beta. Jak robię upgrade - to przedtem robię obraz karty.
Zmieniasz ustawienia = zmieniasz środowisko, nie musisz "pisać softu". Robisz obraz karty i co dalej? Wszystko działa? Jak długo trzymasz te obrazy, jak prowadzisz log zmian, skąd wiesz, że błąd został spowodowany przez konkretną zmianę, np sprzed sześciu miesięcy, w połączeniu ze zmianą sprzed miesiąca? Rozumiesz, że uruchomiłeś wielką machinę i tylko pobieżnie ją kontrolujesz?

Zgaduję, że nie testujesz aktualizacji Windowsa przed ich zainstalowaniem. Zgadłem?
Oczywiście, że testuję. A o czym ja tu piszę cały czas? Chyba, że mówisz o moim domowym komputerze, od którego nie zależy działanie żadnego innego systemu, a sam Widnows ma awaryjne uruchamianie i wbudowany mechanizm cofania stanu sprzed aktualizacji (co wystarcza).

A dziękuję. Wolę mieć swobodę rozbudowy czy dobierania podzespołów. Owszem, laptopy czy USSF zdarza mi się kupować.
A kto Ci zabrania rozbudowy markowego sprzętu? PC to architektura z definicji otwarta, co nie oznacza "słabo przetestowana".

To mowa o blaszaku? Jakoś jak robilem fanless o przyzwoitej wydajności to takich na rynku nie było.
No właśnie, to moze wróćmy do tematu. Czy jest coś w Domoticzu czy HA, czego nie ma system komercyjny czy rozwiązania oparte na KNX?

Ładne stwierdzenie "do jakości". Jak ją mierzyć? Jestem przeciwnikiem zamkniętych rozwiązań. Teraz mam domoticza. W kazdej chwili moge się skusić na HA, OH czy cokolwiek innego. Koszt przejścia w złotówkach zerowy (chyba, że wymogi sprzetowe wymuszą kupno nowego sprzętu - ale szybciej zrezygnuję z RPI i postawię to coś nowego na NASie w Dokerze, które i tak mam i chodzi 24/7) - pewnie sporo pracy własnej. Ale wlasna praca zamiast wydania kilkunastu tysięcy jest wysoce opłacalna. Do tego wgryzając się samemu uczę się, co i jak mogę zrobić.
Czyli argument kasy. A Twój czas ile jest wart? Choćbyś nie wiem jak się starał nie będziesz w stanie zastąpić zespołu czy kilku zespołów, powołanych do wyprodukowania rozwiązania komercyjnego, za które można wziąć odpowiedzialność. I nie mówię o marketingu, tylko czystej żywej inżynierii.

Co do jakości, to mierzyć ją choćby ilością błędów nie naprawionych. Np Microsoft mial kiedyś taką wewnętrzną politykę, ze produktu wypuszczał na rynek jak ilość (nienaprawionych) błędów krytycznych w nim była nie większa niż 300. A ile jest błędów w Twoim systemie?
Można też określać dopuszczalny czas niedostępności systemu (SLA) albo pokrycie żądanej funkcjonalności albo na wiele innych sposobów. Np czy Twój system pozwala spokojnie zjeść kolację Wigilijną, gdy wysiądzie ten NAS z dockerem? :)

Kaizen

12-08-2021, 15:06

Zmieniasz ustawienia = zmieniasz środowisko, nie musisz "pisać softu".

Jakosnie przyszło mi do głowy przed podpieciem pendrive nawet robić backupu Windowsa. Ani tym bardziej zmieniając rozdzielczość pulpitu czy zmieniając rozmiar swapa.

Robisz obraz karty i co dalej? Wszystko działa? Jak długo trzymasz te obrazy, jak prowadzisz log zmian, skąd wiesz, że błąd został spowodowany przez konkretną zmianę, np sprzed sześciu miesięcy, w połączeniu ze zmianą sprzed miesiąca? Rozumiesz, że uruchomiłeś wielką machinę i tylko pobieżnie ją kontrolujesz?f

Jak robię upgrade systemu czy domoticza - backup stary leżą sobie całe dwa obrazy zrobione u mnie kiedykolwiek. W sumie nie wiem po co. Jaką wielka machinę? Malutki serverek na RPI. Obraz karty robię od czasu do czasu. A dokładniej to robię obraz, wgrywam na "drugą" kartę, "pierwszą" chowam do szuflady a "druga" wkladam do RPI. Obraz leżący na dysku kompresuję - i wrzucam do chmury. To, co realnie grozi to pad karty SD (i raz mi padła). Ale coś mi nie chce malina startować z pendrive'a TLC.

Oczywiście, że testuję. A o czym ja tu piszę cały czas? Chyba, że mówisz o moim domowym komputerze, od którego nie zależy działanie żadnego innego systemu, a sam Widnows ma awaryjne uruchamianie i wbudowany mechanizm cofania stanu sprzed aktualizacji (co wystarcza).

I nigdy Cię ten mechanizm nie zawiódł? Mnie nie raz. A w przypadku domoticza, jak pisałem, najgorsze co tracę to logi między ostatnim backupem a tragedią. Dołożenie czujnika, eksportu do jakiejś bazy itp to jak stworzenie pliku na dysku w kompie - przecież nie robisz przy tym backupu ani nie testujesz, jak to wpłynie na coś innego.

A kto Ci zabrania rozbudowy markowego sprzętu? PC to architektura z definicji otwarta, co nie oznacza "słabo przetestowana".

Markowe sprzęty zazwyczaj mają mocno ograniczone mozliwości rozbudowy. Dla przykładu wiesz, co można upgradować w DELL 9020 USFF?

No właśnie, to moze wróćmy do tematu. Czy jest coś w Domoticzu czy HA, czego nie ma system komercyjny czy rozwiązania oparte na KNX?

Skoro wracamy do tematu, to nie mam doświadczeń z KNX. Z tego co wiem, to KNX wspołpracuje z Domoticzem. Nie wiem, czego KNX nie ma - wiem, co ma - zaporową cenę.

A Twój czas ile jest wart? Choćbyś nie wiem jak się starał nie będziesz w stanie zastąpić zespołu czy kilku zespołów, powołanych do wyprodukowania rozwiązania komercyjnego, za które można wziąć odpowiedzialność. I nie mówię o marketingu, tylko czystej żywej inżynierii.

Akurat zespół osób tworzacych otwarte rozwiązania jest zdecydowanie bardziej liczny, niż jakiegokolwiek zamkniętego systemu. Przecież nie piszę tego systemu - tylko go konfiguruję.

Co do jakości, to mierzyć ją choćby ilością błędów nie naprawionych.

To podasz te dane, żeby udowodnić, że systemy otwarte mają niższą jakość, niż komercyjne?

Np czy Twój system pozwala spokojnie zjeść kolację Wigilijną, gdy wysiądzie ten NAS z dockerem?
Na to pytanie już kilka razy odpowiedziałem. Tak - tylko będe musiał ręcznie, włącznikiem zapalać i gasić swiatlo. I nie bedę miał danych z czujników.
Co więcej - będe to w stanie na 99% sam naprawić. A co zrobisz, jak masz rozwiazanie komercyjne? Skąd sciągniesz speca, co poratuje? I ile sobie policzy za oderwanie od wigilijnego stołu?

TomekWaw

12-08-2021, 15:17

Akurat zespół osób tworzacych otwarte rozwiązania jest zdecydowanie bardziej liczny, niż jakiegokolwiek zamkniętego systemu.
Skąd takie domniemanie??
Ile osób pracuje w trybie full-time-job nad rozwojem takiego powiedzmy HA?
Dowiedz się też ile osób jest zatrudnionych przy rozwoju np. Loxone. Ja sam nie wiem, ale firma w Austrii zatrudnia 300 osób i planuje zatrudnić kolejne 300. Sprawdź i porównaj te liczby, do domniemania nie będą potrzebne.

To podasz te dane, żeby udowodnić, że systemy otwarte mają niższą jakość, niż komercyjne?
Taki np. HA ma tyle błędów, że musi wydawać release'y prawie codziennie ;)
Ale nie patrzmy na błędy nawet. Popatrzmy na jakość oprogramowania pod kątem funkcjonalności i usability. W obu tych obszarach taki np. HA jest jeszcze w lesie.

Ratpaw

12-08-2021, 15:32

Forum mi nie pozwala odpowiedzieć jak należy, więc zbiorczo:
nie pisałem o systemach otwartych, tylko dziarganych własnymi rękami. I takie mają niższą jakość, bo muszą mieć z racji mniejszych mocy przerobowych pojedynczego człowieka niż zespołów ludzkich. Nie mniej istnieją niedopracowane i jednocześnie dosć drogie i ograniczone systemy SmartHome i to jest najgorsza możliwa kombinacja. Z tego co widziałem, własnymi rękami można co prawda "wszystko" ale jak się wejdzie w szczegóły, to okazuje się, ze sam instalator popełnia wiele błędów już na samym początku, a potem z racji ograniczonych zasobów pozwala sobie na życie z tymi błędami. Więc w sumie potrzebne jest i doświadczenie, a jak go nie ma, to się trzeba liczyć z kosztami w różnej postaci.

Fajnie, że Twój system pozwala na odłożenie czasu naprawy, bo w sumie spędzało mi to sen z powiek. Uważam, że jest to rozwiązanie godne rozważenia, ale tanie i tak nie będzie, jeśli zechcę osiągnąć pewien poziom funkcjonalności (żeby było jasne: w klasycznej instalacji też by było drogo, więc chyba w ogóle z niego zrezygnuję).

O komputerach nie chcę rozmawiać, ale jestem 100% praktykiem, utrzymywałem tysiące serwerów w przeróżnych środowiskach i naprawdę wiele wiem nt utrzymania środowisk. Prawdopodobnie nawet teraz korzystasz z wyników mojej pracy logując się do dowolnego banku czy choćby korzystając z komputera (pod warunkiem, że ma procesor Intela :)

Co do KNX - nic się nie zmieniło? Chińczycy nie robią już czegoś taniej? Pytam, bo jeden kolega właśnie wchodzi w KNX i powiedział mi, że oszczędzi na tym ze 20 tysięcy względem wstępnej wyceny 55 tysięcy za sam sprzęt na innym rozwiązaniu (bez przewodów!!!!).

Kaizen

12-08-2021, 15:42

Ile osób pracuje w trybie full-time-job nad rozwojem takiego powiedzmy HA?

https://www.home-assistant.io/developers/credits/

Dowiedz się też ile osób jest zatrudnionych przy rozwoju np. Loxone. Ja sam nie wiem, ale firma w Austrii zatrudnia 300 osób i planuje zatrudnić kolejne 300. Sprawdź i porównaj te liczby, do domniemania nie będą potrzebne.

Podasz źródło tej informacji (że ma 300 programistów pracujących nad softem)?

Taki np. HA ma tyle błędów, że musi wydawać release'y prawie codziennie ;)

Przy tej logice, to domoticz nie ma błędów, bo stabilne wersje wypuszcza z raz na rok. Loxone co ile? Co dwa miesiące średnio?

Kaizen

12-08-2021, 15:52

nie pisałem o systemach otwartych, tylko dziarganych własnymi rękami.

To czemu odpowiadasz na moje stwierdzenia, skoro pisze o swoich doświadczeniach z Domoticzem?

oszczędzi na tym ze 20 tysięcy względem wstępnej wyceny 55 tysięcy za sam sprzęt na innym rozwiązaniu (bez przewodów!!!!).

No widzisz. Mnie poza okablowaniem (to robil elektryk) cały osprzet, przekaźniki, mocowania, łączówki, czujki itp. itd. (z których wiele jeszcze leży w szufladzie a kilka rzeczy wyladowało w koszu) kosztowały 2036,48 zł.

Ratpaw

12-08-2021, 16:05

To czemu odpowiadasz na moje stwierdzenia, skoro pisze o swoich doświadczeniach z Domoticzem?
???? Nie mam żadnych doświadczeń z Domoticzem, skąd to stwierdzenie? Wypytywałem Cię o Twoje doświadczenia, bo budowałeś sobie sam ten system i sam go utrzymujesz, konfigurujesz itd. Mam dużo wątpliwości co do stabilności takich samoróbek, ale niezaprzeczalnie są tańsze niż komercyjne systemy, projektowane i instalowane przez przeszkolonych fachowców, jeśli nie liczyć własnego czasu, poświęconego na naukę i wykonastwo. Nie mam na myśli tylko rozwoju oprogramowania, ale i spięcie go z konkretnym hardwarem, ponieważ jednego od drugiego oddzielić się nie da.

Kaizen

12-08-2021, 16:08

???? Nie mam żadnych doświadczeń z Domoticzem, skąd to stwierdzenie?

No, jak tak nie rozumiesz to, co napisalem, to się nie dogadamy.

Sillmarillion

12-08-2021, 18:16

Kaizen

12-08-2021, 20:23

rekuperatory mają swoje oprogramowania i apki - więc po co to zgrać z innym systemem? Raz, że to mogą być kolejne komplikacje, a dwa, że mam wówczas dwa razy to samo w różnych miejscach.

Dzieki Domoticzowi mam wykresy, jak wygląda steżenie CO2 w konkretnym miejscu. Wnioski tutaj (https://forum.muratordom.pl/entry.php?132565-Troch%C4%99-o-regulacji-wentylacji-cz-1). Producenci "szpanują" jak dają czujnik CO2 w rekuperatorze i marketingowo chwalą, jakie to super rozwiązanie to sterowanie CO2. Tylko, że to nie ma najmniejszego sensu, bo jak domownicy śpią - wiec rekuperator moze chodzić na minimum ich zdaniem. A tymczasem w sypialniach stężenie CO2 wędruje w kosmos (ale uśrednione malutkie, więc po co zwiększac obroty)?

Ponadto te rozwiązania są drogie - wielu tu piszących ma wiedzę na ten temat, jest elektrykami/informatykami i sobie to ogarnie

Z wyksztalcenia nie jestem ani elektrykiem, ani elektronikiem, ani informatykiem. W necie masz mase tutoriali dla otwartych systemów i fora pełne chętnych do pomocy (oczywiście jak nie zadajesz pytania, na które masz odpowiedź na wyciągnięcie ręki).

Na początek polecam (i kolejne filmy Szmala):

https://www.youtube.com/watch?v=ByIx9S1tWIU

Ja dostałem wycenę na blisko 100 tys. zł i to jeszcze bez instalacji elektrycznej.

No to możesz sporo ponad 90K zł zaoszczędzić.
Ja monitoringu nie integrowałem z automatyką - ale jak mi padnie tandetny chiński system, to zrobię coś takiego:

https://www.youtube.com/watch?v=fwoonl5JKgo

Zapytaj oferenta, ile za taki bajer sobi liczy i czy w ogole jest w stanie coś takiego zaoferować.

Ratpaw

12-08-2021, 20:57

Dziękuję Wam za wszystkie odpowiedzi, przeczytałem je wszystkie, choć nie spodziewałem się, że będzie ich aż tak dużo :D
Reasumując widzę, że sporo jest kwestii gustu w SmartHome, ale też sporo bajerów - na przykład automatyczne sterowanie światłem zupełnie do mnie nie przemawia, właśnie dobrze, że jeszcze czasem w domu muszę się ruszyć, bo inaczej to przy siedzącym trybie życia i pracy zdalnej to człowiek już by przyrósł do kanapy ;)
Podobnie cenną uwagę było to, że pompy ciepła i rekuperatory mają swoje oprogramowania i apki - więc po co to zgrać z innym systemem? Raz, że to mogą być kolejne komplikacje, a dwa, że mam wówczas dwa razy to samo w różnych miejscach.
Ponadto te rozwiązania są drogie - wielu tu piszących ma wiedzę na ten temat, jest elektrykami/informatykami i sobie to ogarnie, ale jak ktoś się na tym nie zna i nie chce siedzieć godzinami w necie (tak jak ja) to cena zniechęca. Ja dostałem wycenę na blisko 100 tys. zł i to jeszcze bez instalacji elektrycznej.
Tak więc przemawiają do mnie najbardziej kwestie bezpieczeństwa, bo to rzeczywiście nie ma co oszczędzać. Czyli alarm, czujki na wodę i dym, kamery etc.?
Moim zdaniem inteligentne sterowanie domem to nieunikniona przyszłość. Obecnie producenci ciągle spijają śmietankę i drogo sprzedają swoje produkty, na dodatek bez tej wbudowanej inteligencji. Dopiero jak usługa chmurowa będzie "mózgiem" będziemy mieli programowanie tego całego ustrojstwa z głowy, sprzęt będzie grał drugorzędną rolę i będzie dużo tańszy, upowszechnią się metody wykonywania instalacji w domach, instalatorzy sie douczą itd. Póki co albo masz drogo albo dziergasz sam kosztem ogromnej straty swojego czasu i niestety popełnisz sporo błędów. Tak czy inaczej będzie to tylko mniej lub bardziej toporna automatyka.

Alarm, czujki wody i dymu, kamery możesz mieć bez tego całego "systemu", na pospolitej centralce alarmowej plus kilku kamerach, które od lat są same w sobie coraz inteligentniejsze i często nie potrzeba im nawet rejestratora, tylko łącze do Internetu.

TomekWaw

12-08-2021, 23:06

https://www.home-assistant.io/developers/credits/

Lista osób które wniosły (kiedykolwiek) jakąś kontrybucję do systemu to bynajmniej nie jest liczba osób, które rozwijają system na co dzień w ramach swojej pracy. Więc ile jest takich osób w przypadku HA?

Podasz źródło tej informacji (że ma 300 programistów pracujących nad softem)?
Przekręcasz moje słowa. Napisałem, że "sam nie wiem" [ile osób pracuje nad softem]. Wiem tylko, że Loxone w centrali w Austrii zatrudnia ponad 300.
Źródło: https://www.loxone.com/dede/ueber-uns/loxone-group/
Oraz ze po uruchomieniu nowej siedziby (inwestycja za 55 mln euro) zamierza zatrudnić kolejne 300.
Źródło: https://www.loxone.com/plpl/blog/kampus-loxone/
https://www.loxone-campus.com/
Ile z tych obecnych 350 pracowników pracuje nad rozwojem systemu? Naprawdę nie wiem. Niech będzie to 20 albo 25%.
To i tak są liczby, których HA nigdy nie osiągnie, bo nie ma żadnego efektywnego modelu biznesowego, który mógłby to sfinansować.

Przy tej logice, to domoticz nie ma błędów, bo stabilne wersje wypuszcza z raz na rok. Loxone co ile? Co dwa miesiące średnio?
Średnio co 3 m-ce. Ale to nie są releasy naprawiające błędy, tylko przede wszystkim nowe funkcjonalności.
Mając ten system od dwóch lat zetknąłem się może z kilkoma drobnymi błędami systemu (a wykorzystuję go naprawdę intensywnie).
Te błędy to pierdoły, nigdy nie było to nic poważnego. I to właśnie świadczy o jakości oprogramowania w moim przekonaniu.

TomekWaw

12-08-2021, 23:17

Ponadto te rozwiązania są drogie - wielu tu piszących ma wiedzę na ten temat, jest elektrykami/informatykami i sobie to ogarnie, ale jak ktoś się na tym nie zna i nie chce siedzieć godzinami w necie (tak jak ja) to cena zniechęca. Ja dostałem wycenę na blisko 100 tys. zł i to jeszcze bez instalacji elektrycznej

To fakt, jak się ktoś nie zna i po prostu chce to mieć "zrobione", to smart home swoje kosztuje. Niektórzy mówią że 4-7% wartości domu. Niektórzy, że "tyle co dobry samochód". Nie wszystkich na to stać i nigdy nie będzie wszystkich na to stać. Wówczas rozsądną opcją wydaje się okroić automatykę do tej najbardziej niezbędnej, dopasowując jej zakres do dostępnego budżetu. Ale nie piszmy, że sterowanie oświetleniem nie ma sensu "bo trzeba się ruszać", czy że integracja poszczególnych podsystemów domu w jedną spójną całość nie ma sensu. To są nonsensy.

Kaizen

12-08-2021, 23:35

Lista osób które wniosły (kiedykolwiek) jakąś kontrybucję do systemu to bynajmniej nie jest liczba osób, które rozwijają system na co dzień w ramach swojej pracy. Więc ile jest takich osób w przypadku HA?

Jaki producent chwali się chociaż takimi danymi?

Przekręcasz moje słowa. Napisałem, że "sam nie wiem" [ile osób pracuje nad softem]. Wiem tylko, że Loxone w centrali w Austrii zatrudnia ponad 300.
Źródło: https://www.loxone.com/dede/ueber-uns/loxone-group/

Masz na myśli die Loxone Group über 350 Mitarbeiter?
"Group" znaczy "Centrala" a "Mitarbeiter" znaczy "pracownik"?

Oraz ze po uruchomieniu nowej siedziby (inwestycja za 55 mln euro)

Ciekawe skad biorą taka kasę... Pewnie nie doją klientów?

Średnio co 3 m-ce. Ale to nie są releasy naprawiające błędy, tylko przede wszystkim nowe funkcjonalności.

https://www.loxone.com/enen/support/changelog-config/

Ostatnia wersja (12.1.7.16) - same fixy.
Poprzednie - listy fixow o wiele dłuższe, niż nowości.

Mając ten system od dwóch lat zetknąłem się może z kilkoma drobnymi błędami systemu (a wykorzystuję go naprawdę intensywnie).
Te błędy to pierdoły, nigdy nie było to nic poważnego. I to właśnie świadczy o jakości oprogramowania w moim przekonaniu.

Sądząc po changelogach ani ich mało, ani błache. Każdy może sam ocenić.

TomekWaw

13-08-2021, 00:53

Jaki producent chwali się chociaż takimi danymi?
To Ty powinieneś wiedzieć. Wszak napisałeś "Akurat zespół osób tworzacych otwarte rozwiązania jest zdecydowanie bardziej liczny, niż jakiegokolwiek zamkniętego systemu." Dlatego pytam - jak liczny jest zespół osób [stale] tworzących HA oraz jak liczny jest zespół osób stale tworzących Loxone. Napisz, to ocenimy czy jeden jest "zdecydowanie bardziej liczny" niż drugi.

I idę o zaklad, że większość to sprzeawcy i marketingowcy.
Nawet jeśli, to i tak stały zespół rozwojowy jest prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów automatyki, z tymi open-source włącznie ;)

Jak ma to świadczyć o sile rozwijania produktu?
Nie wiem co rozumiesz przez "siłę", ale w ciągu ostatniego roku gama produktów Loxone miała szereg spektakularnych premier. Obejmuje to innowacyjne produkty, których nikt inny nie robi (np. Audioserver, płaski Intercom Gen2). W obszarze software też było szereg ciekawych nowości (np. obsługa strumienia Airplay2, integracja z BSH Home Connect, eeBUS, Trust relationships, Network intercommunication, itd). To wszystko są grubsze tematy.

A co grubego / spektakularnego zrobiono w HA w ciągu ostatniego roku?

Ciekawe skad biorą taka kasę... Pewnie nie doją klientów?
A niech "doją" i się rozwijają. Nie wszyscy chcą mieć system najtańszy, niektórzy chcą mieć system automatyki możliwie najlepszej jakości :)

Kaizen

13-08-2021, 02:53

ale w ciągu ostatniego roku gama produktów Loxone miała szereg spektakularnych premier.)

prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów automatyki, z tymi open-source włącznie ;)

A niech "doją" i się rozwijają.

Masz na FM 72 posty. W 32 z nich występuje słowo "loxone".
Ile za to płacą? Jesteś wśród tych 350+ współpracownikow? Przecież wali to marketingiem na kilometr. Czy kukizisz sie za frajer?
Tak czy inaczej swojemu guru raczej szkodzisz, niż pomagasz.

Nie wiem, co Twój guru sobie uwidział w HA. Nie mam pojęcia, czy miał jakiekolwiek spektakularne premiery. Nie używam HA. Nie wiem, czego mi brakuje w Domoticzu. Dotąd wszystko co potrzebowałem - znajdowałem. Czyzby "przekaz dnia" uwzgledniał tylko HA?
A sprawdziłeś, czy to, co wymagało w Loxone "spektakularnej premiery" nie obsługuje HA czy Domoticz od dawna? Bez premiery - zwyczajne wyklikanie czy oskryptowanie?
Dla przykładu co trzeba (i za ile) zrobić w Loxone, żyby uzyskać coś takiego:

https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=457514

albo takiego (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?336370-Internet-po-przewodzie&p=8069111&viewfull=1#post8069111)?

plamiak

13-08-2021, 07:44

Jak już pada hasło " system automatyki możliwie najlepszej jakości" to wiadomo - premium.
Nie to co jakaś zbieranina entuzjastów skupiona na Gicie, w wolnych chwilach wyszukująca dziur w systemie...
Ja nie twierdzę że każdy może uruchomić rozwiązania typu HA - i nie twierdzę że jest doskonałe, ale po przeanalizowaniu stosunku moich potrzeb, możliwości i oczekiwań wybrałem Home Assistanta.
Z systemami zamkniętymi jest zupełnie jak z Applem - to nie technologia tylko marketing. Wystarczy wziąć rozwiązanie być może znane od lat i ładnie je nazwać - od razu mamy premierę którą można wycenić i sprzedać jako premium. A jak już nie ma co wymyślić/skopiować to trzeba wymienić gniazdko ładowania i wmówić wyznawcom że to dla ich dobra.
Prawie wszystkie rozwiązania z systemów zamkniętych można mieć za kwoty 10-15 razy niższe - pod warunkiem że ma się czas i chęci żeby zrobić to samemu.
Jeśli ktoś nie ma czasu lub chęci niech idzie w systemy zamknięte.
Żeby nie było - w HA brakuje mi na przykład gotowego modułu rolet na szynę DIN do sterowania przewodowego. Muszę wykorzystać jeden z setki dostępnych sterowników innych firm...Co za porażka...

TomekWaw

13-08-2021, 10:27

Masz na FM 72 posty. W 32 z nich występuje słowo "loxone".
Ile za to płacą? Jesteś wśród tych 350+ współpracownikow? Przecież wali to marketingiem na kilometr. Czy kukizisz sie za frajer?

Lubię argumenty ad personam, bo to znaczy że interlokutorowi kończą się naboje :)

W ciągu ponad 2 lat różne osoby (w tym m.in. nawet przedstawiciele polskich producentów) próbowali mnie zdyskredytować przypisując mi łatkę handlowca / marketingowca Loxone. Wszystkie te próby jednak spełzły na niczym w momencie, gdy próbowali to udowodnić albo poznali mnie bardziej. Więc i Ciebie proszę: udowodnij, że mam jakiekolwiek relacje z Loxone i chwalę go za kasę, albo odszczekaj co napisałeś.

Ja rozumiem, że jak ktoś chwali jakiś system bo używa i jest z niego zadowolony, to może to wyglądać jak marketing. Ale Ty masz bardzo małe pojęcie o marketingu. Mamy bowiem rok 2021 i marketing szeptany w dzisiejszych czasach wygląda zupełnie inaczej niż myślisz. Jest subtelny, prawie niewidoczny, czasami dosłownie niewidoczny (i ja Ci mogę podać takie przykłady, stosowane np. przez polskich producentów). Ja zaś zupełnie nie kryję się z tym że chwalę Loxone, bo nie muszę się kryć. Dość łatwo sprawdzić kim jestem i nie jest to szczególna tajemnica. Polecam Loxone "za darmo" bo to naprawdę dobry system, a przez to że jest dobry, to bardzo łatwo go polecać z czystym sumieniem i bez ściemy.

Nie wiem, co Twój guru sobie uwidział w HA. Nie mam pojęcia, czy miał jakiekolwiek spektakularne premiery. Nie używam HA. Nie wiem, czego mi brakuje w Domoticzu. Dotąd wszystko co potrzebowałem - znajdowałem. Czyzby "przekaz dnia" uwzgledniał tylko HA?
A sprawdziłeś, czy to, co wymagało w Loxone "spektakularnej premiery" nie obsługuje HA czy Domoticz od dawna? Bez premiery - zwyczajne wyklikanie czy oskryptowanie?
Dla przykładu co trzeba (i za ile) zrobić w Loxone, żyby uzyskać coś takiego:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=457514

albo takiego (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?336370-Internet-po-przewodzie&p=8069111&viewfull=1#post8069111)?

Nie rozśmieszaj mnie.
Rysowanie wykresów jest wbudowane w Loxone, w dodatku z interaktywną skalą (kółkiem myszki zbliżasz/oddalasz oś czasu).
Natomiast taką tabelkę można zrobić z wykorzystaniem funkcji "schemat wizualizacji".
Wszystko to zajęłoby mi łącznie ok. 3-4 minuty i nie potrzebne są ŻADNE umiejętności programistyczne.

Ale pozwól, że teraz ja spytam:
1. czy Domoticz / obsługuje protokół SIP? Czy korzystając z apki Domoticz nawiążę dwukierunkowe połączenie głosowe z wideofonem?
2. czy Domoticz umożliwia bez cudowania (typu przelogowywanie się) obsługę więcej niż jeden nieruchomości na Domoticzu?
3. czy Domoticz obsługuje tagi NFC umożliwiając natychmiastowe wykonanie jakichś akcji automatyki po sczytaniu taga?
4. czy apka Domoticz umożliwia dodawanie logiki z telefonu chociażby w prostym modelu IFTTT, z wykorzystaniem zdarzeń i wejść/wyjść już zdefiniowanych w systemie?
5. czy Domoticz posiada gotowe apki na jakieś smart watche? Jakiekolwiek.
6. czy Domoticzem podłączysz się do agencji ochrony w protokole DC SIA-09?

TomekWaw

13-08-2021, 10:41

Z systemami zamkniętymi jest zupełnie jak z Applem - to nie technologia tylko marketing. Wystarczy wziąć rozwiązanie być może znane od lat i ładnie je nazwać - od razu mamy premierę którą można wycenić i sprzedać jako premium

Poużywałbyś trochę Loxone, to zmieniłbyś zdanie o 180 stopni i przestał opowiadać głupoty. Zresztą nawet dużo prostsze systemy (np. Fibaro, Grenton) nie są kopią jakiegoś systemu opakowaną w marketing - to nadal zupełnie autorskie projekty. Poza tym żaden z tych komercyjnych systemów nie jest "zamknięty" - wszystkie mają lepsze lub gorsze API. U siebie mam 160+ akcesoriów bezprzewodowych i tylko ok 25 szt. od Loxone. "Zamknięty system" - wolne żarty :D

Ratpaw

13-08-2021, 12:56

Poużywałbyś trochę Loxone, to zmieniłbyś zdanie o 180 stopni i przestał opowiadać głupoty. Zresztą nawet dużo prostsze systemy (np. Fibaro, Grenton) nie są kopią jakiegoś systemu opakowaną w marketing - to nadal zupełnie autorskie projekty. Poza tym żaden z tych komercyjnych systemów nie jest "zamknięty" - wszystkie mają lepsze lub gorsze API. U siebie mam 160+ akcesoriów bezprzewodowych i tylko ok 25 szt. od Loxone. "Zamknięty system" - wolne żarty :D
NApisz coś więcej o integracji tych akcesoriów z Loxone. Jak to się odbywało u Ciebie?

plamiak

13-08-2021, 13:09

Nie znam nikogo kto miałby Loxone - a mnie samego na niego nie stać. Więc nie poużywam. Daj link do tego "otwartego" API - ja jestem w tym za cienki, ale na gicie pewnie wielu by się dowiedziało jak powinien działać taki system premium.
Akurat porównywanie do Domoticza jest trochę słabe - ma już swoje lata, choć przykładowy wykres w Grafanie nie potrzebuje żadnych umiejętności programistycznych - zarówno w Domoticzu czy HA.
Jak już wspomniałem interesuje mnie sterowanie przewodowe rolet (Loxone takie ma) to ile by mnie kosztowała taka przyjemność?

TomekWaw

13-08-2021, 13:31

NApisz coś więcej o integracji tych akcesoriów z Loxone. Jak to się odbywało u Ciebie?

Wszystkie integracje są zrobione na jednym RPI4B+ zamontowanym na szynie DIN w szafce. Pracuje on pod kontrolą systemu LoxBerry, a za większość integracji fizycznie odpowiada ioBroker uruchomiony w dockerze oraz broker MQTT z bramką do Miniservera. Właściwie wszystko mam zintegrowane dwustronnie przez MQTT, bo taka architektura pasuje mi najbardziej. Mam aktualnie:
- ok. 70 urządzeń ZigBee (głównie Aqara i Philips)
- ok. 60 urządzeń WiFi (głównie Shelly i ESP -DIY)
- ok. 25 osprzętów Loxone
- kilka świateł na DMX i czujników 1-Wire
- miałem kilkanaście kostek Z-wave, ale wyszedłem z tego na rzecz ZigBee
- miałem też napędy rolet na RF433, ale z tego też wyszedłem -> ZigBee
- mam sterowanie bramą garażowa na RF868 dalekiego zasięgu
- mam czujnik skrzynki pocztowej na LoraWAN
- do tego integracje takich rzeczy jak oczyszczacz i nawilżacz powietrza Xiaomi, robot odkurzający Deebot, klimatyzator Daikin, itd.

Zanim ktoś rzuci kamieniem w RPi będące elementem tego systemu to zaznaczę, że LoxBerry nie jest jak HA i nie zajeżdża karty microSD, bo praktycznie nie zapisuje nic na kartę tylko do ramdysku (i IOPSy są na poziomie ~1). LoxBerry działa u mnie bez najmniejszego problemu od ponad 2 lat, na tej samej karcie Sandisk 32GB. Z Miniserverem Loxone też nie ma żadnego problemu. Całość mam na UPSie, który utrzymuje automatykę przez ponad godzinę w przypadku braku prądu. Tylko godzinę, bo nie mam miejsca. Będę teraz budował dom i zrobię prawilny UPS DC, który będzie utrzymywać automatykę przez min 24h.

TomekWaw

13-08-2021, 13:46

Nie znam nikogo kto miałby Loxone - a mnie samego na niego nie stać. Więc nie poużywam. Daj link do tego "otwartego" API - ja jestem w tym za cienki, ale na gicie pewnie wielu by się dowiedziało jak powinien działać taki system premium.

Loxone ma API restowe http ORAZ websocketowe:
https://www.loxone.com/enen/kb/web-services/
https://www.loxone.com/dede/wp-content/uploads/sites/2/2021/06/1201_Communicating-with-the-Miniserver.pdf
Oprócz interfejsu HTTP in i out, jest jeszcze: UDP (in i out) oraz TCP out (np. do sterowania Denonem), ICMP out (ping), WOL oraz Modbus TCP (out of the box), BACNetIP, eeBUS, Oprócz interfejsów w warstwie TCP są jeszcze następujące gotowe interfejsy: KNX, DMX, DALI, Modbus RTU, RS485, RS232, 1-wire, EnOcean, Schuco, Internorm, Froling. Oprócz generycznych interfejsów są jeszcze gotowe integracje, np. do sprzętu AGD Bosch / Siemens z Home Connect, falowników Fronius, wallboxów Keba, itd. Takie właśnie narzędzia daje Ci system "Premium" out of the box. Wiele z tego dostajesz już w cenie samego Miniservera - koszt ok. 3000 zł.

Jak już wspomniałem interesuje mnie sterowanie przewodowe rolet (Loxone takie ma) to ile by mnie kosztowała taka przyjemność?
Dlaczego pytasz mnie, a nie sprawdzisz sobie samemu? Ceny Loxone są jawne, a sprzęt można samodzielnie kupić przez internet u jednego z partnerów Loxone. Kablowe sterowanie roletami można wykonać w modelu centralnym (z wykorzystaniem przekaźników wbudowanych w Miniserver lub Relay Extension) lub modelu magistralowym (kostki Nano 2 Relay Tree osadzone ma magistrali drzewiastej ze skrętki). To drugie rozwiązanie jest w mojej ocenie nowocześniejsze, minimalizuje koszty instalacji-okablowanie oraz nie powoduje wzrostu wielkości szafy. W każdym wariancie za logikę zacieniania odpowiada Miniserver, a konkretnie bloki funkcjonalne "roleta / żaluzja automatyczna". Możliwości funkcjonalne tego bloku znacznie wykraczają poza to, co widziałem w innych systemach:
https://www.loxone.com/plpl/kb/zaluzja-automatyczna/

Kaizen

13-08-2021, 15:34

Lubię argumenty ad personam, bo to znaczy że interlokutorowi kończą się naboje :)

To piszesz o tych 300-350 pracownikach?

Wszystkie te próby jednak spełzły na niczym w momencie, gdy próbowali to udowodnić albo poznali mnie bardziej.

Sam, widzisz, że stosowanie slownictwa rodem z ulotek reklamowych (prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów; szereg spektakularnych premier. nie pozostawia wątpliwości.

Więc i Ciebie proszę: udowodnij, że mam jakiekolwiek relacje z Loxone i chwalę go za kasę, albo odszczekaj co napisałeś.

Czyli kukizisz się za frajer. Nie wiem, czy Ci za te teksty marketingowe płacą. Wiem, że je piszesz. Tu nie ma co udowadniać - każdy to widzi. Zresztą jak kolejna osoba Ci to pisze, to nie przyszło Ci do głowy, że coś jest na rzeczy?

Ja rozumiem, że jak ktoś chwali jakiś system bo używa i jest z niego zadowolony, to może to wyglądać jak marketing.
Nie używa takich zwrotów, jak spektakularna premiera. Ba, jak jest zadowolony, to nawet nie wie, że jest nowa wersja. I nie mając porównania, nie pisze, zaporzyczajac z innej reklamy, że to prawdopodobnie najwiekszy system.

Rysowanie wykresów jest wbudowane w Loxone, w dodatku z interaktywną skalą (kółkiem myszki zbliżasz/oddalasz oś czasu).
Natomiast taką tabelkę można zrobić z wykorzystaniem funkcji "schemat wizualizacji".

Nie chodzi o rysowanie, tylko o zbieranie informacji z dowolnych czujników, serwisow internetowych (np. najbliższej stacji airly) czy regularne mierzenie prędkości internetu i zapisywanie tych danych.

1. czy Domoticz / obsługuje

Dostałeś bana na google?

plamiak

13-08-2021, 16:15

Może nie wiesz, ale to nie jest kod źródłowy - zresztą wiem że on nie jest jawny - bo nie jest darmowy...
Większość z tych funkcjonalności które podałeś są dostępne w HA dzisiaj, kolejne mogą być za tydzień lub rok.
Otóż sprawdzałem ceny i wiem że jako zwykły gość z ulicy nie kupię w sklepie nic, bo nie jestem instalatorem. Autoryzowany instalator powiedział że Miniserver owszem kosztuje 3000 PLN, ale on nie podejmie się instalacji "wersji minimum", muszę mu zlecić całą instalację.

Przepraszam, ale nie działa mi cytowanie -Kolega TomekWaw wie że to do niego

TomekWaw

13-08-2021, 17:40

Sam, widzisz, że stosowanie slownictwa rodem z ulotek reklamowych (prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów; szereg spektakularnych premier. nie pozostawia wątpliwości.
Aha. Czyli z tego, że w swoich wypowiedziach używam bogatego słownictwa, wywnioskowałeś (ponad wszelką wątpliwość), że jestem marketingowcem Loxone...? Puknij się w łeb, człowieku :)

Czyli kukizisz się za frajer. Nie wiem, czy Ci za te teksty marketingowe płacą.
Najpierw spytałeś ILE mi płacą.
Teraz piszesz, że nie wiesz, CZY mi płacą.
Za chwilę napiszesz, że może i nie płacą... ale tak to wygląda.
Dostrzegam sukcesywne osłabienie Twojej opinii, ale ja nadal czekam na wykazanie moich RZEKOMYCH powiązań z Loxone.
Udowodnij albo odszczekaj.

Wiem, że je piszesz. Tu nie ma co udowadniać - każdy to widzi. Zresztą jak kolejna osoba Ci to pisze, to nie przyszło Ci do głowy, że coś jest na rzeczy?
Każdy widzi że używam i polecam Loxone (choć nie wszyscy już chcą dostrzec, że go nie sprzedaję, nie instaluję, nie pracuję dla nich, itd).
Znasz jakiś lepszy system - spoko - polecaj go i dyskutuj ze mną na argumenty - najlepiej natury technicznej. Wówczas może obaj się czegoś nowego nauczymy, a przy okazji inni skorzystają. Atakowanie mnie personalnie nie sprawi, że Twoje argumenty będą silniejsze, tylko że wyjdziesz na durnia.

Nie używa takich zwrotów, jak spektakularna premiera. Ba, jak jest zadowolony, to nawet nie wie, że jest nowa wersja. I nie mając porównania, nie pisze, zaporzyczajac z innej reklamy, że to prawdopodobnie najwiekszy system.
Skąd Ty bierzesz te złote myśli?? Jak jestem zadowolony z systemu, to już nie mogę śledzić jego rozwoju i aktualizować go samodzielnie??
Z czego wysnułeś, że nie mam porównania do innych systemów? Używałem Fibaro, używałem HA, znam też pobieżnie Grentona, KNX, w podstawowym zakresie zapoznałem się z Ampio i Deimiciem, znam też zabawkowe systemy typu Tuya, Mi Home, Philips Hue. Ponadto sprawnie poruszam się w systemach / narzędziach takich jak ioBroker, Node-RED, FHEM, Homebridge, Esphome, EspEasy. Myślę więc, że mam nienajgorsze porównanie i rozeznanie rynkowe jak na osobę prywatną niezwiązaną zawodowo z branżą automatyki.

I po raz kolejny proszę, abyś nie przekręcał moich słów. Nie napisałem, że Loxone to "prawdopodobnie największy system", tylko że jego "stały zespół rozwojowy jest prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów automatyki". Napisałem "prawdopodobnie", bo nie mam pewności. Przeciwnie do Ciebie, gdy pisałeś z przekonaniem że "zespół osób tworzacych otwarte rozwiązania jest zdecydowanie bardziej liczny, niż jakiegokolwiek zamkniętego systemu". Wishfull thinking, niepoparte żadnymi wiarygodnymi danymi.

Nie chodzi o rysowanie, tylko o zbieranie informacji z dowolnych czujników, serwisow internetowych (np. najbliższej stacji airly) czy regularne mierzenie prędkości internetu i zapisywanie tych danych.
Ależ ja zbieram dane z bardzo różnych czujników. Z Airly też. Plugin Airly2MQTT dostępny w bibliotece Node-RED jest mojego autorstwa - napisałem go dla siebie i zrobiłem kontrybucję. Ale samo zbieranie danych i ich ew. prezentacja to naprawdę proste tematy. Dlatego zaproponowałem Ci kilka tematów porównawczych nieco trudniejszej natury. We wszystkich Domoticz już wysiada.

TomekWaw

13-08-2021, 17:54

Może nie wiesz, ale to nie jest kod źródłowy - zresztą wiem że on nie jest jawny - bo nie jest darmowy...
Większość z tych funkcjonalności które podałeś są dostępne w HA dzisiaj, kolejne mogą być za tydzień lub rok.

Nie wiem kolego o co Ci chodzi z tym kodem źródłowym, to chyba nie było do mnie - ja o kodzie nic nie pisałem.
HA obsługuje połowę z tych 6 rzeczy które napisałem, drugiej połowy - nie.
Jasne, mogą być za tydzień albo za rok. Albo za 10 lat. Albo nigdy.
Może nie piszmy co w systemach będzie za X lat (bo nikt tego nie wie), tylko co jest w nich tu i teraz.

Otóż sprawdzałem ceny i wiem że jako zwykły gość z ulicy nie kupię w sklepie nic, bo nie jestem instalatorem. Autoryzowany instalator powiedział że Miniserver owszem kosztuje 3000 PLN, ale on nie podejmie się instalacji "wersji minimum", muszę mu zlecić całą instalację.

Słabo sprawdzałeś kolego. Tak jak pisałem wcześniej, są w kraju partnerzy Loxone, którzy prowadzą sklepy online, gdzie jako "zwykły gość z ulicy" możesz sobie kupić z dostawą do domu dowolne komponenty Loxone. Przykłady pierwsze z Google:
https://sklep.ampori.com/loxone/serwer
https://smart-home.sklep.pl/
https://sklep.vimshome.pl/Loxone/pr/13
https://het.pl/shop.html

Loxone jest na tyle intuicyjny i dobrze udokumentowany w sieci, że osoba o niezbyt niewygórowanych kwalifikacjach jest w stanie zamontować i skonfigurować go sobie samemu. A jak ktoś nie umie, nie chce, albo nie ma czasu, to cóż - trzeba zapłacić za pracę i wiedzę instalatorowi. Nie ma darmowych obiadów.

Sillmarillion

13-08-2021, 18:02

Dzięki za tę podpowiedź, ten kanał jest rzeczywiście ciekawy. Po tym wszystkim myślę, że też pójdę w któryś z tych systemów otwartych i spróbuję się tego nauczyć. Ale żeby wydać 100 tys. na system gotowy to mnie nie stać.

Dzieki Domoticzowi mam wykresy, jak wygląda steżenie CO2 w konkretnym miejscu. Wnioski tutaj (https://forum.muratordom.pl/entry.php?132565-Troch%C4%99-o-regulacji-wentylacji-cz-1). Producenci "szpanują" jak dają czujnik CO2 w rekuperatorze i marketingowo chwalą, jakie to super rozwiązanie to sterowanie CO2. Tylko, że to nie ma najmniejszego sensu, bo jak domownicy śpią - wiec rekuperator moze chodzić na minimum ich zdaniem. A tymczasem w sypialniach stężenie CO2 wędruje w kosmos (ale uśrednione malutkie, więc po co zwiększac obroty)?

Z wyksztalcenia nie jestem ani elektrykiem, ani elektronikiem, ani informatykiem. W necie masz mase tutoriali dla otwartych systemów i fora pełne chętnych do pomocy (oczywiście jak nie zadajesz pytania, na które masz odpowiedź na wyciągnięcie ręki).

Na początek polecam (i kolejne filmy Szmala):

https://www.youtube.com/watch?v=ByIx9S1tWIU

No to możesz sporo ponad 90K zł zaoszczędzić.
Ja monitoringu nie integrowałem z automatyką - ale jak mi padnie tandetny chiński system, to zrobię coś takiego:

https://www.youtube.com/watch?v=fwoonl5JKgo

Zapytaj oferenta, ile za taki bajer sobi liczy i czy w ogole jest w stanie coś takiego zaoferować.

Kaizen

13-08-2021, 18:33

Aha. Czyli z tego, że w swoich wypowiedziach używam bogatego słownictwa, wywnioskowałeś (ponad wszelką wątpliwość), że jestem marketingowcem Loxone...? Puknij się w łeb, człowieku :)

To jest typow marketingowa mowa-trawa. Można to powiedzieć zachwalajac dowolny produkt i konkurencja nie ma jak podważyć.

Najpierw spytałeś ILE mi płacą.

Naucz się czytać ze zrozumieniem. Nie pytaałem ile Tobie płacą, a ile za to płacą. A potem wytłuściłem pytanie, czy kukizisz się za darmo.

Dostrzegam sukcesywne osłabienie Twojej opinii, ale ja nadal czekam na wykazanie moich RZEKOMYCH powiązań z Loxone.
Udowodnij albo odszczekaj.

No sam piszesz, że masz ten system. Więc masz powiązania. I piszesz teksty merketingowe. Użytkownik pisze co i jak działa, a nie o wielkości firmy czy wiekopomnych aktualizacjach ktore rzekomo nie mają poprawek, a tylko nowe funkcje (czemu changelogi zaprzeczają). Nie konkret - że w nowej wersji zaczęło mi działać to czy tamto lepiej/gorzej/inaczej. Czysty marketing.

Każdy widzi że używam i polecam Loxone

Ale piszesz to takim językiem (bez konkretów tylko górnolotne hasła) jakbys tego systemu nie miał. Jakieś kłamstwa o liczbie zatrudnionych w centrali czy szereg spektakularnych premier, jakby to miało jakiekolwiek znaczenie dla użytkownika. Jakby pojawiło się coś konkretnego, nie wiem... własny silnik rozpoznawania mowy polskiej działajacy offline, to będąc użytkownikiem napisałbym taki konkret, że ta zajefajna opcja się pojawiła, a nie "szereg spektakularnych premier".

Znasz jakiś lepszy system

Nie wiem czy lepszy. Mam jaki mam. Jakbym miał za niego zapłacić 100K zł to bym nie miał. 2K jet to dla mnie warte.
Wrzucam konkretne informacje. Zrzuty. Bez górnolotnych haseł. Ty co napisałeś ze swoich doświadczeń w tym wątku? Nawet nie napisałeś jak kupić bez instalatora sprzęt. Nie wiesz ile kosztował. Nie napisałeś ani słowa konkretu o tym, co masz i jak pospinane. Jak robisz backupy. Zero o swoich doświadczeniach. Nawet kosztu nie znasz.

Skąd Ty bierzesz te złote myśli?? Jak jestem zadowolony z systemu, to już nie mogę śledzić jego rozwoju i aktualizować go samodzielnie??

Po co, jak nie ma błędów?

Z czego wysnułeś, że nie mam porównania do innych systemów? Używałem Fibaro, używałem HA, znam też pobieżnie Grentona, KNX, w podstawowym zakresie zapoznałem się z Ampio i Deimiciem, znam też zabawkowe systemy typu Tuya, Mi Home, Philips Hue.

To pisz konkretnie, co działa lepiej/łatwiej.

Nie napisałem, że Loxone to "prawdopodobnie największy system", tylko że "stały zespół rozwojowy jest prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów automatyki". Niby mała różnica w sformułowaniu, a sens zupełnie inny.

Polska język trudna język? Napisałes "największy spośród wszystkich systemow", nie "zespół rozwojowy jest prawdopodobnie największym zespołem".... Mała różnica, ale napisałes, że to system jest największy.

Ale samo zbieranie danych i ich ew. prezentacja to naprawdę proste tematy. Dlatego zaproponowałem Ci kilka tematów porównawczych nieco trudniejszej natury. We wszystkich Domoticz już wysiada.

No to napisz, jak zrobić speedtesta.
Wrzuć wykres wilgotności i temperatury na kroćcach rekuperatora, CO2 z jakiegoś pomieszczenia.

TomekWaw

14-08-2021, 01:18

No sam piszesz, że masz ten system. Więc masz powiązania.To złota myśl z posła Suskiego....? :lol2:

Ale piszesz to takim językiem (bez konkretów tylko górnolotne hasła) jakbys tego systemu nie miał. Jakieś kłamstwa o liczbie zatrudnionych w centrali czy szereg spektakularnych premier, jakby to miało jakiekolwiek znaczenie dla użytkownika. Jakby pojawiło się coś konkretnego, nie wiem... własny silnik rozpoznawania mowy polskiej działajacy offline, to będąc użytkownikiem napisałbym taki konkret, że ta zajefajna opcja się pojawiła, a nie "szereg spektakularnych premier".Chłopaku, Ty chyba żyjesz w jakiejś równoległej rzeczywistości! Przecież sam zacząłeś o liczbie developerów [systemów open source vs komercyjnych]. Teraz nie ma to znaczenia dla użytkownika? Więc po co o tym pisałeś? Spytałem o konkretne liczby - nie byłeś w stanie podać.

Ja zaś starałem się podawać konkrety. Napisałem o liczbach, które są mi znane i podałem źródła. Napisałem o premierach produktów, które są mi znane - nawet konkretnie o jakie produkty mi chodzi w aspekcie, uwaga trudne słowo, "spektakularności" (Audioserver, Intercom Gen2). Nie będę się już rozpisywał dlaczego premiery tych produktów są znaczące - sprawdź sobie sam czym są innowacyjne. Mógłbym podać więcej konkretów, ale wtedy napiszesz że to czysty "marketing" a mi pewnie płacą. To zdecyduj się - chcesz w końcu więcej konkretnych informacji, czy mniej?

Ty co napisałeś ze swoich doświadczeń w tym wątku? Nawet nie napisałeś jak kupić bez instalatora sprzęt. Nie wiesz ile kosztował. Nie napisałeś ani słowa konkretu o tym, co masz i jak pospinane. Jak robisz backupy. Zero o swoich doświadczeniach. Nawet kosztu nie znasz.
1. O swoich doświadczeniach pisałem na tym forum wielokrotnie, np. TU (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?365129-Co-nam-daje-dom-inteligentny&p=7958015&viewfull=1#post7958015) i TU (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?372912-Jeden-by-wszystkimi-rz%C4%85dzi%C4%87-Wyb%C3%B3r-systemu-smart&p=8071229&viewfull=1#post8071229). W tym wątku też zabierałem głos.

2. Jak kupić sprzęt Loxone bez instalatora napisałem dwa posty temu, na dole poprzedniej strony (!)

3. Co mam i jak pospinane napisałem siedem postów temu TU (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?372992-Do%C5%9Bwiadczenia-z-domem-inteligentnym-czy-warto&p=8072173&viewfull=1#post8072173) (!!)
Ty cokolwiek czytasz, czy tylko piszesz??

4. O backupach też już chyba kiedyś tu pisałem, poszukaj sobie. W skrócie: Miniserver backupuję automatycznie codziennie w nocy za pomocą wtyczki LoxBerry "Miniserver Backup". Samo LoxBerry backupuję automatycznie inną wtyczką (LoxBerry Backup), która obrazuje całą kartę RPi do tgz. Backupy Miniservera oraz LoxBerry trafiają na Synology, z retencją 14 dni. Dodatkowo mam jeszcze "drobne" backupy np. konfiguracji ioBrokera za pomocą adaptera BackItUp. Codziennie backupy z Synology są rsyncowane do drugiej macierzy którą trzymam w miejscu pracy.

5. Nie znam dokładnego kosztu mojej instalacji, bo jest duża (160+ urządzeń), a nie spisywałem absolutnie wszystkich zakupów które dokonywałem w ciągu ~roku. Czego w tym nie rozumiesz? Niektóre osprzęty odsprzedawałem (np. Z-wave, RF433), w ich miejsce kupowałem nowe - po pewnym czasie tracisz rachubę. Poza tym nie wiem co wliczać do instalacji "smart home". Czy np. 5 głośników Sonos też, czy nie? Robota odkurzającego też, czy nie?

Po co, jak nie ma błędów?
Po co aktualizować?? No chociażby dla nowych możliwości systemu i przeróżnych usprawnień. Jak rozumiem, jako użytkownikowi Domoticza, te rzeczy są Ci obce ;)

To pisz konkretnie, co działa lepiej/łatwiej.
Napisałem 6 konkretów (w punktach), to odesłałeś mnie do Googla. I taka z Tobą dyskusja.....

Polska język trudna język? Napisałes "największy spośród wszystkich systemow", nie "zespół rozwojowy jest prawdopodobnie największym zespołem".... Mała różnica, ale napisałes, że to system jest największy.
Nie. Napisałem, że zespół rozwojowy Loxone jest [prawdopodobnie] największy. Nawet nie wiem co by miało znaczyć to, że system jest największy.

No to napisz, jak zrobić speedtesta.
Wrzuć wykres wilgotności i temperatury na kroćcach rekuperatora, CO2 z jakiegoś pomieszczenia.

Nie mam rekuperacji na razie, może być wilgotność z łazienki?

https://i.ibb.co/tJxRt2r/1-hum.png (https://ibb.co/JsyZ4pJ)

Temperatura (salon, średnia)

https://i.ibb.co/LQVrLVc/2-temp.png (https://ibb.co/TK91V97)

Co2 (salon)

https://i.ibb.co/XyzYDL2/3-co2.png (https://ibb.co/4sj12tm)

Robienie tych wykresów wymaga tylko zaznaczenia checkboxa przy opcji "[v] Statistics" w Loxone Config, to wszystko.
Jest więc to dużo prostsze, niż tworzenie wykresów w Grafanie. Grafanę też do niektórych rzeczy używam, ale rzadko.

Cyklicznego Speedtesta u siebie nie robię, bo nie widzę takiej potrzeby. Mam światłowód 300/300 Mbps o bardzo stabilnych parametrach, a dodatkowo failover WAN2 po LTE; oba łącza ze stałym publicznym IP.
Ale gdybym chciał mierzyć łącze, to sobie poradzę. Użyłbym albo ioBrokera (np. https://www.kreyenborg.koeln/speedtest-fuer-iobroker/ ) albo node-red-contrib-speedtest i wyniki wpuszczał do MQTT, skąd już wszystkie dane trafiają u mnie do Miniservera. Wszystkie te narzędzia dobrze znam i funkcjonują w mojej instalacji. Maks. 10 minut roboty.

Masz coś trudniejszego, niż pobieranie i wyświetlanie danych? Bo smart home to nie tylko akwizycja i wizualizacja danych. Ciekawe tematy to np. zastosowanie różnych algorytmów (np. PID, fuzzy logic) do ogrzewania i chłodzenia, logika wentylacji, logika zacieniania, detekcja obecności, zarządzanie energią domu, integracje systemów multi-room audio i ich ciekawe wykorzystanie w systemie, itd. Masz coś do powiedzenia w tych kwestiach, czy zatrzymałeś się na rysowaniu temperatury?

Kaizen

14-08-2021, 02:30

Chłopaku, Ty chyba żyjesz w jakiejś równoległej rzeczywistości! Przecież sam zacząłeś o liczbie developerów [systemów open source vs komercyjnych].

Czemu zmieniasz temat? Pisałeś o liczbie zatrudnionych (ogółem) w centrali - i jeszcze skłamałeś. Oczywiście, że liczba deweloperów, którzy tworzą soft ma znaczenie. Choćby taki, że jak trzech ze stu się wypnie i pójdzie do innej firmy to żadna tragedia, ale jak trzech z pięciu, to firma i jej klienci już mają problem. Tym bardziej, jak tylko ta firma ma możliwość zmiany czegokolwiek w kodzie źródłowym. Jak jest wielu programistów, którzy grzebią w kodzie, to taka sama jest liczba osób, które z marszu mogą coś w systemie dla Ciebie zmienić (czy to za darmo, czy za pieniądze). A przy rozwiązaniu komercyjnym jesteś skazany na ofertę jednej firmy. Jak nie chce nic zrobić, to nic z tym nie zrobisz.

Napisałem o liczbach, które są mi znane i podałem źródła.

Które zaprzeczyły konkretnie jednej liczbie, którą podałeś - liczbie zatrudnionych w centrali.

"spektakularności" (Audioserver, Intercom Gen2).

Audioserver z USB 2.0 i LAN 100Mb to coś spektakularnego? Intercom? No litości. Nie przyszło mi do głowy, że to coś nazwałeś spektakularnym. Spektakularne to mają tylko ceny.

1. O swoich doświadczeniach pisałem na tym forum wielokrotnie
Faktycznie "konkret".

Po co aktualizować?? No chociażby dla nowych możliwości systemu i przeróżnych usprawnień. Jak rozumiem, jako użytkownikowi Domoticza, te rzeczy są Ci obce ;)

Domoticz ma blędy. I to jest podstawowy argument do aktualizacji. Zresztą to jest definicja apgrejdu - to jest taka wersja oprogramowania, w której poprawiono stare błędy i popełniono nowe. Gdybym trafił na bezbłędny soft, jakim Twoim zdaniem jest Loxone, to bym nie upgrejdował, chyba, że jakieś konkretne funkcje byłyby mi NIEZBĘDNIE potrzebne w obawie przed tym, że nowa nie będzie tak idealna.
No, ale to już wiadomo po changelogach jak gloryfikujesz Loxone.

Napisałem 6 konkretów (w punktach), to odesłałeś mnie do Googla. I taka z Tobą dyskusja.....

Nie pytałeś mnie o moje doświadczenia, tylko zadałeś ogólnikowe pytania - google będzie lepszym źródłem odpowiedzi.

Nie. Napisałem, że zespół rozwojowy Loxone jest [prawdopodobnie] największy.

Nie, nie napisałeś o zespole. Może myślałeś, ale napisałeś co innego. Tak jak w żarcie
- Kup dwa kilo cukru, jak będą jajka, weź dziesięć.
- Dzień dobry, czy są jajka?
- Są
- Poproszę dziesięć kilo cukru.

Co2 (salon)

https://i.ibb.co/XyzYDL2/3-co2.png (https://ibb.co/4sj12tm)

Bardzo mało czytelne. Jak w salonie masz takie poziomy, to zdecydowanie potrzebujesz rekuperacji. Jak kalibrujesz czujnik?

Jest więc to dużo prostsze, niż tworzenie wykresów w Grafanie. Grafanę też do niektórych rzeczy używam, ale rzadko.

Dla porównania z Domoticza.
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=457647

do ogrzewania i chłodzenia, logika wentylacji, logika zacieniania, detekcja obecności, zarządzanie energią domu, integracje systemów multi-room audio i ich ciekawe wykorzystanie w systemie, itd. Masz coś do powiedzenia w tych kwestiach, czy zatrzymałeś się na rysowaniu temperatury?

Rysowanie wystarczyło, żeby przekonać się, że przy podłogówce za dużo nie da się posterować. I została prowizorka. Audio "robocze" załatwiają mi google nesty. Logika wentylacji czeka. Muszę poskładać czujniki smogu i CO2. Zacieniać nie mam czym - okap mam zamontowany na stałe. Klima odpala się i wylącza z timera przed powrotem do domu (i zazwyczaj wystarcza - w największe upały najwyżej odpalam ręcznie, jak uznam, że potrzeba).

TomekWaw

14-08-2021, 03:43

Czemu zmieniasz temat? Pisałeś o liczbie zatrudnionych (ogółem) w centrali - i jeszcze skłamałeś. Oczywiście, że liczba deweloperów, którzy tworzą soft ma znaczenie. Choćby taki, że jak trzech ze stu się wypnie i pójdzie do innej firmy to żadna tragedia, ale jak trzech z pięciu, to firma i jej klienci już mają problem. Tym bardziej, jak tylko ta firma ma możliwość zmiany czegokolwiek w kodzie źródłowym. Jak jest wielu programistów, którzy grzebią w kodzie, to taka sama jest liczba osób, które z marszu mogą coś w systemie dla Ciebie zmienić (czy to za darmo, czy za pieniądze). A przy rozwiązaniu komercyjnym jesteś skazany na ofertę jednej firmy. Jak nie chce nic zrobić, to nic z tym nie zrobisz.
Bla, bla, bla. Komercyjny Windows też nie ma jawnego kodu źródłowego, a wszyscy używamy i jakoś żyjemy. Osobiście nie rozumiem tego typu "stanów lękowych" przed zamkniętym kodem. Wiadomo, że [poza niezbyt licznymi wyjątkami], b. dobre produkty mają zamknięty kod, bo stanowią wysoką wartość intelektualną, na której opiera się model biznesowy. I osobiście nie rozumiem ludzi, którzy od b. dobrego (ale zamkniętego) produktu wolą produkt badziewny, ale z otwartym kodem. Że niby mogą go sobie sami coś naprawić, choć i tak nie potrafią. I na ogół sami nic nie naprawiają, tylko czekają skazani na łaskę developerów-woluntariuszy, którzy w każdej chwili mogą zmienić swoje plany życiowe.

Które zaprzeczyły konkretnie jednej liczbie, którą podałeś - liczbie zatrudnionych w centrali.
Oj przestań już się czepiać szczegółów. Korzystam z wtyczki Google Translator do Chrome, która strony niemieckie tłumaczy mi na polski. Przetłumaczyła opis tej ikony jako "Pracownicy". Ale przyznaję Ci rację - nie sprawdziłem tego dokładnie, że dotyczy to grupy a nie centrali. Jak masz jakieś bardziej szczegółowe informacje ile osób pracuje w centrali, to chętnie poznam te dane.

Audioserver z USB 2.0 i LAN 100Mb to coś spektakularnego? Intercom? No litości. Nie przyszło mi do głowy, że to coś nazwałeś spektakularnym. Spektakularne to mają tylko ceny.
Chyba masz masz małe pojęcie o audio i dostępnych na rynku produktach audio. Audioserver jest głęboko zintegrowany ze Spotify, a w apce Loxone jest interfejs zbliżony do Spotify.

https://i.ibb.co/BPwHDWF/02-Spotify-integration.jpg (https://ibb.co/TTrDXjd)

https://i.ibb.co/4dr6BXL/04-Screenshot-20200922-174840-Loxone.jpg (https://ibb.co/q5Qtbc8)

https://i.ibb.co/YWKmRzb/05-Screenshot-20200922-180235-Loxone.jpg (https://ibb.co/W3dZxbs)

https://i.ibb.co/WVfSfgC/06-Screenshot-20200922-175917-Loxone.jpg (https://ibb.co/J3HXH5Z)

Bajer polega na tym, że muzyka - bez względu czy z plikowych zasobów NAS, z USB, czy ze Spotify - może być jednolicie kontrolowana z jednolitego interfejsu smart home, ze przycisków ściennych, z pilotów Loxone i innych pilotów zintegrowanych z Loxone (np. Harmony). Dodatkowo Audioserver zapewnia dzwonek do drzwi, budzik, sygnały alarmowe oraz TTS - wszystko out of the box. Do odczytu muzyki z USB, 2.0 jest zupełności wystarczające. Do streamowania muzyki przez siec, 100Mb jest w zupełności wystarczające. To na co nie zwróciłeś uwagi pewnie, to budowa Audioservera i rozszerzeń stereo oraz architektura tego systemu. Audioserver oraz Stereo Extensions mają bowiem całkiem wydajne i niegrzejące się wzmacniacze klasy D, co powoduje że jest to bardzo kompaktowe i praktyczne rozwiązanie. System może być rozproszony i np. Stereo Extension, połączone z Audioserverem magistralą Tree Turbo, mogą być zamontowane w innym miejscu niż szafka główna. Sam z tego skorzystałem - jedno Stereo Extension mam pod telewizorem przy ampitunerze, połączone do Denona SPDIFem Coax. Natomiast wbudowane wzmacniacze są wystraczające do nagłośnienia typu multi-room. Dziwiłbyś się jak to to maleństwo gra w realu. Jedno rozszerzenie ze wzmacniaczem na dwa kanały zajmuje tylko szerokość dwóch modułów DIN!

O innowacyjności nowego Intercomu też mam się rozpisać? Popatrz na jego grubość. Kto produkuje równie małe / płaskie, kompaktowe (i modułowe) wideofony?

Domoticz ma blędy. I to jest podstawowy argument do aktualizacji. Zresztą to jest definicja apgrejdu - to jest taka wersja oprogramowania, w której poprawiono stare błędy i popełniono nowe. Gdybym trafił na bezbłędny soft, jakim Twoim zdaniem jest Loxone, to bym nie upgrejdował, chyba, że jakieś konkretne funkcje byłyby mi NIEZBĘDNIE potrzebne w obawie przed tym, że nowa nie będzie tak idealna.
Obawy przed upgrade'm to domena głównie systemów open source. W Loxone upgrade'uje sie bez obaw, bo każda wersja przechodzi stage'ing (alfa, beta, itd) i to co dostają użytkownicy jest już możliwie dobrze sprawdzone (niczym upgrade'y RedHata). Natomiast w przypadku systemów typu HA, testerami oprogramowania są użytkownicy końcowi. Dlatego nie dziwi mnie duża liczba problemów po aktualizacji tychże.

Bardzo mało czytelne. Jak w salonie masz takie poziomy, to zdecydowanie potrzebujesz rekuperacji. Jak kalibrujesz czujnik?
Tak jak pisałem, mogę kółkiem myszki zrobić dowolnie duży zoom w dowolnym miejscu czasu. Taki będzie wystarczający, aby był dla Ciebie czytelny?

https://i.ibb.co/7ny7Xms/Untitled-11.png (https://ibb.co/5rcq6Hb)

W mieszkaniu nie założę już rekuperacji, będę miał w planowanym domu.
Poziomy Co2 są dla mnie akceptowalne. Wentylację włączam histerezą na pierwszy bieg chyba przy 1300ppm, a na drugi bieg przy 1400ppm. Ale zmieniam to czasami, bo mi hałasuje. Mój czujnik kalibruje automatycznie się przez wystawienie go na zewnątrz na jakiś czasu. Potem kalibrację typu ABC (Automatic Baseline Calibration) już wyłączam, bo podczas pandemii nie zawsze schodziło do na tyle niskich poziomów, aby właściwie się kalibrować.

Rysowanie wystarczyło, żeby przekonać się, że przy podłogówce za dużo nie da się posterować. I została prowizorka. Audio "robocze" załatwiają mi google nesty. Logika wentylacji czeka. Muszę poskładać czujniki smogu i CO2. Zacieniać nie mam czym - okap mam zamontowany na stałe. Klima odpala się i wylącza z timera przed powrotem do domu (i zazwyczaj wystarcza - w największe upały najwyżej odpalam ręcznie, jak uznam, że potrzeba).

Heh. Coś prowizorycznie, coś roboczo, coś czeka na zrobienie, coś sterowane ręcznie... Z takim "portfolio" Twój atak na mnie jest jeszcze bardziej groteskowy :)

Moja logika wentylacji (jednego z trzech wentylatorów):

https://i.ibb.co/CBXw9Kt/Untitled-12.png (https://ibb.co/G71dMQJ)

Mam jeszcze w łazience i w pralni - one mają swoje własne logiki, np. w pralni jest zintegrowany z suszarką Boscha, która ma pompę ciepła i przez to ogrzewa pomieszczenie - trzeba to ciepłe powietrze wyciągać.

Moja logika klimatyzacji:
https://www.loxwiki.eu/display/LOXEN/Cooling+automation+with+IRCv2

Czujnik smogu zbudowałem sam, na ESP8266, PMS 7003 i BME280. Obecnie kończę budować drugi, na ESP32, Sensirionie SPS30 i SHT30-Outdoor.
Czujnik CO2 też zbudowałem sam, na ESP32 i MH-Z19B.

To jak, odszczekasz w końcu?

Kaizen

14-08-2021, 06:16

Bla, bla, bla. Komercyjny Windows też nie ma jawnego kodu źródłowego, a wszyscy używamy i jakoś żyjemy.

Nie wszyscy. Znam takich, co zdali się na inny system. Chociaż są dziedziny, gdzie nie da się Windowsa uniknąć. Co nie zmienia faktu, że jak Ci czegoś w Windowsie zabraknie, to nikt Ci tego nie wystruga. A w Linuxie owszem. Więc czemu wybierać system zamknięty, skoro względem otwartego ma same wady?

Ale przyznaję Ci rację - nie sprawdziłem tego dokładnie, że dotyczy to grupy a nie centrali. Jak masz jakieś bardziej szczegółowe informacje ile osób pracuje w centrali, to chętnie poznam te dane.

No marketingowiec pełną gębą. Tekst jak się przyznać do kłamstwa, ale się nie przyznać. Jak Duda gratulował Zillmann tak, że nie pogratulował.

Audioserver jest głęboko zintegrowany ze Spotify, a w apce Loxone jest interfejs zbliżony do Spotify.

I...?

https://www.youtube.com/watch?v=Y45vimJbi2I

niegrzejące się wzmacniacze klasy D, co powoduje że jest to bardzo kompaktowe i praktyczne rozwiązanie.

Klasa D.... Powitać audiofila ;)

Jedno rozszerzenie ze wzmacniaczem na dwa kanały zajmuje tylko szerokość dwóch modułów DIN!

A jakie są zniekształcenia i straty przy ciągnięciu kabla głośnikowego przez kilkadziesiąt metrów z tej rozdzielnicy? Do puszczania radia internetowego to Nest w zupełności wystarczy. Na dziesięć pokoi za cenę tego "serwera" masz już wszystko działajace. Bez kabli. I w każdym pokoju może grać co innego. A tu ile za obsługę dziesięciu niezależnych streamów trzeba zapłacić? I ile kabli ciągnąć? To prehistoria a nie wiekopomna premiera.

O innowacyjności nowego Intercomu też mam się rozpisać? Popatrz na jego grubość. Kto produkuje równie małe / płaskie, kompaktowe (i modułowe) wideofony?

Tia... I to jest najważniejsze w wideodomofonie?

Obawy przed upgrade'm to domena głównie systemów open source. W Loxone upgrade'uje sie bez obaw, bo każda wersja przechodzi stage'ing (alfa, beta, itd) i to co dostają użytkownicy jest już możliwie dobrze sprawdzone (niczym upgrade'y RedHata). Natomiast w przypadku systemów typu HA, testerami oprogramowania są użytkownicy końcowi. Dlatego nie dziwi mnie duża liczba problemów po aktualizacji tychże.

Ty chyba nie tylko piszesz, ale też wierzysz w teksty marketingowe... Fakt, open source zazwyczaj ma nędzny marketing.

Tak jak pisałem, mogę kółkiem myszki zrobić dowolnie duży zoom w dowolnym miejscu czasu.

I opisy osi staną się wyraźniejsze? Pojawią się linie poziome, żeby łatwiej oszacować wartości? Pojawią się dane z różnych czujników, żeby je porównać?

Taki będzie wystarczający, aby był dla Ciebie czytelny?

https://i.ibb.co/7ny7Xms/Untitled-11.png (https://ibb.co/5rcq6Hb)

Ledwo jestem w stanie odczytać "1200 ppm" i "1600 ppm". Pozostałe wartości zupełnie nieczytelne.

Poziomy Co2 są dla mnie akceptowalne. Wentylację włączam histerezą na pierwszy bieg chyba przy 1300ppm, a na drugi bieg przy 1400ppm.

Dla mnie w salonie nieakceptowalne. Tu dla porównania imprezka na 8 osób które prawie cały czas przebywały w salonie:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=457648

W normalnych warunkach jak dłużej domownicy siedzą w salonie to "szybuje" w okolice 600-700ppm.

Mój czujnik kalibruje automatycznie się przez wystawienie go na zewnątrz na jakiś czasu.

To nie ten na kabelku od Loxone? I jak automatycznie? Dostaje nóżek, otwiera drzwi i idzie na zewnątrz? Po czym poznaje automatycznie, że jest na zewnątrz i można się skalibrować?

QUOTE=TomekWaw;8072289] Potem kalibrację typu ABC (Automatic Baseline Calibration) już wyłączam, bo podczas pandemii nie zawsze schodziło do na tyle niskich poziomów, aby właściwie się kalibrować.[/quote]

U mnie taka kalibracja świrowała. Bo jak uznał, że stałe stężenie np. 600ppm w sypialni oznacza, że jest na dworze i sobie wyskalował, że to 400 to potem ciągle o te 200 przekłamywał. A kiedy sobie sam uznał, że jest na zewnątrz - pewnie nawet twórcy nie wiedzą. Odtąd kalibruje wyłącznie ręcznie.

Heh. Coś prowizorycznie, coś roboczo, coś czeka na zrobienie, coś sterowane ręcznie... Z takim "portfolio" Twój atak na mnie jest jeszcze bardziej groteskowy :)

A Ty niby wszystko zrobiłeś? Przyganiał kocioł garnkowi.

Moja logika wentylacji (jednego z trzech wentylatorów):
Nie patrzysz na wilgotność na zewnątrz? I robisz po względnej? A co, jak wilgotność bezwzględna na zewnątrz jest wyższa, niż wewnątrz? Zapętlasz się i nawilżając wchodzisz na coraz wyższe obroty?

Moja logika klimatyzacji:
https://www.loxwiki.eu/display/LOXEN/Cooling+automation+with+IRCv2

Piszesz dla nich nie tylko teksty marketingowe, ale też wiki?
Te Twoje krytyczne uwagi co do open source dotyczą też tego, co sam tworzysz pod taką licencja (http://opensource.org/licenses/SimPL-2.0)?

To jak, odszczekasz w końcu?

Niby co?