Vaillant VC 20 czy viessmann vitodens 200

[Host2121]

Witam
Jestem nowy na tym forum - DZIEŃ DOBRY !!!

Jestem przed zmianą pieca z ekogroszku na piec gazowy

W grę wchodzą dwa piece

Vaillant VC 20CS/1-5 (N-PL) ecoTEC plus
Viessmann vitodens 200

Różnica cenowa jest ogromna - a czy jest różnica w działaniu tych dwóch piecy ?
Chcę zakupić coś dobrego - wolę dołożyć - ale też nie przepłacać jeśli się da...

Ogrzewanie - podłogówka dół, kaloryfery góra, bufor 300 l, metraż to 150 m2. Styropian 15 cm, dach wata 25 cm

Proszę was o pomoc !!!

Michał

[byq84]

Moim zdaniem nie ma sensu, ja mam w tej chwili Vaillanta i jestem zadowolony. Kolega kupił tego Viessmana, walczył chyba 1,5 roku aby go prawidłowo ustawić.
Jeśli cenowo będzie duża różnica to nie wiem czy jest sens dokładać do Viessmana.

[Host2121]

Moim zdaniem nie ma sensu, ja mam w tej chwili Vaillanta i jestem zadowolony. Kolega kupił tego Viessmana, walczył chyba 1,5 roku aby go prawidłowo ustawić.
Jeśli cenowo będzie duża różnica to nie wiem czy jest sens dokładać do Viessmana.
Jest duża vailant 6400 a viessmann 12500

[ADI-mistrzu]

Vaillant - modulacja jakieś 9:1, moc minimalna 2.5kW

Viessmann - modulacja jakieś 17:1, moc minimalna 1.7kW

Pamiętaj, że żaden z nich nie będzie Ci pracował w trybie kondensacji ze względu na fakt, że masz w doku grzejniki (kondensacja zachodzi do temperatury zasilania nieco powyżej 50*C).
Poniżej karta z tymi informacjami:
https://obrazki.elektroda.pl/1807165200_1630489148_thumb.jpg (https://obrazki.elektroda.pl/1807165200_1630489148.png)
Vissmann tak się nie chwali ile uzyskuje % w wysokich temperaturach, ale można zakładać podobne wartości.

W Twoim przypadku uzysk z większej modulacji, niższego zakresu mocy itp. jest praktycznie żaden, dlatego proponowałbym tańszy.

[Host2121]

Vaillant - modulacja jakieś 9:1, moc minimalna 2.5kW

Viessmann - modulacja jakieś 17:1, moc minimalna 1.7kW

Pamiętaj, że żaden z nich nie będzie Ci pracował w trybie kondensacji ze względu na fakt, że masz w doku grzejniki (kondensacja zachodzi do temperatury zasilania nieco powyżej 50*C).
Poniżej karta z tymi informacjami:
https://obrazki.elektroda.pl/1807165200_1630489148_thumb.jpg (https://obrazki.elektroda.pl/1807165200_1630489148.png)
Vissmann tak się nie chwali ile uzyskuje % w wysokich temperaturach, ale można zakładać podobne wartości.

W Twoim przypadku uzysk z większej modulacji, niższego zakresu mocy itp. jest praktycznie żaden, dlatego proponowałbym tańszy.

Dziękuję za odpowiedź. Czyli nie będzie pracował jako kondensat czyli muszę użyć wkładu kominowego ze stali nierdzewnej ? Czy może być tworzywo ?

[Konsultant Viessmann]

z racji marki jak reprezentuję wiadomo że będe polecał kocioł Vitodens serii 2xx, uważam, że nie bedzie nadużyciem jak napisze, że obecnie jest to najlepszy kociol na rynku.
Zakres modulacji, hałas, możliwości automatyki, sterowanie przez internet, system kontroli jakości spalania z czujnikiem masowego natężenia przepływu, wymiennik ze stali szlachetnej, 5 lat gwarancji na cały kocioł plus 10 lat gwarancji na wymiennik główny, panel energetyczny pokazujący zużycie gazu i energii elektrycznej... który z kotłów konkurencji może się pochwalić podobna ilością zalet...


Co do stwierdzenia, ze przy grzejnikach niebędzie kondensacji to mocno bym z tym polemizował.
Wszystkie kotły Vitodens mają wbudowana automatyke pogodową ktora wylicza temperature zasilania w zależności od temperatury zewnętrznej. Przyjmując nawet najbardziej skrajne warunki czyli że instalacja jest zaprojektowana na 90*C to do temperatury zewnętrznej -0,6*C będzie kocioł wpelni kondensował, miedzy -0,6*C a -8,8*C kondensacja będzie stopniowa malała by dopiero przy mrozach powyzej -8,8*C teoretycznie zniknąć (proszę pamiętać, że liczy się najchłodniejsze miejsce wkotle czy ważna jest temeratura powrotu a nie zasilania)

457739.


Teoretycznie bo jeśli mamy przewody pow/spal koncentryczne to zasysane zimne powietrze podgrzewa się od spalin a tym samym podnosi sprawność układu.

[byq84]

Wszystko fajnie, tylko że w cenie Vieśka masz 2 Vaillanty, myślę że spalanie gazu będzie na podobnym poziomie.
Temat dostępu do internetu, możesz rozwiązać prostym termostatem z wifi za 200 zł.

[ADI-mistrzu]

Konsultant Viessmann ma w sumie rację, chodź to czy powstanie kondensat będzie zależało od prędkości spalin a więc i obecnej mocy pieca.
Im większa prędkość spalin, tym mniej czasu aby oddały ciepło do wymiennika.

Jeśli chodzi o komin, zrób ze stali nierdzewnej, lepiej nie ryzykować, skropliny mogą pojawić się w kominie.

Niestety piece Vissmann są może fajne, ale cena robi swoje.
Nie znalazłem widzę także danych aby zwiększała się sprawność spalania znacząco mimo zastosowania dodatkowych czujników.
Przypuszczam, iż zastosowanie przepływomierza oraz czujnika tlenów umożliwia uzyskanie tak wysokiego zakresu modulacji co przydaje się przy ogrzewaniu 100% podłogowe i nie powiem, zakres od 1.7kW jest kuszący.

Co do gwarancji 5 lat, czy jest ona z automatu po zakupie pieca, czy wymaga corocznego przeglądu pieca?
10 lat na wymiennika także działa jeśli przez ten okres nie będzie przeglądów?

[byq84]

z tego co kojarzę na tym forum to było kilka osób które próbowało osiągnąć te 1,7 kW i były problemy z ciągiem komina i błędami :) także nie wiem czy gra jest warta świeczki, oczywiście wszystko zależy jaki masz budżet.

[Mareks77]

Vaillant - modulacja jakieś 9:1, moc minimalna 2.5kW

Viessmann - modulacja jakieś 17:1, moc minimalna 1.7kW

Pamiętaj, że żaden z nich nie będzie Ci pracował w trybie kondensacji ze względu na fakt, że masz w doku grzejniki (kondensacja zachodzi do temperatury zasilania nieco powyżej 50*C).
.


Bez przesady. Sama regulacja pogodowa raczej wyklucza pracę bez kondensacji gdyż nawet ustawienie wysokiej krzywej grzewcze rzędu1.0 dla samego obwodu grzejnikowego powoduje że kondensacja skończy się przy temperaturach zewnętrznych poniżej (-10*C) a więc czas zimowy poniżej 2 tygodni

Poza tym to 2,5 - 2,8kW mocy minimalnej to bardzo dobry wynik.

Jeśli chodzi o sam komin to przyłącze fabrycznym szachtem kominowym a następnie w zależności od konstrukcji komina rura koncentryczna 60/100 lub 80/125 tworzywo PP.

Odnośnie mocy minimalnych 1.2 - 1.9kW to raczej osiągane w warunkach laboratoryjnych a jeśli już w Polskiej rzeczywistości to bardzo rzadko.

[Konsultant Viessmann]

Wszystko fajnie, tylko że w cenie Vieśka masz 2 Vaillanty, myślę że spalanie gazu będzie na podobnym poziomie.
Temat dostępu do internetu, możesz rozwiązać prostym termostatem z wifi za 200 zł.

porównujmy produkty podobnej klasy a ceny będą tez podobne. Kocioł VC 20CS/1-5 (N-PL) ecoTEC plus to raczej odpowiednik Vitodensa 100

[byq84]

No dobra, ale z perspektywy konsumenta co mi da zakup kotła za 13 tyś PLN? Lepiej się poczuje? Z punktu widzenia ekonomicznego nie ma to żadnego sensu.

[Konsultant Viessmann]

No dobra, ale z perspektywy konsumenta co mi da zakup kotła za 13 tyś PLN? Lepiej się poczuje? Z punktu widzenia ekonomicznego nie ma to żadnego sensu.

tak samo jazda lepszym samochodem nie ma sensu, tak samo jedenie lepszych jakościowo produktów nie ma sensu, dla tego markowe ciuchy nie mają sensu.... i tak moza jeszcze dlugo wymieniać. Co roku tylko w Polsce tysiące ludzi widzą sens w zakupie kotłów z seri Vitodens 2xx. Co więcej z roku na rok liczba osób wybierających kotły z wyższej półki systematycznie rośnie.

[byq84]

Ja widzę sens w jeżdżeniu lepszym autem lub zakupów firmowych ciuchów. Ale każdy kocioł kondensacyjny spala gaz w taki sam sposób, jego celem jest podgrzanie CO i CWU, rozumiem ładny kolorowy wyświetlacz ale czy jest to warte dwukrotnej ceny. Dla mnie wasze podejście to czysty marketing.

[Konsultant Viessmann]

Ja widzę sens w jeżdżeniu lepszym autem lub zakupów firmowych ciuchów. Ale każdy kocioł kondensacyjny spala gaz w taki sam sposób, jego celem jest podgrzanie CO i CWU, rozumiem ładny kolorowy wyświetlacz ale czy jest to warte dwukrotnej ceny. Dla mnie wasze podejście to czysty marketing.

ale lepszy samochód to droższe ubepieczenie, markowe ciuchy to wyższa cena a w końcu ciuch to ciuch to niema uzasadnienia ekonomicznego...

Własnie wyświetlacz można by traktowac jako gadżet. Różnica tkwi w możliowściach automatyki, a to one powodują, że przy niskich rachunkach mamy najwyższy komfort. Prosze mi uwierzyć, że już wiele razy słyszalem stwierdzenie: "dopiero po wymienie kotła zastanawiamy sie jak my moglismy żyć z tym poprzednim...."
To nie do końca prawda, że kazdy kociol kondensacyjny spala gaz w taki sam sposób. W tej samej instalacji miedzy 2 kotłami różnice w spalaniu mogą byc bardzo znaczne.

[Host2121]

Witam. Czyli Vaillant starczy na ogrzanie 150 m2 i zbiornika 300 l.?

[Mareks77]

A ten bufor 300l to Ci został po ekogroszku i chcesz aby pozostał ? Po drugie to ten Vitodens 200W to jakiej mocy 11, 19, 25 ,32, lub 35kW
20kW przy instalacji z buforem to oczywiście niewiele ale i 300l bufor jest raczej niewielki.

[ADI-mistrzu]

Kocioł Vitodens 200W ma moc bazową 32kW, wersje o mniejszej mocy mają po prostu zredukowaną moc.
Czyli 32kW to modulacja 1:17, wersja 25kW ~1:13, 19kW to 1:10 a 11kW to ~1:5

Nie wiem tylko czy jest różnica wielkości w wymiennikach pomiędzy nimi.

Konsultant Viessmann, można prosić o odpowiedź na moje pytania?
Co do gwarancji 5 lat, czy jest ona z automatu po zakupie pieca, czy wymaga corocznego przeglądu pieca?
10 lat na wymiennika także działa jeśli przez ten okres nie będzie przeglądów?

[Konsultant Viessmann]

Kocioł Vitodens 200W ma moc bazową 32kW, wersje o mniejszej mocy mają po prostu zredukowaną moc.
Czyli 32kW to modulacja 1:17, wersja 25kW ~1:13, 19kW to 1:10 a 11kW to ~1:5

Nie wiem tylko czy jest różnica wielkości w wymiennikach pomiędzy nimi.

Konsultant Viessmann, można prosić o odpowiedź na moje pytania?
Co do gwarancji 5 lat, czy jest ona z automatu po zakupie pieca, czy wymaga corocznego przeglądu pieca?
10 lat na wymiennika także działa jeśli przez ten okres nie będzie przeglądów?

Warunkiem gwarancji jest wynonywanie przeglądów gdzyż tego wymaga polskie prawo.

[Host2121]

A ten bufor 300l to Ci został po ekogroszku i chcesz aby pozostał ? Po drugie to ten Vitodens 200W to jakiej mocy 11, 19, 25 ,32, lub 35kW
20kW przy instalacji z buforem to oczywiście niewiele ale i 300l bufor jest raczej niewielki.
25 kW ma ten pięć. Konsultant vaillant powiedział że ta wielkość wystarczy. Wolę się upewnić.

[Mareks77]

25 kW ma ten pięć. Konsultant vaillant powiedział że ta wielkość wystarczy. Wolę się upewnić.

OK.....Kocioł ma 20kW natomiast 25kW ma w trybie ciepłej wody użytkowej, dlatego dowiedz się dokładnie czy konsultant Vaillanta prawidłowo Cię zrozumiał, gdyż bufor 300l to nie jest to samo co zasobnik 300l

[Host2121]

Mam taki https://allegro.pl/oferta/kospel-bojler-zasobnik-300-litrow-termomax-sw-300-9553570814?utm_feed=6bb7005d-9dc7-4374-8565-4bc127df615a&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_bathroom-heating_ogrzewanie__topy&ev_adgr=Ogrzewanie+kominki&ev_campaign_id=11174823291&gclid=Cj0KCQjwm9yJBhDTARIsABKIcGZ9HWbasD7HsjLf_K2F QwWnXmh5uXg4DnU98Mcwg7KMyZ_vE-lWwugaAqRJEALw_wcB

[Mareks77]

Mam taki https://allegro.pl/oferta/kospel-bojler-zasobnik-300-litrow-termomax-sw-300-9553570814?utm_feed=6bb7005d-9dc7-4374-8565-4bc127df615a&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_bathroom-heating_ogrzewanie__topy&ev_adgr=Ogrzewanie+kominki&ev_campaign_id=11174823291&gclid=Cj0KCQjwm9yJBhDTARIsABKIcGZ9HWbasD7HsjLf_K2F QwWnXmh5uXg4DnU98Mcwg7KMyZ_vE-lWwugaAqRJEALw_wcB

Czyli mój nos mnie nie okłamał. Boiler a nie bufor......... oba na literę "B"

[ADI-mistrzu]

Kocioł podgrzewając wodę CWU nie będzie ciągle pracował z maksymalną mocą, większość pracy to poniżej 20kW (wężownica nie odda takiej ilości ciepła).
Wężownica ma moc około 40kW, ale przy założeniu 10*C wody zasilającej i 45*C wody wyjściowej użytkowej (czyli przy zasobnikach przepływowych).

Tutaj będzie to mniej niż połowa, w moim zasobniku jest 1.2m2 wężownicy i piec pracuje większość czasu na 12-14kW aby podgrzać wodę z 45*C do 55*C.
W Twoim przypadku zakładam moc około 16-17kW możliwą do dostarczenia do wody.

Co oznacza, że przy 300L wody, aby podnieść jej temperaturę o 10*C potrzebujemy dostarczyć 11,29MJ.
Czyli 17kW podgrzeje wodę o 10*C w ciągu 664s czyli około 11min.

[Host2121]

Kocioł podgrzewając wodę CWU nie będzie ciągle pracował z maksymalną mocą, większość pracy to poniżej 20kW (wężownica nie odda takiej ilości ciepła).

Wężownica ma moc około 40kW, ale przy założeniu 10*C wody zasilającej i 45*C wody wyjściowej użytkowej (czyli przy zasobnikach przepływowych).

Tutaj będzie to mniej niż połowa, w moim zasobniku jest 1.2m2 wężownicy i piec pracuje większość czasu na 12-14kW aby podgrzać wodę z 45*C do 55*C.
W Twoim przypadku zakładam moc około 16-17kW możliwą do dostarczenia do wody.

Co oznacza, że przy 300L wody, aby podnieść jej temperaturę o 10*C potrzebujemy dostarczyć 11,29MJ.
Czyli 17kW podgrzeje wodę o 10*C w ciągu 664s czyli około 11min.

Czyli dobrze dobrany został piec? Bo mam szansę na wymianę

[ADI-mistrzu]

Da radę nagrzać wodę w CWU, tutaj niema filozofii.

[Host2121]

Dziękuję wam za pomoc !!! Zdrowia życzę