Uszkodzone kable przez hydraulika

[Robinson74]

Witam,

Mam pewien problem. Otóż mimo posiadanych zdjęć hydraulik uszkodził mi 2 kable w ścianie. Jeden to skrętka do internetu, a drugi to koncentryk TV (satelita lub naziemna).
W jaki sposób należy to naprawić?
Odciąć uszkodzenia i zamocować coś w rodzaju złączka-beczka-złączka? W przypadku TV byłyby to F-ki, a w przypadku internetu RJ-45.
A następnie w jakiś sposób opakować to szczelnie i zalać betonem lub wykonać puszkę.
Czy ma ktoś inny pomysł?

[henrykow]

Nic nie zalewać czy zamurowywać tylko w puszkę. Koncentryk spokojnie połączysz dedykowaną złączką. Co do skrętki to najlepiej abyś żyły zlutował i każdą żyłę zaizolować za pomocą rurki termokurczliwej.

[Nurek_]

Koncentryk spokojnie połączysz dedykowaną złączką. Co do skrętki to najlepiej abyś żyły zlutował i każdą żyłę zaizolować za pomocą rurki termokurczliwej.

Na skrętkę też można założyć RJ-tki, spiąć złączką i całość w koszulkę

[henrykow]

Na skrętkę też można założyć RJ-tki, spiąć złączką i całość w koszulkę

Tak, tylko założenie RJ-ki znacznie pogrubi przewód, zlutowanie praktycznie nie zwiększy średnicy.

[Ratpaw]

Na skrętkę też można założyć RJ-tki, spiąć złączką i całość w koszulkę
RJ-ki mają dociskane styki, które z czasem już nie są tak mocno dociskane. Lepiej lutować, a przewody ciąć w różnych miejscach, żeby zmniejszyć grubość takiej mufki połączeniowej.
Generalnie jednak skrętki się nie naprawia, tylko kładzie nową :)

[henrykow]

Generalnie jednak skrętki się nie naprawia, tylko kładzie nową :)

Jeżeli nie ma jeszcze tynków to nie ma większego problemu z wymianą, gorzej gdy już są położone tynki.

[Ratpaw]

Jeżeli nie ma jeszcze tynków to nie ma większego problemu z wymianą, gorzej gdy już są położone tynki.
Dlatego trudne w naprawie przewody kładzie się zawsze z zapasem.

[henrykow]

Dlatego trudne w naprawie przewody kładzie się zawsze z zapasem.

Tylko że zapas robi się przeważnie na końcu przewodu. Przecież nie wiadomo gdzie może nastąpić uszkodzenie.

[Ratpaw]

Jak na końcu przewodu? Dwa przewody się daje zamiast jednego albo trzy zamiast dwóch itd

[Robinson74]

Wygląda na to, że zapomniałem wrzucić zdjęcia.
Jestem już po tynkach, więc przewodu nie zmienię.

https://images92.fotosik.pl/535/bbacf5df2f5a91c4med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/bbacf5df2f5a91c4)

W tej wiązce idzie 9 przewodów.
Zapas? 18 przewodów, z czego 9 bezcelowych?

[Ratpaw]

Zamiast 9 przewodów dałbym po jednym dodatkowym na gniazdo, niekoniecznie 18.

[AnonimowyAlkoholik]

Są żyły uszkodzone, przerwane, czy tylko izolacji i części ekranu się oberwało? Bo jak żyły całe, to skrętkę w tym przypadku lepiej zalać klejem na gorąco, niż ciąć i lutować...

[Robinson74]

Trudno powiedzieć.
Trzeba by jakoś połączyć w obwód i sprawdzić. Tylko jak i czym?

Skrętka to ta niżej.
Wyżej w głębi jest koncentryk.
Troszkę lepiej widać po powiększeniu zdjęcia.

https://www.fotosik.pl/zdjecie/86e36324231dcf13

[henrykow]

Trudno powiedzieć.
Trzeba by jakoś połączyć w obwód i sprawdzić. Tylko jak i czym?

Skrętka to ta niżej.
Wyżej w głębi jest koncentryk.
Troszkę lepiej widać po powiększeniu zdjęcia.

https://www.fotosik.pl/zdjecie/86e36324231dcf13

Nie widać aby żyły były ewidentnie uszkodzone/przerwane.

Czy jest przejście spokojnie sprawdzisz prostym sposobem przy użyciu baterii 9V, podpinasz pod jeden koniec zasilanie z baterii a na drugim końcu żaróweczkę. I każdą parę przewodów w skrętce tak sprawdzasz.
Wiadomo, muszą być do tego dwie osoby.

[Ratpaw]

Nie widać aby żyły były ewidentnie uszkodzone/przerwane.

Czy jest przejście spokojnie sprawdzisz prostym sposobem przy użyciu baterii 9V, podpinasz pod jeden koniec zasilanie z baterii a na drugim końcu żaróweczkę. I każdą parę przewodów w skrętce tak sprawdzasz.
Wiadomo, muszą być do tego dwie osoby.
Można zarobić wtyczki RJ na obu końcach i pożyczyć tester okablowania za 100-200 zł, który zmierzy wszelkie parametry linii, np NEXT. Za jednym zamachem możesz też przetestować inne skrętki, bo przecież przewód można też złamać i nawet nie będzie widać takiego uszkodzenia, ale stopa błędów będzie wysoka.

[henrykow]

Ja opisałem najprostszy sposób. Porządny elektryk o ile zwróci się do takiego autor tematu sprawdzi przewody pod każdym względem odpowiednim narzędziem pomiarowym. Wydawania kilku stówek na raz nie ma sensu bo sam sprzęt roboty nie zrobi, trzeba jeszcze znać się na jego obsłudze.

[Ratpaw]

Ja opisałem najprostszy sposób. Porządny elektryk o ile zwróci się do takiego autor tematu sprawdzi przewody pod każdym względem odpowiednim narzędziem pomiarowym. Wydawania kilku stówek na raz nie ma sensu bo sam sprzęt roboty nie zrobi, trzeba jeszcze znać się na jego obsłudze.
Firma wypożyczająca powinna pokazać jak sprawdzić przewodzik. Zazwyczaj to jest bardzo proste i szybkie, bo przecież te przyrządy służą do sprawdzania setek przewodów. Czy 200 zł za dobrej klasy miernik na jedną dobę to duża kasa, jak najprostszy tester okablowania strukturalnego z prymitywnym reflektometrem kosztuje tyle samo?

[Robinson74]

W tej wiązce biegnie 10 kabli. 5 skrętek i 5 koncentryków.
W gniazdkach i w puszkach są podpisane, więc do sprawdzenia jest 10 par.
Czy dobrze rozumiem, że w celu sprawdzenia każdego kabla należy odizolować wszystkie końcówki (czyli 20), na każdą założyć złączkę (F-ka na koncentryki i RJ-45 na skrętki) i pożyczyć jakiś tester?
Czy może po odizolowaniu zetknąć z jednej strony 2 żyły, a z drugiej przyłożyć multimetr i sprawdzić, czy zapiszczy?

https://images90.fotosik.pl/535/b55633a19ce1fc14med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/b55633a19ce1fc14)

https://images90.fotosik.pl/535/b0de550731990272med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/b0de550731990272)

[Ratpaw]

W tej wiązce biegnie 10 kabli. 5 skrętek i 5 koncentryków.
W gniazdkach i w puszkach są podpisane, więc do sprawdzenia jest 10 par.
Czy dobrze rozumiem, że w celu sprawdzenia każdego kabla należy odizolować wszystkie końcówki (czyli 20), na każdą założyć złączkę (F-ka na koncentryki i RJ-45 na skrętki) i pożyczyć jakiś tester?
Czy może po odizolowaniu zetknąć z jednej strony 2 żyły, a z drugiej przyłożyć multimetr i sprawdzić, czy zapiszczy?

Sprawdzenie przewodu tylko i wyłącznie prawidłowo zakończonego z dwóch stron, na gotowo. Przecież wtyczka jest częścią przewodu i jej złe zarobienie wpływa na jakość transmisji. Mierniki mają możliwość testowania tylko za pomocą patchcorda. Sprawdzenie poszczególnych żył można wykonać testerem za 20 zł.

Jak masz przewody włożony do puszek, to już je zarób w keystonach (czy czym tam chcesz zakańczać). Z drugiej strony będzie chyba jakiś patchpanel, więc tam pozakańczaj na gotowo. Dopiero wtedy pożycz tester.

Na koncentrykach się nie znam, nigdy nie testowałem takich przewodów. W każdym razie F-ki to słaby pomysl ze względu na tłumienie. Zakup wtyczki kompresyjne i praskę do nich albo pożycz ze sklepu. Tam tez możesz się dowiedzieć jak testować koncentryki.

EDIT: jeszcze dopiszę, że być może zakładasz, że uszkodzenie żyły to jej przerwanie. Te przewody mogą jednak mieć ciągłe żyły, a jednak nie "trzymać" parametrów ze względu na tzw. złamanie żyły, częściowe uszkodzenie izolacji itd. Wtedy żaden testerek za parę złotych takiego uszkodzenia nie wykryje, ale już miernik pokaże zwiększoną stopę błędów, NEXT czy też tłumienie poza normą.

I jeszcze jedno: karty sieciowe w komputerach mają proste mierniki linii. :)
Możesz podłączyć linie do switcha (wszystkie naraz) i po kolei podłączać kompa do każdego gniazda, wejść do sterownika karty sieciowej albo dedykowanego programu i uruchomić test linii. Karty Intela mają taką możliwość, nie wiem jak inni producenci.

[Robinson74]

OK, czyli oprócz braku ciągłości lub zwarcia ważną kwestią jest też potencjalne osłabienie sygnału bez przerwania żyły.
Dzięki.

Rozumiem, że najprostszym sposobem samodzielnego sprawdzenia ciągłości i zwarcia będzie odizolowanie wszystkich żył i sprawdzenie multimetrem.

To samo można też zrobić prostym testerem (np. SC8108, który mam łatwo dostępny), ale tu potrzebne jest już zarobienie końcówek, więc w sumie przed zarobieniem końcówek mogę zrobić taki test multimetrem, bo końcówki i tak trzeba odizolować?

Ale jak już mam zarabiać końcówki, to w puszkach w pokojach trzeba dać gniazda (czyil te keystony), a przy szafce rackowej wtyki RJ-45.

I wtedy pożyczyć jakiś profesjonalny tester albo użyć komputera i switcha? To znaczy chyba dwóch komputerów? Jeden z jednej końca, a drugi z drugiego?

[Ratpaw]

Rozumiem, że najprostszym sposobem samodzielnego sprawdzenia ciągłości i zwarcia będzie odizolowanie wszystkich żył i sprawdzenie multimetrem.

Tak.


To samo można też zrobić prostym testerem (np. SC8108, który mam łatwo dostępny), ale tu potrzebne jest już zarobienie końcówek, więc w sumie przed zarobieniem końcówek mogę zrobić taki test multimetrem, bo końcówki i tak trzeba odizolować?

No ale skoro wyjdzie, że nie ma ciągłości żył, to i tak trzeba z dwóch stron zarobić koncówki, czyli gniazda (po naprawie uszkodzenia). Wszelkie pomiary lepiej jest robić przy zarobionych gniazdach na końcach, a nie gołych żyłach.


Ale jak już mam zarabiać końcówki, to w puszkach w pokojach trzeba dać gniazda (czyil te keystony), a przy szafce rackowej wtyki RJ-45.
Przy szafce też keystony mogą być. Keystone to standard gniazda wraz z zaczepami, konkretnymi rozmiarami itd. Do koncentryka też możesz dać gniazda keystone, dzięki czemu możesz kupić patchpanel 12-gniazdowy w jednym standardzie i tylko żonglować stykami (RJ-45, RJ-11, F, światło itd). Oczywiście nie ma przymusu.


I wtedy pożyczyć jakiś profesjonalny tester albo użyć komputera i switcha? To znaczy chyba dwóch komputerów? Jeden z jednej końca, a drugi z drugiego?
Jeden komputer plus switch.. PRzed chwilą ściągnąłem stery dla swojej karty i wykonałem taki prosty test okablowania:
457766
Test signal quality and show cable status: This is an online test. This means that the adapter does not lose link during the test. If a result is not displayed, it is unavailable for the selected adapter. The results from this test include:


https://forum.muratordom.pl/newreply.php?do=postreply&t=373378
NOTES:

The tests listed below are not available for all adapters. If a test is available for an adapter, it will be displayed in the results. In some configurations, setting the adapter to automatically detect or negotiate speed and duplex may make the test available.
A "Poor quality cable detected" result may be caused by no cable connected.






Cable Length: Displays the approximate length of the cable between the adapter and its link partner. If the reported cable length is different from the actual cable length, this could indicate a break in the cable. Accuracy can vary by up to 9 meters. The cable length will only be displayed when the adapter is connected to a network operating at 1000 Mbps.
Polarity: Identifies the +/- properties of the send and receive twisted pair wires found in an Ethernet cable. If these properties are not correctly set up, the adapter will auto-correct and report the error.
Local Receiver Status: Identifies whether the cable connector attached to the adapter is capable of handling traffic. If the local status test fails, check the connector for breaks or mis-wirings. The adapter must be connected at 1000 Mbps for the local receiver status test to run.
Remote Receiver Status: The cable connector attached to the link partner passes or fails the set of operability tests. If the remote status test fails, check the connector for breaks or mis-wirings. The adapter must be connected at 1000 Mbps for the remote receiver status test to run.
Signal quality: The adapter must be connected at 1000 Mbps for the signal quality test to run.

Test cable connections and frequency response: The time domain reflectometry (TDR) test shows shorts, opens, and impedance mismatch in the cable. The insertion loss test shows whether there is excessive insertion loss.
This is an offline test.


https://forum.muratordom.pl/newreply.php?do=postreply&t=373378
WARNING: The offline test will disable the adapter's network connectivity.

[Robinson74]

Na razie podziałałem z multimetrem i dość dużo udało mi się ustalić.
Otóż uszkodzona jest jedna skrętka - przerwany jest niebieski kabelek, a także uszkodzone są 2 koncentryki, które mają zwarcia.
Jeśli chodzi o koncentryk, to pewnie dam dwie "efki" i beczkę w środku, ale co ze skrętką?

[Ratpaw]

Jakiej kategorii jest ta skrętka?

[Robinson74]

Bitner CAT 6.

https://images90.fotosik.pl/536/494205b112ac8827med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/494205b112ac8827)


Myślę, że spróbuję po prostu zlutować ten 1 kabelek niebieski, a w koncentrykach odetnę kawałek kabla i połączę efkami i beczką.

[Ratpaw]

Bitner CAT 6.

Myślę, że spróbuję po prostu zlutować ten 1 kabelek niebieski, a w koncentrykach odetnę kawałek kabla i połączę efkami i beczką.
Tak będzie najlepiej, ale jak to nie pomoże, to mozesz obniżyć prędkość łącza do 100 Mb/s, co wystarcza do 99% zastosowań w domu.

[weasel123]

Tak będzie najlepiej, ale jak to nie pomoże, to mozesz obniżyć prędkość łącza do 100 Mb/s, co wystarcza do 99% zastosowań w domu.

Na 100M z tego co pamiętam wystarczy 2 pary.

[Robinson74]

Czyli jeśli zlutuję ten jeden przewód w skrętce, to jak czytam w innym temacie, może warto to zalać / owinąć?


Podobno są jakieś taśmy samowulkanizujące się czyli lepsze od zwykłych izolacyjnych.
Spotkaliście się z taką taśmą


Ten klej na gorąco urodził się też do zalewania elektroniki.
Tam nie ma mocy i nic grzać się nigdy nie będzie.
Podkuć, zalać glutem i zapomnieć. Będzie solidnie.
Adam M.


Może gorzej z koncentrykami, bo jak czytam:


Beczka musiała by być hermetyczna.
Miałem jedną zatynkowaną (na zewnątrz), po 10-ciu latach musiałem wymienić cały kabel.
Pozdrawiam.

[Ratpaw]

Masz przewód na zewnątrz?
Wystarczy polutować i zaizolować koszulką termokurczliwą. Najpierw zakłada się koszulkę, pamiętaj :)

[Robinson74]

Nie, na zewnątrz nie.

[Robinson74]

Z drugiej strony będzie chyba jakiś patchpanel

Co do patchpanela to rozumiem, że należy jego wielkość dostosować do szafki i do liczby kabli. Pewnie są jakieś lepsze i gorsze no-name?
Czy taki jest OK?
https://allegro.pl/oferta/patch-panel-rack-19-utp-24-porty-rj45-kat-5e-5995285254
Chociaż widzę tu dopisek "cat.5e", a ja mam kable cat.6, więc chyba potrzebuję inny? Może taki?
https://netrack.store/pl/patchpanele/131-netrack-patch-panel-19-24-porty-kat-6-ftp-z-polka-5908268777526.html

Jeśli chciałbym nieco węższą szafkę, to rozumiem, że można zastosować 2 krótsze patchpanele?

[Ratpaw]

Kup pusty patchpanel i do niego keystony. Zawsze możesz je wtedy wymienić i będziesz miał elastyczność w doborze styków (np F-kę zamiast rj45).

[Robinson74]

Czyli taki patch panel i do tego takie keystony?

https://www.speckable.pl/pl/product/7773,patch-panel-pusty-rack-19-1u-na-24-moduly-keystone-stp-czarny
https://www.dipol.com.pl/modul_keystone_rj-45_kat_6_utp_beznarzedziowy_J2308.htm

[Ratpaw]

Może być.

[Robinson74]

Wystarczy polutować i zaizolować koszulką termokurczliwą.
Nigdy nie stosowałem takiej. Czy wystarczy podgrzać suszarką do włosów?

I jeszcze jedno.
Czyli do takiego pustego patchpanela można zastosować F-ki? Przydałoby mi się to.

Taka?
https://www.dipol.com.pl/modul_keystone_f_-_f_J2312.htm

[Ratpaw]

Nigdy nie stosowałem takiej. Czy wystarczy podgrzać suszarką do włosów?

I jeszcze jedno.
Czyli do takiego pustego patchpanela można zastosować F-ki? Przydałoby mi się to.

Taka?
https://www.dipol.com.pl/modul_keystone_f_-_f_J2312.htm

Nie wiem czy suszarka da radę, ja delikatnie podgrzewam zapalniczką.

Tak, taki jest sens keystonów, że można wymiennie stosować te moduły. Będzie pasować.

[qropatwa]

Drogi ten patchpanel. Jak dobrze poszukasz dostaniesz taki za 30zł.

[Robinson74]

To był tylko przykład patchpanela.
Najpierw pewnie trzeba mieć szafkę i do niej dobrać patchpanel. :)

[Robinson74]

Skoro rozpocząłem ten temat, to może wrzucę zdjęcia w trakcie naprawy.
Na razie połączony jeden koncentryk. :)

https://images91.fotosik.pl/555/216ad98827d54786med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/216ad98827d54786)

[klaudiusz_x]

A gdzie koszulka termo kurczliwa?

[Ratpaw]

A gdzie koszulka termo kurczliwa?
Na BNC-ku?

[Robinson74]

A gdzie koszulka termo kurczliwa?
Koszulka będzie nałożona.
Między dwoma F-kami jest beczka. Zostanie to rozłączone i nałożona będzie koszulka.
To są takie przymiarki na razie.

[radziula]

Skrętka widzę FTP albo SFTP, takich samych parametrów na niej już nie uzyskasz po przerwaniu ekranu. Przewód raczej do wymiany, bo taki wymaga wyrównania potencjałów.

[Robinson74]

Przewód do wymiany?
To znaczy mam nadzieję, że tylko ten kawałek przewodu?
Na razie połączyłem przerwany niebieski kabelek i założyłem koszulkę (zdjęcie jeszcze przed podgrzaniem).
Opór wydaje się być prawidłowy. Podobnie jak inne kolory w tej skrętce - około 2 omy.

https://images89.fotosik.pl/556/8a110efdfb3baaa2med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/8a110efdfb3baaa2)

[Robinson74]

Patrząc na tę naprawę, radzilibyście zrobić tu jakieś dojście na przyszłość czy po dobrym zaizolowaniu zalać betonem?

[Robinson74]

Już po robocie.
Zamurować? Czy jednak męczyć się z jakimś dostępem?
Taki dostęp i tak będzie utrudniony, bo to za grzejnikiem.

https://images89.fotosik.pl/558/e174c98f4953f811med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/e174c98f4953f811)

[henrykow]

Psiknij pianką aby zrobić otulinę tych przewodów i ocynków, będzie git.

[Ratpaw]

Psiknij pianką aby zrobić otulinę tych przewodów i ocynków, będzie git.
Ja bym wziął kawałek grubego peszla, przeciął wdłuż i nałożył, jak rodzaj mufki. Pytanie: czy wszystko działa jak należy?

[Robinson74]

Na ile mogę sprawdzić to działa: ciągłość jest, zwarcia brak, opór w normie.

Tego peszla to nałożyć tylko tam gdzie łączone? Złapać te 3 kable razem w peszlu?

[Ratpaw]

Na ile mogę sprawdzić to działa: ciągłość jest, zwarcia brak, opór w normie.

Tego peszla to nałożyć tylko tam gdzie łączone? Złapać te 3 kable razem w peszlu?
Chodzi o to, że zaprawa może agresywnie działać na przewody (może zeżreć koszulkę termokurczliwą i/lub izolację wierzchnią, a potem żył). Tak to zrób, żeby w razie czego nie babrać się i naprawiać.