Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła / PV / Gaz w obliczu zmian cen i warunków
Bialydiament
10-01-2022, 14:21
Witam, jak to teraz będzie wyglądać. Niektórzy ludzie przekonują mnie do pompy ciepła. Rosną zarówno ceny energii elektrycznej jak i Gazu. Gaz mam w drodze więc nie jest to wielki problem i instalacja na pewno tańsza. Pompy ciepła co chwilę drożeją - jest podobno problem z produkcją w wyniku braku części.
Do tego od kwietnia zmieniają się warunki odsprzedaży energii elektrycznej z PV. Jakiś technik z firmy, która sprzedaje fotowoltaikę i pompy, gdy usłyszał, że budynek jeszcze nie powstał, powiedział mi, że od kwietnia montowanie paneli nie będzie mieć już sensu. W dużych firmach owszem, ale dla gospodarstw domowych taka inwestycja się nie zwróci. Latem będziemy produkować sporo energii i odsprzedawać za grosze, a kupować będziemy zimą za normalną cenę. Magazynowanie - to drogie urządzenia i też, jak twierdził, wiele nie zmienią.
Zatem zastanawiam się, czy jednak nie zostać przy tym pierwotnym zamyśle ogrzewania jednak gazem. Tyle, że trzeba robić przyłącze i komin (z tego co wiem)
Pompy ma podobno sens szczególnie z PV. Niby do -5 dają radę bez grzałek. Pewnie to też zależy od doboru mocy urządzenia. Przy czym mocniejsze pewnie więcej ciągnie prądu.
Swoją drogą z jednej strony drożeje energia przez emisję CO2, a oni wprowadzają regulacje, które sprawiają, że ekologiczne instalacje stają się nieopłacalne. Czy mi się wydaje, czy nasz kraj jest ekstremalnie powalony.
Witaj na forum :)
Stoisz przed decyzją, przed którą stało już wielu przed Tobą ;)
Podzielę się moimi wnioskami z sierpnia 2019 r. i opinią geologa, który wykonywał dla mnie badania:
Wersja krótka (geologa): "jak masz gazociąg w drodze, to się nawet nie zastanawiaj".
Wersja długa (gazociąg pod domem):
GAZ
+ koszt instalacji istotnie niższy
+ sprawdzone rozwiązanie
+ łatwy dostęp do serwisu
+ niższy koszt serwisu
+ większa niezależność energetyczna (mamy dostęp do dwóch nośników energii)
- potencjalnie wyższe koszty
PC (samo PC bez GWC lub PV)
+ potencjalnie niższe koszty nośnika energii
+ łatwiejsza papierologia (brak kontaktów z PSG)
- wyższe ryzyko (brak opinii lub wiarygodnych z długookresowego używania PC)
- wyższe koszty serwisu (tzw. podatek od "nowości"; wyższe marże handlowe)
- zauważalnie wyższe koszty instalacji niż przy gazie
Ostatecznie - PC mnie nęciło (dalej tak jest), ale z uwagi na brak rzetelnych informacji i dużo wyższe koszty (bez dodatkowej PV lub GWC; a z nimi to wręcz absurdalnie wysokie) i "sprawdzony" / dojrzały rynek producentów i wsparcia instalacji gazowych - poszedłem w gaz.
Gdybym nie miał gazociągu, to raczej przychyliłbym się chyba do PC.
Co do komina - wystarczy koncentryczny przewód spalinowy przez ścianę. Nie trzeba murować.
Daj znać jakie są obecne wnioski po Twoim riserczu.
klaudiusz_x
10-01-2022, 20:06
U mnie prąd w przeciągu 2 lat podrożał o 50% licząc pełny VAT.
Gaz w zasadzie także o podobne procenty.
Na razie drożeją podobnie.
A co będzie?
Dom pasywny, bądź zbliżający się do tego standardu, to jedyna pewna droga. Na etapie budowy można coś jeszcze poprawić. Im mniejsze zapotrzebowanie na ciepło, tym mniejszy problem z późniejszymi wydatkami na energię.
Dom pasywny, bądź zbliżający się do tego standardu, to jedyna pewna droga. Na etapie budowy można coś jeszcze poprawić. Im mniejsze zapotrzebowanie na ciepło, tym mniejszy problem z późniejszymi wydatkami na energię.
Prawda.
Ciekawostka na której nie zauważa wielu inwestorów - im lepiej ocieplony dom (przy WT2021 wszystkie są już dobrze ocieplone - wielokrotnie lepiej niż 5-10 lat temu), tym różnice w kosztach bezwzględnych (instalacja + używanie) GAZ vs PC mniejsze, wydłużające okres zwrotu dodatkowych nakładów do 10+ lat... Ergo, wtedy - bardziej niż koszt kwh, liczy się koszt serwisu/naprawy/wymiany - "absurdalnie" wpływając na zwiększenie nieatrakcyjności PC względem gazu...
Bialydiament
11-01-2022, 08:02
Gaz będzie mocno drożał. Rynek cen gazu dla odbiorców indywidualnych ma zostać uwolniony w 2027 - źródło (https://www.eit-centrum.waw.pl)
Gaz może być bardzo drogi w przyszłości.
No właśnie poruszacie aspekty, które napawają mnie wątpliwościami.
Załóżmy, że pompa wyjdzie ze 20-25 tys? Nie wiem jaka, bo są bardzo różne.
Koszt kotła 4-5-8-10 tys.? + przyłącze + przewód(komin) w ścianie. Nie wiem ile z 10-12 tys.??? Tu też ceny i kotły są różne.
Także to takie wyliczenia z tyłka. Zakładam, że z te 10-15k trzeba dołożyć do pompy. Jeżeli miałaby to być spora oszczędność na ogrzewaniu, która się zwróci w miarę szybko to pewnie warto, ale nie wydaje mi się. Chociaż nie wiem tego. Podobno w 2024 mają uwolnić ceny gazu. Kij wie co będzie.
No, ale teraz właśnie serwis - z kotłami to jest tak, że 5 lat powinien podziałać jak dobrze pójdzie, potem to już kwestia szczęścia. Jak się zepsuje jakiś sterownik/ układ to zazwyczaj naprawa nie ma sensu, bo koszt duży w stosunku do nowego.
Z pompami nie mam pojęcia jak to jest. Słyszę, że nić się nie dzieje, ale wszyscy mają nowe. No łatwiej wymienić kocioł za 6 tys. niż pompę za 25 tys. Chociaż podobno przy pompach wymienia się podzespoły. Tak słyszałem.
Podobno też pompy przy dużych mrozach dogrzewają grzałkami, co już może pociągnąć sporo prądu.
Dom 110 m2
Inwestycja w gaz wyjdzie około 20k, a w PC 30k. Owszem da radę taniej, ale odbije się to kosztem jakości. Na przykladzie ENEI prad w g11 to 74gr za kWh, a m³ gazu to 3,6zł. Budynek według WT2021 110m powinien zużyć 7tys kWh ciepła. Przy podłogówce COP to 3,5-4. Koszt roczny to 1500zl PC vs 2500zl gaz. Czas zwrotu 10 lat. Trzeba też zaznaczyć, że gaz obecnie jest i tak sztucznie zatrzymany na takim poziomie cenowym. Jezeli chcieliby podnieść do cen rynkowych obecnych to podwyżka nie wyniosłaby 58% dla ogrzewajacych gazem, a 200%. To spowolnienie podwyżki URE zaplanowało rozłożyć na kolejne lata, żeby ludzie tego tak nie odczuli. Co do prądu raczej, aż takiej drastycznej podwyżki się nie spodziewa, aczkolwiek przyszłość dziś jest bardzo niejasna.
Bialydiament
11-01-2022, 08:51
To chyba czas odchodzić od ekologicznych technologii na rzecz palenia śmieci i opon. :D Co za absurdalne czasy. Ekologia nigdy nie wygra z ekonomią.
Inwestycja w gaz wyjdzie około 20k, a w PC 30k. Owszem da radę taniej, ale odbije się to kosztem jakości. Na przykladzie ENEI prad w g11 to 74gr za kWh, a m³ gazu to 3,6zł. Budynek według WT2021 110m powinien zużyć 7tys kWh ciepła. Przy podłogówce COP to 3,5-4. Koszt roczny to 1500zl PC vs 2500zl gaz. Czas zwrotu 10 lat. Trzeba też zaznaczyć, że gaz obecnie jest i tak sztucznie zatrzymany na takim poziomie cenowym. Jezeli chcieliby podnieść do cen rynkowych obecnych to podwyżka nie wyniosłaby 58% dla ogrzewajacych gazem, a 200%. To spowolnienie podwyżki URE zaplanowało rozłożyć na kolejne lata, żeby ludzie tego tak nie odczuli. Co do prądu raczej, aż takiej drastycznej podwyżki się nie spodziewa, aczkolwiek przyszłość dziś jest bardzo niejasna.
Mi też jakoś wyszło ok. 15 tys. więcej za instalację PC, zamiast gazu.
Skoryguję jednak błędy w poście kolegi - cena za kWh prądu wynosi bliżej 1 zł za kWh, a za gaz 0,32 gr za kWh.
Kolega podał cenę z kosztami dystrybucji gazu etc., a za EE tylko za energię czynną - bez uwzględnienia drugiej połowy ;)
Tak, czy inaczej - jak wzrośnie cena gazu, to nie liczyłbym na to, że EE nie wzrośnie..
Teraz najlepiej ma inwestor z porządnym kominkiem (z przewodami ogrzewającym i resztę domu) - postawionym przez zduna + tanie dojście do drewna (+mający czas i chęci by tak palić).
Będzie renesans palenia śmieciami...
Najpierw uwolnione zostaną ceny gazu. Następnie będzie prąd.
Przypominam wszystkim przeciwnik.gazu o dyrektywie 2019/944...
JESLI zostaną utrzymane zasady rozliczeń dot. Wtłaczania ee pochodzącej z PV , to Ci inwestorzy będą mieli lżej.
Najlepiej będą mieli inwestorzy , którzy zbudowali akumulacyjny dom (np. z silki i grubej warstwy podłogi , z niskotemperaturowymi systemem grzewczym + wlasna fotowoltaika , z dużą autokonsumpcją. Tyle że tanie nie jest. Wątpliwe czy się "zwróci", ale da większą odporność wobec drastycznych podwyżek energii, które (imo) nie skończą się szybko..
....
Kolega podał cenę z kosztami dystrybucji gazu etc., a za EE tylko za energię czynną - bez uwzględnienia drugiej połowy ;)
..
Jakiej drugiej połowy, poki co płacimy tylko za energie czynną, za bierną moze kiedys.
Ostatnia moja faktura za ee.
Energia czynna całodobowa 51kWh 14,71
Do zapłaty 66,74
Czyli koszt 1kWh to 66,74/51 = 1,31 zł.
Ta "druga połowa" u mnie to 52,03 zł.
Łapiesz?
Adam M.
Chris Zielonka
12-01-2022, 07:38
No może być różnie 50 zł nikogo nie zabije choc jest złodziejstwem. Podobnym do tego jakbym płacił czynsz za sklep osiedlowy aby mógł mi sprzedawać swoje towary. Czynsz powinien być w cenie towaru a tu mamy cuda na kiju . W moim rachunku za ee jest 12 pozycji to jest chore ale wynik jest za zeszły rok taki jak niżej
2021 Tauron taryfa G13 13437 całkowite zużycie 6108 całkowity koszt wszystkich rachunków 0,46 zł średnia cena za kilowatogodzinę. W ciągu roku oscylowało to od 42 do 47 groszy. Nie cudowałem ze zmianą nawyków. CWU i okazjonalny kocioł elektryczny mam grzane w najniższej strefie. Klimatyzatory za to grzeją i chłodzą kiedy chcą . Dzieki temu prawie do grudnia udało się nie palić w kotle.
W nowych cenach zorientuję się w lutym ale przeglądając stawki widać że trudno będzie się zmieścić w średniej 60 groszy z podobnym zużyciem.
Wyznacznikiem kierunku zmiany może być to że w mojej taryfie G13 gdzie są trzy strefy cenowe najbardziej zdrożała ta najniższa bo ponad 30 procent. Cel jest jak widać jeden - ogrzewanie domu ma boleć i to bardzo.
Ostatnia moja faktura za ee.
Energia czynna całodobowa 51kWh 14,71
Do zapłaty 66,74
Czyli koszt 1kWh to 66,74/51 = 1,31 zł.
Ta "druga połowa" u mnie to 52,03 zł.
Łapiesz?
Adam M.
Zgrabnie ujęte :D
Chodziło naturalnie nie o prąd bierny, a pozostałe pozycje z faktury, nazwane łącznie "opłaty za dystrybucję". Stanowią one min. 40% faktury. By doprecyzować - zakładam że kolega @Ajstos miał na myśli taryfę G, gdyż dla np. C sama czynna netto wynosi już więcej.
Widzę, że trzeba jak krowie na rowie, chyba żeś lobbysta jakiś. Są opłaty stałe i zmienne. Zł/mc to opłaty stałe i poniesiesz je niezależnie czy zużyjesz 0 kWh czy 10000 kWh. Tam gdzie masz ilość kWh to opłaty zmienne i różnią się właśnie w zależności od zużycia. U mnie opłaty stałe to 28,20zł i poniosę je zawsze(opłata mocowa może się tylko różnic w zależności od wielkości zużycia, ale cena jest akurat pomijalna lekko mówiąc). Sam mam wszystko na prąd i będzie PV, dlatego G11, bo tak to można zejść z kosztami stosując G12W lub G13. Odnosząc się do gazu to trzeba doliczyć opłaty abonamentowe do zużycia, bo prąd dalej musisz mieć w chałupie, dlatego przy PC liczysz tylko składnik zmienny. U mnie za ostatnią fakturę wychodzi to 59gr w g11. Kapejszyn teraz?
https://i.imgur.com/RIVLUlJ.jpg
https://i.imgur.com/0l7v7nM.jpg
https://i.imgur.com/hrGvLwu.jpg
http://www.cena-pradu.pl/gaz.html
A tutaj jeszcze cena gazu. Przy stawce Vat 23% wyjdzie ponad 3,6zł za m3.
http://cena-pradu.pl/kwh.html
Średnia dla kraju wyjdzie 77gr przy Vacie 23%.
Chris Zielonka
13-01-2022, 06:35
Jeśli w metrze gazu jest jak piszą 10 kwh energii to pompa ciepła musi przekroczyć COP 2,5 żeby z nim konkurować. Większość pomp sobie chyba z tym radzi. Ale ten gaz znowu jawi się jako sensowne źródło ciepła. Po ile był gaz w takim razie w piekarniach że można im było 800 procent podnieść ? Czy może teraz jest po 25 zł ?
Jeśli w metrze gazu jest jak piszą 10 kwh energii to pompa ciepła musi przekroczyć COP 2,5 żeby z nim konkurować. Większość pomp sobie chyba z tym radzi. Ale ten gaz znowu jawi się jako sensowne źródło ciepła. Po ile był gaz w takim razie w piekarniach że można im było 800 procent podnieść ? Czy może teraz jest po 25 zł ?
U mnie przy średniej dobowej -10 miała 2,6 COP.
Nie słyszałem, żeby podniesiono o tyle. Przedsiębiorcom o około 300% podnieśli z tego co kojarzę.
Widzę, że trzeba jak krowie na rowie, chyba żeś lobbysta jakiś. Są opłaty stałe i zmienne. Zł/mc to opłaty stałe i poniesiesz je niezależnie czy zużyjesz 0 kWh czy 10000 kWh. Tam gdzie masz ilość kWh to opłaty zmienne i różnią się właśnie w zależności od zużycia. U mnie opłaty stałe to 28,20zł i poniosę je zawsze(opłata mocowa może się tylko różnic w zależności od wielkości zużycia, ale cena jest akurat pomijalna lekko mówiąc). Sam mam wszystko na prąd i będzie PV, dlatego G11, bo tak to można zejść z kosztami stosując G12W lub G13. Odnosząc się do gazu to trzeba doliczyć opłaty abonamentowe do zużycia, bo prąd dalej musisz mieć w chałupie, dlatego przy PC liczysz tylko składnik zmienny. U mnie za ostatnią fakturę wychodzi to 59gr w g11. Kapejszyn teraz?
https://i.imgur.com/RIVLUlJ.jpg
https://i.imgur.com/0l7v7nM.jpg
https://i.imgur.com/hrGvLwu.jpg
http://www.cena-pradu.pl/gaz.html
A tutaj jeszcze cena gazu. Przy stawce Vat 23% wyjdzie ponad 3,6zł za m3.
http://cena-pradu.pl/kwh.html
Średnia dla kraju wyjdzie 77gr przy Vacie 23%.
Kolejny frustrat ? Rozmowa powinna odbywać się na argumenty, a nie tezy bez przytoczenia popierających ich faktów. Łapiesz teraz, czy też masz 6 lat jak coniektorzy i każdego kto wytyka Ci błędy wyzywasz , bo argumentów brak?
Porównywanie cen sprzed podwyżek jednego nośnika energii do cena drugiego po podwyżkach, nijak się ma rzeczowej dyskusji. Nie wskazuję co jest lepsze - uważam że oba rozwiązania są ok. Moje zastrzeżenia dotyczą argumentów, a nie osoby.
Jak sobie to wyjaśniliśmy, to :
Jaka to taryfa? 30 gr netto. Chyba nie całodobowa G11?
Dwa miesiące temu wyszło mi 85 gr za kWh przy G11. Fakturę wrzucałem na forum. Za gaz sprawdziłem wczoraj - za 4746 kWh zapłaciłem 875 zł. Wychodzi 18 gr. Oczywiście - o ile PGNIG dostarcza gaz o wskazanej kaloryczności.
Chris Zielonka
13-01-2022, 07:10
Są opłaty stałe i zmienne.
I w tym rzecz - opłaty stałe - czyli tak jakbym wchodząc do sklepu czy po jabłko czy po tonę mięsa musiał zapłacić wejściowe za czynsz czy tam sprzątanie dachu.
W koszcie chleba mam piekarza jego czynsz gaz prad i mąkę czynsz sklepu sklepową i ich wszystkie koszty. A z prądem jak zreszta widać powyżej na fakturze - mocowa jakościowa kogeneracyjna dodatkowa jeden dodatkowa dwa i na wszelki wypadek może dajmy trzy. Czy na paragonie za chleb stoi tyle pozycji ?
Cel jest prosty chodzi o takie zamotanie tematu żeby nikt nie wiedział kto kradnie. A i tak jak im brakło pozycji to dorobili sobie mocową, Skoro i tak napiszą co zechcą i dołożą do ceny ile im pasuje to po kiego grzyba tyle papieru marnować i dreczyć komputery ?
P.S.
Kolejny frustrat ?
W tym kraju nie ma sensu pytać.
Kto nie pije i nie przeklina ten widocznie nie śledzi co się wkraju dzieje.
Składniki cenotwórcze mam gdzieś.
Mnie interesuje - ile złotówek zapłacę za 1kWh.
Teraz płacę 1,31zł.
Ciekawe ile będzie po podwyżce.
Adam M.
Są opłaty stałe i zmienne.
I w tym rzecz - opłaty stałe - czyli tak jakbym wchodząc do sklepu czy po jabłko czy po tonę mięsa musiał zapłacić wejściowe za czynsz czy tam sprzątanie dachu.
W koszcie chleba mam piekarza jego czynsz gaz prad i mąkę czynsz sklepu sklepową i ich wszystkie koszty. A z prądem jak zreszta widać powyżej na fakturze - mocowa jakościowa kogeneracyjna dodatkowa jeden dodatkowa dwa i na wszelki wypadek może dajmy trzy. Czy na paragonie za chleb stoi tyle pozycji ?
Cel jest prosty chodzi o takie zamotanie tematu żeby nikt nie wiedział kto kradnie. A i tak jak im brakło pozycji to dorobili sobie mocową, Skoro i tak napiszą co zechcą i dołożą do ceny ile im pasuje to po kiego grzyba tyle papieru marnować i dreczyć komputery ?
P.S.
Kolejny frustrat ?
W tym kraju nie ma sensu pytać.
Kto nie pije i nie przeklina ten widocznie nie śledzi co się wkraju dzieje.
Co ma piernik do wiatraka? Co mają Twoje posty wspólnego z tematem? Czyżby kolejny lobbysta? Autorze tematu, jeżeli jakkolwiek prawdziwy, zdrowego rozsądku życzę ;)
Składniki cenotwórcze mam gdzieś.
Mnie interesuje - ile złotówek zapłacę za 1kWh.
Teraz płacę 1,31zł.
Ciekawe ile będzie po podwyżce.
Adam M.
http://cena-pradu.pl/kwh.html
http://www.cena-pradu.pl/tabela.html
Mądry człowiek jesteś to potrafisz policzyć, po co takie posty piszesz? ;)
mistalova
13-01-2022, 10:46
Ceny z ostatniej, jeszcze przedpodwyżkowej faktury u mnie:
1.EE w G11 - 0,3006
2. Akcyza - 0,005
Łącznie EE to 0,3056PLN/kWh
1.Dystrybucja sieciowa zmienna całodobowa - 0,2335
2.Dystrybucja opłata jakościowa - 0,0102
2. Dystrybucja OZE - 0,0022
4. Dustrybucja kogeneracja - 0,0000
Łącznie dystrybucja to 0,2437
Cały "prąd to 0,5493 netto, czyli 0,6756 brutto
Oczywiście, przy minimalnym zużyciu, średnio cena pójdzie do góry, bo haracze stałe podbiją średnią cenę. Mam jeden lokal, gdzie jest małe zużycie EE i fizycznie wychodzi mi 1,13PLN/kWh.
Ceny z ostatniej, jeszcze przedpodwyżkowej faktury u mnie:
1.EE w G11 - 0,3006
2. Akcyza - 0,005
Łącznie EE to 0,3056PLN/kWh
1.Dystrybucja sieciowa zmienna całodobowa - 0,2335
2.Dystrybucja opłata jakościowa - 0,0102
2. Dystrybucja OZE - 0,0022
4. Dustrybucja kogeneracja - 0,0000
Łącznie dystrybucja to 0,2437
Cały "prąd to 0,5493 netto, czyli 0,6756 brutto
Oczywiście, przy minimalnym zużyciu, średnio cena pójdzie do góry, bo haracze stałe podbiją średnią cenę. Mam jeden lokal, gdzie jest małe zużycie EE i fizycznie wychodzi mi 1,13PLN/kWh.
a jak zużyjesz 0 kWh to ile wyjdzie cena za 1 kWh?
Bialydiament
13-01-2022, 11:56
Szczerze to nigdy nie rozumiałem tych składników rachunków. Nigdy się też w to aż tak nie zagłębiałem, bo to jest rzeczywiście absurdalne i niepotrzebnie komplikowane, tak żeby klient nie wiedział o co chodzi.
Niestety nie jestem z tego w stanie wyciągnąć wniosków. Tak reasumując:
Czy warto zainwestować te 10-15k więcej w pompę ciepła mając gaz w drodze, przy założeniu braku PV? Tak w przeliczeniu na złotówki w rachunkach. Widzę, że to ogarniacie, chociaż macie różne zdania, a ja nie bardzo szczerze mówiąc.
Tak traktując te porównanie z linka za wiarygodne. To przy bardzo dobrze ocieplonym domu różnica na rok to około 1000 zł, więc zwrot zajmie z 10-15 lat. Przy słabszym ociepleniu już 2 tys. więc o połowę szybciej. No ja myślę o ociepleniu 20stką, ale zobaczę jak pogadam z jakimiś ekspertami.
Przy założeniu, że pompa się nie spierdzieli przez 10 lat, hmmmm. Tu koszty są dla mnie niewiadome totalnie, ale kocioł myślę, że z 10 lat to maks,
Zapewne nie da się jednoznacznie odpowiedzieć i za Chiny nie wiem co zrobić :)
Szczerze to nigdy nie rozumiałem tych składników rachunków. Nigdy się też w to aż tak nie zagłębiałem, bo to jest rzeczywiście absurdalne i niepotrzebnie komplikowane, tak żeby klient nie wiedział o co chodzi.
Niestety nie jestem z tego w stanie wyciągnąć wniosków. Tak reasumując:
Czy warto zainwestować te 10-15k więcej w pompę ciepła mając gaz w drodze, przy założeniu braku PV? Tak w przeliczeniu na złotówki w rachunkach. Widzę, że to ogarniacie, chociaż macie różne zdania, a ja nie bardzo szczerze mówiąc.
Tak traktując te porównanie z linka za wiarygodne. To przy bardzo dobrze ocieplonym domu różnica na rok to około 1000 zł, więc zwrot zajmie z 10-15 lat. Przy słabszym ociepleniu już 2 tys. więc o połowę szybciej. No ja myślę o ociepleniu 20stką, ale zobaczę jak pogadam z jakimiś ekspertami.
Przy założeniu, że pompa się nie spierdzieli przez 10 lat, hmmmm. Tu koszty są dla mnie niewiadome totalnie, ale kocioł myślę, że z 10 lat to maks,
Zapewne nie da się jednoznacznie odpowiedzieć i za Chiny nie wiem co zrobić :)
Przede wszystkim złóż zapytania o oferty kompletnych kotłowni opartych na gaz i PC, najlepiej u kilku instalatorów. Przy usterce, awarii nie trzeba wymieniać całego kotła. Do gazu musisz też doliczyć koszt projektu i przyłącza. Od 2024 roku też będą uwolnione ceny gazu, a prąd póki co jeszcze będzie pod URE. Także bardziej przewidywalna staje się PC moim zdaniem. Poza tym będzie dotacja z Moje Ciepło na PC PW 7 tys zł.
Szczerze powiedziawszy nie znam się na taryfach itp ale mam drugi dom niezamieszkały który stoi pusty a co miesiąc muszę bulić 32 zyle , czy da się to zmniejszyć nie mam pojęcia .
Szczerze powiedziawszy nie znam się na taryfach itp ale mam drugi dom niezamieszkały który stoi pusty a co miesiąc muszę bulić 32 zyle , czy da się to zmniejszyć nie mam pojęcia .
Licznik na kartę, jak dostaniesz, ale też drogi jest.
Szczerze to nigdy nie rozumiałem tych składników rachunków. Nigdy się też w to aż tak nie zagłębiałem, bo to jest rzeczywiście absurdalne i niepotrzebnie komplikowane, tak żeby klient nie wiedział o co chodzi.
Niestety nie jestem z tego w stanie wyciągnąć wniosków. Tak reasumując:
Czy warto zainwestować te 10-15k więcej w pompę ciepła mając gaz w drodze, przy założeniu braku PV? Tak w przeliczeniu na złotówki w rachunkach. Widzę, że to ogarniacie, chociaż macie różne zdania, a ja nie bardzo szczerze mówiąc.
Tak traktując te porównanie z linka za wiarygodne. To przy bardzo dobrze ocieplonym domu różnica na rok to około 1000 zł, więc zwrot zajmie z 10-15 lat. Przy słabszym ociepleniu już 2 tys. więc o połowę szybciej. No ja myślę o ociepleniu 20stką, ale zobaczę jak pogadam z jakimiś ekspertami.
Przy założeniu, że pompa się nie spierdzieli przez 10 lat, hmmmm. Tu koszty są dla mnie niewiadome totalnie, ale kocioł myślę, że z 10 lat to maks,
Zapewne nie da się jednoznacznie odpowiedzieć i za Chiny nie wiem co zrobić :)
Ceny wariują, a to dopiero początek tego, co nas spotka.
Trzeba by policzyć koszt 1kWh uzyskanej z różnych źródeł.
Z węgla, drewna, gazu, prądu i prądu z PC.
Relacje pomiędzy cenami nośników są wzglądnie stałe.
Warto rozejrzeć się za jakąś dotacją, bo są.
Na PC do nowobudowanego domu już są lub mają być.
O ile wiem - do gazowego kotła nie ma.
Pomyślałbym nad gruntową PC, bo COP ma zawsze powyżej 4.
Jeżeli dom ma sporą akumulację, to można, przy dobrym jego ociepleniu, ogrzewać go głównie w tanim prądzie.
Adam M.
mistalova
13-01-2022, 13:54
Ale niezła PC pw to 15kPLN, a gruntowa trzy razy tyle.
Wiesz ile kosztuje bardzo dobrej jakości namiot?
A ile zbudowanie takiego sobie domku?
Powietrzna leci na grzałkach wtedy, gdy najbardziej potrzeba ciepła.
Gruntowa wcale grzałek nie ma. Nie są potrzebne, bo działa.
Adam M.
Bialydiament
13-01-2022, 14:51
Gruntowe wymagają odwiertów. Te ceny podajesz za samą PC pewnie, a licząc z instalacją?
Grzałki to kolejny aspekt. Czy to kwestia doboru mocy do powierzchni i ocieplenia. Jak się weźmie za dużą to pewnie wychodzi drożej, ale daje potem radę powyżej -5 st. ?? Pytanie czy to opłacalne? Czasem u nas są duże mrozy. -5 -do -8 to taki przedział standardowy, ale bywa i -15 i więcej.
Pompa za 45 tys. ile lat się będzie zwracać? Nawet zakładając wzrost cen gazu znacznie dynamiczniejszy niż prądu. 20-30 lat?? Dożyje ona takiego wieku? Złożone urządzenie techniczno-elektroniczne...
Chociaż w sumie pompy za 20 lat prawdopodobnie będą nowocześniejsze, ale z gorszej jakości materiałów, albo wymyślą coś innego.
Zajrzyj na strony tych od gruntówek.
Zwykle jest tam cennik.
W Konceptusie komplet z odwiertami i instalacją kosztuje tyle co bardzo dobra powietrzna, też z instalacją.
Adam M.
Przy 45 tyś dostaniesz 13500 zł zwrotu na gruntowkę. Po dofinansowaniach różnica wyjdzie około 10 tyś między gruntową, a powietrze-woda. Trzeba pamiętać o wymogach w pierwszym (przejściowym) roku funkcjonowania programu będzie obowiązywać wymóg Ep maksymalnie 63 kWh/ (m²/rok),
w kolejnych latach zaś wymóg Ep ma wynosić maksymalnie 55 kWh/ (m²/rok).
Gruntowe wymagają odwiertów. Te ceny podajesz za samą PC pewnie, a licząc z instalacją?
Grzałki to kolejny aspekt. Czy to kwestia doboru mocy do powierzchni i ocieplenia. Jak się weźmie za dużą to pewnie wychodzi drożej, ale daje potem radę powyżej -5 st. ?? Pytanie czy to opłacalne? Czasem u nas są duże mrozy. -5 -do -8 to taki przedział standardowy, ale bywa i -15 i więcej.
Pompa za 45 tys. ile lat się będzie zwracać? Nawet zakładając wzrost cen gazu znacznie dynamiczniejszy niż prądu. 20-30 lat?? Dożyje ona takiego wieku? Złożone urządzenie techniczno-elektroniczne...
Chociaż w sumie pompy za 20 lat prawdopodobnie będą nowocześniejsze, ale z gorszej jakości materiałów, albo wymyślą coś innego.
A ile lat ma Ci się zwracać dom?
A to, że załączasz i zapominasz wartości nie ma?
Adam M.
DUNIA.MD
13-01-2022, 16:42
Swoją drogą z jednej strony drożeje energia przez emisję CO2, a oni wprowadzają regulacje, które sprawiają, że ekologiczne instalacje stają się nieopłacalne. Czy mi się wydaje, czy nasz kraj jest ekstremalnie powalony.
To nie nasz kraj tylko wspólnota do której wstąpiliśmy. Można nas porównać do konia ze spętanymi nogami.
Niektórzy ludzie przekonują mnie do pompy ciepła
Jeśli pompa to tylko gruntowa. Raz wydajesz i masz spokój, wygodę, czystość oraz oszczędność na ponad 30 lat (mam to wiem).
PS.
O jakiej powierzchni mówimy?.
klaudiusz_x
13-01-2022, 17:52
Jeśli dopytujecie o konkretne wybory CO, to podawajcie dom, kondygnacje, ocieplenie itd.
Przy 70m2 na zgłoszenie, wystarcza najprostsze rozwiązanie, bo i tak wyjdzie tanio.
Tym większy metraż, tym większe koszty CO, można bardziej kombinować.
marvinetal
13-01-2022, 21:21
Zajrzyj na strony tych od gruntówek.
Zwykle jest tam cennik.
W Konceptusie komplet z odwiertami i instalacją kosztuje tyle co bardzo dobra powietrzna, też z instalacją.
Adam M.
jak bardzo dewastacyjny byłby odwiert jeśli podwórko jest wyłożone kostką? Czy to miałobysens?
Pytajnick
13-01-2022, 21:44
Składniki cenotwórcze mam gdzieś.
Mnie interesuje - ile złotówek zapłacę za 1kWh.
Teraz płacę 1,31zł.
Ciekawe ile będzie po podwyżce.
Adam M.
To albo masz jakiegoś nieciekawego sprzedawcę energii albo mało jej zużywasz, skoro przed podwyżką masz taką cenę. U mnie przy 400kWh/miesiąc wyszło 0,64 Brutto/1kWh.
A na eboku dostałem właśnie info o podwyżkach
https://www.enea.pl/dladomu/obsluga_klienta_i_kontakt/2022/enea_taryfa_2022_www.pdf
https://www.enea.pl/dladomu/obsluga_klienta_i_kontakt/2022/enea_operator_taryfa_010122.pdf
Sporo czytania :D
jak bardzo dewastacyjny byłby odwiert jeśli podwórko jest wyłożone kostką? Czy to miałobysens?
Pytanie do firmy.
Przeliczą i odpowiedzą.
Adam M.
To albo masz jakiegoś nieciekawego sprzedawcę energii albo mało jej zużywasz, skoro przed podwyżką masz taką cenę. U mnie przy 400kWh/miesiąc wyszło 0,64 Brutto/1kWh.
A na eboku dostałem właśnie info o podwyżkach
https://www.enea.pl/dladomu/obsluga_klienta_i_kontakt/2022/enea_taryfa_2022_www.pdf
https://www.enea.pl/dladomu/obsluga_klienta_i_kontakt/2022/enea_operator_taryfa_010122.pdf
Sporo czytania :D
Przed podwyżkami: Enea G11 , przy zuzyciu ok 250 kWh 0,85 gr za kwh. To teraz chyba blisko złotówki będzie
Cel jest prosty chodzi o takie zamotanie tematu żeby nikt nie wiedział kto kradnie.
.[/QUOTE
w mojej ocenie politycznie mniej kosztowne jest pokazanie "cena prądu nie wzrosła", a podniesienie opłat towarzyszących ... Bez których prądu kupić się nie da. Proste, prawda? Na medal za pomysłowość zasługuje też twórca systemu pobierania podatku przed przekazaniem $$$ podatnikowi i nazwanie tego, opodatkowaniem pracodawcy.
QUOTE=Chris Zielonka;8111577]
W tym kraju nie ma sensu pytać.
Kto nie pije i nie przeklina ten widocznie nie śledzi co się wkraju dzieje
.
Wiesz co mawiał Piłsudski: Naród wspaniały, tylko ludzie k.... :)
Przed podwyżkami: Enea G11 , przy zuzyciu ok 250 kWh 0,85 gr za kwh. To teraz chyba blisko złotówki będzie
Pokaż fakturę ;)
Przez mój profil możesz znaleźć - podforum o energii elektrycznej. Jestem via kom i nie mam możliwości re-uploadować
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?374186-Rekuperacja-czy-warto/page6
https://naforum.zapodaj.net/39f4ffdc7fe2.jpg.html
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?374186-Rekuperacja-czy-warto/page6
https://naforum.zapodaj.net/39f4ffdc7fe2.jpg.html
Calej nie masz?
Calej nie masz?
Nie na tel. Ale po co pytasz o całą? Wątpisz w jej prawdziwość? Zamiescilem podsumowanie kosztów, gdyż z mojej perspektywy nie jest istotne ile i jakich pozycji jest ma fakturze. Znacząca jest tylko cena za ilość kWh.
mistalova
14-01-2022, 10:26
a jak zużyjesz 0 kWh to ile wyjdzie cena za 1 kWh?
Jak zużyje 0kWh, to zapłacę za EE też 0 PLN. Jedynie zapłacę opłaty stałe.
Nie na tel. Ale po co pytasz o całą? Wątpisz w jej prawdziwość? Zamiescilem podsumowanie kosztów, gdyż z mojej perspektywy nie jest istotne ile i jakich pozycji jest ma fakturze. Znacząca jest tylko cena za ilość kWh.
Z Twojej może nie jest istotne, ale ktoś kto chce ogrzewać prądem lub PC to liczy się cena za czystą kWh, i może być to mylące dla kogoś kto stoi przed wyborem źródła ciepła.
Z Twojej może nie jest istotne, ale ktoś kto chce ogrzewać prądem lub PC to liczy się cena za czystą kWh, i może być to mylące dla kogoś kto stoi przed wyborem źródła ciepła.
Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz - przy większym zużyciu, koszty dystrybucji też rosną. Tyle, że wolniej.
Trzeba poprosić kogoś kto grzeje PC, by wrzucił swoją fakturę - marcondbb widziałem że ma taryfę G11. A może ktoś inny z zużyciem rzędu 1-2 tys kWh/mc?
Pytajnick
14-01-2022, 14:51
Przed podwyżkami: Enea G11 , przy zuzyciu ok 250 kWh 0,85 gr za kwh. To teraz chyba blisko złotówki będzie
Za 247kWh zapłaciłem w październiku 170zł,55gr ..czyli 0,69zł/1kWh. Daleko od 0,85zł Też Enea i G11.
A tu jakby ktoś chciał analizować cenę względem zużycia.
https://naforum.zapodaj.net/07b37e422eeb.jpg.html
https://naforum.zapodaj.net/a19a95b56c17.jpg.html
Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz - przy większym zużyciu, koszty dystrybucji też rosną. Tyle, że wolniej.
Trzeba poprosić kogoś kto grzeje PC, by wrzucił swoją fakturę - marcondbb widziałem że ma taryfę G11. A może ktoś inny z zużyciem rzędu 1-2 tys kWh/mc?
Ja ogrzewam dom pompą ciepła. Ostatnia fakutra miesieczna grudniowa. 386,2 zł za 608 kWh. 28,2zł opłaty stałe i 0,5888zł za kWh wychodzi. 386,2-28,2=358, 358:608=0,5888.
Jedynie opłata przejściowa mogłaby sie zwiększyć, jeżeli zużycie byłoby ponad 1200 kWh na 0,33zł, czyli opłaty stałe wzrosłyby aż o 0,23zł.
https://i.imgur.com/vf9qHqR.jpg
https://i.imgur.com/0l7v7nM.jpg
https://i.imgur.com/hrGvLwu.jpg
Za 247kWh zapłaciłem w październiku 170zł,55gr ..czyli 0,69zł/1kWh. Daleko od 0,85zł Też Enea i G11.
A tu jakby ktoś chciał analizować cenę względem zużycia.
https://naforum.zapodaj.net/07b37e422eeb.jpg.html
https://naforum.zapodaj.net/a19a95b56c17.jpg.html
https://i.imgur.com/0XJcL64.jpg
Na czerwono składniki ceny kWh, a na zielono opłaty stałe.
0,3015+0,1648+0,0022+0,0102=0,4787*1,23VAT=
0,588801*460=270,84846
3,84+10,46+0,33+6,02=20,65*1,23VAT=25,3995
270,84846+25,3995=296,24796 zaokrąglamy w górę i mamy 296,25zł
Także jak byk wychodzi, że kWh kosztuje niecałe 59gr.
klaudiusz_x
14-01-2022, 21:18
Suma 6 ostatnich faktur, czyli od 22 grudnia 2020r do 22 grudnia 2021r to:
1255kWh droga
6262kWh tania.
Suma to 7512kWh za 3200zł.
Średnia cena z faktur 1kWh to 42,5gr.
W tym roku podwyżki o 25% na obu taryfach.
Jeszcze 2 lata temu, średnia z roku wynosiła 32gr.
Tyle że wtedy miałem o 2 tys więcej kWh w taniej.
Tauron gliwicki.
Suma 6 ostatnich faktur, czyli od 22 grudnia 2020r do 22 grudnia 2021r to:
1255kWh droga
6262kWh tania.
Suma to 7512kWh za 3200zł.
Średnia cena z faktur 1kWh to 42,5gr.
W tym roku podwyżki o 25% na obu taryfach.
Jeszcze 2 lata temu, średnia z roku wynosiła 32gr.
Tyle że wtedy miałem o 2 tys więcej kWh w taniej.
Tauron gliwicki.
Też myślałem nad G12W, ale że będzie niedługo montowana PV to zostałem przy G11.
Chris Zielonka
14-01-2022, 22:04
Do Adam mk
Przy tak skromnym zużyciu jak 51 kwh podejrzewam iż działa jakieś inne żródło prądu. Trza przemyśleć czy nie dałoby się odciąć calkowicie. 50 kwh to idzie w wiaderku od sąsiada przynieść.
Co do kosztu jednej kilowatogodziny to po zużyciu ok 12000 kwh w ciągu roku średnia w G13 wyniosła u mnie 47 groszy gdzie 74 proc w niskiej i po 13 proc w pozostałych.Tauron .
Nowe stawki po podwyżce to 0,4216 1,18 0,7456 brutto bez opłat stałych i pseudotarczy.
W domu mnie prawie nie ma bo ludziska małpiego rozumu dostali i nic tylko pompy ciepła by chcieli.
To latam i montuję...
A jak jestem to oświetlenie bierze mniej jak 100W.
Do tego lodówka i lapek.
I wychodzi drogo za mało.
Żeby się odciąć to muszę skończyć kogenerator.
Cholera... nie ma kiedy!
A niedawno - nie było za co.
Wiosna coraz blizej to wymyślę jakoś ten czas.
Adam M.
Współczuje wszystkim którzy zaczynają budowę wymarzonego domu. Nie dość ze ceny materiałów poszybowały w górę to jeszcze rządzący zarzynają PV :(
Mi wychodzi ok 20 gr za kwh z wszystkimi oplatam, , przesyłami, vatami...
Dokładnie będzie wiadomo w marcu
klaudiusz_x
17-01-2022, 14:30
Współczuje wszystkim którzy zaczynają budowę wymarzonego domu. Nie dość ze ceny materiałów poszybowały w górę to jeszcze rządzący zarzynają PV :(
Pv w zasadzie można założyć do domu SSZ. Wystarczy rozdzielnia w domu i jest taryfa g w Tauronie. Wiadomo, że nie zalapie się wtedy na żadne zwroty.
Jak ktoś ma dojścia, plus sam wszystko zrobi, to nawet bez tych dopłat, może wyjść taniej, niż z dofinansowaniem i ulgą.
Pv w zasadzie można założyć do domu SSZ. Wystarczy rozdzielnia w domu i jest taryfa g w Tauronie. Wiadomo, że nie zalapie się wtedy na żadne zwroty.
Jak ktoś ma dojścia, plus sam wszystko zrobi, to nawet bez tych dopłat, może wyjść taniej, niż z dofinansowaniem i ulgą.
Najlepiej budować rozsądnie i solidnie i nie liczyć na jakieś dopłaty i ulgi. Ci, którzy obecnie podchodzą do budowy nowego domu mają wręcz komfortową sytuację, bo widzą jak na dłoni w którą stronę skręca rynek i otoczenie prawne. Rok temu mało kto się spodziewał takiego obrotu sprawy z gazem. Teraz tylko ślepi liczą na tani gaz.
A ceny w budowlance rosną jak rosły. Ktoś pamięta czasy w których ceny spadały? Bo ja nie.
A ceny w budowlance rosną jak rosły. Ktoś pamięta czasy w których ceny spadały? Bo ja nie.
Pamiętam 2010-2014.
2010 -2011/12 chyba nie tylko realnie, ale też nominalnie spadły.
klaudiusz_x
17-01-2022, 20:26
Najlepiej budować rozsądnie i solidnie i nie liczyć na jakieś dopłaty i ulgi. Ci, którzy obecnie podchodzą do budowy nowego domu mają wręcz komfortową sytuację, bo widzą jak na dłoni w którą stronę skręca rynek i otoczenie prawne. Rok temu mało kto się spodziewał takiego obrotu sprawy z gazem. Teraz tylko ślepi liczą na tani gaz.
A ceny w budowlance rosną jak rosły. Ktoś pamięta czasy w których ceny spadały? Bo ja nie.
Spadały. I to mocno.
Bialydiament
19-01-2022, 11:53
Poza tym będzie dotacja z Moje Ciepło na PC PW 7 tys zł.
No dotacja mogłaby wpłynąć w znaczącym stopniu na moją decyzję.
Jeśli pompa to tylko gruntowa. Raz wydajesz i masz spokój, wygodę, czystość oraz oszczędność na ponad 30 lat (mam to wiem).
PS.
O jakiej powierzchni mówimy?.
110m2 użytkowej ocieplenie styropian 20 cm (tak planuję)
To pod fundamentem te odwierty się robi / obok domu??
-----
Co do cen, to obecnie są chore. Gdzieś tam podjąłem szereg działań związanych z budową - zajęło mi to sporo czasu i zachodu i dlatego to robię. Decyzję podjąłem żeby zagospodarować oszczędności.
W życiu bym się nie zdecydował dzisiaj budować na kredyt, które z resztą też będą drożeć.
Albo zadłużyć się na resztę życie, że dzieci jeszcze będą spłacać, żeby sobie postawić altanę bądź kurnik za pierdylion monet na minikawałku pola pod miastem i brodzić w błocie do śmieci ;).
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin