Prośba w wyborze PC Split Nibe Daikin Viessman Atlantic

[Adamek1990]

Witam

Stoję przed wyborem pompy ciepła do nowobudowanego domu. Mam obecnie 4 oferty, wyceny pomp, każda innej marki.
Która możecie polecić? Wszystkie 8 kw - tak wyliczyli mi zapotrzebowanie.
Dom 154 mk2 po podłodze troszke mniej w pełni ogrzewane coś ok 125 mk2. Dom z poddaszem użytkowym wszędzie podłogówka.
Sciany 20 cm grafit, podłoga 15 grafit, sufit 25 cm piana pur

Daikin Altherma 3RF lodówka 33500 na gotowo
Viessman Vitocal 100-S 27500 bez montażu i kilku rzeczy jakie będąpotrzebne podczas połączenia z CO
Atlantic Al Duo lodówka 31 000 na gotowo
Nibe

Wszystkie w podobnych cench jak widać więc na którą się zdecydować? Najbliższy instalator jest z Viessmana jednak o tej pompie na tym forum czytałem jakieś niepochlebne opinie, nie wiem czy to pojedyńcza sytuacja czy jest więcej niezadowolonych z tych pomp.
Czy warto brać wersję lodówkę czy lepszym wyjściem jest oddzielny zbiornik CWU? W atlantic jest anoda tytanowa w zbiornku, czy faktycznie ich trwałość jest znacznie wyższa? Boję sięże przy awarii zbiornika będzie większy koszt jeśli jest on zintegrowany.

Z góry dzięki pomoc
Pozdrawiam

[Marco36]

Masz zbliżoną powierzchnię jak u mnie i jednocześnie masz lepsze izolacje, to wygląda że wyliczenia ofert nie są wyliczeniami - a moc przyjęto na oko (mniej więcej powinno pasować 8 kW). A jak będzie 3 kW za dużo to klient się nie połapie i przynajmniej nie będzie marznąć w mrozy.

Tylko że mocniejsza P.C. jest droższa w zakupie, a potem może taktować przy temperaturach powyżej +4*C.
Przy ogrzewaniu podłogowym nie musi taktować, ale może.

Jak masz grube wylewki (10 cm nad ogrzewaniem) i planujesz grzać tylko w taniej taryfie - to O.K. (8 kW może być dobre), ale jak chcesz grzać całodobowo, bo i wylewki są cieńsze - to może starczyć słabsza P.C.

Ale by to wiedzieć należy policzyć zapotrzebowanie na ciepło OZC budynku.
- masz je w dokumentach budynku (ale często są liczone pi razy drzwi - na kolanie);
- możesz porównać w darmowym kalkulatorze, wynik zależny od tego jak rzetelnie wypełnisz dane - https://cieplo.app/start
- możesz zapłacić i zamówić profesjonalne obliczenia OZC.

Przykładowy wykres charakterystyki pracy i zapotrzebowania budynku na ciepło :
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/00baf78648d1.jpg (https://naforum.zapodaj.net/00baf78648d1.jpg.html)

Poczytaj też tu:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375380-Pompa-ciep%C5%82a-PW-dom-105m2-2021-2022&p=8105614&viewfull=1#post8105614

Wstawiłem podane przez ciebie dane do kalkulatora CW, dodatkowo założyłem ścianę porotherm 30 cm + 20 cm grafitu, 8 okien 2-szybowych i rekuperator - OZC wyszło w okolicy 4,0-4,5 kW.
Przy ogrzewaniu podłogowym to Daikin 4 kW sobie z takim domem poradzi do -18*C bez wspomagania się grzałką. Tak więc 8 kW jest 2x przesadzone.
Nawet gdyby grzać tylko w taniej taryfie to Daikin 6 kW powinien starczyć.

Trzeba bardziej dokładnie OZC policzyć.

[Adamek1990]

Dzięki za odpowiedź.

Policzyłem na ciepło właściwe i wyszło mi max moc grzewcza 6,6 kw.
Więc będę celować w 6 kw w takim razie - oczywiście upewnie się jeszcze co do zapotrzebowania budynku na energię aby nie polegać wyłącznie na ciepło właściwe.
Czy jesteś zadowolony z Daikina? Często gdzieś coś o nim czytam i niespotkałem się z negatywnymi opiniami.

[Marco36]

Nie do końca to tak działa, że jak OZC jest 6 kW to P.C. też 6 kW.
Ale akurat Daikiny mają dobrą charakterystykę pracy, wykres nie opada tak gwałtownie w dół po przekroczeniu -15*C.

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/80e7876c940c.jpg (https://naforum.zapodaj.net/80e7876c940c.jpg.html)

- ten wykres jest dla grzejników nisko temp., u Ciebie przy ogrzewaniu podłogowym wykres pójdzie około 0,5 kW wyżej i temp. biwalentną złapie może o 2*C bardziej na lewo (większy mróz).

Gdybym dwa lata temu znał ofertę LG, to prawdopodobnie kupiłbym LG 7 kW na R32. Zaoszczędziłbym kilka tysięcy, a wydajnościowo wypadają podobnie jak Daikin.
Daikin jest droższy w zakupie, droższe też są do niego moduły (termostat czy LAN), droższy serwis - dla 5 lat gwarancji wymagany serwis 1 raz w roku.
W sumie i tak lepiej niż Mitsubichi Electric, bo ten do gwarancji wymaga dwóch przeglądów rocznie i w zakupie jest jeszcze droższy.

Natomiast co do jakości pracy, czy menu sterowania - nie mam powodu do narzekań. Sterowanie jest po polsku i czytelnie opisane, bez problemu można się rozeznać co i gdzie się ustawia.
Działa, z całkiem przyzwoitym SCOP sezonowym.
Na razie 1,5 roku. Za mną jeden przegląd gwarancyjny.

[damianeekk]

Nie do końca to tak działa, że jak OZC jest 6 kW to P.C. też 6 kW.
zainteresowało mnie to co piszesz mógłbyś rozwinąć wypowiedz?

[Marco36]

Różne pompy - różnych producentów mają różną charakterystykę pracy.
Najlepiej to widać na wykresach, po przełożeniu wartości z tabelek na wykres odpowiadający temperaturom wody do jakich będzie grzana woda w instalcji C.O.

Tu masz opis temperatury biwalentnej:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375380-Pompa-ciep%C5%82a-PW-dom-105m2-2021-2022&p=8105614&viewfull=1#post8105614

Tu masz wykresy kilku różnych producentów P.C. :
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=8050326&viewfull=1#post8050326

Tu jeszcze jeden wykres z zestawieniem mocniejszych P.C.:
- wszystkie mają w nazwie 12 kW mocy, a dla domu z OZC 12 kW; Viessmann łapie temp. biwalentną przy -12,5*C, LG przy -17*C, a Panasonic przy -19*C
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?347754-Viessmann-Vitocal-200-S-por%C3%B3wnanie-do-Panasonic-Mitshubishi&p=8114829&viewfull=1#post8114829

[Adamek1990]

Marco36 dzięki za ciekawe informacje. No Viessman nie wypada najlepiej na tle konkurencji z tego co widać. Otrzymałem również wycenę na Panasonica 9kw (po zapytaniu dlaczego aż 9 otrzymałem odpowiedź, że Panasonic ma mniejszą grzałkę wspomagającą tj. 3kw dlatego jednostka jest większa). Jest mi najbliżej do wspomnianego Panasa dokładnie model SDC 9kw KIT-WC09J3E5. W kwstii samego użytkowania lepiej wybrać wersję ze zintegrowanym zbiornikiem CWU czy oddzielnie? Dopłata do All in one 2300 a do zbiornika niezależnego lepszej jakości 2600.
Tabela Daikin - Panasonic SDC 5, 7, 9, J na R32
Mam rozumieć, że do temp Panas 9kw jest nieznacznie bardziej prądożerny niż daikin a wraz ze spadkiem temp Panas jest wydajniejszy? Zaczynam się zastanawiać czy 7kw Panas nie byłby wystarczający....

[Marco36]

Panasonic SDC 9 kW mocowo jest słabszy od Daikina 8 kW i jego moc waha się między Daikinem 6 a Daikinem 8 kW.
Daikin wolniej traci moc wraz ze spadkiem temperatury na dworze.

A grzałka to swoją drogą,
Panasonic SDC ma grzałki 3 kW.
Daikin ma trzy rodzaje grzałek do wyboru 3 kW lub 3-fazowe 2+2+2 kW lub 3+3+3 kW.
Pod kątem wyboru grzałek Daikin ma przewagę. Ale też wersje z mocniejszymi grzałkami są droższe.

Na wykresach gdzie podałem pobór prądu, to ten pobór jest dla mocy nominalnej.
A wszystkie P.C. inverterowe będą modulować moc do poziomu mocy pobieranej przez dom.
Jak moc wytwarzana będzie niższa to i pobór prądu będzie niższy niż na wykresie.


Czy "lodówka" czy osobny hydroboks - to w sumie już Twój wybór.
Ja wybrałem osobny hydroboks i bojler, bo stara piwnica jest niska, a przyłącza są od góry - to mógłby być problem z wykonaniem przyłączy hydrauliki.
Ale porównując później, to grzałka do Daikina CWU wraz z elektryką przyłączeniową kosztuje ponad 2 tyś. zł, a do bojlera Joule nierdzewnego jaki kupiłem grzałka kosztuje 265 zł (przynajmniej kosztowała przed Covidem, bo teraz ich na alledrogo nie widzę w ogóle) - różnica w cenie jest. Nie jestem pewien czy do "lodówki" też jest taka grzałka.

[gawel]

Witam

Stoję przed wyborem pompy ciepła do nowobudowanego domu. Mam obecnie 4 oferty, wyceny pomp, każda innej marki.
Która możecie polecić? Wszystkie 8 kw - tak wyliczyli mi zapotrzebowanie.
Dom 154 mk2 po podłodze troszke mniej w pełni ogrzewane coś ok 125 mk2. Dom z poddaszem użytkowym wszędzie podłogówka.
Sciany 20 cm grafit, podłoga 15 grafit, sufit 25 cm piana pur

Daikin Altherma 3RF lodówka 33500 na gotowo
Viessman Vitocal 100-S 27500 bez montażu i kilku rzeczy jakie będąpotrzebne podczas połączenia z CO
Atlantic Al Duo lodówka 31 000 na gotowo
Nibe

Wszystkie w podobnych cench jak widać więc na którą się zdecydować? Najbliższy instalator jest z Viessmana jednak o tej pompie na tym forum czytałem jakieś niepochlebne opinie, nie wiem czy to pojedyńcza sytuacja czy jest więcej niezadowolonych z tych pomp.
Czy warto brać wersję lodówkę czy lepszym wyjściem jest oddzielny zbiornik CWU? W atlantic jest anoda tytanowa w zbiornku, czy faktycznie ich trwałość jest znacznie wyższa? Boję sięże przy awarii zbiornika będzie większy koszt jeśli jest on zintegrowany.

Z góry dzięki pomoc
Pozdrawiam

a może taką kup 2 i tak taniej jak będzie zimno włączysz obydwie https://swatt.pl/pl/pompa-ciepla-haier-monoblok-super-aqua-8-kw-zasobnik-200l-7488?gclid=CjwKCAiAl-6PBhBCEiwAc2GOVPKJjgNnsSbmgk314xf10St6XvPpMhXWWngw pKoqhwk32g2THBavRxoCAoIQAvD_BwE



https://youtu.be/VZ0ae6Oq9JE

[Adamek1990]

Cena atrakcyjna, ale chyba pozostane przy wyborze wersji z instalatorem bo się na tym nie znam.
Więc będę nastawiony na pompę z oddzielnym zasobnikiem, zapewne przy poprawnym montażu nie będzie większych różnic pomiędzy nimi....chyba, że się mylę.
Czy to normalne, że przy wycenia Viessmana mam od razu wrzucony bufor 50 L? Czy są pompy które "z marszu" tego wymagają czy raczej powinno to być oparte na znajomości całej instalacji?
Marco36 więc cy to 9kw Panas czy 8 kw daikin i tak się wszystko sprowadza do zapotrzebowania budynku na ciepło?
Najgorsze jest to, że jak czego kolwiek człowiek się już dowie o pompach to uświadamia sobie, jak mało wie :)

[vr5]

@Adamek1990

Od początku mam Daikin`a, więc nie wypowiadam się na temat pozostałych. Daikin ma to do siebie, że z jednej strony stale ulepsza (modernizuje swoje pompy, a z drugiej strony ma drogie podzespoły.

W każdej pompie po kilku latach ma prawo coś nawalić. Niestety po upływie gwarancji serwis trochę kosztuje...

Spotkałem się kilka razy z tym, że posiadacze kilkunastoletnich pomp przesiadali się na najnowsze modele zamiast reperować wysłużone. Oczywiście wybierali tej samej firmy na "D"...

[SzymonKc]

Instaluję pompy Daikin i Atlantic. Dostałeś tanie oferty, ja bym zawołał około 2 tys. więcej, tylko czy będą sensownie podłączone do instalacji, od instalatora wiele zależy, coś nisko się ceni, może na tanich materiałach chce podłączyć, np. na rurach PP.
Jeśli chodzi o moc, Atlantic jest słabszy od Daikina, wcześniej grzałki odpali (a w standardzie ma słabe grzałki) i więcej prądu w sezonie weźmie. Ma zbiornik emaliowany, a Daikin nierdzewny, jest też uboższy w czujniki (nie ma np. czujnika przepływu), uboższy w konfiguracji, ale działa i jest tańszy. Jednak jeśli chodzi o stosunek ceny do jakości to jednak Daikin wygrywa, Atlantic jest tańszy o zbiornik emaliowany vs nierdzewny, a różnic na minus dla Atlantica jest więcej, Daikin ma też dłuższą gwarancję. Jednak jeśli budżet jest ograniczony, Atlantic jest dobrym wyborem. Daikin jest jednak pompą zdecydowanie lepszą i jak ktoś może kilka tysięcy dorzucić, to warto. Daikin Altherma 3 w mojej ocenie jest lepszy od Mitsubishi Zubadan, szczególnie jednostki o większych mocach (DAIKIN EPGA) parametrami deklasują Zubadany, jestem zdania, że to najlepsze pompy dostępne na rynku, Zubadany są bardziej prądożerne.
Jeszcze jedno, decyduj się szybko, bardzo szybko, zaraz będą podwyżki cenników.

[Adamek1990]

SzymonKc Jestem praktycznie zdecydowany na Daikina ze względu na serwis fabryczny. Jestem z małej miejscowości a w pobliżu są jedynie niewielkie miasteczka więc ta liczba serwisantów ograniczona. Z Twojego doświadczenia na czym powinna być instalacja? Jeden z instalatorów w wycenie daje miedź, inny właśnie na PP.
Czy Twoim zdaniem warto brać odddzielnie zbiornik CWU czy lodówka jest również dobrym wyborem?
Czy do ułożenia przewodów podłogowych warto jest zdecydować się na jakiś konkretny ich rodzaj czy nie ma to znaczenia? Rury wielowarstwowe, PP czy PE-X?

[SzymonKc]

SzymonKc Jestem praktycznie zdecydowany na Daikina ze względu na serwis fabryczny. Jestem z małej miejscowości a w pobliżu są jedynie niewielkie miasteczka więc ta liczba serwisantów ograniczona. Z Twojego doświadczenia na czym powinna być instalacja? Jeden z instalatorów w wycenie daje miedź, inny właśnie na PP.
Czy Twoim zdaniem warto brać odddzielnie zbiornik CWU czy lodówka jest również dobrym wyborem?
Czy do ułożenia przewodów podłogowych warto jest zdecydować się na jakiś konkretny ich rodzaj czy nie ma to znaczenia? Rury wielowarstwowe, PP czy PE-X?

Mapę z serwisem fabrycznym masz na stronie Daikina.

Rury w instalacjach zamkniętych powinny być odporne na dyfuzję tlenu i spełniać normę DIN 4726, mówi o tym również DTR-ka Daikina. Żadne rury PP, nawet z wkładką alu nie spełniają tej normy.
Pomimo tego wielu instalatorów je stosuje, bo np. nie wiedzą co to dyfuzja tlenu, bo to rury najtańsze, bo mają zgrzewarkę, a sama szczęka do większych średnic potrafi 2 tys. kosztować i przy pompach po kilkanaście kW wychodzi średnica np. 42mm w miedzi, itp. Serwis odbiera takie instalacje (na PP), bo też nie wiedzą. W sumie nic wielkiego się nie dzieje w instalacjach tworzywowych i miedzianych, natomiast jeśli jest stal w układzie (grzejniki lub rury stalowe) to będzie korodować i produkować czarny szlam, który najchętniej osiada potem w pętlach podłogówki i je zamula.

Z powszechnie stosowanych materiałów dobre są:
- alupexy
- stal na połączeniach prasowanych (czarna w środku, ocynkowana na zewnętrz),
- miedź

Przy czym miedź jest najdroższa i nie lubi dużych prędkości przepływu (max 0,5 m/s, przy stali i alupexie może być trochę więcej), dlatego prawidłowo dobrane średnice często wychodzą większe od stali, co czyni miedź jeszcze droższą (trochę przerost formy nad treścią, bo w układzie tlenoszczelnym miedź nie ma przewagi nad stalą, właściwie stal jest lepsza od miedzi bo nie ulega erozji).
Stal jest z tego najtańsza, a ponieważ w instalacjach tlenoszczelnych nie koroduje, to wg. mnie jest najlepsza, szczególnie przy prowadzeniu wierzchem w kotłowni. Pex wierzchem wygląda jak prowizorka i złączki pex mają wyższe opory przepływu od pozostałych.

Ja bym brał lodówkę, jak weźmiesz osobny zasobnik nierdzewny cena wyjdzie praktycznie taka sama, chyba że potrzebujesz innej pojemności niż lodówki, które są 180 albo 230 litrów.

Ważne jest oby pompa była zainstalowana bez bufora (sprzęgła), psuje efektywność, powoduje konieczność ustawienia wyższej temperatury zasilania na PC. Jak instalator będzie chciał założyć bufor to go wygoń. Bufor może być w układzie szeregowym wraz z zaworem nadmiarowo-upustowym, taki montaż jest OK, przy czym wtedy bufor około 50 litrów wystarczy, większy będzie gorszy.

[Adamek1990]

Dzięki wszystkim za pomoc i rzeczowe komentarze. Decyzja podjęta będzie to Daikin lodówka na łączeniach z miedzi.
Pozdrawiam

[radkul]

Drodzy,
Jestem autoryzowanym dystrybutorem pomp Toshiba.
Jeśli jesteście zainteresowani to zapraszam do kontaktu.
Odpowiem na wszelkie pytania i pomogę. Mam porównania wykresów różnych producentów co trochę obdziera ich z marketingowych złudzeń.
Gwarancja 5 lat, możliwość zagwarantowania naprawy w 48 godzin od zgłoszenia awarii.
[email protected]