OZC a moc/dobór pompy, przewymiarowanie pompy

[damianeekk]

Witam
Otrzymałem dziś wynik OZC swojego budynku wynika z niego że:
-Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 3704 W
-Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 524 W
-Całkowita projektowa strata ciepła Φ: 4228 W

PC będzie również ogrzewane CWU dla 3 osób. Waham się pomiędzy:

-Daikin Altherma 4kw i tu moje pierwsze pytanie. Czy ta pompa nie będzie za mała do ogrzewania budynku + CWU?

drugi wybór to:

-Panasonic Aquarea 5kw

Chciałbym się jeszcze zapytać do których pomp są najtańsze części w przypadku awarii po upływie gwarancji?

PS
Przed zrobieniem OZC wysyłałem zapytania do różnych firm o dobór i wycenę PC z pośród około 15 ofert otrzymałem jedną z pompami 4-5kw ( reszta miedzy 6 a nawet 10 kw!!!) mimo tego że podawałem dokładne parametry budynku. Niech to będzie przestrogą dla osób które chcą u siebie montować PC wierząc na słowo instalatorom ( nie mam tu na myśli wszystkich instalatorów).

[Vld]

Jak jeszcze się dowiesz, że np Altherma 3 4,6,8 kW to właściwie ta sama jednostka zewnętrzna, to w ogóle, a głowę się złapiesz ze swoim ozc. Bardziej skup się na firmie, instalatorze i serwisanci byś nie został że swoją pompa bez ogrzewania przez 3 miesiące.

[Kirin]

Witam
Otrzymałem dziś wynik OZC swojego budynku wynika z niego że:
-Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 3704 W
-Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 524 W
-Całkowita projektowa strata ciepła Φ: 4228 W

PC będzie również ogrzewane CWU dla 3 osób. Waham się pomiędzy:

-Daikin Altherma 4kw i tu moje pierwsze pytanie. Czy ta pompa nie będzie za mała do ogrzewania budynku + CWU?

drugi wybór to:

-Panasonic Aquarea 5kw

Chciałbym się jeszcze zapytać do których pomp są najtańsze części w przypadku awarii po upływie gwarancji?

PS
Przed zrobieniem OZC wysyłałem zapytania do różnych firm o dobór i wycenę PC z pośród około 15 ofert otrzymałem jedną z pompami 4-5kw ( reszta miedzy 6 a nawet 10 kw!!!) mimo tego że podawałem dokładne parametry budynku. Niech to będzie przestrogą dla osób które chcą u siebie montować PC wierząc na słowo instalatorom ( nie mam tu na myśli wszystkich instalatorów).

Na forum jest temat o doborze pomp do OZC
(EDIT: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page87&highlight=dob%C3%B3r).
Tam jeden z użytkowników podaje wykresy mocy różnych pomp. Masz identyczną stratę jak ja i u mnie o ile Daikin 4kW fajnie pasuje to już Panasonic 5kW to za mało. Dlaczego? Bo te 4kW czy 5kW to niestety nazwa handlowa i odnosi się do mocy w różnych warunkach.

[Andrzej5101]

Witam
Otrzymałem dziś wynik OZC swojego budynku wynika z niego że:
-Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 3704 W
-Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 524 W
-Całkowita projektowa strata ciepła Φ: 4228 W

PC będzie również ogrzewane CWU dla 3 osób. .
Jak grube są wylewki? oraz czy są betonowe?
Daikin -to PC z wyższej półki cenowej
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bf38a5d53c70.png (https://naforum.zapodaj.net/bf38a5d53c70.png.html)

Istotne; to kumaty instalator blisko domu

[Marco36]

Jak jeszcze się dowiesz, że np Altherma 3 4,6,8 kW to właściwie ta sama jednostka zewnętrzna, to w ogóle, a głowę się złapiesz ze swoim ozc. Bardziej skup się na firmie, instalatorze i serwisanci byś nie został że swoją pompa bez ogrzewania przez 3 miesiące.

Na jakiej podstawie uważasz, że to ta sama jednostka?
Mają różne charakterystyki pracy.

damianeekk

Mimo, że Altherma ma niższy numer w nazwie 4 kW - to jest wydajniejsza od Panasonica 5 kW.

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/3637d7cb1959.jpg (https://naforum.zapodaj.net/3637d7cb1959.jpg.html)

Nieco lepsza charakterystyka pracy wychodzi przy niskich temp. wody podczas pracy z ogrzewaniem podłogowym:
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/00baf78648d1.jpg (https://naforum.zapodaj.net/00baf78648d1.jpg.html)

Można też rozważyć P.C. LG ThermaV, cenowo porównywalne z Panasoniciem, a tańsze od Daikina.

Natomiast jeśli chodzi o koszt części zamiennych, to przypuszczam że Panasonic oraz LG będą tańsze w naprawach.

Tu masz temat o domu o zbliżonym zapotrzebowaniu:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375380-Pompa-ciep%C5%82a-PW-dom-105m2-2021-2022&p=8105614&viewfull=1#post8105614

[codix]

A może dlatego że 4,6,i8kw to jednostki o identycznych wymiarach zewnętrznych,identycznych wymiarach parownika,sprężarce o tej samej wadze jednostki,z ta samą ilością gazu itp??????????
Jak w Panasonicu 3i5kw to te same jednostki i 7i9 to też to samo (mowa o jednowentylatorowych splitach) tylko kastrowane programowo.

i co sie dziwić mocy Daikina 4kw skoro ma sprężarkę i gabaryty takie jak Panasonic 9kw ,daikin ma 1,5kg gazu aPanas 9kw 1,27kg Maksymalny pobór pradu w Daikinie 4kw to coś koło 3,3kw w panasie 9kw coś koło 3,5kw

Pompy panasa 3i5kw to tak naprawdę malutkie pompy jak klimatyzator z ilością czynnika 0,9kg i sprężareczka mała która maks.pobór ok.2,2kw.

Daikin bardzo dobre pompy tylko ta 4kw to tak naprawdę ograniczona programowo 8kw ,zaryzykowałbym stwierdzenie że coś w podobie jakby sobie ktoś panasa 9kw założył.
Panasonic 9kw kosztuje ok.19tyś a Daikin 4kw?? ile??

No i ciekawy jestem z doświadczenia użytkowników Daikina nie z kataogów do jakiej minimalnej wartości poboru prądu moduluje się 4,6,8 kw
w panasie 7kw do ok 450wat w 9kw widywałem 520wat ale prawdopdobnie zejdzie takm samo jak 7kw bo to te same pompy
5kw do ok.180wat

[gregor24]

U mnie panas 7kW jak schodzi na min. czyli min. przepływ wody i częstotliwość najniższa 19Hz, to jest około 550 W, mniej nie zauważyłem na osobnym podliczniku.

[codix]

A jaką masz temp.na zasilaniu?

Dzisiaj z rana ok.470 w najniższym ale potrafi zejść w okolice 460 ciagle
https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/ZCR68Rw87wrt5knKuN3dJht601FoJ3vy

[Marco36]

U mnie Daikin 6 kW pobiera na minimalnych obrotach w okolicy 500 Watt.
Minimum widziałem coś w okolicy 470-480 Watt (razem z pompką obiegową tą wewnętrzną).
Ale to rzadko, częściej widywałem 530 Watt na poborze bieżącym Zamel MEW-01 Supla.

[codix]

U mnie Daikin 6 kW pobiera na minimalnych obrotach w okolicy 500 Watt.
Minimum widziałem coś w okolicy 470-480 Watt (razem z pompką obiegową).
Ale to rzadko, częściej widywałem 530 Watt na poborze bieżącym Zamel MEW-01 Supla.

Wpływ ma tez temp.zasilania i temp.na zewnątrz u mnie te wyniki jak na zewnątrz jest ok.5st i na zasilaniu ok.28st jak jest zimniej albo wyższa na zasilaniu to już min.pobór odpowiednio wiekszy mimo że sprężarka dalej chodzi na 19hz

[damianeekk]

Jak grube są wylewki? oraz czy są betonowe?
Daikin -to PC z wyższej półki cenowej
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bf38a5d53c70.png (https://naforum.zapodaj.net/bf38a5d53c70.png.html)

Istotne; to kumaty instalator blisko domu
Wylewki betonowe około 7-8 cm nad rurkami od podłogówki

[damianeekk]

Na jakiej podstawie uważasz, że to ta sama jednostka?
Mają różne charakterystyki pracy.

damianeekk

Mimo, że Altherma ma niższy numer w nazwie 4 kW - to jest wydajniejsza od Panasonica 5 kW.

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/3637d7cb1959.jpg (https://naforum.zapodaj.net/3637d7cb1959.jpg.html)

Nieco lepsza charakterystyka pracy wychodzi przy niskich temp. wody podczas pracy z ogrzewaniem podłogowym:
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/00baf78648d1.jpg (https://naforum.zapodaj.net/00baf78648d1.jpg.html)

Można też rozważyć P.C. LG ThermaV, cenowo porównywalne z Panasoniciem, a tańsze od Daikina.

Natomiast jeśli chodzi o koszt części zamiennych, to przypuszczam że Panasonic oraz LG będą tańsze w naprawach.

Tu masz temat o domu o zbliżonym zapotrzebowaniu:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375380-Pompa-ciep%C5%82a-PW-dom-105m2-2021-2022&p=8105614&viewfull=1#post8105614

Ktoś kiedyś na tym forum napisał że pompy LG therma mają wady zagrażające ich istnieniu ktoś coś wie?
Jak wygląda zużycie prądu w tych dwóch PC na chłopski rozum panas 5kw będzie zużywać więcej??

[Adec]

Te różnice wydajności pomiędzy różnymi producentami są tak pomijalne że błędy wykonawcze w izolacji i szczelności domu wyrządzą większe straty. Bierz taką pompę abyś był zadowolony z ceny i miał serwisanta w zasięgu w razie czego.

[damianeekk]

Te różnice wydajności pomiędzy różnymi producentami są tak pomijalne że błędy wykonawcze w izolacji i szczelności domu wyrządzą większe straty. Bierz taką pompę abyś był zadowolony z ceny i miał serwisanta w zasięgu w razie czego.
cenowo najlepiej wychodzi panas 5kw daikin o 3k droższy (jednostki zintegrowane tzw lodówki)

a jak to jest z tymi zbiornikami CWU jeśli wybrałbym PC bez zbiornika cwu jaka jest różnica miedzy nierdzewnymi a emaliowanymi i o co chodzi z tymi wężownicami jak jest za mała wężownica to temperatura wody będzie niższa?

[Adec]

Teoretycznie zbiornik nierdzewny dłużej będzie służył jak również ma dłuższą gwarancję, ale to tak naprawdę zależy od jakości wykonania. Poza tym musi być przystosowany do instalacji z pompą ciepła(odpowiednia długość wężownicy). Jak będzie za mała wężownica to będzie się dłużej nagrzewał i nie będzie to ekonomiczne.

[damianeekk]

Teoretycznie zbiornik nierdzewny dłużej będzie służył jak również ma dłuższą gwarancję, ale to tak naprawdę zależy od jakości wykonania. Poza tym musi być przystosowany do instalacji z pompą ciepła(odpowiednia długość wężownicy). Jak będzie za mała wężownica to będzie się dłużej nagrzewał i nie będzie to ekonomiczne.
W ofercie mam zbiornik 200l z wężownicą 1,9 m2 emaliowany albo 200l nierdzewny z wężownicą 2,5 m2 różnica ponad 2000 zł
1,9 m2 będzie ok czy to za mało?

[Adec]

Myślę że przy pompie 5kw będzie wystarczający

[SzymonKc]

-Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 524 W
.

To ciekawe, jak w tym się mieści infiltracja, związana z silnym wiatrem i stopniem szczelności budynku (nie ma tam odzysku ciepła), często liczę OZC, ale takich cudów nie widziałem. Mam wątpliwości co do rzetelności tych obliczeń.

[Andrzej5101]

Wylewki betonowe około 7- 8 cm nad rurkami od podłogówki
Jeżeli zamierzasz grzać ;
- w większości w II taryfie ; to Panasonic 7 kW,
- jeżeli w sposób ciągły ; to Panasonic 5 kW wystarczy

[Robaczywy]

W ofercie mam zbiornik 200l z wężownicą 1,9 m2 emaliowany albo 200l nierdzewny z wężownicą 2,5 m2 różnica ponad 2000 zł
1,9 m2 będzie ok czy to za mało?

2000zł róznicy to dużo. Ja mam emaliowany, 400l z węzownicą 4m2. Pompa on/off 10kW pięknie grzeje wodę do 47 stopni w jednym cyklu, bez żadnego taktowania. Płaicłem za niego 2600, teraz widze, że są już po 3600.

[Nowa123]

Czy można prosić o pomoc do dobru mocy pompy ciepła ? Taki mini przewodnik dla blondynki.
Otrzymałam wyceny na pompy.
1.Buderus logatherm WLW 196i-8 AR W 36500 netto ( cała kotłownia )
2.Vitocall 200S AWB-M-E-AC 201 D08 42000 ( cała kotłownia)
3 .Panasonic seria J 9kw 1 fazowa 29500 netto ( cała kotłownia ) .
4.Vaillant aroTherm split VwL 75/5As 6.7 Kw 26182 netto.
Vaillant aroTherm plus monoblok VWL 75/6a 7kw. 29380netto .
Czekam jeszcze na wycenę od Stiebla. I proszę nie pisać że dużo wycen bo to wyceny od 3 hydraulików ,których biorę pod uwagę .
I tutaj dwie są 8kw a jedna 9 kw ,potem niby dóbr mocy lepszy w Vaillancie .
Na stronie ciepło app wyliczyło mi zapotrzebowanie na 6.8 kw co i cwu dla -20 zewnętrznej temp i 23 °C w domu .
3.0 kw co dla temp 2.5 °C i 23 °C w domu
4.8 kw co tryb biwalentny -20 do -7
0.5 kw to koc potrzebna na zagrzanie wody dla 4 osób.
Z tego co czytam to lepiej 1 mniej niż 1 więcej na pompie .
Czytam i czytam i albo słabo u mnie z zrozumieniem albo za trudny temat

[Nowa123]

I urwało pół wiadomości

[Nowa123]

Próbuje po raz trzeci.
Buderus czytając na forum nie ma dobrych opinii ze względu na cenę i COP podawany tylko do -7 na zredukowanej pracy sprężarki.Vitcall odpada bo cena jest masakryczna za całość prac ( 90000).
Panasonic za duża niby chodź opinie ma nienajgorsze,ale czasami wygląda jak lobby Panasonica .Więc będę rozważać Vaillanta ,tylko którego splot czy monobloka.
Czekam jeszcze na wycena trzeciego hydraulika który proponuje Stieblera pompy.

[Nowa123]

Więc jakby ktoś mógłby poratować radami jak blondynka ma to ogarnąć to będę bardzo wdzięczna .
Bo plan jest wybrać dwie pompy i porównać ich cenę ,moc ,COP i koszty użytkowania,serwisu ,dostępności części.Nie mówiąc czy split czy monoblok

[Adec]

2000zł róznicy to dużo. Ja mam emaliowany, 400l z węzownicą 4m2. Pompa on/off 10kW pięknie grzeje wodę do 47 stopni w jednym cyklu, bez żadnego taktowania. Płaicłem za niego 2600, teraz widze, że są już po 3600.

Potwierdzam, Ja w kwietniu 2021 płaciłem za 300l emaliowanego 2300zl a obecnie po 3200

[Andrzej5101]

Nowa123
Zalecenia Panasonica;
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/7f537e14a5e6.png (https://naforum.zapodaj.net/7f537e14a5e6.png.html)