PC do ciepłego domu grzanego gazem...warto?

[Tamdaramda]

Czołem,

Mieszkamy w domu od początku 2014. Jedyne źródło ciepła to gaz. Roczne zużycie 1300-1400 m3. Wobec podwyżek i zawieruchy myślimy o dodaniu PC, a w kolejnym kroku PV. Chodzi nie tylko o ekonomikę, ale też o niezależność i dywersyfikację (oczywiście przy rozsądnych nakładach inwestycyjnych, zdaje się, że na żadne dotacje nie możemy liczyć, jedynie ulga termomodernizacyjna). Zakładam że sama PC nie wniesie wielkich oszczędności (ale jakieś chyba wniesie?), dopiero PV pozwoli zaoszczędzić.

No i teraz pytanie, jak dobrać pompę? Czy gaz jako backup na mrozy coś wnosi w tej kwestii, czy to nie ma znaczenia? Może są pompy "dedykowane" do takich zastosowań? Temat rozpoznaję od niedawna i ciężko mi się dokopać do konkretów. Z góry dzięki za wszelkie sugestie... poniżej trochę szczegółów:

dom: silka, parter + piętro trochę ponad 140m2, u góry strych niegrzany (18-30 stopni), pod spodem piwnica niegrzana (16-18 stopni), od północy garaż + kuchnia letnia (kotłownia) niegrzane ok 40 m2.
izolacja: styro grafitowe 20 cm, izolacja nakrokwiowa pir 10 cm, okna 3-szybowe ciepłe
instalacja CO i CWU: junkers cerapur smart 14 kW + zasobnik Galmet 120 l, podłogówka na pompie z kotła, wentylacja plus reku komfovent domekt 400 f, kominka nie ma, włączam jesienią, wyłączam późną wiosnę, nic nie reguluję, temperatura ok. 23 stopnie

zużycie gazu za ostatnie 7 lat w m3 (CO, CWU i kuchenka gazowa):




sty
lut
mar
kwi
maj
cze
lip
sie
wrz
paź
lis
gru
rok
koszt


2015
208
170
144
121
50
40
37
65

129
137
182
1283
3151


2016
254
*
326
81
48
33
33
30
29
119
171
236
1360
2416


2017
236
182
151
115
69
37
37
31
55
102
164
214
1393
3095


2018
230
218
194
65
41
26
38
28
43
75
154
213
1325
2943


2019
250
173
123
91

109
30
29
45
78
151
202
1281
3061


2020
185

318
75
49
55

80
43
76
160
174
1215
2620


2021
226
167
161
133
69
36

81
60
117
162
202
1414
2790


średnio:
227
182
155
97
54
38
35
37
46
95
157
203
1324
2868




* jak nie ma odczytu, to w kolejnym miesiącu jest za dwa, ale tych wartości nie brałem do średnich miesięcznych

[Andrzej5101]

Zakładam że sama PC nie wniesie wielkich oszczędności (ale jakieś chyba wniesie?), dopiero PV pozwoli zaoszczędzić.
Należy wykonać OZC budynku
Zobacz przykład kenda2 ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page49

[Tamdaramda]

Należy wykonać OZC budynku
Zobacz przykład kenda2 ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page49

Zejście z 4800 na 1900 zł/rok imponujące, ale kenda2 ma w stopce "grzejniki i kiepskie ocieplenie", to jednak trochę inna charakterystyka.
A jeśli chodzi o OZC, to czy dane wieloletnie ze zużycia energii grzewczej nie pozwalają określić parametrów budynku?

[Andrzej5101]

OZC budynku;
- moc cieplna budynku w kW dla CO,
- zapotrzebowanie ciepła w kWh/rok dla CO,
Ty masz dane łącznie dla CO + CWU

dom:
silka, parter + piętro trochę ponad 140m2, u góry strych niegrzany (18-30 stopni), pod spodem piwnica niegrzana (16-18 stopni), od północy garaż + kuchnia letnia (kotłownia) niegrzane ok 40 m2.
izolacja: styro grafitowe 20 cm, izolacja na krokwiowa pir 10 cm, okna 3-szybowe ciepłe

Masz b; duże straty ciepła ;
- na strych,
- do piwnicy
Planujesz je zagospodarować???

[Tamdaramda]

OZC budynku;
- moc cieplna budynku w kW dla CO,
- zapotrzebowanie ciepła w kWh/rok dla CO,
Ty masz dane łącznie dla CO + CWU

CWU to ok. 40 m3/mies, czyli ok. 5000 kWh rocznie, zostaje 10000 kWh/rok na CO. Z mocą faktycznie gorzej, co najwyżej w skali miesiąca można uśrednić: 200m3*11,2 kWh/m3 / 30 / 24 = 3,1 kW - trochę za mocno uśrednione zapewne, ale z drugiej strony to jest zimowy miesiąc, w którym piec gazowy będzie grzał, a nie pompa....



Masz b; duże straty ciepła ;
- na strych,
- do piwnicy
Planujesz je zagospodarować???

Straty? Zależy od podejścia ;-) mam dodatkowe 100m2 netto powierzchni użytkowej z przyzwoitą temperaturą... no i jak podzielę te 10 tys kWh/r na 140 m2 to wynik (72) nie powala, ale jak dodam te 100m2 to się robi 42 kWh/m2/rok, czyli całkiem nieźle...

[Navy1]

@Tamdaramda: masz dobre, wieloletnie dane. OZC byłoby miłym dodatkiem który, co najwyżej, mógłby potwierdzić Twoje dane rzeczywiste.
Jeżeli ważna jest dla Ciebie dywersyfikacja to kotłownia biwalentna gaz + PC jest świetnym rozwiązaniem. Sam mam taką.
Jestem w trakcie wymiany pompy ciepła na nową ale układ biwalentny oczywiście pozostawiam. U mnie działa to tak, że przy -7 st.C kocioł gazowy przejmuje funkcję grzania. Tę temperaturę można oczywiście zmienić, zależnie od tego czy tego jak kształtują się ceny prądu i gazu. Produkcję CWU przełączam między PC i gazem zależnie od wielkości nadwyżki prądu z instalacji PV.
Pompy ciepła którymi się interesowałem (dotychczasowa Atlantic, już zakupiony nowy Panasonic ale także Daikin i pewnie kilka innych) bez problemu mogą pracować w układzie z kotłem gazowym. Całością steruje pompa ciepła. U mnie działało bardzo dobrze.

[Owczar]

Zapotrzxebowanie domu masz podobne do mojego. U mnie za 2021 wciągnął ok 14tys kWh na CO i CWU, z czego ok 9tys na CO.

Pompa gruntowa 8kW pracująca z mocą ~7kW wystarcza żeby go ogrzać do temp 22-22,5 w domu i 15-17 w garażu.
Przy takim zbiorniku CWU wodę użytkową grzałbym gazem, a zakres pracy kotła i pompy ustawiał w zależności od wydajności i cen gazu/prądu.
Tak czy inaczej te 7-8kW spokojnie powinno starczyć. Mając dodatkowo gaz pompa ciepła PW lepiej się sprawdzi trochę mniejsza na okresy przejściowe niż przewymiarowana - lepsza modulacja przy małych potrzebach.

[Tamdaramda]

U mnie działało bardzo dobrze.

Gratuluję, a jaką masz moc PC?


Tak czy inaczej te 7-8kW spokojnie powinno starczyć. Mając dodatkowo gaz pompa ciepła PW lepiej się sprawdzi trochę mniejsza na okresy przejściowe niż przewymiarowana - lepsza modulacja przy małych potrzebach.

Rozumiem, że na samej PC jedziesz, mi się wydaje, że te 7-8 kW to jednak dla mnie za dużo. Chciałbym wiedzieć jaka najmniejsza moc ma w takim układzie sens...

No i jeszcze kwestia grzania CWU gazem. Na blogu https://blog.karbon.com.pl/ wyczytałem, że w hybrydowych systemach Daikina CWU jest zawsze grzana gazem, trochę dziwne - chyba, że to kwestia właśnie małego zbiornika...

[fotohobby]

Zejście z 4800 na 1900 zł/rok imponujące, ale kenda2 ma w stopce "grzejniki i kiepskie ocieplenie", to jednak trochę inna charakterystyka.


No dobrze, ale jednak jego zużycie to 2100m3
i to było jeszcze w cenie 2zł na m3

[Fanek]

Jak chcesz PV zakładać to czas do 1 kwietnia, a w 2 tygodnie raczej nie zdążą wymienić ci licznika na 2 kierunkowy.
Od 1 kwietnia zmieniają się zasady na niekorzystne, chyba się troche spóźniłeś

[Marco36]

Zmienili zasady - liczy się termin wpłynięcia wniosku do operatora na wymianę licznika, a licznik mogą wymieniać nawet do grudnia.

[Fanek]

Zmienili zasady - liczy się termin wpłynięcia wniosku do operatora na wymianę licznika, a licznik mogą wymieniać nawet do grudnia.

No chyba że tak, to pozostaje sprawdzić miernikiem napięcie w gniazdku w mocno słoneczny dzień i jeśli jest OK to się decydować.

[Tamdaramda]

No dobrze, ale jednak jego zużycie to 2100m3
i to było jeszcze w cenie 2zł na m3

I to zużycie spadło mu do zera, bo jak pisze po zainstalowaniu PC piec gazowy został "w głębokiej rezerwie", więc niby hybryda, ale taka nie bardzo :-) T-cap to zdaje się seria do skrajnych temperatur, więc jej zastosowanie do grzania w kombinacji z gazem (i podłogówką u mnie) trochę mija się z celem. Poza tym zbiornik 200 plus bufor 300 to dla mnie kosmos....

Efekt jest, nakłady pewnie się już zwróciły (7 lat), ja szukam czegoś prostszego, a przede wszystkim tańszego

[Tamdaramda]

Jak chcesz PV zakładać to czas do 1 kwietnia, a w 2 tygodnie raczej nie zdążą wymienić ci licznika na 2 kierunkowy.
Od 1 kwietnia zmieniają się zasady na niekorzystne, chyba się troche spóźniłeś

liczyłem, że ceny instalacji spadną ;-) ale nie brałem pod uwagę kursu złotówki...

[fotohobby]

No to monoblok Haiera 11, czy 12kW

[Navy1]

[QUOTE=Tamdaramda;8127132]Gratuluję, a jaką masz moc PC?

Do tej pory była to PC Atlantic Alfea Excelia TRI 11 kW, która po 11 latach zepsuła się bez szans na uratowanie. Pisałem o tym w innym wątku.
Kupiłem już Panasonic High Performance 9 kW, czekam na montaż.

Sprawdź dokładnie parametry hybrydowej PC (PC PW & kocioł gazowy w jednej obudowie). Interesowałem się Daikinem ale ze względu na osiągi zrezygnowałem na rzecz Panasonica split + mój dotychczasowy kocioł gazowy Wolf 11 kW. Hybrydę ma jeszcze Viessmann (nie zadali sobie trudu żeby skontaktować się ze mną) i chyba Immergas.

Przy układzie biwalentnym moc PC ma (moim zdaniem) drugorzędne znaczenia. Mam na myśli że moc wcale nie musi być obliczana na temp -20* C.
W moim przypadku (dom 100% podłogówki, około 300 m2, około 900 m3, ocieplenie i inne gadżety na właściwym poziomie) PC 11 kW okazała się za duża. Zużycie energii na potrzeby CO (średnia roczna z 8 lat obserwacji) to: 4 050 kWh + 200 m3 gazu. Temperatura biwalentna ustawiona zwykle na -7* C.

[Andrzej5101]

[QUOTE=Tamdaramda;8127132]
Sprawdź dokładnie parametry hybrydowej PC (PC PW & kocioł gazowy w jednej obudowie).
Hybryda Daikina ma ; https://blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/hybrydowa-pompa-ciepla-daikin-altherma/
- kondensacyjny kocioł gazowy z głęboką modulacją mocy od 7,6 kW do prawie 27 kW na ogrzewaniu i do 33 kW na wodzie użytkowej,
- czyli raczej dla dużych budynków

[Tamdaramda]

No to monoblok Haiera 11, czy 12kW

Za duża chyba. Mnie się wydaje (no właśnie, "wydaje"), że 5-6 kW by wystarczyło, żeby grzać gdzieś od +5C z COP powyżej 3,5 - czyli taniej od gazu. Ale wygląda na to, że całość by kosztowała pod 20 tys. Nie widzę uzasadnienia.

Zaczynam się zastanawiać nad klimatyzatorem - inwestycyjnie dużo taniej + chłodzenie powietrzem, a nie zimną podłogą. Pewnie spięcie z wentylacją nie będzie zbyt efektywne, ale gdyby wyrzucać powietrze z klimatyzatora np. na klatkę schodową, to WM by je rozprowadzała po całym domu. Ewentualnie mogę zrobić nawiewy do sypialni na piętrze (strop na dolnych krawędziach wiązarów + sufit podwieszany). Będzie drożej, pytanie czy skuteczniej.