Dobór pompy ciepła do starego domu. [Archiwum]

damian_co

14-04-2022, 12:54

Witam wszystkich,

Korzystając z dotacji z programu Czyste Powietrze zapragnąłem zmodernizować nieco mój dom z lat sześćdziesiątych, który odkąd pamiętam jest w ciągłym remoncie. Najpierw remontowali go mi rodzice teraz ja to robię i końca nie widać. Zapewne lepiej byłoby pobudować nowy dom, energooszczędny itp. ale brnę dalej w modernizację. Jestem na etapie wymiany wszystkich okien na 3-szybowe. Nadchodzi czas wymiany źródła ciepła.

Kilka słów o budynku. Pochodzi on z okresu gdy budownictwo "państwowe" robiło z tego co miało pod ręką. To typowa agronomówka, zbudowana za różnych materiałów. Głównym budulcem jest pustak żużlowy. Niestety nie jestem pewny całego przekroju ściany więc posiłkuję się wspomnieniami z tego co leciało ze ściany jak wierciło się jakieś otwory. Kolory były różne: biały, czarny, czerwony co świadczy o bogactwie użytych materiałów �� Kojarzę, że 10 lat temu przy modernizacji centralnego ogrzewania i nadbudowie kute były rowki pod rurki i tam pierwszą warstwą była taka biała cegła. Grubość muru, całkowita to 52 cm z czego na zewnątrz 7 cm przypada na styropian i 2-3 cm na takie wióry czy coś tam. Być może pomiędzy tą tajemniczą białą cegłą a pustakiem żużlowym jest jeszcze pustka powietrzna.

13 lat postanowiłem dobudować poddasze użytkowe. Jest ono zrobione z tradycyjnego pustaka Solbetowskiego od wewnątrz docieplonego 5 cm wełny mineralnej i od zewnątrz styropianem 7 cm. W dachu 20 cm wełny. Pełne deskowanie. Powierzchnia po podłodze to koło 210 m2 z czego na parterze około 30 m2 jest w podłogówce. Reszta grzejniki aluminiowe.

Kotłownia niestety jest oddalona o 10 m od domu. Dom niby duży a miejsca w nim na kotłownię nie znalazłem. Taki układ. Zapewne jakieś straty na przesyle są dlatego teraz będę wymieniał rury na preizolowane. Ma to ograniczyć straty do minimum. W tej chwili paląc ekogroszkiem zużywam około 6 ton na rok. Z obserwacji wynika że raczej nie przekraczam 50-55 stopni na dom. CW ma wspomaganie z instalacji solarnej (3 panele plus zbiornik 300 l). W tym roku zainstalowałem fotowoltaikę 9,99 kW myśląc o pompie ciepła.

https://cieplo.app/wynik/ukp9

I tu, po długim wywodzie przechodzimy do sedna: jaką pompę ciepła dobrać? Jakiej mocy szukać? Mam wstępną propozycję na Viessmann Vitocal 150-A10 lub A13. Nie znam się więc jedyne co mogę stwierdzić, że wygląda fajnie. Ale czy się nadaje do mnie i czy w jej cenie nie można kupić np. Panasonicaczy też Stiebel, który byłby lepszym wyborem? Co do kwoty to chciałbym się zamknąć w 45 tys. Czytam i czytam o tych pompach i głowa pęka. A to moc nie może być za duża, a to pompa musi schodzić jak najniżej z mocą żeby nie taktować itp. itd.

Pomożecie?

Marco36

14-04-2022, 13:46

Grudziądz, tak wygląda na granicy między III a II strefą klimatyczną.

Dobrze by było dołożyć 7 cm grafitowego styropianu przy okazji wymiany okien.
Oraz jak nie w całym dachu to przynajmniej na stropie (nieużytkowym strychu) dodać dodatkowe 10 cm wełny.
Przez nieizolowane ściany fundamentowe też ciepło ucieka do gruntu.

Masz źle wyregulowany kocioł ? Na te 10 kW zapotrzebowania to za dużo 6 Ton groszku wychodzi.
Więc albo masz większe straty niż wychodzi OZC budynku, albo źle wyregulowany piec z niską sprawnością.
Albo faktycznie aż tyle tracisz na tych rurkach lecących z kotłowni. Bo same okna raczej nie powinne zrobić aż takiej różnicy.

U mnie 6-7 Ton węgla wychodziło gdy dom był nieocieplony 30 lat temu, a i zimy były mocniejsze. Ale też dom mniejszy bo po podłodze 160 m2.

Możliwe (jeśli wynik 10 kW jest poprawny), że Panasonic T-Cap 9 lub 12 kW będzie tańszym i skuteczniejszym rozwiązaniem niż Viessman.

Trochę inna seria Viessmana, ale zajrzyj pod ten link:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?347754-Viessmann-Vitocal-200-S-por%C3%B3wnanie-do-Panasonic-Mitshubishi&p=8114829&viewfull=1#post8114829

A o remontach, doborze P.C. i grzejników masz tu:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi

Andrzej5101

14-04-2022, 14:37

Kotłownia niestety jest oddalona o 10 m od domu. Dom niby duży a miejsca w nim na kotłownię nie znalazłem. Taki układ. Zapewne jakieś straty na przesyle są dlatego teraz będę wymieniał rury na preizolowane. Ma to ograniczyć straty do minimum. W tej chwili paląc ekogroszkiem zużywam około 6 ton na rok. Z obserwacji wynika że raczej nie przekraczam 50-55 stopni na dom. CW ma wspomaganie z instalacji solarnej (3 panele plus zbiornik 300 l). W tym roku zainstalowałem fotowoltaikę 9,99 kW myśląc o pompie ciepła.

https://cieplo.app/wynik/ukp9
Pompa ciepła Panasonic AQUAREA T-CAP ALL-IN-ONE KIT-AXC9HE5
http://klima-sklep.pl/pompy-ciepla/11918-pompa-ciepla-panasonic-aquarea-t-cap-all-in-one-kit-axc9he5.html
- Seria All in one charakteryzuje się ulokowaniem przyłącza rurowego na dole jednostki co ułatwia monterom montaż.
- Pompa ciepła Panasonic AQUAREA T-CAP ALL-IN-ONE KIT-AXC9HE5 nie zajmuje dużo miejsca i idealnie dopasowuje się wyglądem do urządzeń AGD.
- Może pracować w skrajnie niskich temperaturach na zewnątrz do -28ºC, a gwarancje utrzymania nominalnej wydajności bez dogrzewania osiąga przy temperaturach do - 20ºC.

damian_co

14-04-2022, 19:53

Spalanie wysokie ale to chyba wina pieca i tego, że nie potrafię go optymalnie ustawić. Wg mnie piec jest przewymiarowany, To 25 kW Cichewicz w opakowaniu Buderusa. Kilka lat temu założyłem ruszt i teraz palę 3 tony węgla i drewno do tego. Jest taniej i cieplej. Ale już jestem tym zmęczony stąd pomysł z PC. Ewetualnie mogę iść w gaz (jeśli mnie podłączą bo niby kasy nie mają). Tyle, że na gaz dostanę 11250 dotacji a na PC 18000. I tak to sobie policzyłem, że gdybym wymienił okna i zmodernizował instalację CO i CWU (chodzi o połączenie kotłowni i domu) to mógłbym wyciągnąć 32000 dotacji. To dużo i już niewiele w sumie musiałbym dołożyć do PC.
Na pewno minusem jest fakt, że obecnie przy produkcji prądu z fotowoltaiki notuję napięcie dochodzące do 248-249 V. Już niewiele brakuje do wyłączenia i obawiam się, że produkcja nie będzie szła pełną parą. To duże zagrożenie przy PC. Niemniej jednak liczę to sobie tak. Jeśli teoretycznie potrzebuję około 20 tys kWh to przy produkcji CW z solarów na pewno zapotrzebowanie się zmniejszy. Powiedzmy niech to będzie 18 tys kWh. Jeśli PC pracowałaby nawet z COP 2.0 (to chyba pesymistyczny wariant) to zużyłbym 9 tys kWh. Niech mi z produkcji zostanie 5 tys kWh to do opłacenia miałbym mniej więcej 4 tys kWh czyli około 3 tys, zł.
Gdyby tak było miałbym sporo szczęścia i zero roboty :)
Docieplać budynku już nie będę. Obecne ceny to kosmos. Myślę, że okna dużo pomogą. Są to już stare ponad 20 letnie okna drewniane i czuć jak przenika przez nie chłód. Do szacunków przyjąłem oczywiście stan po wymianie.
Instalator namawia mnie na Viessmana bo jak stwierdził "Panasonic to klimatyzacje robi a nie PC" :)

Marco36

14-04-2022, 20:35

Czytałem, że uruchomili nową pulę pieniędzy na rok 2022 - to może ruszą z przyłączeniami gazu.
https://globenergia.pl/dodatkowe-srodki-psg-na-przylacza-gazowe-ile-bedzie-nowych-przylaczy-w-2022-roku/

Przy dobrej jakości P.C. tym bardziej w połączeniu z PV to P.C. raczej wyjdzie taniej w kosztach ogrzewania.
Dodatkowo jak PV dostarczy mniej energii niż potrzebujesz (ja tak mam) - to można zmienić taryfę na G12W i pomanipulować harmonogramem grzania by przesunąć większe zużycie prądu w tanią taryfę. Ja tak właśnie grzeję od początku tej zimy i powinienem zaoszczędzić na G12W od 400 do 700 zł na rocznym rachunku za prąd.

Przy G12W cały weekend i święta są liczone do taniej taryfy. Do tego ustawiłem harmonogram grzania wody wg krzywej pogodowej z odchyłką w harmonogramie +2*C od krzywej w tanim okienku 14-15 godz. i -3*C od 15:30 do 22:00 od poniedziałku do piątku (w weekend bez obniżania temp.), w nocy normalnie - tyle ile wychodzi z krzywej grzewczej, plus grzanie wody CWU o 13 godz. (tanie okienko i cieplejsza pora dnia) - to starczyło by przez większość zimy utrzymać 65% poboru w taniej taryfie i 35% w droższej.

Największe ryzyko wyłączania PV przypada na lato w słoneczne dni.
W zimie nie powinno być tego problemu.

Widocznie instalator ma większą prowizję od Viessmana.
Jest to półprawdy bo P.C. wszystkie wywodzą się od klimatyzacji, tylko mają więcej zabezpieczeń i są optymalizowane na grzanie zamiast chłodzenia. Ogólna zasada działania jest ta sama od lodówki przez klimatyzację do P.C.
A ja Panasonica znam ze sprzedaży telewizorów z lat '90-tych, podobnie LG tylko następne dziesięciolecie.
Analogicznie można powiedzieć, że Bosch jest producentem wiertarek, a Viessman jest producentem piecy gazowych.

damian_co

15-04-2022, 07:10

Na G12w jadę już od kilkunastu lat gdy dom (jeszcze nie rozbudowany) ogrzewałem prądem. To były trudne czasy gdy rachunek za prąd wynosił 900 zł tyle co najniższa krajowa. Pamiętam, że w domu było chłodniej niż teraz ale była wygoda. Pyk i robiło się ciepło bez babrania się w węglu :)
Co do doboru mocy pieca to instalator tak się wypowiedział. Skoro mam teraz 25 kW, który swoją moc maksymalną osiąga przy temp. 70-80 stopni a ja palę w granicach 50-65 stopni) to zakładając jego sprawność w granicach 60-70% i fakt, że zawór 4 drogowy jest skręcony na pół gwizdka albo i mniej to na pewno nie osiągam mocy przekraczającej 12-13 kW. Tak to sobie wydedukował. Nie wiem czy tak można liczyć czy nie ale dla laika (czyli dla mnie) brzmi to sensownie ;)
Fakt, przez większość zimy nie puszczam na dom więcej niż 40-45 stopni. Pewnie przy -18 musiałbym dać te 50-55 stopni. Może nawet 60 ale ostatnio nie miałem okazji jakoś tego testować. Nawet gdyby pompa nie dała rady to chyba lepiej kilka dni przemęczyć się w chłodniejszym domu niż przez większość sezonu żeby się wyłączała.
Swoją drogą czy pompę można sobie samemu włączać i wyłączać? Chodzi mi np. o miesiące gdzie nie chodzi ogrzewanie, wodę mam z solarów i nagle przychodzi dzień bez słońca i trzeba jednorazowo podgrzać wodę. Czy wtedy po prostu włączam pompę na czas nagrzania wody i potem wyłączam ją czy lepiej jak sama reguluje sobie pracę? Myślę, że od czerwca do sierpnia nie byłoby sensu jej męczyć.

Marco36

15-04-2022, 08:40

P.C. reguluje pracę o tyle, że grzeje wodę do innej temp. gdy jest ustawiona wg krzywej pogodowej. CWU też można ustawić wg krzywej.

Grzejąc CWU z solarów - możesz na lato po prostu wyłączyć bezpiecznik automatyczny od P.C.
Ale już nie dam głowy jak się zachowa przy jednodniowym uruchomieniu dla grzania CWU.
Prawdopodobnie gdy czujnik CWU wykryje, że woda jest chłodniejsza od zadanej pomniejszonej o zakres ustawionej histerezy - to wtedy uruchomi się na dogrzanie CWU.
W lecie jest jeszcze inny problem. P.C. mierzy temp. powietrza i (w zależności od nastaw producenta) gdy temp. jest wyższa niż np. +30*C to P.C. i tak kompresora nie uruchomi, a wodę będzie grzała grzałką. Gdy w sterowniku będzie ustawione przyzwolenie na grzanie grzałką.

asolt

15-04-2022, 08:54

... Nie wiem czy tak można liczyć czy nie ale dla laika (czyli dla mnie) brzmi to sensownie ;)
..

Nie mozna tak liczyc i nie brzmi to sensownie. Moc kotła okresla producent, sprawnosc nie dotyczy mocy poniewac ta moc jest okreslona dla załozonej sprawnsci. Jezeli jest podane ze kocioł ma 25 kW i powiedzmy 60% sprawnosci to jedynie oznacza ze ten kocioł powinien miec taką moc znamionową.
Czy kocioł nie był przewymiarowany a zapewne był to inna rzecz i dlatego przy ciągłym grzaniu moc pompy powinna byc mnniejsza o tyle o ile była przewymiarowana moc kotła.

damian_co

15-04-2022, 11:14

Ok czyli co proponujesz? Wszystko wskazuje na pompę 10 kW maks 12 kW. Lepiej wziąć słabszą czy mocniejszą? Która z nich potrafi zejść mocą jak najniżej żeby wiosną nie taktowała?

asolt

15-04-2022, 11:58

Ok czyli co proponujesz? Wszystko wskazuje na pompę 10 kW maks 12 kW. Lepiej wziąć słabszą czy mocniejszą? Która z nich potrafi zejść mocą jak najniżej żeby wiosną nie taktowała?

Jezeli to wszystko co wskazuje jest wynikiem z CW to dorada nie jest prosta. CW jest tym mniejj dokladne im starszy lub skomplikowany jest budynek. Dodatkowa trudnosc to brak WM z rekuperacją, jezeli jest brak nawiewników lub mikrouchyłu to straty wentylacyjne są stosunkowo małe. ale trudne do okreslenia. Grzales kiedys prądem, masz albo powiniens miec rozeznanie jaka była moc kotła elektrycznego dla niskich temperatur dla zadanych temperatur wewnetrznych. Moze ta metoda jest lepsza niz CW. A tak przy okazj moze by przewymiarowac te grzejniki dla spadku Tz.

damian_co

15-04-2022, 17:11

Czasy gdy grzałem prądem to czasy sprzed remontu i nadbudowy poddasza. Wtedy moc max była 12 kw. Inne grzejniki typowo pod elektryka.
Fakt, że góra jest zbudowana z innych materiałów niż dół stanowi problem do właściwej oceny za pomocą strony Ciepło Właściwe. Dlatego przyjąłem parametry dołu gdyż w teorii jest gorszej jakości. Miałem robiony audyt ale robiący go człowiek też miał problem z oceną budowy dołu, Nikt do końca nie wie jak jest to zrobione. Jednak coś trzeba przyjąć jako bazę więc tak też czynię.

damian_co

06-05-2022, 07:34

Dostałem ofertę na Samsunga EHS Split 12 kW (AE160ANYDGH+AE120AXEDGH) w cenie około 10 tyś niższej niż Viessmann. Tylko nie mogę znaleźć szczegółowych danych jak ten Samsung zachowuje się w zależności od temperatury zewnętrznej. Macie jakieś doświadczenie z Samsungiem? Czy R410A jest lepszy/gorszy niż R32 i propan w przypadku ogrzewania grzejnikowego?

Marco36

06-05-2022, 08:50

Porównując modele P.C. to przeciętnie R32 (nowszy) ma o 6% wyższą wydajność niż R410a (starszy).
Propan to jest nisza rynkowa, może jest trzech producentów stosujących propan R290.
P.C. na propanie są stosunkowo drogie w porównaniu z R32, czy starszymi modelami na R410a.

Np. na propanie jest polski Kołton, koperta pracy kompresora wygląda tak:

459225

Daikin - Samsung 4, 6, 9, split R32
455442

Wykres mocy Samsunga wypada dobrze, ale w porównaniu z Daikinem czy LG trzeba go brać o jeden poziom wyższej mocy.
Jaki Samsung ma poziom serwisu, czy softu sterującego - to już nie powiem, bo nie wiem.

vr5

06-05-2022, 08:57

Moim zdaniem rezygnacja z lepszego docieplenia domu to błąd. Ale to jest moje zdanie i je popieram..
Co do kotłowni i przejścia na grzanie przy pomocy PC - są na rynku pompy bardzo "zwarte", gdzie hydrobox to takie coś, gdzie wszystko jest razem:
bojler np 230 litrów i całe elektronika z pompami obiegowymi (jedna pompa c.o. dla grzejników, a druga do podłogówki). Zajmuje to miejsca 60x60x185 cm, czyli dokładnie tyle ile średniej wielkości lodówka, lub zamrażarka pionowa 300 litrów. Zmieści się prawie w każdym domu. Jak za wysoka, to z bojlerem 180 litrów 60x60x165 cm.

Czyli obecną kotłownię można by zlikwidować i zamienić na warsztat, lub jakąś rupieciarnię...

Andrzej5101

06-05-2022, 09:27

Czyli obecną kotłownię można by zlikwidować i zamienić na warsztat, lub jakąś rupieciarnię...
O tym pisałem w poście #3
damian_co
Serwisanta należy szukać blisko domu

vr5

06-05-2022, 12:44

O tym pisałem w poście #3
damian_co
Serwisanta należy szukać blisko domu

Czyli rozwinąłem Twoją myśl... Ja miałem na uwadze inną pompę (na R32):

https://klimatyzatory.net/pl/p/Pompa-Ciepla-ze-sterowaniem-2-ch-stref-temp.-DAIKIN-Altherma-III-EHVZ08S23E6V-ERGA08EV-/3077

Zobaczymy, co na to powie Kolega @damian_co

asolt

06-05-2022, 15:19

Serwisanta należy szukać blisko domu

Tylko i wyłacznie w przypadku serwisu instalatorskiego, gdy mamy serwis fabryczny to bez znaczenia.

damian_co

06-05-2022, 15:41

Czyli rozwinąłem Twoją myśl... Ja miałem na uwadze inną pompę (na R32):

https://klimatyzatory.net/pl/p/Pompa-Ciepla-ze-sterowaniem-2-ch-stref-temp.-DAIKIN-Altherma-III-EHVZ08S23E6V-ERGA08EV-/3077

Zobaczymy, co na to powie Kolega @damian_co

Rezygnacja z kotłowni oznacza rezygnację z solarów. Trochę szkoda bo woda teraz grzeje się za darmo.

adam_mk

06-05-2022, 20:20

Rozważałeś gruntówkę z buforem?
Solary cieczowe dobrze do niej pasują.
Odpada pierdyliard dywagowanych problemów...

Adam .

damian_co

07-05-2022, 07:38

Rozważałeś gruntówkę z buforem?
Solary cieczowe dobrze do niej pasują.
Odpada pierdyliard dywagowanych problemów...

Adam .

Nie ten budżet. No i grzejniki.

vr5

07-05-2022, 07:51

Rezygnacja z kotłowni oznacza rezygnację z solarów. Trochę szkoda bo woda teraz grzeje się za darmo.

Mnie nie było szkoda - solary zlikwidowałem w 2017 roku. Sąsiad w 2019 roku.

Tak na prawdę to solary grzeją wodę od marca do września. Wtedy najwięcej prądu daje PV. COP jest duży, więc ogrzanie wody przy pomocy PC jest bardzo ekonomiczne. Nie wiem ile prądu pobiera grupa pompowa do obsługi solarów, ale trochę tego jest, więc nie jest to za darmo. W zimie "to cudo" też się włącza a ciepła prawie nie daje. Jeśli doda się straty ciepła między budynkami to kto wie, czy nie wyjdzie drożej niż grzanie przy pomocy PC umieszczonej w domu.

goguś

07-05-2022, 08:40

Witam, ma ktoś wiedzę na temat pomp heiko, z góry dzięki za podpowiedź.

Heiko często są przerabiane na pompy ciepła bo są tanie i robią swoją robotę .

adam_mk

07-05-2022, 08:57

Nie ten budżet. No i grzejniki.

Grzejniki nie przeszkadzają.
Gruntówka kosztuje tyle co wypasiona powietrzna a jest lepsza.

Adam M.

Andrzej5101

07-05-2022, 12:51

Rezygnacja z kotłowni oznacza rezygnację z solarów. Trochę szkoda bo woda teraz grzeje się za darmo.
Solary na razie zostaw;
- będziesz korzystał gdy jest słońce i gdy przekonasz się o wyższości PC przy produkcji CWU,
- PC - będziesz korzystał zimą i przy braku słońca

damian_co

07-05-2022, 13:43

Solary na razie zostaw;
- będziesz korzystał gdy jest słońce i gdy przekonasz się o wyższości PC przy produkcji CWU,
- PC - będziesz korzystał zimą i przy braku słońca

Taki mam plan. Dlatego modernizuje połączenie kotłowni z domem żeby zminimalizować straty na 10 metrach przesyłu.

Gubię się już w tych wszystkich parametrach PC.
Split czy mono?
R410a, R32 czy R290?
10, 12 a może więcej kW?
Po co to wszystko takie skomplikowane... ja chcę mieć tylko ciepło zimą

Andrzej5101

07-05-2022, 14:50

Taki mam plan. Dlatego modernizuje połączenie kotłowni z domem żeby zminimalizować straty na 10 metrach przesyłu.
Instalacja pomiędzy jednostką zewnętrzną a budynkiem, jest narażona na ujemne temperatury ;
- powinna być jak najkrótsza aby uzyskiwać optymalne COP,
- u mnie to < 0,5 metra do ściany i grubo ocieplona,
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/b072a0a9a967.jpg (https://naforum.zapodaj.net/b072a0a9a967.jpg.html),
- zrewiduj swoje stanowisko - bo będzie potem płacz i narzekanie na mało sprawną PC

damian_co

07-05-2022, 17:48

Instalacja pomiędzy jednostką zewnętrzną a budynkiem, jest narażona na ujemne temperatury ;
- powinna być jak najkrótsza aby uzyskiwać optymalne COP,
- u mnie to < 0,5 metra do ściany i grubo ocieplona,
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/b072a0a9a967.jpg (https://naforum.zapodaj.net/b072a0a9a967.jpg.html),
- zrewiduj swoje stanowisko - bo będzie potem płacz i narzekanie na mało sprawną PC

Jednostka zewnętrzna będzie przy samym budynku kotłowni. 10 m to kotłownia jest od domu.

wit502

08-05-2022, 07:18

damian_co

08-05-2022, 09:52

Mnie nie było szkoda - solary zlikwidowałem w 2017 roku. Sąsiad w 2019 roku.

Tak na prawdę to solary grzeją wodę od marca do września. Wtedy najwięcej prądu daje PV. COP jest duży, więc ogrzanie wody przy pomocy PC jest bardzo ekonomiczne. Nie wiem ile prądu pobiera grupa pompowa do obsługi solarów, ale trochę tego jest, więc nie jest to za darmo. W zimie "to cudo" też się włącza a ciepła prawie nie daje. Jeśli doda się straty ciepła między budynkami to kto wie, czy nie wyjdzie drożej niż grzanie przy pomocy PC umieszczonej w domu.

Może masz jednak rację... rozwiązałoby to wiele problemów. Brak przesyłu, brak prac dodatkowych.
Ile PC zużywa prądu na grzanie wody w ciągu roku? Rodzina 5 osobowa.

Andrzej5101

08-05-2022, 11:45

Ile PC zużywa prądu na grzanie wody w ciągu roku? Rodzina 5 osobowa.
COP dla CWU - zależy od;
- klasy zbiornika,
- gdzie stoi; - czy nie w zimnej piwnicy ?
- jak dużą ma wężownicę; w zbiorniku 300 L wężownica 3,4 m2
- ilości wody zużywanej na miesiąc ;
- ok; 50 do 100 kWh/m-c,
- COP ok; 3,0

vr5

08-05-2022, 12:00

Może masz jednak rację... rozwiązałoby to wiele problemów. Brak przesyłu, brak prac dodatkowych.
Ile PC zużywa prądu na grzanie wody w ciągu roku? Rodzina 5 osobowa.

Zależy od tego ile wody się używa. Jak jest przewaga osób lubiących kąpiel w wannie to więcej niż korzystających głównie z prysznica. Jak przewaga kobiet to też więcej.

W zasadzie można powiedzieć że przy PC średnio 3 razy mniej prądu niż grzanie czystym prądem. Jeśli notowałeś zużycie prądu gdy nie grzały solary to podziel przez trzy razy średnią dzienną. Pewna poprawka na ciepłe dni - wtedy COP jest znacznie wyższy.

Jedna jeśli planujesz mieszkać w tym domu dłużej to należy poprawić ocieplenie i wtedy przeliczyć jakiej wielkości powinna być pompa.

Jestem zwolennikiem pompy typu split. Ale z reguły jest droższy niż tej samej marki monoblok.

R410A w stosunku do R32 jest trochę mniej wydajny - kilka procent. Czołowi producenci przeszli na R32.
Ja zaczynałem ze starym zestawem (2008 r.) na R41A, a w tym sezonie grzewczym będę miał na R32.

Pilotująco od kwietnia jest podłączona jednostka zewnętrzna z R32, ale hydrobox z R410A. Pomału ruszam z przebudową hydrauliki. Jest tego trochę, bo hyudrobox będzie taki jak z linka, który podałem wyżej oraz jednostka zewnętrzna zostanie przeniesiona w nowe miejsce.

Przyznaję że do najtańszych nie należy, ale prawie wszystko robię sam, a kosztowało mnie sporo taniej, bo było poobijane...

Marco36

08-05-2022, 12:15

Witam, dom z lat 60, ocieplony 90 metrów , same grzejniki aluminiowe, dostałem taką propozycję co wybrać? Byłem zdecydowany na haier .Może ktoś mi doradzi co wybrać.

Haier monoblok 5kw komplet pompa ciepła +moduł sterownika + pilot przewodowy cena 11000 brutto za komplet
Heiko 6kw monoblok z modułem hydraulicznym - 14000 brutto
Neoheat 6kw monoblok komplet --15000brutto
Rothenso 6kw monoblok komplet -16000 brutto
Panasonic 5kw monoblok komplet 15000 brutto

A jakie jest OZC budynku?
OZC jest podstawą do dobierania mocy P.C.
kalkulator OZC : https://cieplo.app/start

Drugie podstawowe pytanie po OZC, to jakiej temp. wody potrzebujesz na grzejnikach?

459254

459255

Haier szybko traci moc grzewczą w temperaturach poniżej -10*C.
Heiko i Neoheat nie znam, obawiam się że może być ta sama sytuacja, czyli gwałtowna utrata mocy grzewczej poniżej -10*C.
Więc zostaje Panasonic i Rotenso.
Można do tego dodać LG Therma V 5 kW lub Galmet Prima 6 kW na czynniku R32 - są w wersji monoblok.

wit502

08-05-2022, 14:40

Dzięki, 4,4kW – maksymalna potrzebna moc grzewcza
W "najmroźniejszy" dzień zimy, tj. przy średniej dobowej za oknem -20°C i średniej temperaturze w domu 22,0°C.
2,2kW – przeciętna moc grzewcza
Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 1,3°C i średniej temperaturze w domu 22,0°C.
97kWh/m2 rocznie wskaźnik zapotrzebowania na energię
Ogrzewanie
Instalacja c.o: 100% grzejniki, max. temp. 50°C ( fotowoltaika 7,125, dokładam 2,8 )
Tyle pokazała strona .

Marco36

08-05-2022, 16:37

Czyli 4,4 kW.
Na mapce jeszcze III strefa, ale na granicy z IV strefą klimatyczną do -22*C.

Tu bym celował w temp. biwalentną między -15*C do -18*C i P.C. z grzałką 2 lub 3-fazową o mocy 6 kW.
Oba te warunki ciężko będzie spełnić, gdyż przy tak niskich mocach często jest montowana grzałka 3 kW. Tylko jako uzupełnienie mocy kompresora.

Bodajże LG, Galmet i Heiko mają grzałki 6 kW.
Z powodu braku pełnej tabelki grzewczej nie wiadomo jak Heiko zachowa się poniżej -10*C.

459260

459261

Wykres z LG jest dla wody do +45*C, gdy będziesz potrzebował wody +50*C to moc spada około 0,3 kW wg wykresu.
Wykres Galmeta jest dla wody +35*C, to w Twoim przypadku moc wyjdzie około 1 do 1,2 kW niższa niż wykres.

Rotenso wypada słabiej niż się spodziewałem, musiałaby być o mocy 8 kW.

459262

Andrzej5101

08-05-2022, 17:47

Czyli 4,4 kW.
Na mapce jeszcze III strefa, ale na granicy z IV strefą klimatyczną do -22*C.
Tu bym celował w temp. biwalentną między -15*C do -18*C i P.C. z grzałką 2 lub 3-fazową o mocy 6 kW.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/11e8da110f49.png (https://naforum.zapodaj.net/11e8da110f49.png.html)
Chcąc celować w temperaturę biwalentną -15 C ;
- konieczny jest Panasonic 7 kW dla grzejników

damian_co

08-05-2022, 18:22

Zależy od tego ile wody się używa. Jak jest przewaga osób lubiących kąpiel w wannie to więcej niż korzystających głównie z prysznica. Jak przewaga kobiet to też więcej.

W zasadzie można powiedzieć że przy PC średnio 3 razy mniej prądu niż grzanie czystym prądem. Jeśli notowałeś zużycie prądu gdy nie grzały solary to podziel przez trzy razy średnią dzienną. Pewna poprawka na ciepłe dni - wtedy COP jest znacznie wyższy.

Jedna jeśli planujesz mieszkać w tym domu dłużej to należy poprawić ocieplenie i wtedy przeliczyć jakiej wielkości powinna być pompa.

Jestem zwolennikiem pompy typu split. Ale z reguły jest droższy niż tej samej marki monoblok.

R410A w stosunku do R32 jest trochę mniej wydajny - kilka procent. Czołowi producenci przeszli na R32.
Ja zaczynałem ze starym zestawem (2008 r.) na R41A, a w tym sezonie grzewczym będę miał na R32.

Pilotująco od kwietnia jest podłączona jednostka zewnętrzna z R32, ale hydrobox z R410A. Pomału ruszam z przebudową hydrauliki. Jest tego trochę, bo hyudrobox będzie taki jak z linka, który podałem wyżej oraz jednostka zewnętrzna zostanie przeniesiona w nowe miejsce.

Przyznaję że do najtańszych nie należy, ale prawie wszystko robię sam, a kosztowało mnie sporo taniej, bo było poobijane...

Solary wyprodukowały w ciągu 5 lat około 18 tys kWh. Jak to przeliczyć na pracę PC? Podzielić przez 3? Pewnie mogłyby więcej tylko przy 75 stopniach się wyłącza.

vr5

08-05-2022, 19:44

Solary wyprodukowały w ciągu 5 lat około 18 tys kWh. Jak to przeliczyć na pracę PC? Podzielić przez 3? Pewnie mogłyby więcej tylko przy 75 stopniach się wyłącza.

Ja bym tego nie przeliczał.
PC by "oddać" 18 000 kWh musi "pobrać" z sieci średnio około 6 000 kWh na wspomniane grzanie wody. Średnio, gdyż w ciepłe dni COP jest wyższy, a w zimne dni niższy.

Jak się ktoś opali na słońcu to raczej nie przelicza ile zaoszczędzi nie przebywając w solarium...

damian_co

08-05-2022, 19:50

Ja bym tego nie przeliczał.
PC by "oddać" 18 000 kWh musi "pobrać" z sieci średnio około 6 000 kWh na wspomniane grzanie wody. Średnio, gdyż w ciepłe dni COP jest wyższy, a w zimne dni niższy.

Jak się ktoś opali na słońcu to raczej nie przelicza ile zaoszczędzi nie przebywając w solarium...

Jasne. Staram się tylko znaleźć jakieś przeliczenie na ile opłaca się zostawić solary a na ile przenieść kotłownię do kuchni (zakładając że będzie to taka "lodowka" i nic więcej). Bo jeśli oszczędność na ogrzewaniu domu zniweluje straty na ogrzewaniu wody to byłoby dobrze. Fakt, zostaje remont kuchni ale to bym przełknął. Tylko mam jeszcze jedną obawę. Zasilanie. Skąd pociągnąć przewód. Bo rycie połowy domu do skrzynki z bezpiecznikami nie wchodzi w grę. Tym bardziej że po drodze jest łazienka.

Andrzej5101

09-05-2022, 05:26

Zasilanie. Skąd pociągnąć przewód. Bo rycie połowy domu do skrzynki z bezpiecznikami nie wchodzi w grę. Tym bardziej że po drodze jest łazienka.
Należy ;
- zastosować "korytko kablowe" po wierzchu ściany,
- przewód pociągnąć za bezpiecznikami za licznikowymi z osobnymi bezpiecznikami dla PC

damian_co

09-05-2022, 07:42

Należy ;
- zastosować "korytko kablowe" po wierzchu ściany,
- przewód pociągnąć za bezpiecznikami za licznikowymi z osobnymi bezpiecznikami dla PC

Czyli na zewnątrz budynku? To ma znaczenie split czy monoblok?

esselite

09-05-2022, 07:48

Warto zauważyć, że w przypadku posiadania instalacji PV która jest w stanie za dnia wytworzyć chociaż 3kW, też można PC grzac CWU *za darmo*.
PC na ustawieniu cichym zużywa 1-1,5kw energii elektrycznej na dogrzanie wody z 37 do 46 st C, przez niecałą godzine, co przy słonecznej pogodzie nie pobierze nic z zakładu energetycznego.
Przy dużych instalacjach PV, gdzie produkcja utrzymuje się na poziome 2kw nawet w pochmurny dzień, praktycznie CWU za dnia jest grzane przez 70% dni w roku z autokonsumpcji.

damian_co

09-05-2022, 09:30

adam_mk

09-05-2022, 21:28

Andrzej5101

10-05-2022, 14:51

https://cieplo.app/wynik/ukp9
Jaką pompę ciepła dobrać? Jakiej mocy szukać?
Split czy monoblok??
Panasonic split AQUAREA 9kW / T-CAP ALL-IN-ONE;
- może być ;
.... 1f - ma grzałkę 3 kW,
.... 3f - ma grzałkę 9 kW,
- pisałem w poście #3

damian_co

11-05-2022, 08:38

Panasonic split AQUAREA 9kW / T-CAP ALL-IN-ONE;
- może być ;
.... 1f - ma grzałkę 3 kW,
.... 3f - ma grzałkę 9 kW,
- pisałem w poście #3

OK ale chyba ze względu na przesył i dogrzewanie kotłowni 9 kW może być za mało?
Gdyby jednak przenieść pompę do kuchni to czy rezygnować z bufora? Na to już na pewno nie znajdę miejsca. Na samą "lodówkę" coś bym może wymyślił. To faktycznie idzie tak zrobić jak pokazują na zdjęciach, że wygląda estetycznie i nie ma żadnych dodatkowych rur itp?

wit502

12-05-2022, 07:49

" 4,4kW – maksymalna potrzebna moc grzewcza
W "najmroźniejszy" dzień zimy, tj. przy średniej dobowej za oknem -20°C i średniej temperaturze w domu 22,0°C."

Zbalansować to powietrzną PC.... Masakra....
Pies drapał - jaka pompa.
Bufor tam dołącz! (najlepiej z CWU)
Uprosci całość.
Grzałki....
Gruntówka ich nie potrzebuje.

Czego to ludzie nie wymyślą......

Adam M.

Witam, jako laik rozumiem że pompa będzie taktować dlatego potrzebny bufor,
pompę chcę kupić jak każdy w miarę dobrą -finanse niestety mnie ograniczają,
połowę domu dogrzewałem klimatyzacją ( mały komfort)to może 5kw wystarczy
piec węglowy do likwidacji (3 klasa)
dotacji nie dostanę bo mam podłączony gaz, stary piec gazowy .

adam_mk

12-05-2022, 13:39

damian_co

14-05-2022, 10:02

Kilka słów o moim budynku jeszcze.
Powierzchnia parter plus poddasze około 210 m2.
Grzejniki aluminiowe takie jak G500f. Łącznie na cały dom 130 żeberek. Do tego drabinka w łazience na parterze.
Ponadto na parterze podłogówka na około 30 m2 oraz w łazience na poddaszu podłogówka pociągnięta z grzejnika.
Dołożenie żeberek do wszystkich grzejników nie wchodzi w grę bo to się wiąże albo z remontem albo z kiepskim wyglądem.
W sumie na parterze grzejniki ustawione na maks. 3. Tylko w łazience drabinka na więcej.
Podłogówka na parterze zimą chodzi na 34-37 stopni. To zapewnia komfort cieplny. Na poddaszu w sypialni grzejniki skręcony. Chodzi najczęściej u dzieci w pokoju i jeden z dwóch w salonie. Chyba, że jest minus to grzeją dwa w salonie i jeszcze w przedpokoju. Sypialnia rzadko. Łazienka chodzi na 4 przez co podłoga jest gorąca i przy otwartych drzwiach dogrzewa resztę.
W grzejnikach łącznie 40 litrów wody plus ta podłogówka plus rurki rozprowadzające i 10 m przesyłu z kotłowni.
Rozumiem, że bez bufora ani rusz? Gdyby było rozwiązanie all in one to może bym zlikwidował kotłownię i wstawił szafę do kuchni.

wit502

19-05-2022, 09:32

Jednak popytałbym, bo likwidujesz piec węglowy.
(ten gazowy to rezerwa na czarną godzinę) :lol:
Dodają podobno do 20 tysięcy a to połowa dobrej gruntówki.
(z odwiertami buforem i instalacją)

Adam M.

Witam, sprawdzałem informację od Ciebie w sprawie dotacji. Pięknie by było ( dotacja 9000 tys.lub 13500 podwyższona klasa energetyczna) ALE:
mam kocioł gazowy w związku z tym zużycie gazu może być na poziomie 5600 KWh średnio przez ostatnie 3 lata kalendarzowe pomijając rok złożenia wniosku czyli 2022. Dostęp mam do 2020 roku wstecz , byłem w gazowni i schody bo rozszacowanie mam w październiku i liczą mi 3 lata i prawie 6 miesięcy, wtedy delikatnie przekraczam, a urzad na pewno sprawdzi zużycie bo muszę podpisać zgodę na dostęp do operatora i kicha.Niestety na gruntówkę bez dotacji mnie nie stać.Pozdrawiam i dzięki za poradę.

-voymar-

23-05-2022, 00:15

" 4,4kW – maksymalna potrzebna moc grzewcza
W "najmroźniejszy" dzień zimy, tj. przy średniej dobowej za oknem -20°C i średniej temperaturze w domu 22,0°C."

Zbalansować to powietrzną PC.... Masakra....
Pies drapał - jaka pompa.
Bufor tam dołącz! (najlepiej z CWU)
Uprosci całość.
Grzałki....
Gruntówka ich nie potrzebuje.

Czego to ludzie nie wymyślą......

Adam M.

W d..ę z taką PC co pobiera 4,4kW i jeszcze tak niska temp w domu 22*C -dla mnie za zimno.
Kuźwa na powietrznej ( sprawdzone ) mam w domu 23,4*C i nie bierze 4,4kW grzejąc ponad 230m2
Te twe badziewie już niedługo zgaśnie. podejrzewam że już ledwo zipie.
Takie czasy chłopie Gruntówki to przeżytek czy cię to podoba czy nie. Ale zawsze jeleni możesz szukać na Forum.