Mitsubishi Zubadan czy Daikin Altherma 3 [Archiwum]

Marco36

19-04-2022, 17:36

tomkan - dziękuje za tabelki.

Wykres wychodzi taki : (dla ogrzewania grzejnikami nisko-temperaturowymi)
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/e4a97ffe42e8.jpg (https://naforum.zapodaj.net/e4a97ffe42e8.jpg.html)

Szkoda, że Daikin nie podaje tabelki dla minimalnego i średniego obciążenia.
Dla Daikina minimalna moc jest skopiowana z wykresu jaki znalazłem dla modeli na R410a. Przy R32 realny wykres może się różnić.
Obie P.C. modulując obroty w temp. powyżej +7*C będą pracowały na minimalnych obrotach (może nawet do +4*C).
Okolicę średnich obrotów będą miały w przedziale -7*C do +5*C i dopiero poniżej -7*C zaczną zbliżać się do nominalnych obrotów (obciążeń).

Pobór prądu Mitsu. policzyłem dzieląc moc przez COP.
Z powyższego wykresu dla nominalnego obciążenia można wyciągnąć wniosek, że Mitsubishi stosuje mocniejsze kompresory niż Daikin, a zarazem co ciekawe przy niższym poborze prądu (to mnie zastanawia).
Możliwe też, że niższy pobór prądu jest pozorny, dlatego, że Mitsubishi ma obroty przycięte programowo - to widać po płaskim przebiegu wykresu.
Możliwe, że gdyby porównać minimalne i średnie obciążenia obu P.C. - to proporcje poboru prądu obu P.C. wyszłyby inne.

edit...
Gdy wpatruję sie w wykres, to dochodzę do wniosku, że Mitsubishi 8 kW ma na pokładzie kompresor o 1,5 kW mocniejszy w porównaniu z Daikinem 8 kW.
Mitsubishi nominalną moc łapie przy -15*C, to co jest powyżej -15*C jest programowo przycięte - to realna moc kompresora wychodzi na 9,5 kW, gdy przyjąć Daikina 8 kW za wzór odniesienia.

Pokusiłbym się o stwierdzenie, że Mitsubishi 8 kW będzie odpowiedni dla domów z OZC powyżej 7,5 kW.
A dla OZC poniżej 7,5 kW można polecić Daikana 8 kW.
Chyba, że ktoś ma ogrzewanie podłogowe i chce grzać w taniej taryfie - to wtedy można zakładać P.C. o 30 do 40% wyższej mocy.
Tabelki obu producentów na tyle się różnią, że realny pobór prądu jest nie do porównania.

Idąc dalej z wnioskami o przyciętych programowo mocach (programowo - czyli za pomocą softu P.C.) - to wykresy Daikina powyżej +7*C też są programowo przycięte, gdy porównać je z wieloma wykresami innych P.C. od Chińczyków po Samsunga.
LG też są programowo przycięte i dopiero od i poniżej -7*C łapią moc nominalną.

czarny2807

20-04-2022, 12:59

Żebym coś z tego jeszcze rozumiał

czarny2807

20-04-2022, 13:11

Czyli krótko pisząc, Daikin czy Mitsu na moje warunki i potrzeby?

Andrzej5101

20-04-2022, 13:37

Daikin czy Mitsu na moje warunki i potrzeby?
Pokaż obliczenia OZC budynku

Marco36

20-04-2022, 15:55

Żebym coś z tego jeszcze rozumiał

To powinno pomóc zrozumieć:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=8131569&viewfull=1#post8131569
- szczególnie wykres w pierwszym linku;
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=8115642&viewfull=1#post8115642

potrzebujesz znać OZC budynku, do OZC dobiera się odpowiednią moc Pompy Ciepła.
Jak nie masz OZC, to orientacyjnie możesz je policzyć tu: https://cieplo.app/start

czarny2807

20-04-2022, 20:12

https://cieplo.app/wynik/u0ld

Marco36

21-04-2022, 12:25

https://cieplo.app/wynik/u0ld

Przy tych danych (zakładając, że są poprawne) Mitsubishi będzie lepszym wyborem, bo ma kompresor 9,5 kW, gdy Daikin ma 8 kW - a dom wg OZC potrzebuje 9,3 kW do -18*C.

Wracając do wykresu:
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/e4a97ffe42e8.jpg (https://naforum.zapodaj.net/e4a97ffe42e8.jpg.html)

Daikin osiągnie temp. biwalentną przy -11*C, a Mitsubishi przy -15*C.
Przy tym wydaje się, że Mitsubishi niżej moduluje przy +7*C. To powinno ograniczyć ryzyko taktowania.

Przy OZC 9,3 kW można jeszcze rozważyć Panasonic T-Cap 9 kW
lub LG 9 kW - mogą być tańsze w zakupie.
T-Cap trzyma 9 kW do -20*C, a LG osiągnie temp. biwalentną przy -13,5*C (dla Twojego OZC).

czarny2807

21-04-2022, 12:45

Przy tych danych (zakładając, że są poprawne) Mitsubishi będzie lepszym wyborem, bo ma kompresor 9,5 kW, gdy Daikin ma 8 kW - a dom wg OZC potrzebuje 9,3 kW do -18*C.

Wracając do wykresu:
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/e4a97ffe42e8.jpg (https://naforum.zapodaj.net/e4a97ffe42e8.jpg.html)

Daikin osiągnie temp. biwalentną przy -11*C, a Mitsubishi przy -15*C.
Przy tym wydaje się, że Mitsubishi niżej moduluje przy +7*C. To powinno ograniczyć ryzyko taktowania.

Przy OZC 9,3 kW można jeszcze rozważyć Panasonic T-Cap 9 kW
lub LG 9 kW - mogą być tańsze w zakupie.
T-Cap trzyma 9 kW do -20*C, a LG osiągnie temp. biwalentną przy -13,5*C (dla Twojego OZC).
Nadal
A jak będę czynił inwestycje, które będą zbijały zapotrzebowanie na kW? Dołożę 5cm styropianu do ocieplenia, docieplę strop piwnicy i dach.

Andrzej5101

21-04-2022, 13:37

Dołożę 5cm styropianu do ocieplenia, docieplę strop piwnicy i dach.
Stawiam na Mitsubishi 8 kW,
Ekonomicznie to docieplenie;
- stropu piwnicy ; 5-10 cm styro,
- dachu do 40 - 50 cm wełny lub granulatem celulozy- dużo tańszy

Marco36

21-04-2022, 14:13

Wstaw te zmiany do Twojego obliczenia OZC i zobaczysz o ile spadnie zapotrzebowanie OZC.
Jeśli OZC spadnie o 0,5 kW to Mitsubishi zamiast łapać temp. biwalentną na -15*C przesunie się na -17*C w przybliżeniu.

Ja miałem OZC 7,3 kW, dodałem 10 cm wełny na strych i teraz dokładam XPS na podłogi na gruncie. OZC spada do 7,0 kW.
Przewiduję jeszcze dołożenie XPS na ściany fundamentowe.
Mógłbym jeszcze wymienić szyby zespolone w oknach - to zyskałbym kolejne 0,3 kW oszczędności.

czarny2807

21-04-2022, 15:25

Jeśli dołożę 5cm styro na ściany, 10cm wełny na strop i zmniejszę temperaturę w domu z 22 na 21 stopni to spada do 8kW. Przy pozostawieniu temperatury 22 wychodzi 8,2kW.
https://cieplo.app/wynik/v5d7

Andrzej5101

21-04-2022, 16:46

czarny2807

21-04-2022, 17:43

Przestudiowałeś cenę dołożenia 5 cm styro na ściany????

:D Nie. Ale skoro o to zapytałeś pewnie gra nie warta świeczki.

Powietrzna pompa ciepła Mitsubishi Zubadan PUD-SHWM080VAA/ EHSD-YM9D - 8 kW. kpl.
Bezprzewodowy termostat pokojowy 2 szt.
Zasobnik C.W.U. do pomp ciepła 200 litrów + czujnik kpl.
Bufor C.O. 100 litrów kpl.
Stelaż pod agregat kpl.
Grupa pompowa obiegu grzejnikowego + czujnik 1 szt.
Grupa pompowa obiegu podłogowego z mieszaczem + czujnik kpl.
Materiały montażowe przy założeniu dwóch obiegów grzewczych, zawory,
złączki, elementy montażowe, grupy bezpieczeośtwa, naczynie wzbiorcze
C.W.U. i C.O., zawór przełączny, pompa cyrkulacyjna itp. kpl.
Montaż jednostki zewnętrznej i wewnętrznej, podłaczenie hydraulicze do
instalacji C.O. i C.W.U., uruchomienie systemu grzewczego kpl.
Cena 45700

Zubadan 8kW 3 fazowy
Wewnętrzny hydrobox 9kW
2 zestawy pompowe
Bufor 200l
Zasobnik do CWU 200l
Wszystko w miedzi Armacell
Cena 46160
I ten instalator wyliczył: zapotrzebowanie budynku na ciepło: 6,9kW dla parametrów A-15/woda45

Daikin 8kW dwustrefowy
Cena 43500

Instalator Daikin robi wszystko od A do Z. Przy obu Zubadan sam muszę podciągnąć prąd.

To co Panowie wybrać?

lion

23-04-2022, 10:49

Andrzej5101

23-04-2022, 11:12

lion
Zastosuj się do zaleceń;
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/4634fe1b3e85.png (https://naforum.zapodaj.net/4634fe1b3e85.png.html)

lub
Tak mocno przewymiaruj grzejniki, aby można na nie podać temperaturę taką samą jak w podłogę

Marco36

23-04-2022, 12:30

Jak przy Althermie wygląda kwestia bufora - pytanie dot. instalacji 90% grzejników i 10% OP na RTL (całość ok 120L) ? Dla modeli o mocy do 8kW podany jest minimalny zład 10L. Ma ktoś tą PC bez bufora ?

Zalecany zład to 20L na każdy kW mocy P.C.
To przy 8 kW będzie 160L wody.

Przy Althermie 6 kW mam ok. 150L w instalacji C.O. i bufor 100L, ale na bypasach i w czasie grzania jest tylko przepływ przez jego górną część.
To realnie mam wykorzystany zład na jakieś 200 L.
Reszta zależy od mocy dobranych grzejników. Moje mają moc 7,15 kW przy wodzie +45*C i delcie 10*C. Lub 7,4 kW przy wodzie +45*C i delcie 5*C.

Grzejąc stale - starcza mi woda +36*C do +38*C przy zerze za oknem, by w domu utrzymać +22*C.
Tu też pojawia się problem podczas defrostów wymiennika zewnętrznego.
Przy wodzie +38*C (lub wyższej) defrost przebiega normalnie, ale gdy temp. wody wynosi +36*C to przy moim zładzie wody defrost jest robiony na raty.
W tych 200L wody i temp. +36*C brakuje zmagazynowanej mocy do wykonania szybkiego defrostu.
Rozmraża wymiennik do połowy i po 20 minutach próbuje dokończyć defrost do pełnego oczyszczenia wymiennika.

Więc gdy grzejniki masz średniotemperaturowe +50*C do +55*C, to bufor może być niepotrzebny, ale koszty sezonowe ogrzewania będą wyższe.
Dobierając grzejniki niskotemperaturowe +45*C (przy mrozie -20*C) - to dodatkowy zład wody w buforze się przyda. Bufor wpięty szeregowo (przepływowo).

O wpływie temp. wody na koszty ogrzewania pisałem tu:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=8115642&viewfull=1#post8115642

lion

23-04-2022, 15:23

Dzięki za Wasze odpowiedzi. Zagwozdka wyniknęła z tego, że dostałem dwie propozycje na Althermie ERGA08EVH z opcją sterowania z termostatu pokojowego i otwarcia wszystkich lub większości głowic na grzejnikach, bez bufora.
Pojawiła się także trzecia opcja zakładająca montaż Althermy 11kW z buforem 300L, ale to wg mnie zbędna strata, bo innego źródła ładującego bufor nie będzie.
Awaryjnie jest kominek (bez płaszcza).

Obecna instalacja z kotłem wygląda tak:
8szt V22 KermiX2 (1400x600 7szt i jeden 1600x600) + dwie drabinki, tj. łącznie 81L, a reszta to dwie pętle OP na RTLach + to co w rurach i całość zamyka się w okolicy 120L. Napędza to jedna pompa za mieszaczem 3D sterowanym pogodowo w zakresie od 33 do max 45C, dodatkowo z korektą od termostatu pokojowego. Dodam, ze całość zamknięta po stronie wtórnej wymiennika. Po stronie pierwotnej jest już zasobnik 200L dedykowany pod PC z wężownicą 3,3m2.

Daikin podaje dla ERGA08EVH minimalny zład =10L, przy wersji 11kW jest to wartość 20L.
Faktycznie wszędzie piszą o tych 18-20L, ale to na każdy kW mocy PC (przy grzejnikach), więc nie wiem jak interpretować powyższe wytyczne.

Drążąc dalej - Altherma może zejść z przepływem na 12L/min czy nawet 10L/min, a w razie gdyby minimalny przepływ utrzymywał się za długo to może "zrzucić ciepło" do zasobnika CWU (nie pamiętam tylko czy dot. to również logiki ERGA). Odnośnie defrostu to przy tym procesie startuje podobno również grzałka. Być może z w/w powodów bufor nie był uwzględniany.

Z zebranych danych zrobiłem wykres dla Althermy 8kW z uwzgl. mojego zapotrzebowania.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/07cd049eef7c.jpg (https://naforum.zapodaj.net/07cd049eef7c.jpg.html)

Podsumowując radzicie iść w bufor od 100L-200L ?

Marco36

23-04-2022, 16:05

Wykres wygląda ciekawie - jakie jest źródło wykonania wykresu?
Danych też masz tam więcej niż w tabelkach którymi dysponuję ;)
Np. minimalne PM, w tabelce którą dysponuję są tylko nominalne moce.

Na mojej Althermie bardzo często widuję przepływ 7,5 L/min. Więc wygląda, że może schodzić niżej niż 12 czy 10 L/min.
Nie wiem jak to jest z tym zrzutem do CWU - tu mnie zaskoczyłeś.
Ale u siebie od lutego mam czujniki temp. na SonOff (1 w bojlerze i 1 na zasilaniu CO) i tu na wykresie historycznym może ze 3x widziałem że około 2 godz. w nocy P.C. przez blisko godzinę pracy przełączyła elektrozawór tak że "grzała" bojler a nie grzejniki. Grzała w cudzysłowiu bo temp. w bojlerze nie wzrosła. Co najwyżej bojler wolniej stygł stojąc w zimnej piwnicy. Prawdopodobnie leciała na na bojler CWU ta sama temp. wody co miała iść na grzejniki.

Możliwe, że u siebie mam jakieś ograniczenie na grzałce, że nie "przyśpieszyła" defrostu. Muszę ponownie przestudiować instrukcję instalatora. Może coś mi umknęło.

Bufor 100-200 L może się przydać w instalacji niskotemperaturowej. Zredukuje przy okazji ryzyko taktowania przy dodatnich temperaturach.

lion

23-04-2022, 16:25

Może te 3 przełączenia na wężownicę cwu wynikały właśnie z minimum przepływu (utrzymującego się jakiś dłuższy czas) - instrukcji jeszcze nie wertowałem, ale jak uda Ci się to potwierdzić w realu (oraz temat grzałki) to oczywiście czekam na info :). Co do danych to dostałem je od producenta tj. tabele z wartościami maksymalnymi bez uwzględnienia pracy grzałki + info, że wartość minimalną wydajności w danych warunkach należy przyjąć jako ~20% wydajności maksymalnej (do tego poziomu jest w stanie modulować, więc na sztywno wbiłem w wykres te 20%). Mam jeszcze maksymalne wartości dla ERLA11DW1, ale nie wstawiałem ich do wykresu dla zachowania przejrzystości.

Marco36

23-04-2022, 16:33

Z wykresu widzę, że liczysz OZC 8 kW (zakładam, że gdzieś je wyliczyłeś).

Tu katalog Kermi - https://www.kermi.pl/ogrzewanie-pomieszczen/centrum-pobierania?selection=type_datasheet%7CcategoryId_O QEQH2IANDDHB3SI4U66TQ0BQC

Wychodzi, że Twoje grzejniki wyciągną 5,55 kW przy wodzie +45*C z deltą 5*C
lub 6,35 kW przy wodzie +50*C z deltą 10*C.
Pytanie ile mocy dostarczy podłogówka i grzejniki drabinkowe?
To zdeterminuje temp. wody jaką będziesz mógł grzać.
Całość powinna móc oddać do domu potrzebne 8 kW (lub nieco więcej).

lion

23-04-2022, 16:56

Z cieplowlasciwie wychodziło 8,1-8,3 kW, natomiast na podstawie zużycia opału wiem, że nigdy nie przekroczyłem bariery 6,7kW razem z CWU (przy czym nie kojarzę też -20C). Reszta punktów na krzywej zapotrzebowania to z obserwacji spalania wyciągnięte moce dla średniej temp. z badanego okresu (z fizycznie spalonych kilogramów, z uwzględnieniem sprawności kotła) - ciepłomierza niestety nie mam.
Zajrzałem do instrukcji ERGA i znalazłem tylko to:
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/987e9d190ec0.jpg (https://naforum.zapodaj.net/987e9d190ec0.jpg.html)
nic nie piszą o zrzucie do cwu, za to będzie błąd przepływu (no chyba, że w tym przerywanym zakresie może się tym ratuje)

Edit: dla ciśnienia wstępnego 1bar podają max ilość wody = 200L, a minimalny przepływ to 12l/min, czyli to co na wykresie

Marco36

23-04-2022, 17:34

Musiałbym sprawdzić w instrukcji jakiej kategorii to dotyczy.
Ale gdy to ma owocować błędem - to ja to rozumiem w kategorii gdyby instalacja CO miała takie opory, że uniemożliwia osiągnięcie minimalnego przepływu - to sypnie błędem.
Ale gdy niskie przepływy wynikają z regulacji softem Althermy - to nie powinno to sypać błędami.
U mnie widuję 7,5 L/min. - ten przepływ jest w miarę stabilny.
Natomiast gdy schodzi z przepływem do 7,0 L/min. To pomiar robi się niestabilny- zaczyna skakać ze wskazaniami przepływu - odczytuję to z softu (wskazania bieżące czujników Althermy).

Przejrzałem wykresy temperatur.
Najłatwiej to wyłapać na wykresie CWU - następuje trapezoidalne wybicie wykresu i powrót do poprzedniej temp.
Na wykresie CO jest dużo trudniej wyłapać anomalie, bo raz że temp. stale się zmienia, to po drugie część zmian wygląda jak wykres defrostu - nie ma wyraźnie trapezoidalnego przebiegu.

1 - skok, który po raz pierwszy zwrócił moją uwagę miał miejsce 23 stycznia 2022 i tak samo wyraźnie się wybijał na wykresie:
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/7d36719c2dba.jpg (https://naforum.zapodaj.net/7d36719c2dba.jpg.html)

2 - wyraźnie trapezoidalna anomalia (tu CO)
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/12df5c60bf2c.jpg (https://naforum.zapodaj.net/12df5c60bf2c.jpg.html)

Anomalie CWU które wyłapałem, godzina przybliżona (raz jest to początek innym razem środek lub koniec anomalii) :
20 styczeń - godz. 3:29 - skok o +5,5*C
23.01. - 5:29 - +14*C
01.02. - 2:29 - + 0,5*C
14.02. - 10:44 - + 4*C
01.03. - 4:19 - + 3,7*C
11.03. - 4:19 - + 8,7*C
21.03 - 2:09 - + 0,75*C
03.04. - 3:37 - + 0,75*C
10.04. - 5:37 - + 0,5*C

Algorytm tym sterujący jest dla mnie niezrozumiały.
Było też kilka spadków temp., wcześniej myślałem, że wiązało się to z krótkim poborem ciepłej wody i dopływem zimnej.
Ale może algorytm sterujący puszcza na wężownicę wodę, która ma zbliżoną temp. do tej w bojlerze +/- jakaś tolerancja.
Czujnik w bojlerze jest gdzieś pomiędzy spiralą wężownicy to rejestruje skok temp., a jednocześnie różnica temperatur jest na tyle mała, że nie wpływa to na zmianę temp. objętości bojlera.

lion

23-04-2022, 17:52

sprawdziłem jeszcze grzejniki i przy samych Kermi dla parametru 45/40 wychodzi 5,9kW + małe pętle OP na RTL tak na szybko licząc może być w okolicy 1,8-2,2kW + drabinki może wydadzą razem max 0,45 kW, czyli wyjdzie w przedziale 8,15 - 8,55 kW

lion

23-04-2022, 18:10

co do zrzutu to w modelu ERGA chyba tylko opcjonalnie można by to ogarnąć bypassem, wg manuala na przykładzie podłogówki: "Jeżeli cyrkulacja w każdym obiegu ogrzewania podłogi (FHL1...3) sterowana jest zdalnie za pośrednictwem zaworów (M1...3), ważne jest, aby zamontować zawór obejściowy ( 8 ) ; pozwoli to uniknąć aktywacji zabezpieczenia z czujnikiem przepływu"
a na blogu karbon jest taki opis: "W Althermie EHSH/EHSX jest wbudowany zawór bypasowy sterowany elektronicznie. Nawet jeśli zamkniemy pętle poniżej 10-12l/min czy 100% pętli, to zawór bypasowy przerzuci się proporcjonalnie na wężownicę ładująca zasobnik ciepła.
Pompa będzie próbkowała temperatury, moce i przepływy, ale nie wejdzie w stan awarii i będzie stabilna."

Marco36

23-04-2022, 18:12

To powinne wyjść u Ciebie podobne temp. grzania jak u mnie.
By ograniczyć użycie grzałki przy defrostach, to bym zalecił dołożenie bufora, tak by uzyskać ze 200 - 250L zładu. Może starczy tyle wody.

Jeśli chodzi o grzanie i termostaty - to moc oddawaną przez grzejniki (i resztę) masz zbliżoną do mocy potrzebnej przez dom. Przy poprawnym ustawieniu krzywej pogodowej - praktycznie nie ma szans na to by wszystkie termostaty się pozamykały.

lion

23-04-2022, 18:20

mimo wszystko ciekawe, że Daikin podaje minimalny zład 10L (poza tym co w przędzeniu)
dzięki bardzo za zainteresowanie i sugestie

Marco36

23-04-2022, 18:26

Może to minimalny - ale 10L na każdy kW mocy.
To by dało przy 8 kW minimum 80 L zładu.

Podejrzewam, że przy tak małym zładzie pompka obiegowa będzie goniła na max obrotach, by przenieść te 8 kW mocy z P.C. do grzejników.

U mnie na max obroty wchodzi tylko przy defrostach 30 L/min.

czarny2807

23-04-2022, 18:48

czarny2807

23-04-2022, 18:51

A jak moje oferty? Bo nadal niezdecydowany jestem :)

Powietrzna pompa ciepła Mitsubishi Zubadan PUD-SHWM080VAA/ EHSD-YM9D - 8 kW. kpl.
Bezprzewodowy termostat pokojowy 2 szt.
Zasobnik C.W.U. do pomp ciepła 200 litrów + czujnik kpl.
Bufor C.O. 100 litrów kpl.
Stelaż pod agregat kpl.
Grupa pompowa obiegu grzejnikowego + czujnik 1 szt.
Grupa pompowa obiegu podłogowego z mieszaczem + czujnik kpl.
Materiały montażowe przy założeniu dwóch obiegów grzewczych, zawory,
złączki, elementy montażowe, grupy bezpieczeośtwa, naczynie wzbiorcze
C.W.U. i C.O., zawór przełączny, pompa cyrkulacyjna itp. kpl.
Montaż jednostki zewnętrznej i wewnętrznej, podłaczenie hydraulicze do
instalacji C.O. i C.W.U., uruchomienie systemu grzewczego kpl.
Cena 45700

Zubadan 8kW 3 fazowy
Wewnętrzny hydrobox 9kW
2 zestawy pompowe
Bufor 200l
Zasobnik do CWU 200l
Wszystko w miedzi Armacell
Cena 46160
I ten instalator wyliczył: zapotrzebowanie budynku na ciepło: 6,9kW dla parametrów A-15/woda45

Daikin 8kW dwustrefowy
Cena 43500

Instalator Daikin robi wszystko od A do Z. Przy obu Zubadan sam muszę podciągnąć prąd.

lion

24-04-2022, 09:09

Każdy będzie chwalił to co sprzedaje. Nie ma statystyk awaryjności, a opisywanie pojedynczych przypadków awarii nie byłoby obiektywne. Kieruj się cenami, dostępnością serwisu, części zamiennych, warunkami gwarancji.

czarny2807

25-04-2022, 12:27

A jak w porównaniu z Zubadan wypada Ecoionverter? Warto w ogóle brać ją pod uwagę? Mam też ofertę na Ecoinverter za 42k.

Andrzej5101

26-04-2022, 08:36

Daikin osiągnie temp. biwalentną przy -11*C, a Mitsubishi przy -15*C.
Mitsubishi niżej moduluje przy +7*C. To powinno ograniczyć ryzyko taktowania.

Przy OZC 9,3 kW można jeszcze rozważyć ;
1/ Panasonic T-Cap 9 kW ,
2/ lub LG 9 kW - mogą być tańsze w zakupie.
T-Cap trzyma 9 kW do -20*C, a LG osiągnie temp. biwalentną przy -13,5*C (dla Twojego OZC).
Jeszcze do gry można uwzględnić te dwa modele
Korzystne i praktyczne ;
- jak jednostka zewnętrzna jest 2-wu wentylatorowa

czarny2807

26-04-2022, 11:54

Wszystko się posypało u mnie. Był instalator z autoryzowanego serwisu Mitsu i po wizji odradził Zubadan. Dom lepszy niż się spodziewał. Za mało grzejników a dodatkowo w przyszłości będą wymienione na podłogówkę. Stwierdził, że szkoda moich pieniędzy na Zubadan bo ta PC będzie za duża. Daikina też odradził z racji, że ta PC daje maks 55 stopni i nie nadaje się zbytnio do grzejników. Przy dużych mrozach będzie żyłowana na maksa. Zaproponowal Toshiba Estia 8kW.

Marco36

26-04-2022, 14:36

No i znowu serwisant sugeruje się tym, że w domu są grzejniki - jak grzejniki to już nie.

Podstawowe pytanie powinno brzmieć "na jaką temp. wody dobrana jest moc grzejników?"
Grzejnik grzejnikowi nie jest równy.

Jak grzejnik był dobierany przez projektanta dla ogrzewania gazowego (a dom nie był później dodatkowo izolowany termicznie) - to taki grzejnik może potrzebować +55*C przy mrozie -20*C (gdy to III strefa klimatyczna).
Jak grzejnik był dobierany pod ekogroszek - może potrzebować +65*C.

Ale jak dom ma już 10 czy 20 lat i właściciel dołożył 10 cm izolacji - to te same grzejniki automatycznie potrzebują niższej temp. wody - by w domu utrzymać taką samą temp. np +22*C.

Można też wymienić grzejniki na większe - by obniżyć temp. którą grzejnik będzie potrzebował.
I nie trzeba wymieniać wszystkich, gdy są grzejniki różnych rozmiarów - to kupujesz nowy ten największy.
Ten zdemontowany mocujesz w pokoju gdzie wcześniej był mniejszy - i tak po kolei.

Trzeba tylko wcześniej przeliczyć moce - by mieć orientację czy dany rozmiar starczy w danym pomieszczeniu.

Chyba że grzejniki są we wnękach i brak miejsca na dłuższy - to można je wymienić na 3-płytowe C33.

Mam 100 letni dom. Instalacja CO była w nim montowana w 1976 może '77 roku.
Pamiętam, że w latach 1980-tych na grzejniki szło +75*C, a w duże mrozy schodziło się na parter gdzie dodatkowo było palone w piecu kaflowym.
Na piętrze było zbyt zimno.
Tylko że później w latach 1990 do teraz - dom był remontowany.
Wymieniono okna na PCV, dodano rekuperator, dodano izolacje 10 cm styro. na ściany, 30 cm wełny na dach - około 20 cm w skosy.
Na tych samych grzejnikach po remontach starcza woda +37*C przy zerze za oknem i +45*C przy mrozie -20*C.
Jeśli będę potrzebował +53 do +55*C to pewnie przy mrozie -30*C.
A taki mróz jeśli się zdarzy to raz na 30 lat.

czarny2807

26-04-2022, 17:24

Hmm. Dla mnie logicznie to wytłumaczył. Nie spodziewałem się też w ogóle, że autoryzowany przedstawiciel i serwisant Mitsu odradzi mi Zubadan po wizji lokalnej. Grzejniki są we wnękach. Według instalatora Daikin, który daje maks 55 stopni, będzie przy grzejnikach pracował zawsze na dużej mocy. Porównał to do jazdy autem cały czas na wysokich obrotach. Daikin ma też podobna bardzo mała sprężarkę i mały wymiennik. Jest to super pompa ale nie do grzejników. Polecił mi Toshiba Estia 8kW. Pompa podobno bardzo dobra i sporo pieniędzy zostanie mi w kieszeni. Ogólnie założy mi każdą PC oprócz Panasonica. Wybór należy do mnie.

Andrzej5101

26-04-2022, 18:11

Był instalator z autoryzowanego serwisu Mitsu i po wizji odradził Zubadan. Dom lepszy niż się spodziewał. Za mało grzejników a dodatkowo w przyszłości będą wymienione na podłogówkę. Stwierdził, że szkoda moich pieniędzy na Zubadan bo ta PC będzie za duża. Daikina też odradził z racji, że ta PC daje maks 55 stopni i nie nadaje się zbytnio do grzejników. Przy dużych mrozach będzie żyłowana na maksa. Zaproponowal Toshiba Estia 8kW.
To jakiś magik, analogicznie jak te orły z PiS;
- bez obliczeń, na podstawie wizji stwierdza, że Mitsu 8kW jest za duża,
- u mnie nóż w kieszeni się otwiera,
- szkoda, że dajesz się nabierać na takie chwyty,
- przedstawiliśmy Tobie rzeczową analizę, na podstawie Twojego OZC a Ty wierzysz magikowi,
- pokaż kompletne dane tej zalecanej pompy

czarny2807

26-04-2022, 19:08

To jakiś magik, analogicznie jak te orły z PiS;
- bez obliczeń, na podstawie wizji stwierdza, że Mitsu 8kW jest za duża,
- u mnie nóż w kieszeni się otwiera,
- szkoda, że dajesz się nabierać na takie chwyty,
- przedstawiliśmy Tobie rzeczową analizę, na podstawie Twojego OZC a Ty wierzysz magikowi,
- pokaż kompletne dane tej zalecanej pompy

Dlaczego magik? Dostał moje OZC, robił tez swoje i wyszło mu trochę mniejsze zapotrzebowanie. Był u mnie w domu, oglądał wszystko na miejscu więc powinien teoretycznie wiedzieć więcej niż wy z samego OZC. W pierwotnie przesłanej ofercie był bufor 200l, dziś po oględzinach stwierdził, że jeśli jednak Zubadan wybiorę to cena 700zł niższa bo 200l tu nie trzeba a wystarczy tylko 60l chyba jako sprzęgło.

Marco36

26-04-2022, 20:40

Od momentu budowy i instalacji grzejników - zmieniałeś coś w izolacjach termicznych budynku?

Jak nie, to faktycznie grzejniki mogą potrzebować tych +55*C.

Wymieniając grzejniki na 3-płytowe C33 można zejść z temp. do +45*C. To zwiększa zakres doboru modeli P.C.

Na stronie Toshiby są dwa modele 8 kW jedno i dwuwentylatorowa.
Ale czemu Toshiba dwuwentylatorowa miałaby być lepszym wyborem od Misubishi jednowentylatorowej?
Bo ta jednowentylatorowa jest mniejsza od Daikina - to wątpię by miała być lepsza od Daikina.
Tańsza być może tak, ale nie wydajniejsza.

Tabelki pracy Toshiby nie znalazłem.

vr5

26-04-2022, 21:09

Mam Daikina od 2019 roku i sobie chwalę - do ogrzania około 130 m2 w domu z z lat 30-tych ubiegłego roku. Tylko grzejniki, ocieplenie to ponad 20 cm styropianu.
Zmieniam co jakiś czas PC bo lubię trochę podłubać w czymś co nie do końca jest sprawne. Tak zacząłem z PC z 2008 roku, a teraz będę montował na R32 jednostkę wewnętrzną z datą produkcji 10.2021 r.

Poprzednia była (jeszcze nie jest odłączana) 6 kW na R410A i mocy 6 kW. Tej zimy nie zużyłem ani litra gazu, a w domu było ciepło od grzania tylko PC.

Trudno mi porównywać Daikina z Mitsubishi, ale obie marki są cenione przez posiadaczy, więc może wybierz jedną z nich, a nie pchaj się w jakieś nowe wynalazki...
Nie wykluczone, że sprzedawca ma najlepsze "przebicie" na Esticie. Firma owszem znana, ale jak się sprawdzi Estia trudno powiedzieć.

Co do Daikina to zauważyłem, że w moim nowym hydroboxie są zamontowane 2 wyjścia c.o.: - jedno na grzejniki, a drugie na podłogówkę.

Więc docelowo miałbyś jak znalazł...

czarny2807

26-04-2022, 21:44

SzymonKc

27-04-2022, 08:50

Odnośnie Daikina i instalatora Mitsu, który wspomniał o dużej mocy przy pracy na grzejnikach.

Po pierwsze Daikin na grzejnikach nie będzie zawsze pracował na dużej mocy, a jedynie wtedy, gdy przyjdą duże mrozy przez kilka dni (tak samo będzie pracować każda inna pompa poprawnie dobrana). Jeżeli punkt biwalentny wypada gdzieś między (-7 a -15) to właśnie w nim każda sprężarka zaczyna pracować na mocy maksymalnej, a i jej jest za mało, dlatego wspomaga się grzałkami (nawet przy podłogówce z niską temperaturą zasilania). To jest normalne, prawidłowe, tak ma być. Jeżeli tak nie jest to pompa jest za duża i należy przeanalizować problemy które pojawią się w okolicach jej mocy minimalnej, a takie niskie obciążenia zdarzają się znacznie częściej w sezonie grzewczym (wiosna i jesień).

Po drugie, nie należy mylić mocy z temperaturą zasilania, pompa może pracować z mocą maksymalną i niską temperaturą zasilania jak również z mocą minimalną przy maksymalnej temperaturze zasilania.

Po trzecie, prawidłowo skonfigurowana pompa pracuje na krzywej grzewczej (nawet przy grzejnikach), w dodatku za względu na bezwładność budynku nie dopasowuje temperatury zasilania do chwilowej temperatury zewnętrznej, tylko do uśrednionej temperatury zewnętrznej z ostatnich np. kilkudziesięciu godzin (czyli bierze pod uwagę średnią kroczącą temperatury zewnętrznej). Więc jak krzywa jest nastawiona na 55*C przy -20*C, to temperatura zewnętrzna musi utrzymywać się poniżej -20*C co najmniej przez kilkanaście godzin, żeby zadana temperatura zasilania osiągnęła te 55*C. Nie wystarczy, że na kilka godzin nocnych mróz przekroczy -20*C, tak musi być w nocy i w dzień, co nie miało miejsca od niepamiętnych czasów. Chyba, że instalator nie rozumie, co znaczy bezwładność cieplna budynku i nie skonfiguruje odpowiednio pompy, co ma miejsce bardzo często.

Mam wiele instalacji na Althermie z grzejnikami do 55*C, zdecydowana większość sezonu to temperatury zasilania około 40-45*C, a o 50*C ocierały się przez moment w okresie styczeń-luty 2021, scop tej mroźnej zimy na grzejnikach wychodził powyżej 3,2.

Pomp nie należy dobierać po mocy w nazwie modelu, tylko po wykresie mocy w zależności od temperatury zewnętrznej i zasilania, oraz uwzględniając obciążenie budynku. Widać na nich wyraźnie, że np. Zubadan ma obciętą moc maksymalną w wyższych temperaturach po to, żeby pompę nazwać 8kW zamiast poprawnie 9-10kW i po to, żeby laik myślał, że pompa jest tak doskonała, że nie traci mocy wraz ze spadkiem temperatur zewnętrznych. To w rzeczywistości mocniejsza pompa od Daikina, a jednocześnie Eco-inwerter jest wyraźnie słabszy od Daikina, nazywanie wszystkich z nich 8kW jest nieporozumieniem, należy sprawdzić wykresy.

Oczywiście można wsadzić za mocnego Zubadana (w stosunku do budynku), można też codziennie jeździć samochodem dostawczym do sklepu po zakupy po to, żeby raz w roku dało się do niego załadować 3 tony węgla i pod górę szedł jak burza, ale nie spali mniej paliwa w ujęciu rocznym, to nie jest ekonomicznie uzasadnione i wpływa negatywnie na żywotność pompy ciepła.

Podsumowując, Altherma radzi sobie z grzejnikami do 55*C bez problemu (ale dużo innych pomp poprawnie dobranych, również).

Marco36

27-04-2022, 12:05

Wygrzebałem u mnie na dysku pdf'a Toshiby, nie pamiętam skąd go mam.

Toshiba Estia 8 kW model HWT-801H(R)W-E (niestety nie ma w nim modelu 805)

Jeśli patrzeć na sam wykres to Daikin wydaje się mocniejszy, generuje więcej mocy przy -15*C i -20*C,

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/32cf24c8af16.jpg (https://naforum.zapodaj.net/32cf24c8af16.jpg.html)

ale już po sprawdzeniu tabel, odbywa się to z większym poborem prądu i minimalnie ale jednak gorszym COP u Daikina.
Tu uwaga, że Toshiba generując mniejszą moc, wcześniej zacznie wspomagać się grzałką, co w ostatecznym rozrachunku może dać lepszy COP u Daikina.

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/fe3baf6e1637.jpg (https://naforum.zapodaj.net/fe3baf6e1637.jpg.html)

Toshiba faktycznie ma większe gabaryty, myślałem że Daikin będzie miał większą powierzchnie wymiennika, bo ma wymiennik zawinięty na boczną ścianę.
Ale znalazłem filmik z Toshibą, która też ma wymiennik zawinięty na boczną ścianę.

Może i Daikin był pierwowzorem jak pisze Karbon na swoim blogu, ale konkurencja odrobiła pracę domową.

Przy tym porównaniu Toshiba ma większe gabaryty, ale mniej czynnika R32 na pokładzie.
Daikin nie chwali się pracą do temp. +60*C w tabelce, ale jak Toshiba potrafi grzać do +60*C to czemu Daikin miałby nie potrafić (czy inna P.C.). Prawdopodobnie też zagrzeje do takiej temp. ale z na tyle niskim COP, że wolą się tym nie chwalić i przemilczeć.
Przy okazji wypuszczając wersję HT przewidzianą na temp. +65*C (która jest droższa ;) ).

W 2006 wymieniłem grzejniki żeliwne na aluminiowe, w 2008 ociepliłem dom.

https://www.youtube.com/watch?v=t0pD8tN8Juc

A przy wymianie grzejników ich moc była jakoś dobierana (liczona)?

Zważywszy, że później dom docieplałeś - to proporcjonalnie do dołożonej izolacji powinna spaść temp. wody puszczana na grzejniki.
Teraz trzeba by przeliczyć o ile spadło zapotrzebowanie OZC (po tym remoncie w stosunku do stanu przed) i następnie policzyć jak to się przełoży na potrzebną temp. wody. Może starczy mniej niż +50*C przy -20*C za oknem.

czarny2807

27-04-2022, 13:01

A przy wymianie grzejników ich moc była jakoś dobierana (liczona)?

Zważywszy, że później dom docieplałeś - to proporcjonalnie do dołożonej izolacji powinna spaść temp. wody puszczana na grzejniki.
Teraz trzeba by przeliczyć o ile spadło zapotrzebowanie OZC (po tym remoncie w stosunku do stanu przed)

Grzejniki były liczone 1,1 żeberka na metr kwadratowy pomieszczenia. Nie wiem czy coś ciepło nie szwankuje ale po zdjęciu ocieplenia, wełny z dachu i podstawieniu starych drzwii wychodzi OZC aż 22.

Biorę chyba Daikina. O ile z Zubadan instalator może mieć rację, że będzie za duży bo nawet ktoś tu napisał, że one mają zaniżaną moc i 8kW w rzeczywistości jest dużo mocniejsza a tyle przy Daikinie dużym plusem gwarancja, serwis fabryczny i serwisant można rzec za ścianą.

asolt

27-04-2022, 13:53

Grzejniki były liczone 1,1 żeberka na metr kwadratowy pomieszczenia..

Czyli nie było liczone bo przyjmowanie wspołczynników nie wiadomo z którego roku nie jest zadnym liczeniem a tylko bezsensownym szacunkiem nie majacym pokrycia w rzeczywistosci. Wspominałes o ozc swoim czy instalotora. To tez były szacunki z kalkulatorow doborowych lub CW. Z prawdziwym OZC z policzonymi stratami dla kazdego pomieszczenia z osobna te szacunki nie mają nic wspolnego, ale maja tylko jedną zalete, sa za darmo. Ta darmowosc przewyzsza fakt ze tak naprawde obliczen w przyadku grzejników nie ma. Po co sie brac za przewymiarowanie jak sie zadnych danych. Rozumiem ze inwestycja duza, ze kazdą złotowkę trzeba ogladnac dwa razy ale zeby oszczedzac na obliczeniach i instalowac na przysłowiową "pałę" to co najmniej dziwne.

Andrzej5101

27-04-2022, 15:07

Biorę chyba Daikina. O ile z Zubadan instalator może mieć rację, że będzie za duży bo nawet ktoś tu napisał, że one mają zaniżaną moc i 8kW w rzeczywistości jest dużo mocniejsza a tyle przy Daikinie dużym plusem gwarancja, serwis fabryczny i serwisant można rzec za ścianą.
Kolego, przeczytaj ;
- parę razy temat ze zrozumieniem,
- nie powtarzaj banialuk za magikiem,
- wszystko masz podane na tacy " czarno na białym "

czarny2807

28-04-2022, 14:40

Kolego, przeczytaj ;
- parę razy temat ze zrozumieniem,
- nie powtarzaj banialuk za magikiem,
- wszystko masz podane na tacy " czarno na białym "

Czytałem już kilka razy. Staram się zrozumieć. Nie jest to proste i jasne dla kogoś kompletnie zielonego w tym temacie. Z magikiem jednak zgadzam się, że Zubadan będzie za duży o czym też ktoś w tym wątku pisał. No i dużo osób mi też pisało, że wybór między Daikin 8kW a Zubadan 8kW to raczej nie na miejscu bo całkiem inne pompy i do innych zastosowań. To co? Daikin panowie? Chyba tak :)

Marco36

28-04-2022, 16:25

czarny2807
Motasz się chłopie - motasz.
Wyliczyłeś OZC 9.3 kW w strefie II do -18*C.
Masz wykres i odpowiedź we #13 wpisie
i drugą odpowiedź w #48 wpisie.

Dla OZC 9,3 kW będą grzać bez grzałki:
- Zubadan 8 kW do -15*C
- Daikin 8 kW (oraz Toshiba 8 kW) do -11*C
- Panasonic T-Cap 9 kW do -20*C
- LG Therma V 9 kW do -14*C

poniżej tej temp. kompresory tych P.C. nie wygenerują wystarczająco mocy i będą wspomagały się grzałkami.
W Twojej strefie -18*C to LG 9 kW będzie najbardziej odpowiednia oraz następna w kolejce Mitsubishi 8 kW (która ma moc 9.5 kW).
T-Cap będzie zbyt mocny jest jeszcze mocniejszy od Mitsubishi 8 kW.

To są wydajności podane dla grzejników niskotemperaturowych.
U Ciebie jest instalacja mieszana podłogówka + grzejniki.
Jak przed 2008 r. starczało na grzejnikach aluminiowych +65*C (przy OZC 22 kW) - to po termomodernizacji w 2008r. i zejściu z OZC do 9.3 kW - powinna starczyć na grzejnikach woda do +50*C. To jesteś blisko wyników podanych na wykresach.

Wszystkie te odpowiedzi już padły we wcześniejszych wpisach - to o co jeszcze pytasz?

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/68e4e3fd08da.jpg (https://naforum.zapodaj.net/68e4e3fd08da.jpg.html)

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/1722ae6b7127.jpg (https://naforum.zapodaj.net/1722ae6b7127.jpg.html)

P.S. Twojemu specjaliście od Mitsubishi widocznie wpoili na szkoleniach, że należy dobierać temp. biwalentną na -7*C do -10*C. Dlatego stwierdził, że Zubadan jest za mocny - tyle że Toshiba mimo że ma gabarytowo większy wymiennik jednak nie jest mocniejsza od Daikina.
Pisałem o podejściu do temp. biwalentnej tu : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=8131569&viewfull=1#post8131569

vr5

28-04-2022, 16:41

@czarny2807

Z opisu modelu tej pompy:
https://klimatyzatory.net/pl/p/Pompa-Ciepla-ze-sterowaniem-2-ch-stref-temp.-DAIKIN-Altherma-III-EHVZ08S23E6V-ERGA08EV-/3077

można wnioskować, że radzi sobie nawet z temperaturą 65 st. C. na grzejniki.
Nie wiem czy to czasem nie jest chwyt reklamowy.

Mój hydrobox (ten sam typ) był wyprodukowany w październiku ubiegłego roku. Na górze, gdzie wychodzą podłączenia wodne i do R32 dodatkowo mam po lewej stronie wyprowadzone 2 rury do podłogówki, sterowanie na podłogówkę jest w środku.

Nie planuję ogrzewania podłogowego, ale Ty o nim wspomniałeś.

czarny2807

28-04-2022, 21:38

czarny2807

28-04-2022, 22:56

Z tym LG to zbowu mnie zbiłeś z tropu. Wszyscy mówią, że Daikin to wyższa liga niż LG a wychodzi, że tańszy LG będzie lepszy

Andrzej5101

29-04-2022, 07:43

Biorę Daikina 8kW dwustrefowego. Tylko nie wiadomo kiedy będzie dostępny :( Jednostrefowy od ręki a z dwu jest problem.
Jak nie było dwustrefowych PC;
- to nie montowano pompy??

asolt

29-04-2022, 08:04

Jak nie było dwustrefowych PC;
- to nie montowano pompy??

Montowano, ale jezeli jest mozliwosc montazu jednostki wewnetrznej zintegrowanej która ma w sobie wszystko co potrzeba łacznie z dwiema niezaleznymi krzywymi grzewczymi to dlaczgo z tego nie skorzystac. Mniej skomplikowana kotłownia, mniej połaczen, zero sterowania dodatkowego osobnymi obiegami. Czego chciec wiecej. Im mniej elementów dodatkowych tym mniejsza mozliwosc awarii. O zajmowanej mniejszej powierzchni w pomieszczeniu technicznych/kotłowni nie wspomne.

czarny2807

29-04-2022, 09:25

Montowano, ale jezeli jest mozliwosc montazu jednostki wewnetrznej zintegrowanej która ma w sobie wszystko co potrzeba łacznie z dwiema niezaleznymi krzywymi grzewczymi to dlaczgo z tego nie skorzystac. Mniej skomplikowana kotłownia, mniej połaczen, zero sterowania dodatkowego osobnymi obiegami. Czego chciec wiecej. Im mniej elementów dodatkowych tym mniejsza mozliwosc awarii. O zajmowanej mniejszej powierzchni w pomieszczeniu technicznych/kotłowni nie wspomne.

Dokładnie tak. Dodatkowo w moim przypadku tego problemu by nie było bo PC będzie zakładała AFSDA ale przy jednostrefowej dodatkowe grupy pompowe nie podlegają pod serwis Daikin.
Żeby tego nie ciągnąć utwierdzcie mnie w przekonaniu, że ten Daikin to nie tyle dobry a bardzo dobry wybór lub zły

Marco36

29-04-2022, 11:00

Biorę Daikina 8kW dwustrefowego. Tylko nie wiadomo kiedy będzie dostępny :( Jednostrefowy od ręki a z dwu jest problem. OZC 9,3 wyliczyłem ja sam na stronie ciepło właściwe. Instalator, który był u mnie i liczył sam wyliczył: Zapotrzebowanie budynku na ciepło dla A-15/W 50: 7,3kW. Zubadana chyba w tym roku ciężko byłoby dostać.

Nie będę Cię przekonywał. Sam musisz wiedzieć jakie zimy u Ciebie występują i podjąć decyzję.
Nie wiem czy LG ma wersję dwustrefową.

Twój szpec liczył A-15/W50, to oznacza A-15 (-15*C za oknem i woda +50*C) dlatego wyszło mu niższe OZC bo liczył do -15*C.
Na CW policzyłeś OZC do -18*C.

Możliwe że Daikin będzie dobrym wyborem dla Twojej strefy.
Tylko bądź świadom, że od -11*C może wspomagać się grzałką. Jednocześnie dzięki niższej mocy będzie lepiej modulował w temp. dodatnich za oknem.

Na podstawie tabel mocy LG uzupełniłem kopertę mocy Kołtona (Kołton to inna P.C. pracująca na Propanie), z których wychodzi takie porównanie :
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/73ceffffef0c.jpg (https://naforum.zapodaj.net/73ceffffef0c.jpg.html)

Mitsubishi i Daikin wychodzą +3*C do +5*C nad pochyłą czerwoną kreską więc niewielka różnica.
Zastanawia mnie Tosiba, wychodzi na to że jednak bardziej pasuje do grzejników średniotemperaturowych. Uzyskuje niższą moc, a jednak wygląda na to że wyżej podnosi temp. wody przy mrozie.

Trafiłem też na taki artykuł powiązany z kopertami mocy:
https://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/pompy-ciepla/105313,wysokotemperaturowe-pompy-ciepla-odpowiedz-rynku-na-fale-renowacji

czarny2807

30-04-2022, 09:46

Biorę Daikina dwustrefowego. Nie będę już kombinował i czytał bo co się zdecyduję to coś wyskakuje jak na obrazku i mnie zbija z tropu. LG szukałem blisko ale nie ma.459188

Marco36

30-04-2022, 10:26

Skąd takiego skrina wytrzasnąłeś - brzmi jak tekst trola słabo opłaconego przez słabą konkurencję.
Nie zdziwiłbym się gdyby autor tekstu nie posiadał żadnej P.C.

czarny2807

30-04-2022, 14:43

Skąd takiego skrina wytrzasnąłeś - brzmi jak tekst trola słabo opłaconego przez słabą konkurencję.
Nie zdziwiłbym się gdyby autor tekstu nie posiadał żadnej P.C.

To tekst z sąsiedniego forum napisany przez osobę, która wygląda tam na najbardziej czytaną. Osobiście poleca on tylko Samsunga i tylko Samsunga.

Szukać jeszcze jakiegoś instalatora LG w okolicy czy dać już sobie spokój?

Marco36

30-04-2022, 17:13

Twoja decyzja.
Daikin 8 kW do -11*C + grzałka (a dzięki zyskom bytowym może to być -12*C)
LG 9 kW do -14*C + grzałka (plus zyski to może -15*C)

Kiedy ostatnio widziałeś na termometrze -10*C, a kiedy -15*C ?
Tylko nie o poranku, a przez całą dobę.
Bo to że o poranku będzie -18*C przez 3 godziny - to dom nawet nie poczuje z powodu bezwładności i dzięki izolacjom termicznym.

Wykres Samsunga też mam, wypada nawet przyzwoicie, ale trzeba go brać o jeden poziom mocy mocniejszy by był w stanie dorównać Daikinowi.
Samsungowi bliżej do porównania z Panasoniciem SDC.

459190

czarny2807

02-05-2022, 18:17

Teraz jeszcze raz spojrzałem w ofertę i okazuje się, że Toshibę mam 11kW zaproponowaną. Przeczytałem też cały wątek LG V Therma i raczej bardzo złe opinie tam o tej PC. A instalator od Toshiby nadal mnie przekonuje, że u mnie Daikin to zły wybór bo będzie męczył się cały czas i gdy będzie non stop jechał na 50 stopni to góra 10 lat pociągnie.

Marco36

02-05-2022, 20:15

W normalnych warunkach P.C. pracuje na krzywej pogodowej, by nie przegrzewać domu gdy jest cieplej za oknem.
Zakładając, że +50*C będziesz potrzebował przy -18*C,
to w przybliżeniu przy +15*C będzie woda grzana do +30*C,
przy +7*C - woda +35*C,
przy 0*C - woda +40*C,
przy -10*C - woda +45*C.

Te +50*C będzie potrzebne tylko w najcięższy mróz -15*C do -18*C.

Jeśli chodzi o wątek LG to zwróć uwagę na daty. Prawdopodobnie modele na czynniku R32 pojawiły się od 2018 może 2019 roku te starsze wpisy dotyczą starszej generacji modeli na R410a, soft sterujący raczej też był inny. Pompy ciągle ewoluują.

Nie rozumiem tego gościa : Mitsubishi jednowentylatorowa o mocy kompresora 9,5 kW będzie zbyt mocna jego zdaniem, a Toshibę 11 kW proponuje że będzie lepsza ?!? :stirthepot:
Widocznie ma większą prowizję ze sprzedaży Tosiby.