Dobór pompy ciepła - czy Panasonik 9kw seria J da radę?

[sakus]

Dom z 2005 roku po termomodernizacji. Na planie kwadratu 12x12m z poddaszem użytkowym. Dach czterospadowy. Garaż w bryle budynku jednostanowiskowy, grzejnik nastawiony na gwiazdkę. Projekt Inwestprojekt w430. Ścianki kolankowe na poddaszu podniesione o 0,5m.
Powierzchnia wszystkich podłóg to 226m2 z tego ogrzewane 205m2. Na poddaszu spore skosy. Kubatura ogrzewana to 467m3 - 226 na parterze i 241 na poddaszu.
Ciepło właściwe pokazało zapotrzebowanie 7,4 KW przy -18*, II strefa. 40w/m2. Ściany BK + 19 cm styropianu 0,031, podłogi 10 cm styropianu białego, Poddasze 20 cm wełny.
Zużycie ekogroszku w tym sezonie od 27 września do 3 kwietnia to 3140 kg łącznie z CWU. Latem na samo CWU idzie ok 140 kg miesięcznie przy 4 osobach. Czyli netto na samo CO poszło 2300 kg. Dodam, że kocioł to RBR 17 KW, który jest oczywiście przewymiarowany więc sprawność spalania pewnie nie większa jak 50/60%. W domu 40 m2 podłogówki. Temperatura na grzejniki to 42 /44*C. W domu 22,5*C.
Czy Panasonik 9kw J da radę? Wg tabeli przy ekstremalnych na Pomorzu - 20*C ma 5,1 kw + grzałka 3 kw. Nie chcę, aby przez resztę roku pompa była za mocna i taktowała. Nie widzę problemu aby przez kilkadziesiąt godzin rocznie była w użyciu grzałka. Czy radzicie coś innego?

[asolt]

. Nie chcę, aby przez resztę roku pompa była za mocna i taktowała. Nie widzę problemu aby przez kilkadziesiąt godzin rocznie była w użyciu grzałka. Czy radzicie coś innego?

Daikin Altherma III 8 kW, grzałki 6 kW

[Andrzej5101]

Powierzchnia wszystkich podłóg to 226 m2 z tego ogrzewane 205m2.
W domu 40 m2 podłogówki. Temperatura na grzejniki to 42 /44*C. W domu 22,5*C.
Czy Panasonik 9kw J da radę? Wg tabeli przy ekstremalnych na Pomorzu - 20*C ma 5,1 kw + grzałka 3 kw. Nie chcę, aby przez resztę roku pompa była za mocna i taktowała. Nie widzę problemu aby przez kilkadziesiąt godzin rocznie była w użyciu grzałka. Czy radzicie coś innego?
Podaj całe dane OZC,
Czy masz instalacje PV???
Ceny energii ; http://www.cena-pradu.pl/tabela.html
Mając przewagę grzejników ;
- będzie konieczność grzania całodobowo - bo grzejniki nie akumulują ciepła,
- nie mając instalacji PV - cena prądu w szczycie jest ok;
........- 3 X wyższa niż poza szczytem

[scherkan]

Zużycie ekogroszku w tym sezonie od 27 września do 3 kwietnia to 3140 kg łącznie z CWU. Latem na samo CWU idzie ok 140 kg miesięcznie przy 4 osobach. Czyli netto na samo CO poszło 2300 kg.
W sumie sam też szukam rozwiązania co do pompy ciepła ... tylko zdziwiło mnie Twoje zapotrzebowania. Wg ciepło właściwe masz 7,4kW przy -18. Ja mam u siebie 9,9kW przy -22 (z CWU). W sumie spora różnica, a ekogroszku nigdy na cały sezon(z CWU) nie zużyłem więcej niż 3,5 tony(wyliczenia średniej kaloryczności pokrywają się z zapotrzebowaniem).

Żaden z instalatorów nie zaproponował mi pompy tej pompy - jako za słaba na potrzeby domu. Zwróć też uwagę, że pompa ma 5,1kW przy -20°C, ale z tego co kojarzę docelowa temperatura w domu to 20°C - by osiągnąć 22,5°C będzie potrzebowała większej mocy.

To takie małe info ode mnie - zdementujcie, poprawcie jeśli wprowadzam w błąd.

[sakus]

Podaj całe dane OZC,
Czy masz instalacje PV???


Jeszcze nie mam instalacji PV choć zgłosiłem w końcu marca 1 panel z mikroinwerterem na starych zasadach - jeszcze nie mam odbioru. Ale instalacja 9,9 kvp będzie w 2023 roku.
Jakie dane z OZC jeszcze miałbym podać? Chętnie to zrobię.
Ja robiłem tylko wyliczenie zapotrzebowania na CW i sam sobie spisywałem zużycie ekogroszku co tydzień i na tej podstawie wiem ile dokładnie poszło węgla w okresie od końca września do początku kwietnia.

[sakus]

Żaden z instalatorów nie zaproponował mi pompy tej pompy - jako za słaba na potrzeby domu. Zwróć też uwagę, że pompa ma 5,1kW przy -20°C, ale z tego co kojarzę docelowa temperatura w domu to 20°C - by osiągnąć 22,5°C będzie potrzebowała większej mocy.

To takie małe info ode mnie - zdementujcie, poprawcie jeśli wprowadzam w błąd.
Zapotrzebowanie 7,4 kw to jest u mnie samo zapotrzebowanie na CO. Można do tego doliczyć 0,5 kw na CW (je tego nie zrobiłem). Ja napisałem, że wiem iż J-ka przy -20*C ma 5,1 kw. Ale dodałem, że liczę się z załączaniem grzałek poniżej temperatury biwalentnej. W razie czego mam jeszcze kominek :) który obecnie używany jest 2 razy w roku...
Jednak liczę, że pompa + grzałka 3kw da radę także przy -20*C. Tak niska średnia temperatura przez cały dzień nie będzie.

[Andrzej5101]

Wg ciepło właściwe masz 7,4kW przy -18. Ja mam u siebie 9,9 kW przy -22 (z CWU). W sumie spora różnica, a eko-groszku nigdy na cały sezon(z CWU) nie zużyłem więcej niż 3,5 tony(wyliczenia średniej kaloryczności pokrywają się z zapotrzebowaniem).
Zrób wyliczenia dla -18 C bez CWU i dopiero wówczas porównuj

[Andrzej5101]

Jakie dane z OZC jeszcze miałbym podać? Chętnie to zrobię.
OZC to;
- moc w kW,
-zapotrzebowanie w kWh/rok

[sakus]

OZC to;
- moc w kW,
-zapotrzebowanie w kWh/rok

Wyliczone przez CW
Moc przy -18*C 7,4kW
Zapotrzebowanie roczne 14.580 kWh
Przeciętna moc przy średniej zimowej zewnętrznej 2,7* i 22,5*C w domu to 3,6kW.
Rzeczywiste zużycie ekogroszku w pierwszym poście.

[Andrzej5101]

Moc przy -18*C 7,4kW
Zapotrzebowanie roczne 14.580 kWh
Przy grzejnikach, średni COP to średnio ok;3,0 czyli ;
-Twoje zużycie energii na ogrzewanie to ok; 5000 kWh/rok
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/ff8ec2c7ddaa.png (https://naforum.zapodaj.net/ff8ec2c7ddaa.png.html)

[sakus]

Andrzej 5101.
Takiego zużycia prądu się spodziewam. Dodatkowo pewnie 1200/1500 kWh na CWU.
Najbardziej mnie jednak interesuje czy ten Panasonik SDC 9kW seria J da radę przy moim zapotrzebowaniu.
Z zamieszczonego przez Ciebie wykresu wynika, że do prawie -14/15*C powinien działać bez grzałek. Taka temperatura biwalentna dla Pomorza jest w zupełności wystarczająca (II strefę planuje się na -7/8*).
Wyżej padła propozycja Daikina 8 kW, który jest jednak sporo droższy. Jednak on również jest w kręgu moich zainteresowań jak i LG 9 KW.
Nie chcę pchać się w T-capa czy inne trójfazowe pompy ponieważ uważam, że jest to zbyteczne w tym przypadku.
Czy się mylę?

[Marco36]

W II strefie i OZC 7.4 kW - T-Cap będzie przesadą, LG 9 kW (fifty-fifty) - mógłby starczyć LG 7 kW:

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/d7857f9741fe.jpg (https://naforum.zapodaj.net/d7857f9741fe.jpg.html)

Ja w III strefie grzeję Daikinem 6 kW - druga zima i jak na razie nie mam powodu do narzekań.
W poprzednią zimę było przez 3 doby -18*C o poranku i -12*C w ciągu dnia - nie zauważyłem by grzałki pobrały więcej energii niż standardowo.
Poprzednią zimę grzałem większość w dzień +22*C i nocą +21*C - to grzałka pobierała dodatkowy prąd na rozruch po przerwie w grzaniu kompresorem. Tej zimy stałe +22*C i grzałki może 3 godziny dobiły za całą zimę.
OZC 7.3 kW, ale po dodaniu wełny na strych i XPS na podłogi może już zbliżam się do OZC 7,0 kW.

W połowie poprzedniej zimy dodałem 10 cm wełny na strych 2 dni przed mrozem -18*C,
XPS'a na podłogi dokładam dopiero teraz. Poprzednią zimę Daikin pobrał 3'900 kWh prądu na samo C.O. Ale grzejniki wydaje się że mam większe niż u Ciebie, przez całą obecną zimę maksymalnie widziałem +41*C. Większość zimy utrzymuję między +30*C a +40*C..

Tu pisałem o wpływie temp. na koszt grzania:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=8115642&viewfull=1#post8115642

Pompa 3-fazowa, ma sens w zestawieniu z instalacją PV i 3-fazowym falownikiem.
Łatwiej wtedy zrównoważyć obciążenie faz za które nie trzeba dopłacać do magazynowania energii u dostawcy. Większym problemem jest że w zasadzie brak jest P.C. 3-fazowych poniżej 9 kW mocy.

[Andrzej5101]

Najbardziej mnie jednak interesuje czy ten Panasonik SDC 9kW seria J da radę przy moim zapotrzebowaniu.
Z zamieszczonego przez Ciebie wykresu wynika, że do prawie -14/15*C powinien działać bez grzałek. Taka temperatura biwalentna dla Pomorza jest w zupełności wystarczająca (II strefę planuje się na -7/8*).

Da radę bez problemu
Zastosuj się do wymagań;
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/a093782696e3.png (https://naforum.zapodaj.net/a093782696e3.png.html)

[sakus]

Da radę bez problemu
Zastosuj się do wymagań;
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/a093782696e3.png (https://naforum.zapodaj.net/a093782696e3.png.html)

Dobrze interpretuję, że zupełnie bez bufora?

@Marco36
Właśnie czytam ten wątek :)

[Marco36]

U siebie mam bufor przepływowo, rozwiązanie na bypasach i zaworach ustawianych ręcznie.
W czasie grzania ustawiam zawory na układ szeregowy - bufor jest przepływowy.
Bufor jako sprzęgło ustawiam w lato do chłodzenia - tu mam osobny izolowany pion na dwóch klimakonwektorach.

Natomiast u Ciebie jest komplikacja, że masz podłogówkę i grzejniki.
Trzeba policzyć zład wody i najlepiej gdyby na grzejniki mogła iść taka sama temp. wody co na podłogę. Ewentualnie podłogę dać na dodatkowym mieszaczu.
Bufor - może starczy bez, a może dodanie takiego 50 L przepływowo, przy wykorzystaniu mieszacza temp.

[sakus]

Natomiast u Ciebie jest komplikacja, że masz podłogówkę i grzejniki.
Trzeba policzyć zład wody i najlepiej gdyby na grzejniki mogła iść taka sama temp. wody co na podłogę. Ewentualnie podłogę dać na dodatkowym mieszaczu.
Bufor - może starczy bez, a może dodanie takiego 50 L przepływowo, przy wykorzystaniu mieszacza temp.

Moje grzejniki to aluminiowe C22 z termostatami. Wszystko zrobione na miedzi więc zład wody nie jest zbyt duży. Na podłogówce 4 pętle bez rotametrów (2 x łazienka, kuchnia i przedpokój).
Więc planowałem dać bufor 60-100 l i z niego poprowadzić obwód grzejnikowy i podłogowy z zaworem trójdrogowym termostatycznym (mieszacz). Tylko czy ten zawór zrobić automatyczny, sterowany krzywą grzewczą przez pompę na podłogę czy zrobić tam ręcznie nastawiany w zakresie 24-35* i 2-3 razy w sezonie ewentualnie go przestawić?