Pomoc przy doborze PC

[Czarny86]

Hej, stoję aktualnie przed wyborem pompy ciepła, zdecydowałem się na powietrzną Panasonica, kwestią sporną pozostaje jednak moc,
Wg obliczeń z ciepłowlasciwie potrzebuję mocy +- 3kw (link do wyniku (https://cieplo.app/wynik/v4eq)) W związku z tym myślałem nad pc 5kw, czy wg Was to dobry wybór? Wiem że nikt nie jest wróżbitą ale tak z własnego doświadczenia może jakieś rady?
Pozdrawiam ;)

[Marco36]

Zbyt mocna P.C. wcześniej zacznie taktować, przykładowo już od 0*C zamiast od +7*C.
Ale to zależy - jak masz odpowiednio grube wylewki to możesz grzać tylko w nocnej taryfie.
Wtedy P.C. może być mocniejsza, tu zalecają moc 30 do 40% wyższą.


https://naforum.zapodaj.net/thumbs/67360bbfa438.jpg (https://naforum.zapodaj.net/67360bbfa438.jpg.html)

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/16a500517ca4.jpg (https://naforum.zapodaj.net/16a500517ca4.jpg.html)

[Czarny86]

W projekcie jest 8cm.

[Marco36]

Przy 8 cm niewiele energii zmagazynuje, tym bardziej że liczy się część wylewki znajdującej ponad rurkami z wodą.

Przy tak dobrych izolacjach i niskim OZC 2,7 kW (w połączeniu z podłogówką) - starczy Panasonic J 3 kW.

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/b91509582ca3.jpg (https://naforum.zapodaj.net/b91509582ca3.jpg.html)

[Andrzej5101]

Wg obliczeń z ciepło wlasciwie potrzebuję mocy +- 3kw (link do wyniku (https://cieplo.app/wynik/v4eq))
W związku z tym myślałem nad pc 5kw, czy wg Was to dobry wybór?
W projekcie jest 8 cm wylewki betonowej????
Pompa 3 kW jest wystarczająca do CO ale czy nie za słaba do CWU???
Dla PC 5 kW ;
- należałoby zwiększyć grubość wylewki minimum o 2 -3 cm kosztem grubości ocieplenia

[Arturo1972]

Zbyt mocna P.C. wcześniej zacznie taktować, przykładowo już od 0*C zamiast od +7*C.
Ale to zależy - jak masz odpowiednio grube wylewki to możesz grzać tylko w nocnej taryfie.
Wtedy P.C. może być mocniejsza, tu zalecają moc 30 do 40% wyższą.


https://naforum.zapodaj.net/thumbs/67360bbfa438.jpg (https://naforum.zapodaj.net/67360bbfa438.jpg.html)

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/16a500517ca4.jpg (https://naforum.zapodaj.net/16a500517ca4.jpg.html)
Bzdury i tzw "urban legend"...
Od 9 lat jestem posiadaczem pompy ciepła T-CAP 9kW w domu z obciążeniem 3,5kW,od 9 lat nie wiem co to jest taktowanie...
Nie mieszkam na Syberii tylko na Śląsku.
Pompa ciepła to nie kocioł na węgiel, którego nie można wygasić !

Do autora tematu, pompa 5kW będzie dobra to tego domu przy niskich temperaturach może chodzić na max I cały czas ale jest ok.

Przy obecnych temperaturach pompa pracuje ok.2-3h na dobę, to wystarczy żeby osiągnąć 23st.C w domu.
Posiadam taryfę G12W czyli grzanie od 13-15 i 22-6,przez resztę czasu w tych godzinach pompa mieli jedynie pompką obiegowa bo nie widzi potrzeby załączania sprężarki.
Zatem co to jest "taktowanie" ?

[asolt]

Bzdury i tzw "urban legend"...
....
Zatem co to jest "taktowanie" ?

Zatem co to jest płyta grzewcza?, jaki procent uzytkowników PC ma taką samą konfigurację? Podoj to chociaz orientacyjnie. Ty tak samo jak Kaizen przenosisz swoje rozwiazanie na ogół a prawda jest taka ze takich płyt tak samo grzanych jest nawet nie procent a promile. Ok to sie u Ciebie sprawdziło, ale po co pisac o braku taktowania komus kto nie ma takiej płyty i PC 2-3 krotnie przewymiarowanej ze bedzie super, nie bedzie.

[Czarny86]

Dzięki Panowie za podpowiedzi. Skoro PC 3kW będzie za mała do ogrzania CO i CWU, bo rozumiem że chodzi tu tylko o te najmroźniejsze dni gdzie PC jedzie na najwyższych obrotach, uruchamiają się grzałki i jej moc wystarcza do samego CO. To może zamiast ładować się w grubszą wylewkę i przewymiarowaną PC to zamontuje sobie zbiornik CWU z 2 wężownicami i grzałką elektryczną, podłączę solar do grzania w lecie, PC do grzania w chłodne dni i grzałkę do grzania kiedy w PC braknie mocy. Co myślicie o takim rozwiązaniu?

I dalej, może wtedy zmienić wylewkę 8cm miksokret na anhydryt 5cm i dodać te 3 cm do styropianu? Bo mam takie warstwy na podłodze, xps 20cm, płyta fund. 22cm, no i teraz jak bym zmienił to było by 13cm styro i 5 cm wylewki.

[Andrzej5101]

Zmienić wylewkę 8cm miksokret na anhydryt 5cm i dodać te 3 cm do styropianu?
Bo mam takie warstwy na podłodze;
xps 20cm, płyta fund. 22cm, no i teraz jak bym zmienił to było by 13cm styro i 5 cm wylewki.
Czyli nad płytą fundamentową masz 18 cm przestrzeni;
- nie należy jej wypełniać styropianem,
- wylać ok;10 -12 cm wylewki betonowej nad rurkami CO,
- system Twój będzie zbliżony do systemu kolegi Arturo1972 ,
Poczytaj; Grzanie PC-PW w II-taryfie; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2

[Arturo1972]

Czyli nad płytą fundamentową masz 18 cm przestrzeni;
- nie należy jej wypełniać styropianem,
- wylać ok;10 -12 cm wylewki betonowej nad rurkami CO,
- system Twój będzie zbliżony do systemu kolegi Arturo1972 ,
Poczytaj; Grzanie PC-PW w II-taryfie; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2
I gdybym budował się jeszcze raz to zrobiłbym podobnie.

[Marco36]

Bzdury i tzw "urban legend"...
...
Zatem co to jest "taktowanie" ?

Nie masz taktowania - bo sam je wymuszasz w sposób kontrolowany :D
P.C. nie pracuje samopas, a w ograniczonych czasowo godzinach.


Dzięki Panowie za podpowiedzi. Skoro PC 3kW będzie za mała do ogrzania CO i CWU, bo rozumiem że chodzi tu tylko o te najmroźniejsze dni gdzie PC jedzie na najwyższych obrotach, ...i.

Podejrzewam, że Andrzej5101 miał na myśli, że 3 kW będzie długo czasowo dogrzewała bojler CWU.
Gdy przykładowo dasz 300L - to grzanie tego do +50 lub +55*C będzie trwało dłużej niż godzinę czasu przy 3 kW mocy.
P.C. 5 kW szybciej się uwinie z dogrzaniem wody CWU.

Natomiast, gdy dasz bojler z dwiema wężownicami - solar z P.C. się nie zepnie.
Przy dwóch wężownicach masz 1 większą i 1 mniejszą - każda z osobna będzie za mała dla P.C. by skutecznie odbierać ciepło generowane przez P.C.
Już pod solary potrzebna jest większa wężownica, a P.C. potrzebuje jeszcze większej wężownicy. Oczywiście w pewnym stopniu wiąże się to też z mocą P.C. Im ma większą moc w kW to większa wężownica (w m2) łatwiej odda generowaną moc do wody. Zagrzeje wodę w krótszym czasie.

Grzałka w CWU i tak się przydaje. Bo w lecie gdy temp. przekraczają +30 czy +35*C kompresor może się nie uruchomić - trzeba wtedy użyć grzałki.
Natomiast w pozostałe dni grzanie kompresorem z COP 2,5 wyjdzie taniej.

[Czarny86]

Grzałka w CWU i tak się przydaje. Bo w lecie gdy temp. przekraczają +30 czy +35*C kompresor może się nie uruchomić - trzeba wtedy użyć grzałki.
Natomiast w pozostałe dni grzanie kompresorem z COP 2,5 wyjdzie taniej.

Hmm, ciekawa sprawa z tymi rozmiarami wężownic, musze doczytać o tym jeszcze, ale przy takim założeniu solary nie mają sensu :( tylko PC i Grzałka
A jak by dać 2 zbiorniki połączone szeregowo po 150l, jeden z wężownicą od solarów a drugi od PC + grzałka + jakaś pompa obiegowa do wymuszenia obiegu?

Andrzej5101, Arturo1972 nie wiem czy chce się pchać w takie akumulacyjne grzanie, pilnowanie taryf, godzin grzania itp. bardziej odpowiada mi uruchomienie i niech sobie działa i grzeje. Nie mówię oczywiście że akumulacyjne grzanie PC jest złe bo też jest fajną opcją ;)

[Marco36]

Czarny86

To nie taka znowu filozofia. Programujesz godziny pracy w komputerze P.C. i zapominasz.
Jedynie zmianę czasu (letni / zimowy) trzeba potem zmieniać.

U Ciebie przy prawie pasywnym domu raczej nie odczujesz wahań temperatury.
Bo dobre izolacje zatrzymają ciepło w budynku i powoli dom będzie stygnął.

[Czarny86]

A ile trwa "rozruch" takiej płyty akumulacyjnej? Załóżmy że wezmę PC 5kW + wylewkę 10cm nad rurkami czyli jakieś 12cm łącznej grubości płyty to podejrzewam że wygrzanie takiej płyty twa kilkanaście godzin (no chyba że się mylę) i pewnie drugie tyle ta płyta stygnie więc w okresach zimnych takie rozwiązanie jest ok, ale co w sytuacjach kiedy mamy okresy przejściowe takie jak np obecnie, gdzie jednego dnia może być 12-15 stopni żeby drugiego spadło do 5 a w nocy do 0. Raczej nie dam rady tak sterować akumulacją żeby na szybkości dopasowywać temperatury do takich wahań? Jak macie to obcykane?

[Marco36]

...
A jak by dać 2 zbiorniki połączone szeregowo po 150l, jeden z wężownicą od solarów a drugi od PC + grzałka + jakaś pompa obiegowa do wymuszenia obiegu?

...

Raczej słabo inwestycyjnie.
Dwa bojlery wyjdą drożej od jednego większego. Dodatkowo zakup pompki obiegowej i dodatkowy prąd do jej zasilenia.

Może lepiej by dać grzałkę na prąd stały i panel PV do zasilenia grzałki.
Widziałem na "alledrogo" firmę co robi dowolne grzałki wg zamówienia.

[Czarny86]

Raczej słabo inwestycyjnie.
Może lepiej by dać grzałkę na prąd stały i panel PV do zasilenia grzałki.
Widziałem na "alledrogo" firmę co robi dowolne grzałki wg zamówienia.

To musiały by być chyba 2 grzałki, jedna na lato pod PV a druga na prąd z sieci dla okresów zimowych.

[Marco36]

... co w sytuacjach kiedy mamy okresy przejściowe takie jak np obecnie, gdzie jednego dnia może być 12-15 stopni żeby drugiego spadło do 5 a w nocy do 0. Raczej nie dam rady tak sterować akumulacją żeby na szybkości dopasowywać temperatury do takich wahań? Jak macie to obcykane?

Na wahania temp. za oknem jest krzywa pogodowa.
W cieplejsze dni P.C. grzeje wodę do niższej temp. i odwrotnie gdy temp. za oknem spada, to P.C. grzeje wodę do wyższej temp.


To musiały by być chyba 2 grzałki, jedna na lato pod PV a druga na prąd z sieci dla okresów zimowych.

Zimą możesz się nie przejmować.
Czy weźmiesz 3 kW czy 5 kW - to obie do grzania Twojego domu będą miały wystarczającą moc.

Wątpliwości pojawiają się przy grzaniu CWU - czy te 3 kW nie będzie zbyt słabe by dogrzać bojler w czasie krótszym niż 1 godzina.

Przykładowo - moja P.C. ma fabrycznie ustawiony limit grzania CWU na 60 minut. Gdy się w tym czasie nie wyrobi, to grzanie zostanie przerwane, P.C. przełączy się na grzanie CO i może po kolejnej godzinie otrzyma zezwolenie na dalsze grzanie CWU. Takie grzanie na raty odbędzie się ze stratą COP - będzie droższe.

Zależy też jakiej pojemności bojler CWU zamontujesz. Większa pojemność będzie potrzebowała dostarczenia większej ilości kW do ogrzania.
Natomiast przy P.C. opłaca się dać większą pojemność i grzać do +50*C. Przy takiej temp. jest korzystniejszy COP niż przy grzaniu do +55*C.

[Czarny86]

A co myślisz o PC wewnętrznej tylko do CWU?

[Marco36]

Ten facet taką P.C. od CWU grzeje dom:
https://www.youtube.com/watch?v=Lxd45rSa_Dk
http://www.domrzeczywisciepasywny.pl/dom-nowej-generacji-w-kozminie.html

ale nie powiem czy u Ciebie się to sprawdzi.
Natomiast kupowanie dwóch P.C., nie wiem czy ma sens. Taka P.C. CWU kosztuje w okolicy 8 tys. zł.

[Andrzej5101]

Ceny prądu;http://www.cena-pradu.pl/tabela.html

[Czarny86]

Taka PC wewnętrzna ma już zbiornik na wodę więc tu mi koszt odpada z 2-3k, różnica pomiędzy PC 3-5 kW to chyba jakieś 4k więc do 8k niewiele brakuje. No nie wiem sam ;P Im więcej się dowiaduję to tym ciężej się zdecydować na coś :P

[Arturo1972]

ale co w sytuacjach kiedy mamy okresy przejściowe takie jak np obecnie, gdzie jednego dnia może być 12-15 stopni żeby drugiego spadło do 5 a w nocy do 0. Raczej nie dam rady tak sterować akumulacją żeby na szybkości dopasowywać temperatury do takich wahań? Jak macie to obcykane?
Od tego jest KG i pogodówka.Wyjaśnione jak to dziala wyżej.
Jak jest zimniej to pompa grzeje dłużej i z wyższą temp.zasilania i odwrotnie przy wyższych temperaturach.
Efekt tego jest taki,że obojetnie jaka temp.jest na zewnątrz mam w domu cały czas stabilne 22,5-23st.C.

[Arturo1972]

Załóżmy że wezmę PC 5kW + wylewkę 10cm nad rurkami czyli jakieś 12cm łącznej grubości płyty to podejrzewam że wygrzanie takiej płyty twa kilkanaście godzin (no chyba że się mylę) i pewnie drugie tyle ta płyta stygnie więc w okresach zimnych takie rozwiązanie jest ok, ale co w sytuacjach kiedy mamy okresy przejściowe takie jak np obecnie, gdzie jednego dnia może być 12-15 stopni żeby drugiego spadło do 5 a w nocy do 0. Raczej nie dam rady tak sterować akumulacją żeby na szybkości dopasowywać temperatury do takich wahań? Jak macie to obcykane?
Dopowiem łącznie z fotorelacja ;)
W cytacie są zdjęcia z zimy tego roku i temperatura podłogi przy minusowych temperaturach :


2. Czy 55m3 nagrzanego do 23,8-24,5st.C betonu jest w stanie przegrzać dom ?
Pytanie retoryczne :D
Bo tyle st.C ma podłoga w trakcie grzania co powoduje temp.w domu 22,5-23st.C
Ile czasu ten bufor z betonu może stygnąć i stracić 1st.C ?

https://images92.fotosik.pl/587/64bcb0c2e17ff2d2med.jpg

https://images91.fotosik.pl/585/aeb6e7054274572dmed.jpg
.



Z ciekawości zmierzyłem dzisiaj i dosłownie przed chwilą,temp. podłogi przy obecnie +8st.C a w dzień było nawet +15st.C:
https://images89.fotosik.pl/587/ba7436c43bd2a572med.jpg

https://images89.fotosik.pl/587/8056e23409b2f7cbmed.jpg

Czary mary ?
Nic z tych rzeczy, poprostu fizyka :D


A temperatura w domu ?
Stabilne 22,7st.C ;)
https://images91.fotosik.pl/586/f945181ca482cacemed.jpg

[Czarny86]

No fajnie to wygląda, czyli Ty sobie ustawiasz w PC żeby wtłaczała w podłogę wodę o temp 24st co w rezultacie da temperaturę 23st w domu tak? Analogicznie jak bym chciał mieć w domu 21 st to musiał bym wtłoczyć wodę o temperaturze 22st? A jak to wygląda w sytuacji gdy w domu masz te 23st a dzień jest dość słoneczny i przez okna dodatkowo Ci podbija temperaturę? Taka gruba posadzka pewnie trochę czasu potrzebuje zanim się wychłodzi i temperatura w domu zacznie spadać? Jak to wygląda?

[Arturo1972]

No fajnie to wygląda, czyli Ty sobie ustawiasz w PC żeby wtłaczała w podłogę wodę o temp 24st co w rezultacie da temperaturę 23st w domu tak? Analogicznie jak bym chciał mieć w domu 21 st to musiał bym wtłoczyć wodę o temperaturze 22st? A jak to wygląda w sytuacji gdy w domu masz te 23st a dzień jest dość słoneczny i przez okna dodatkowo Ci podbija temperaturę? Taka gruba posadzka pewnie trochę czasu potrzebuje zanim się wychłodzi i temperatura w domu zacznie spadać? Jak to wygląda?
:D
To co w końcu wg Ciebie grzeje dom ?
Podłoga o temp.23st.C czy słońce o temp.30st.C ?

Na pompie mam ustawioną KG na poziomie +15/32 -15/35,tyle.

[Andrzej5101]

Słońce świeci - to temperatura na zewnątrz nie wzrasta momentalnie, tylko sukcesywnie ;
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/b66acd9b2a74.png (https://naforum.zapodaj.net/b66acd9b2a74.png.html)
- powietrze w budynku ulega nagrzaniu,
- podłogę jedynie po wierzchu w minimalnym stopniu,
Jak nie będzie odbioru ciepła przez wylewkę ( wnętrze nagrzane );
- sprężarka zatrzyma się - na skutek działania czujnika temperatury zewnętrznej przy PC na zewnątrz,
- uruchomi się ponownie, gdy temperatura wody na powrocie spadnie do takich wartości, w których da sygnał do automatyki PC aby uruchomić sprężarkę

[Czarny86]

Dzięki Panowie :) sporo mi pomogliście

[Angol05-05]

Cześć, mam mieszkanie w kamienicy, 65 M2, centralne węglowe, mały piec w przedpokoju, czy pompa ciepła powietrze woda moze byc dobrym rozwiązaniem czy szukać innej opcji. np.piecyk kominkowy na pellet.
Dane ze stronki ciepło właściwe
https://cieplo.app/wynik/vfcq
Dzięki za każdą odpowiedź

[Arturo1972]

Cześć, mam mieszkanie w kamienicy, 65 M2, centralne węglowe, mały piec w przedpokoju, czy pompa ciepła powietrze woda moze byc dobrym rozwiązaniem czy szukać innej opcji. np.piecyk kominkowy na pellet.
Dane ze stronki ciepło właściwe
https://cieplo.app/wynik/vfcq
Dzięki za każdą odpowiedź
Ja bym poszedł w klimatyzator z funkcja grzania czyli taka pompa ciepła p-p.
A na zimne dni to i kominek byłby ok.

[Marco36]

Cześć, mam mieszkanie w kamienicy, 65 M2, centralne węglowe, mały piec w przedpokoju, czy pompa ciepła powietrze woda moze byc dobrym rozwiązaniem czy szukać innej opcji. np.piecyk kominkowy na pellet.
Dane ze stronki ciepło właściwe
https://cieplo.app/wynik/vfcq
Dzięki za każdą odpowiedź

Najlepiej gdyby spółdzielnia ociepliła ten budynek ze 15 cm styropianu grafitowego na ściany + wełna w dach.
Okna podałeś współczesne. Wymieniałeś je w ostatnim czasie?
Bo jak są nawet PCV ale 15-20 lat stare, to należałoby wybrać "Okna zespolone kilkunastoletnie".

P.C. nieco szumi często do 60 dB. Pewnie musiałbyś jeszcze mieć zgodę spółdzielni na powieszenie takiej skrzynki na elewacji.
W przypadku klimatyzacji czyli Pompa Ciepła Powietrze-Powietrze - to pewnie trzeba by iść w Multisplit. Taki o mocy w okolicy 8 kW pewnie niewiele będzie tańszy od Pompy Ciepła Powietrze-Woda. Plus podobna sytuacja - szumiący kompresor na elewacji.

W starej kamienicy - to trzeba by jeszcze elektrykę sprawdzić czy ma wystarczające przekroje i zabezpieczenia pod takie obciążenia prądowe.

Może w tej sytuacji piecyk na pelet byłby bezpieczniejszym wyborem. Ale czy lepszym? trudno mi powiedzieć.

Lub tak jak Arturo1972 pisze klimatyzacja z funkcją grzania (mniejszej mocy) na okresy przejściowe (jesień - wiosna), a piecyk na pelet na zimę.
Przy takiej kombinacji przynajmniej częściowo klimatyzacja zredukuje ilość spalonego peletu, który również w ostatnim czasie zdrożał.

[Angol05-05]

Chciałem po prostu zmienić piec na coś innego, nie chce się ładować w klimę i piecyk żeby dogrzewać, po co mi dwa źródła ciepła? Ocieplenie nie wchodzi w grę, za duże koszty dla właściciela ( to prywatna kamienica, nie z miasta) chyba zostanę przy opcji piecyka na pellet z płaszczem wodnym, pewnie jakiś ferroli albo Lidia compakt mini...
Dzięki za odpowiedzi