Zobacz pełną wersję : High Performance czy T-Cap ?
Cześć ! Posiadam piętrowy dom z 2017r. o 160m2 powierzchni grzewczej, ocieplenie 20cm styropian na betonie komórkowym, 10cm styro pod podlogówką, welna 20cm na dachu i w stropie, 3szybowe okna. 70% podlogówki, w reszcie pokojów nowe przewymiarowane grzejniki. Wentylacja grawitacyjna. W tej chwili mam kocioł na ekogroszek, który spala od 2,5 do 3 ton rocznie, mieszkam w kuj-pom. Skupiłem się głównie na pompach firmy Panasonic. Odwiedziły mnie już 3 firmy i każda proponowała inna pompe - 9kw HP 3 fazy seria H, 9kw t-cap 3 fazy lub 12kw HP. Bardzo proszę o podpowiedź, która propozycje powinienem wybrać. Ceny zbliżone, zależy mi na tym żeby było ekonomicznie, ale też żebym nie musiał marznąć przy ew. -20 ☺️
To że masz 20 cm styropianu na ścianie niewiele mówi - to jest tylko połowa informacji, bo nie wiadomo z czego i jaka gruba ściana.
Profesjonalne OZC
lub orientacyjne OZC tu: https://cieplo.app/start
Dopiero znając OZC można dobierać właściwą P.C.
Bazując na spalanym groszku - to strzelam że OZC będzie w okolicy 7 kW.
A zważając na izolacje to powinno być mniej niż 7 kW.
Do tego kujawsko-pomorskie jest na granicy II i III strefy klimatycznej, to wszystkie te P.C. z dużym prawdopodobieństwem masz przewymiarowane.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/e4edb6a1ba2d.jpg (https://naforum.zapodaj.net/e4edb6a1ba2d.jpg.html)
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/66eaeb1f2a73.jpg (https://naforum.zapodaj.net/66eaeb1f2a73.jpg.html)
Przy ogrzewaniu podłogowym, temp. wody będzie niższa - to i temp. biwalentne przesuną się około -2*C na lewo w stosunku do powyższych wykresów.
Poczytaj ten wczorajszy temat: (zamieszczone tam wykresy pomogą zrozumieć o co chodzi)
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?377313-Pomoc-przy-doborze-PC&p=8132376&viewfull=1#post8132376
"Styropian na betonie komórkowym". Grubość ściany 25 beton plus 20 styropian = 45 cm sciana. Cieplo wlasciowe pokazuje ze powinno byc 7,5kw przy -20 przy pompie. Takie właściwości ma 9kw hp 3faz i oczywiście 9kw tcap
A masz na tyle grubą wylewkę nad rurkami podłogowymi, by grzać w tańszej taryfie?
Wtedy te P.C. mogą być.
Ale gdy wylewka jest cienka, to raczej będzie trzeba grzać stale. Przy grzaniu ciągłym w ciągu doby - te wymienione P.C. mogą taktować w temp. dodatnich.
Wskazane jest dobierać moc P.C. tak by temp. biwalentną złapały w okolicy -15*C.
Do -18*C uzupełni sobie grzałką. Ale za to będzie płynniej pracowała w temp. dodatnich za oknem.
Mocniejsza P.C. ma sens dopiero przy grubszych wylewkach, które będą w stanie odebrać moc generowana prze P.C. bez jednoczesnego przegrzewania domu. Przy temp. dodatnich, których jest większość zimy.
hmm... na pewno poprawnie wypełniłeś kalkulator CW ?
Mam 100 letni dom też 160m2, okna dwuszybowe dwudziestoletnie, 10 cm styropianu na ścianach, z tym co teraz dokładam będzie 5 cm XPS na podłogach - czyli połowa tych izolacji co u Ciebie. Jedynie na dachu wychodzi więcej, bo na stropie (50% dachu) mam 33 cm izolacji i między 17 a 22 w skosach (pozostałe 50% dachu).
I mam OZC wg CW 7,0 do 7,3 kW.
(a no fakt przypomniało mi się, że mam jeszcze rekuperator, który obniża mi końcowe OZC).
Przy Twoich izolacjach strzelam, że powinno być mniej niż 6 kW. (sprawna wentylacja grawitacyjna wynik zwiększy).
A skoro upierasz się na te dwa modele, to lepszym wyborem wydaje się 9 kW High - jest słabsza od T-Cap, to może da radę niżej modulować z obrotami w temp. dodatnich.
Ale może jeszcze wypowie się ktoś lepiej obeznany z Panasonicami.
Kilka tematów niżej jest moje zapytanie. Dom kilkadziesiąt metrów większy o podobnej izolacji. Zwykła 9tka J wydaje się być u mnie wystarczająca na zapotrzebowanie 7,4 kw przy -18*C w II strefie.
Arturo1972
23-04-2022, 19:59
Kilka tematów niżej jest moje zapytanie. Dom kilkadziesiąt metrów większy o podobnej izolacji. Zwykła 9tka J wydaje się być u mnie wystarczająca na zapotrzebowanie 7,4 kw przy -18*C w II strefie.
Będzie ok
W ciepło właściwe miałem podobny wynik C.O+CWU wyszło mi 7.3kW ale pow. ogrzewana 190m2 i wszystko na grzejnikach. Zrobiłem OZC u Kolegi z naszego forum i okazało się że dobrym wyborem będzie Panasonic 9kW . Po zapytaniu kilku firm i przedstawieniu im parametrów chaty, wszystkie stwierdziły że lepszy(bezpieczniejszy) będzie 9kW T-cap 3 fazowy. W obecnej chwili czekam na dostawę T-capa 9kw 3 fazy monobloka i mam nadzieję ze nie będzie za duży i że nie będzie taktować
Arturo1972
23-04-2022, 21:43
W obecnej chwili czekam na dostawę T-capa 9kw 3 fazy monobloka i mam nadzieję ze nie będzie za duży i że nie będzie taktować
Po raz chyba tysięczny mówię, że nie ma czegoś takiego jak "za duża pompa ciepła" !!!
To nie kocioł na węgiel !!! To ma przycisk "STOP" !!!
Jestem ciekawy skąd takie brednie ludzie podejmują,myślę, że od podobnych sobie "lepszych sortów"...
To mówiłem ja,użytkownik T-CAP 9kW od 9 lat,w domu z obciążeniem cieplnym 3,5kW,który od tylu lat nie wie co to znaczy "taktowanie".
Może mam te kilkadziesiąt m3 betonu jako bufor,który przyjmuję na klatę swoje ale w instalacji pompy z grzejnikami również istnieje bufor ale wodny.
Swego czasu na forum, z ładnych kilka lat temu,popularne było powiedzenie "pompa ciepła nie dla idiotow" :D
Mam bufor 100l bo moje aluminiowe grzejniki mieszczą w sobie z jakieś 50l wody, a to za mało dla t capa. Na forum jest napisane trochę o taktowaniu, a i instalatorzy też o tym ględzą, więc co się dziwić że tacy laicy jak ja mają pewne obawy. Twój post Arturo trochę mnie uspokoił w tej kwestii, dzięki. Druga sprawa, to chyba jednak może być pompa za duża(pomijając taktowanie), bo bedzie wtedy zużywać więcej prądu niż mniejsza która też dawałaby radę.
Do ilu HP z poborem pradu potrafi zejść najniżej?
Arturo1972
24-04-2022, 10:20
Druga sprawa, to chyba jednak może być pompa za duża(pomijając taktowanie), bo bedzie wtedy zużywać więcej prądu niż mniejsza która też dawałaby radę.
Nie, jak już wyżej pisałem, to nie kocioł na węgiel, tutaj jest przycisk "STOP" ;)
To ile energii pobierze pompa zależy przede wszystkim od domu a nie od jej wielkości czy mocy grzewczej.
Dom potrzebuje np.100kWh na dobę i czy dostarczy tą energię pompa o mocy 10kW przez 10h czy pompa o mocy 5kW przez 20h rachunek za energię będzie identyczny a nawet niższy przy pompie 10kW z prostego powodu, mocniejsza pompa zrobi to w ciągu okienka z tanim prądem.
...
To mówiłem ja,użytkownik T-CAP 9kW od 9 lat,w domu z obciążeniem cieplnym 3,5kW,który od tylu lat nie wie co to znaczy "taktowanie".
Może mam te kilkadziesiąt m3 betonu jako bufor,który przyjmuję na klatę swoje ale w instalacji pompy z grzejnikami również istnieje bufor ale wodny.
... :D
Tylko powiedz jeszcze Laikom wprost, że masz 2x grubszą wylewkę w ogrzewaniu podłogowym niż jest to stosowane standardowo przez projektantów.
2x grubsza po to by była w stanie przyjąć nadwyżkę mocy generowaną przez P.C.
Do tego P.C. pracuje w ograniczonym czasie - 10 godzin dziennie (w tańszej taryfie prądowej).
Nie przyjmujcie wypowiedzi Arturo1972 tak zupełnie bezkrytycznie.
Bo w innym domu to może się nie sprawdzić - i albo P.C. będzie taktować -
- będzie miała więcej "Stopów" niż 2x w ciągu godziny;
- albo będzie trzeba w harmonogramie ustawić jakieś "Stopy" (zatrzymania pracy) - by nie grzać domu na +25*C jak w lato.
W ciepło właściwe miałem podobny wynik C.O+CWU wyszło mi 7.3kW ale pow. ogrzewana 190m2 i wszystko na grzejnikach. Zrobiłem OZC u Kolegi z naszego forum i okazało się że dobrym wyborem będzie Panasonic 9kW . Po zapytaniu kilku firm i przedstawieniu im parametrów chaty, wszystkie stwierdziły że lepszy(bezpieczniejszy) będzie 9kW T-cap 3 fazowy. W obecnej chwili czekam na dostawę T-capa 9kw 3 fazy monobloka i mam nadzieję ze nie będzie za duży i że nie będzie taktować
Obyś się na tym nie przejechał. Przy podobnym OZC 7,3 kW grzeję dom Daikinem 6 kW. Przeciwieństwo Arturo1972 - a jeszcze masz wiele możliwości pośrednich.
T-Cap jest dużo mocniejszy od SDC 9 kW - ja zawsze piszę o "ryzyku taktowania".
Bo to czy do taktowania dojdzie - zależy od wielu składowych:
1) zakresu możliwości modulacji P.C.
2) zładu wody - większa ilość wody wydłuży czas nagrzewania - a co za tym idzie ograniczy ilość Start - Stop w jednostce czasu.
3) ustawień harmonogramu i (zładu wylewki lub zładu wody przy grzejnikach).
4) na jaką temp. wody jest policzona moc grzejników; niższa temp. wody daje wyższy potencjał do taktowania. Bo zład wody nie jest dużo większy (przy większych grzejnikach płytowych bądź aluminiowych), a P.C. szybciej zagrzeje wodę do niższej temp.
Przy grzejnikach gdy harmonogramem zatrzymasz P.C. to po 3-4 godzinach w domu zacznie robić się chłodno. Nie zimno, ale odczuwalny komfort spada. Startowanie P.C. co 4 godziny doprowadzi do wahań odczuwalnej temp. w domu - mało komfortowa sytuacja.
Naprawą zamocowania zbyt mocnej P.C. przy grzejnikach może być montaż 200-300L bufora. A tu raz przepłacasz za mocniejszą P.C., dwa dokładasz kasę do większego bufora. Jest takie powiedzenie "Kto bogatemu zabroni?".
Korzyść dla instalatora - to inwestor płaci.
Do mojego OZC 7.3 kW miałem propozycje Panasonic SDC J 9 kW lub Daikin Altherma 8 kW.
Gdy zdecydowałem się na Daikina 6 kW - to firma w umowie zaznaczyła że ich propozycja to Altherma 8 kW, klient wybrał 6 kW i oni nie biorą odpowiedzialności gdy domu nie dogrzeje.
A wybrałem Althermę 6 kW bo w zasadzie moc Panasonica SDC J 9 kW waha się między Althermą 6 kW a Althermą 8 kW. Przy tym Panasonic ma grzałkę 3 kW, a ja zamówiłem Althermę z grzałką 9 kW.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/ef4d1627abc5.jpg (https://naforum.zapodaj.net/ef4d1627abc5.jpg.html)
To było 2 lata temu, teraz posiadając obecną wiedzę może wybrałbym LG Therma V 7 kW (z grzałką 6 kW). Bo jest tańszy ;)
Ewentualnie Może LG 9 kW przy małej różnicy w cenie zakupu.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/2127cb93393c.jpg (https://naforum.zapodaj.net/2127cb93393c.jpg.html)
Lęki, lęki i jeszcze raz lęki - to decyduje o przewymiarowaniu P.C. Zarówno ze strony klienta jak i ze strony firmy - bo jak nie dogrzeje to klient przyleci z reklamacją, to lepiej dodać 2 lub 3 kW więcej.
Lęki przeniesione z kotłów - a weź pan większy, mocy nie zabraknie - będziesz Pan zadowolony. Przyjdzie -25*C to nie zmarzniesz.
Tylko przemilczeli, że przewymiarowany kocioł będzie o 20-30% miał gorszą sprawność przez 80% sezonu..
Te same lęki teraz mówią weź Pan mocniejszą P.C. - zapas mocy przyda się na mrozy. A zapominają o temperaturze biwalentnej oraz o kopercie pracy kompresora - P.C. ma jeszcze zapas mocy w grzałce. Która jak się uruchomi to góra kilka godzin za całą zimę. Ale w zamian P.C. lepiej będzie modulowała w temperaturach dodatnich za oknem.
Blog Karbon "Pompa ciepła i grzałka elektryczna"
https://blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/pompa-ciepla-i-grzalka-elektryczna/
Andrzej5101
24-04-2022, 14:38
Bo to czy do taktowania dojdzie - zależy od wielu składowych:
1) zakresu możliwości modulacji P.C.
2) zładu wody - większa ilość wody wydłuży czas nagrzewania - a co za tym idzie ograniczy ilość Start - Stop w jednostce czasu.
3) ustawień harmonogramu i (zładu wylewki lub zładu wody przy grzejnikach).
Przy grzejnikach gdy harmonogramem zatrzymasz P.C. to po 3-4 godzinach w domu zacznie robić się chłodno. Nie zimno, ale odczuwalny komfort spada. Startowanie P.C. co 4 godziny doprowadzi do wahań odczuwalnej temp. w domu - mało komfortowa sytuacja.
Naprawą zamocowania zbyt mocnej P.C. przy grzejnikach może być montaż 200-300L bufora. A tu raz przepłacasz za mocniejszą P.C., dwa dokładasz kasę do większego bufora. Jest takie powiedzenie "Kto bogatemu zabroni?".
Korzyść dla instalatora - to inwestor płaci.
4/Znaczne przewymiarowanie grzejników C33;
- aby moc cieplna dla zasilania 45/35 C była > od mocy cieplnej danego pomieszczenia
Tak, przed chwilą mnie oświeciło i dodałem 4 pkt. - zbieżny z tym co piszesz.
Obyś się na tym nie przejechał. Przy podobnym OZC 7,3 kW grzeję dom Daikinem 6 kW. Przeciwieństwo Arturo1972 - a jeszcze masz wiele możliwości pośrednich.
Do mojego OZC 7.3 kW miałem propozycje Panasonic SDC J 9 kW lub Daikin Altherma 8 kW.
Gdy zdecydowałem się na Daikina 6 kW - to firma w umowie zaznaczyła że ich propozycja to Altherma 8 kW, klient wybrał 6 kW i oni nie biorą odpowiedzialności gdy domu nie dogrzeje.
https://blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/pompa-ciepla-i-grzalka-elektryczna/
A wybrałem Althermę 6 kW bo w zasadzie moc Panasonica SDC J 9 kW waha się między Althermą 6 kW a Althermą 8 kW. Przy tym Panasonic ma grzałkę 3 kW, a ja zamówiłem Althermę z grzałką 9 kW.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/ef4d1627abc5.jpg (https://naforum.zapodaj.net/ef4d1627abc5.jpg.html)
To było 2 lata temu, teraz posiadając obecną wiedzę może wybrałbym LG Therma V 7 kW (z grzałką 6 kW). Bo jest tańszy ;)
Ewentualnie Może LG 9 kW przy małej różnicy w cenie zakupu.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/2127cb93393c.jpg (https://naforum.zapodaj.net/2127cb93393c.jpg.html)
No właśnie miałem taką samą sytuację, powiedzieli że mogą mi zamontować co będę chciał ale na własną odpowiedzialność i że pompa z jednym wentylatorkiem z ich doświadczenia sobie nie poradzi z takim dużym domem i nie biorą odpowiedzialności za niedogrzanie chałupy. Druga firma powiedziała że sama 9ka Panasonica to takie niezbędne minimum bez jakiegokolwiek zapasu i że T-cap będzie lepszym wyborem bo będzie pracował na niewyżyłowanych obrotach.
Co do ceny to między zwykłą 9kW a T-capem jest tylko 1000zł różnicy więc jeszcze pół biedy ,problem pojawił się niestety z tego względu że u mnie wszystko na prąd, zabezpieczenie na styk i z jednofazowym T-capem mogłoby być słabo i musiałem wziąć 3fazowego, a tu już różnica w cenie to 3tyśki i to już mnie trochę zabolało:(.
Cóż od dwóch lat się zbierałem z tą pompą, teraz klamka już zapadła, pompa opłacona więc nic nie zmienię, mam tylko nadzieję że jak Ty to Marco36 mówisz jakoś strasznie się nie przejadę, bo to nie mała suma i szkoda kasy i później nerwów że miało być tak pięknie a jest do kitu.
X_ray życzę Ci dobrze.
To teoria, nie jestem w stanie przewidzieć jak to będzie pracowało w realu - po prostu dostrzegam zagrożenia.
Jedna zaleta z P.C. 3-fazowej, że we współpracy z 3-fazową instalacją PV - równomiernie obciąży fazy i będziesz miał 100% samokonsumcji w zimie. Może nawet od połowy jesieni do połowy wiosny.
Obawiam się tylko by 3-fazowa P.C. z kolei nie przełożyła się na słabszą modulację w temp. dodatnich. Może być potrzebny bufor lub podzielenie pracy w harmonogramie. By P.C. jakoś kontrolować i nie dopuścić do taktowania.
W pewnym sensie już po fakcie.
Łatwiej byłoby z ogrzewaniem podłogowym okiełznać moc P.C.
Z tymi firmami jest tak, że często patrzą na metraż, mając mizerne pojęcie o OZC budynku.
Bardziej patrzą na metraż i wiek budynku - to porównują do budynków z którymi wcześniej mieli styczność.
A to OZC zawiera w sobie izolacje zastosowane w budynku, metraż i temp. jaką klient chce w domu utrzymać. OZC jest wynikiem wszystkich tych składowych.
Dom 90 m2 ze słabymi izolacjami może mieć wyższe OZC niż dom 200 m2 z bardzo dobrymi izolacjami i rekuperatorem.
Zanim po raz pierwszy policzyłem swoje OZC na CW - spodziewałem się wyniku 10-14 kW.
Gdy wyszedł mi wynik w okolicy 7,3 kW - byłem w szoku, niedowierzałem w tak niskie zapotrzebowanie. Mam trochę izolacji do poprawienia - tych przygruntowych.
W miarę jak porównywałem spalanie węgla w innych kalkulatorach sieciowych - docierało do mnie, że jednak wynik OZC może być zbliżony do realnego.
Wg tabelki poniżej pompa 3fazowa 9kw HP jest bardzo zblizona do 9kw tcap, U mnie w cieple wlasciwym wyszlo 7,5 przy -20 st. To chyba powinienem obstawić tego HP ?!459141
...
A skoro upierasz się na te dwa modele, to lepszym wyborem wydaje się 9 kW High - jest słabsza od T-Cap, to może da radę niżej modulować z obrotami w temp. dodatnich.
Ale może jeszcze wypowie się ktoś lepiej obeznany z Panasonicami.
Pisałem w drugim wpisie :)
Andrzej5101
25-04-2022, 09:27
Co do ceny to między zwykłą 9kW a T-capem jest tylko 1000zł różnicy ;
- więc jeszcze pół biedy ,problem pojawił się niestety z tego względu, że u mnie wszystko na prąd,
- zabezpieczenie na styk i z jednofazowym T-capem mogłoby być słabo i musiałem wziąć 3fazowego, a tu już różnica w cenie to 3tyśki i to już mnie trochę zabolało:
9 kW/TCap/1f - można podłączyć do sieci 3-fazowej;
- 1-faza - to jednostka zewnętrzna,
- 2-faza - to jednostka wewnętrzna,
- 3-faza - to grzałka CWU
Zabezpieczenie przed licznikowe 32 A; moc 17 kW
https://www.google.com/search?q=AUTOMATYCZNY+PRZE%C5%81%C4%84CZNIK+FAZ+16 A+400V+AC+PEF-301&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?340244-Jakich-b%C5%82%C4%99d%C3%B3w-unik%C4%85%C4%87-przed-monta%C5%BCem-pompy-ciep%C5%82a-jak-przygotowa%C4%87-budynek/page17
No u mnie przyłącze jest chyba 16,1kW. Dodatkowo wszystko na prąd- indukcja, piekarnik, pompa studni głębinowej, pompa oczyszczalni, trójfazowy podgrzewacz wody 12kW( teraz bedzie odłączony ale w rezerwie zostanie) i inne pierdoły. Do jednofazowej musiałbym wydzielić jedną fazę tylko pod pompę wszystko poprzepinać w skrzynce plus kabel 6mm, więc mie wiem czy gra warta świeczki
matyspio
05-05-2022, 18:35
X_ray
Z tymi firmami jest tak, że często patrzą na metraż, mając mizerne pojęcie o OZC budynku.
Bardziej patrzą na metraż i wiek budynku - to porównują do budynków z którymi wcześniej mieli styczność.
Nie koniecznie, przy doborze pomp Panasonic korzystają z Aquarea Designer. Wyliczone na Ciepło Właściwe zapotrzebowanie dla mojego nowo budowanego domu to 6,4kW. Aquarea Designer dobrał mi pompę z najniższą możliwą mocą 9kW... .
I taką proponuje mi mój instalator, alternatywnie proponuje Kaisai 10kW ale na taką moc to na pewno się nie zdecyduję.
matyspio
Iława to III strefa klimatyczna do -20*C.
459216
Jak wg OZC potrzebujesz 6,4 kW przy tych -20*C, to się zgadza że dobrali Panasonica SDC J 9 kW - przy ogrzewaniu podłogowym będzie w stanie grzać do okolic -19*C poniżej doda grzałkę.
459217
SDC 7 kW jest już wyraźnie słabsza. To dobrali 9 kW z rezerwą mocy.
Kaisai szybciej traci moc poniżej -10*C, pewnie dlatego dobrali mocniejszą (na wykresie Kaisai 8 kW).
459218
Z czystym sumieniem mogę polecić do takiego OZC LG 7 kW lub Daikina 8 kW, które mimo niższego oznaczenia dorównują wydajnością Panasonicowi SDC 9 kW.
459219
459220
U siebie OZC 7,0 grzeję Daikinem 6 kW - druga zima za mną.
A na grzejnikach niskotemp. każda P.C. uzyskuje przeciętnie 0,5 kW nawet do 1 kW niższą wydajność w porównaniu z ogrzewaniem podłogowym.
To przy takim OZC i podłogówce nie bałbym się Daikina 6 kW lub LG 7 kW.
A gdy ma to być Panasonic to już 9 kW (bo 7 kW byłby bardziej ryzykowny).
matyspio
05-05-2022, 19:55
Czy punkt biwalentny w okolicach -13 to prawidłowy wynik a nie -19 ?
Tu na forum doradzamy dobierać punkt biwalentny w okolicy -15*C,
a przedstawiciele producenta P.C. zalecają dobierać pkt biwalentny na -7*C do -10*C.
Przy takim doborze, należy jeszcze uwzględnić moc grzałki. By nie brakło mocy w najcięższy mróz.
459223
Ciężkiego mrozu jest ledwie kilka - kilkanaście godzin za całą zimę, przewaga to temp. -7*C do +7*C.
Poruszałem ten temat tu:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=8131569&viewfull=1#post8131569
A tu wykres porównawczy dla ogrzewania podłogowego do +35*C:
459222
esselite
05-05-2022, 22:40
Ciężkiego mrozu jest ledwie kilka - kilkanaście godzin za całą zimę, przewaga to temp. -7*C do +7*C.
459222
To po kuta doradzacie punkt biwalentny na - 15C mając świadomość, że grzałka zapewni zapotrzebowanie na te kilka godzin w roku. Przed czym to ma chronić ten "zapas mocy'?
Są tacy co upierają się by grzać kompresorem do -23*C (albo i -28*C), bojąc się użycia grzałki.
Te -15*C jest bezpiecznym kompromisem, by jednak nie musieć korzystać z grzałki przez 30% zimy.
I jednocześnie by nie wpadać zbyt wcześnie w zakres taktowania P.C. w temp. dodatnich.
Przy dobieraniu temp. biwalentnej na -7*C mogłoby dojść do sytuacji, że 30% zimy P.C. by pracowała uzupełniając moc grzałką.
Mówię tu o III strefie do -20*C.
Bo w strefie II-giej i bliżej I-szej to można dobierać temp. biwalentną bliżej -10*C / -12*C.
A z grzałkami bywa różnie.
Chińczycy ich nie dodają, inni dają grzałkę 3 kW, a inni 6 kW lub 9 kW.
Tak jak P.C. różnią się wydajnością, tak też różne są grzałki.
Trzeba patrzeć bardziej indywidualnie, na dom, strefę, model P.C. i OZC budynku.
To co proponujemy to są kompromisy, by nie wpadać w skrajności.
A Końcowy wybór i tak należy do klienta.
flowerpower9
13-03-2023, 23:04
W ciepło właściwe miałem podobny wynik C.O+CWU wyszło mi 7.3kW ale pow. ogrzewana 190m2 i wszystko na grzejnikach. Zrobiłem OZC u Kolegi z naszego forum i okazało się że dobrym wyborem będzie Panasonic 9kW . Po zapytaniu kilku firm i przedstawieniu im parametrów chaty, wszystkie stwierdziły że lepszy(bezpieczniejszy) będzie 9kW T-cap 3 fazowy. W obecnej chwili czekam na dostawę T-capa 9kw 3 fazy monobloka i mam nadzieję ze nie będzie za duży i że nie będzie taktować
Hej. Jak Twoja pompa ciepła Panasonic 9 kw tcap ? Obawiałeś się taktowania, a jak to wyszło ogólnie, taktuje, czy nie ? Jesteś zadowolony z tej pompy ciepła?
Andrzej5101
27-03-2023, 12:01
Twoja pompa ciepła Panasonic 9 kw tcap ?
Jak to wyszło ogólnie, taktuje, czy nie ?
Aby nie doszło do taktowania , należy spełnić dwa główne czynniki;
1/ Moc grzejników powinna być ;
....a/ > = mocy cieplnej budynku lub mocy pompy PC ;
....... - w zależności która z nich jest większa .
...b/korzystniej gdy jest większa, dla temperatur zasilania; 45 C/ 35 C/20 C,
...c/ Stosować jak największej mocy grzejniki;
https://termomodernizacja.pl/tempera...ow-wplywa-moc/
...d/ Moc grzejnika dla 35/45/20 to = 0,5779 mocy grzejnika dla 55/45/20 C
2/ Gdy moc grzejników będzie mniejsza, to będą ;
.....a/ wyższe temperatury zasilania na PC i tym samym mniejsze COP,
.........czyli wyższe koszty,
....b/ PC będzie taktować - czyli będzie duża ilość wył-zał,
3/ Oprócz mocy grzejników istotny jest tzw; zład wody w układzie gdyż jednym z kluczy do ;
....a/optymalnej ilości startów PC
....b/ stabilnej pracy pompy ciepła,
....c/ wydłużenie czasu pracy sprężarki,
....d wydłużenie czasu postoju sprężarki
Jest objętość wodna instalacji grzewczej ;
....- Ilość zładu to ; > = moc pompy x 20 l/kW
Witam, podepnę się też do tematu, zastanawiam się nad wyborem HP czy T-Cap, 1 czy 3 fazowy? Nowo wybudowany dom, OZC orientacyjne wg kalkulatora z I strony 8KW ogrzewanie+ 0,5KW ciepla woda, strefa 3, ale w tym roku nie było u mnie nigdy -20C. Dom 150m2 mieszkalne, 77m2 garaż + pomieszczenie gospodarcze, wszędzie podłogówka, garaz+p.g. bedzie mniej grzane, ok. 10-15 stopni C, material ceramika 24 cm, steropian grafitowy 20cm, ocieplenie dachu 30 welna, deskowanie dachu, rekuperacja wszedzie poza garazem i p.g. Z gory dzieki za pomoc i rady
Andrzej5101
29-03-2023, 08:38
Dom 150 m2 mieszkalne;
- 77m2 ( garaż + pomieszczenie gospodarcze ), wszędzie podłogówka,
- garaz + p.g. bedzie mniej grzane, ok. 10 -15 stopni C,
- material ceramika 24 cm, steropian grafitowy 20cm, ocieplenie dachu 30 wełna, deskowanie dachu, rekuperacja wszedzie poza garazem i p.g.
W garażu wystarczy 5 C + izolacja ścian od innych pomieszczeń,
Podobnie w pomieszczeniu gospodarczym ;
- czy będzie tam jakaś działalność,
- czy można tam obniżyć temperaturę ?
Jak grube są wylewki?
Po uwzględnieniu tych zaleceń należy ponownie wykonać obliczenia OZC
W garażu wystarczy 5 C + izolacja ścian od innych pomieszczeń,
Podobnie w pomieszczeniu gospodarczym ;
- czy będzie tam jakaś działalność,
- czy można tam obniżyć temperaturę ?
Jak grube są wylewki?
Po uwzględnieniu tych zaleceń należy ponownie wykonać obliczenia OZC
Nie będzie w garażu prowadzona dzialalnosc, ale z uwagi ze handluje samochodami cos moze od czasu do czasu bede grzebal przy samochodach, nie zamierzam dodatkowo izolowac scian wewnetrznych, takze przyjmijmy, ze chociaz 10 stopni zeby tam bylo. Wylewki jeszcze nie mam, w projekcie mam 15 cm steropianu i 7 cm wylewki, takze tu jeszcze moge cos zmienic. Na pietrze tez w projekcie 7 cm wylewki.
Andrzej5101
29-03-2023, 13:16
Wylewki jeszcze nie mam, w projekcie mam 15 cm steropianu i 7 cm wylewki, takze tu jeszcze moge cos zmienic.
Na pietrze tez w projekcie 7 cm wylewki.
Poczytaj ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2 - #40
Poczytaj ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2 - #40
Świetny post, super tam wszystko opisales, także wylewki postaram sie zrobić więcej niż 7 cm. Planuje fotowoltaike założyc, moze nie od razu, ale po 6-12 miesiacach, zeby zobaczyc jakie mam zapotrzebowanie na prad, także az tak mocno chyba nie musze skupic sie na II taryfie?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin