Schemat prostego podłączenia PC do instalacji grzejnikowej

[Dolce1313]

Witam.

Mam prośbę o opinie na temat schematów instalacji z pompą ciepła oraz kilka pytań dotyczących wymaganych niezbędnych elementów.
Chodzi o podłączenie prostej pc - monobloka off-on do istniejącej instalacji z grzejnikami w możliwie prosty sposób.
1) Na pierwszym załączonym schemacie zastosowano dodatkowe naczynie wzbiorcze dla obiegu pomiędzy pc a buforem. Czy należy je zastosować? Chodzi o element nr 8 modułu zespołu pompowego do PC (13).
2) Czy w powyższym module (13) należy zastosować zawór bezpieczeństwa (2) oraz odpowietrznik automatyczny (14)?
3) Czy od strony zasilania grzejników z bufora należy zastosować zawór trójdrogowy przełączający (10)?
4) Czy można naczynie wzbiorcze wraz z grupą co (zaworem bezpieczeństwa, odpowietrznikiem oraz manometrem) zamontować na "górze" bufora czyli w miejscu, gdzie na schemacie jest odpowietrznik automatyczny (14)? Chodzi o takie podłączenie jakie zostało zilustrowane na załączonym zdjęciu.
Załączam uproszczony schemat z usuniętymi elementami, które wydają mi się zbędne oraz zdjęcie instalacji z podłączonym naczyniem wzbiorczym do górnego króćca. Czy można w taki sposób wykonać podłączenie pompy PC?

Na koniec jeszcze jeden schemat prostego podłączenia. Posiada dodatkowe elementy: Water flow switch (jakiś przełącznik przepływu wody czy też regulator) oraz Bypass sewage valve (obejście?).
Jaką one pełnią rolę i czy są wymagane?

Nie chodzi mi o pominięcie istotnych elementów instalacji ale o sensowne uproszczenie, które nie będzie miało wpływu na poprawne działanie instalacji.
Czy ewentualnie coś warto jeszcze dodać lub zmienić?

Będę wdzięczny za podpowiedzi, pozdrawiam.

https://zapodaj.net/83236c5102e2d.jpg.html
https://zapodaj.net/a641bdd3d3df7.jpg.html
https://zapodaj.net/988fd1c1dad87.png.html
https://zapodaj.net/da2c3be24b74d.jpg.html

[_John]

Witam.

Mam prośbę o opinie na temat schematów instalacji z pompą ciepła oraz kilka pytań dotyczących wymaganych niezbędnych elementów.
Chodzi o podłączenie prostej pc - monobloka off-on do istniejącej instalacji z grzejnikami w możliwie prosty sposób.
1) Na pierwszym załączonym schemacie zastosowano dodatkowe naczynie wzbiorcze dla obiegu pomiędzy pc a buforem. Czy należy je zastosować? Chodzi o element nr 8 modułu zespołu pompowego do PC (13).
2) Czy w powyższym module (13) należy zastosować zawór bezpieczeństwa (2) oraz odpowietrznik automatyczny (14)?
3) Czy od strony zasilania grzejników z bufora należy zastosować zawór trójdrogowy przełączający (10)?
4) Czy można naczynie wzbiorcze wraz z grupą co (zaworem bezpieczeństwa, odpowietrznikiem oraz manometrem) zamontować na "górze" bufora czyli w miejscu, gdzie na schemacie jest odpowietrznik automatyczny (14)? Chodzi o takie podłączenie jakie zostało zilustrowane na załączonym zdjęciu.
Załączam uproszczony schemat z usuniętymi elementami, które wydają mi się zbędne oraz zdjęcie instalacji z podłączonym naczyniem wzbiorczym do górnego króćca. Czy można w taki sposób wykonać podłączenie pompy PC?

Na koniec jeszcze jeden schemat prostego podłączenia. Posiada dodatkowe elementy: Water flow switch (jakiś przełącznik przepływu wody czy też regulator) oraz Bypass sewage valve (obejście?).
Jaką one pełnią rolę i czy są wymagane?

Nie chodzi mi o pominięcie istotnych elementów instalacji ale o sensowne uproszczenie, które nie będzie miało wpływu na poprawne działanie instalacji.
Czy ewentualnie coś warto jeszcze dodać lub zmienić?

Będę wdzięczny za podpowiedzi, pozdrawiam.

https://zapodaj.net/83236c5102e2d.jpg.html
https://zapodaj.net/a641bdd3d3df7.jpg.html
https://zapodaj.net/988fd1c1dad87.png.html
https://zapodaj.net/da2c3be24b74d.jpg.html
ad.1 NIE jeśli 1 naczynie przeponowe ma wystarczającą pojemność.
Ad.2 Zawór nie jeśli miałby dublować inny istniejący.
Odpowietrznik montuje się po to by instalacja mogła się odpowietrzyć, to zależy od sposobu prowadzenia orurowania, czasem nawet 1 nie jest wystarczający.
Ad.3 NIE, chyba że bufor jest podgrzewany do temperatur wyższych niż dopuszczalne dla podłogówki
Ad.4 Można.
Ad.5 FLOW SWITCH to czujnik przepływu, zazwyczaj jest wbudowany w urządzenie, w prostych urządzeniach może go nie być, więc dodawany jest do schematu jako element wymagający uzupełnienia.
Ad.6 Zawór obejściowy stosuje się gdy nie ma sprzęgła/bufora lub innych elementów pozwalających na separację hydrauliczną, lub gdy instalacja jest zmiennoprzepływowa.

[Dolce1313]

Dziękuję Ci bardzo za pomoc.
Czyli w zasadzie poniższy uproszczony schemat można zastosować do tej mojej przeróbki:
https://zapodaj.net/4a0d7ec9bde3b.jpg.html
Na powrocie z instalacji zapewne warto dać separator zanieczyszczeń.

Czy wymagane są zawory zwrotne za pompami obiegowymi? Wydaje mi się, że tak ale pytam by się upewnić.

Czy ewentualnie coś jeszcze należy w nim uwzględnić?

[tig1]

Zasobnik cwu nie będzie przyłączany ?

[Dolce1313]

Nie, tylko grzejniki.
Zastanawiam się czy w ogóle dawać bufor.
Może po prostu zrobić obejścia zaworów termostatycznych lub je zastąpić rurką i puścić obieg z pompy bezpośrednio na grzejniki.
Ewentualnie skryzować zwykłymi zaworami.

[Stermaj]

Myślę, że musisz zrobić doktorat z tego tematu. Czyli musisz sam dojść do tego jak to wszystko zrobić i co zastosować. Ja osobiście zrobiłem już "doktoraty" z kilku tematów z ogrzewania kotłem gazowym też.
Będę teraz robił doktorat z ogrzewania podłogowego z kotłem gazowym i samoróbką PC z klimatyzatora, zobaczymy co z tego wyjdzie, ale na to trzeba jeszcze poczekać. Zakładam, że do pompy wystarczy mały bufor 80l na defrosty i zwykła pompa obiegowa do CO powinna ona dawać przepływ powyżej 1m3 na godzinę. Jak nie da rady to się da większą ale powinna wystarczyć bo to krótki obieg. Na podłogówkę dam jedną a jak nie wystarczy to trzy pompki na każdy rozdzielacz osobną. Jak tobie wystarczała pompka co jest w kotle to powinna wystarczyć zwykła typowa pompka cyrkulacyjna. Jak nie da rady to kupisz większą. Tak to jest z tymi doktoratami.
Życzę powodzenia.

[Dolce1313]

Zastanawiam się czy w ogóle dawać bufor ponieważ pompy będę używał tylko w okresie przejściowym tak do 2-3 stopni w plusie.
Nie wiem czy w takiej sytuacji jest sens montować taki baniak.
Zawory termostatyczne przy grzejnikach wymieniłbym na zwykłe zawory grzejnikowe bo wydaje mi się, że termostatyczne nawet na największym otwarciu dają dużo większe opory przepływu.

[Stermaj]

Zastanawiam się czy w ogóle dawać bufor ponieważ pompy będę używał tylko w okresie przejściowym tak do 2-3 stopni w plusie.
Nie wiem czy w takiej sytuacji jest sens montować taki baniak.
Zawory termostatyczne przy grzejnikach wymieniłbym na zwykłe zawory grzejnikowe bo wydaje mi się, że termostatyczne nawet na największym otwarciu dają dużo większe opory przepływu.

Defrost może występować również przy temperaturach dodatnich. Wymiennik zwykle ma temperaturę niższą o kilka stopni niż temperatura powietrza i może się szronić. Przy klimatyzatorze ustawionym na grzanie ta różnica wynosiła około 6 stopni, więc bezpieczna temperatura to +10 stopni aby nie występowało szronienie i ewentualne defrosty.

[Dolce1313]

Czy w przypadku ogrzewania grzejnikami należy zawsze zastosować bufor dla pompy ciepła?

[goguś]

Czy w przypadku ogrzewania grzejnikami należy zawsze zastosować bufor dla pompy ciepła?

Podobno dla grzejników zawsze ma być bufor chyba że jest 17 litrów wody na 1 kilowat mocy pompy to w przypadku pompy 8kw która zasila podłogówkę powinno być co najmniej 140 litrów wody , dla grzejników to za mało bo przy defrostach będą zimne kalafiory.

[Andrzej5101]

Nie zależnie czy podłogówka czy grzejniki, korzystnie jest ;
- zamontować bufor min 50 l na powrocie, jako uzupełnienie wielkości zładu wg; iloczynu;
- N{ kW} * 20{ l/kW } = gdzie N - to moc PC w kW,
Moc grzejników dla 45/35 C powinna być > od mocy pomieszczeń

[Stermaj]

Nie zależnie czy podłogówka czy grzejniki, korzystnie jest ;
- zamontować bufor min 50 l na powrocie, jako uzupełnienie wielkości zładu wg; iloczynu;
- N{ kW} * 20{ l/kW } = gdzie N - to moc PC w kW,
Moc grzejników dla 45/35 C powinna być > od mocy pomieszczeń

A co będzie jak się wszystkie grzejniki zamkną i nie będzie przepływu lub będzie za mały na prawidłowy defrost?
Jak bufor to tylko jako sprzęgło hydrauliczne.

[Andrzej5101]

Około 30 % grzejników powinno mieć termostaty otwarte na max

[Dolce1313]

Nie zależnie czy podłogówka czy grzejniki, korzystnie jest ;
- zamontować bufor min 50 l na powrocie, jako uzupełnienie wielkości zładu wg; iloczynu;
- N{ kW} * 20{ l/kW } = gdzie N - to moc PC w kW,
Moc grzejników dla 45/35 C powinna być > od mocy pomieszczeń

Mam dwa pytania:

1. Na schematach, które widziałem bufor montowany był równolegle czyli jak sprzęgło hydrauliczne.
Jakie korzyści dałoby zamontowanie bufora szeregowo?

2. Moja obecna instalacja grzejnikowa jest zasilana z pieca co. Jednofunkcyjny, "wiszący" Vaillant.
Pompą ciepła planuję grzać w okresie przejściowym. Z moich wyliczeń wynika, że zapewni ona ogrzewanie domu do ok +2C.
Do tej temperatury zapewniona będzie większa moc grzejników (45/35C) w stosunku od zapotrzebowania na moc cieplną pomieszczeń.
Planuję wpiąć się PC równolegle do instalacji w tym miejscu, gdzie podłączony jest piec gazowy a jego w tym okresie nie użytkować (odciąć zaworami).
Czy to jest najbardziej optymalny pomysł?
Rozważałem jeszcze podłączenia szeregowe czyli wpięcie PC przed piecem, na powrocie.
Zaletą takiego rozwiązania byłaby możliwość wykorzystania sterownia piecem oraz jego pompki obiegowej. Oczywiście nie chodzi mi o "wytanienie", jedynie zastanawiam się czy z jakiś względów takie podłączenie nie byłoby korzystniejsze.
Wadą jest to, że skoro PC dawałaby radę samodzielnie podgrzać czynnik to pewnie nie ma sensu ma puszczanie podgrzanej przez PC wody przez piec gazowy. A wykorzystanie sterowania piecem gazowym to byłoby pewnie nieco "lewą nogą do prawego ucha".
Być może są jednak jakieś inne zalety podłączenia PC szeregowo przed piecem gazowym, na które nie wpadłem więc chciałbym o to zapytać?
Rozumuję jeszcze w ten sposób - jeśli PC i piec gazowy miałaby być jedynymi źródłami ciepła to może podłączenie szeregowe PC (jako głównego źródła ciepłą w temperaturach dodatnich oraz "wspomagacza" dla pieca gazowego w temperaturach ujemnych) miałoby sens jednak poniżej zera i tak grzeję kominkiem i w najbliższym czasie w tym względzie nie zanosi się na zmianę.

W jaki sposób podłączyć PC do obecnej instalacji - równolegle z piecem gazowym czy może jednak szeregowo?

[Andrzej5101]

1. Na schematach, które widziałem bufor montowany był równolegle czyli jak sprzęgło hydrauliczne.
Jakie korzyści dałoby zamontowanie bufora szeregowo?,
Instalator PC który nie montował podłogówki, aby mieć tzw" święty spokój " montuje bufor równolegle ;
- plus dwa obwody; na grzejniki + podłogówka,
Bufor szeregowo;
- zwiększa zład układu,
- zmniejsza tzw ; 'taktowanie PC

2. Moja obecna instalacja grzejnikowa jest zasilana z pieca co. Jednofunkcyjny, "wiszący" Vaillant.
Planuję wpiąć się PC równolegle do instalacji w tym miejscu, gdzie podłączony jest piec gazowy a jego w tym okresie nie użytkować (odciąć zaworami).
Czy to jest najbardziej optymalny pomysł?
Bardzo dobry pomysł,

[Dolce1313]

Dziękuje Ci za odpowiedź.

1) Czy takie połączenie szeregowe miało by wyglądać w ten sposób:
https://zapodaj.net/40bd092a4ba42.jpg.html
Jeśli nie to co w jaki sposób miałoby to być podłączone?
Czy ewentualnie coś należałoby jeszcze uwzględnić w takiej instalacji?

2) Mam w instalacji jedynie grzejniki, które na zasilaniu mają zawory termostatyczne Dafoss (RTD).
Czy warto takie zawory, które zapewne dosyć mocno dławią przepływ, wymienić na zwykłe zawory grzejnikowe?
Czy ma to jakikolwiek sens czy kompletnie w niczym nie pomoże?

[Andrzej5101]

Dolce1313
Uwagi ogólne;
- rury z PC jak i do PC o średnicy takiej jakie wychodzą z pompy,
- rury, kolanka, zawory; mosiężne,
- bufor w szeregu o objętości min; 50 l oraz spełniający równanie na wielkość zładu;
N * 20 l/kW - gdzie N =moc PC w kW

[Dolce1313]

Rozumiem.
Chodzi mi jednak o konkretny schemat. Załączam przerobiony przeze mnie ponownie:
https://zapodaj.net/e9c95593af1e3.jpg.html
Czy tak ma wyglądać podłączenie szeregowe bufora?
Czy należy zastosować jedną pompę obiegową na zasilaniu (czyli tak jak jest naniesione na schemacie)?
Czy pozostawić przy grzejnikach zawory Danfoss RTD czy wymienić je na zwykłe zawory odcinające (jeśli to ma sens ponieważ dadzą mniejsze opory przepływu i spowodują lepsze warunki dla pracy grzejników)?
Będę wdzięczny za podpowiedzi.