Pomoc w doborze pompy ciepła

[emilch]

Witam,

Mam zamiar samodzielnie zainstalować pompę ciepła wraz z osprzętem. Tutaj znajduje się wyliczenie zapotrzebowania na ciepło https://cieplo.app/wynik/15m53
Oczywiście pompa monoblok w wersji budżetowej. Połowa instalacji podłogówka, druga połowa grzejniki.
Jakiej pojemności powinienem zastosować bufor?

[Kaizen]

Połowa instalacji podłogówka, druga połowa grzejniki.
Jakiej pojemności powinienem zastosować bufor?

Skoro już w takie bagno wdepnąłeś, to dokładnie wg projektu.

[emilch]

Dom budowany kilka lat temu i jest piec na pellet. No cóż pierwszy dom dla wroga, następny będzie miał w całości podłogówkę ;)

[Kaizen]

Dom budowany kilka lat temu i jest piec na pellet. No cóż pierwszy dom dla wroga, następny będzie miał w całości podłogówkę ;)

To policz dokładnie, czy to ma sens. Jakiej temperatury w większe mrozy potrzebują grzejniki? COP pompy będzie daleki od katalogowego. A może okazać się też, że przy wysokiej TZ zabraknie mu mocy (sprawdź, jaką moc będzie miał przy GZ=-15 przy wymaganej przez grzejniki TZ).
Jak nie masz mega przewymiarowanych grzejników, to dużo stracisz na COP przez wysoką TZ - a do tego będziesz miał skomplikowane sterowanie, żeby na grzejniki puszczać inną temperaturę a inną na podłogówkę (grupa mieszająca z pompą).
Piec na pellet się rozsypał i jesteś zmuszony do wymiany, czy to skutek marketingu PC?

Tak czy inaczej kup projekt kotłowni (znajomość parametrów grzejników i podłogówki niezbędne). Bo trudno dobrać elementy i zgrać, żeby to dobrze działało.

[emilch]

Grzejniki lekko przewymiarowane, nie bardzo pamiętam jakie temp. była potrzebna na zasilaniu. Nigdy nie były mega gorące, myślę, że ok 50 st. C. powinno wystarczyć. Co do sterowania to w tej chwili mam dwa osobne sterowniki na podłogówkę i grzejniki.
Denerwują mnie ceny pelletu, mam już fotowoltaikę, liczę na niższe koszty ogrzewania.

[Andrzej5101]

Mam zamiar samodzielnie zainstalować pompę ciepła wraz z osprzętem.https://cieplo.app/wynik/15m53
Oczywiście pompa monoblok w wersji budżetowej. Połowa instalacji podłogówka, druga połowa grzejniki.
Jakiej pojemności powinienem zastosować bufor?
Bufor nie jest konieczny, bo masz 50% podłogówki,
Moc grzewcza grzejników dla temperatury zasilania 45/35/22 C musi być > od mocy cieplnej pomieszczeń,
Pompa zalecana to np;Panasonic 9kW/TCap

[e_nygma]

Przy kombinowanym ogrzewaniu podłogówka / grzejniki 50/50 dobrym rozwiązaniem jest przewymiarować grzejniki aby zejść jak najniżej z temperaturą zasilania grzejników. w okolicach 40 - 45 st , na 50 też PC da radę ale jej wydajność i ekonomia spada mocno w dół.

Przy takim połączeniu bufor jak najbardziej wskazany / zobacz na yt rozwiązania z afriso lub izzifast/ PC ładuje bufor temperatura taka jak na grzejniki , a z niego idą grupy pompowe , jedna bezpośrednio tłoczy wodę na grzejniki a druga grupa z podmieszaniem na podłogówkę .

[Andrzej5101]

PC ładuje bufor temperatura taka jak na grzejniki, a z niego idą grupy pompowe, jedna bezpośrednio tłoczy wodę na grzejniki a druga grupa z podmieszaniem na podłogówkę .
Bufor to strata rzędu 1 do 3 C na zasilaniu,
Z PC > zawór trójdrogowy termostatyczny z siłownikiem > rozgałęzienie na 2 sekcje np.; podłogówka i grzejniki ,
Zobacz; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2

[emilch]

Odgrzebałem projekt i z tego co widzę, grzejniki założone są z naddatkiem z obciążenia cieplnego pomieszczeń wychodzi że temp zasilania mogłaby być 50st. C. Tak jak pisałem wcześniej nigdy nie obserwowałem, żeby grzejniki były bardzo gorące.

[Andrzej5101]

To należy przeliczyć, nie wystarczy stwierdzić że;
- nigdy nie obserwowałem, żeby grzejniki były bardzo gorące.

[emilch]

Przeliczyłem w ten sposób, wskaźnik zapotrzebowania na ciepło x powierzchnia użytkowa pomieszczenia. Z wymiarów grzejnika (Purmo) sprawdziłem jaka mocą dysponuje, obie wartości zrównują się przy temp zasilania 50 st. C. Czy to jest dobrze przeliczone?

[emilch]

Ok, jest jeszcze jedna opcja wymiana grzejników na 3 płytowe większej mocy tak aby zejść z temperaturą zasilania do 45 st.C. Wtedy jest szansa na opłacalność?

[Kaizen]

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/85b8461911f2.png (https://naforum.zapodaj.net/85b8461911f2.png.html)

I ładnie widać na tym przykładzie, że przestaje pracować gdzieś ok. -12 jak TZ ma być 55*. Pytanie też, jaką moc jest w stanie wtedy z siebie dać.

Weźmy taki przykład:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=379154

Niby PC "tylko" 8kW - ale to dwuwentylatorowa jednostka znacznie mocniejsza, niż większość tandety która zdaniem producenta ma nominalnie podobne moce. A i tak wymięka przy tz 50* @-20 za oknem a @ 45* ma COP ledwo 1,78.

Więc jak jest działający, ekologiczny (100% OZE) system grzewczy zasilany wysokotemperaturowym źródłem ciepła, to bym nie zaczepiał w tej sytuacji. A jak prąd z PV przepada, to dołożyłbym tylko grzałkę do zasobnika czy (jak jest) obecnego bufora.

[Andrzej5101]

wymiana grzejników na 3 płytowe większej mocy tak aby zejść z temperaturą zasilania do 45 st.C.

Im bardziej moc grzewcza grzejników dla temperatury zasilania 45/35/22 C będzie > od mocy cieplnej pomieszczeń;
- tym zejdziesz niżej z temperaturą zasilania,
Najkorzystniej ;
- gdyby temperatury zasilania na podłogówkę i grzejniki były takie same lub zbliżone

[emilch]

Reasumujac, pompa ciepła którą chciałbym zainstalować powinna mieć moc grzewczą 9kW, przy temperaturze wody 45 st. C oraz temp. powietrza -20st. C. Chyba nie wspomniałem pompa ma również grzać CWU. Co sądzicie o Gree (wersja 3 fazy):
460271

[Andrzej5101]

pompa ciepła powinna mieć moc grzewczą 9kW, przy temperaturze wody 45 st. C oraz temp. powietrza -20st. C.
Co sądzicie o Gree (wersja 3 fazy):
Ile mocy ma ta pompa przy -20 C na zewnątrz???

[emilch]

Tego nie wiem, wysłałem zapytanie, może tutaj ktoś się orientuje...

[Marco36]

Wykres Gree 8 i 10 kW 3-fazowe dla grzejników +45*C:
460279


460280

Instrukcja (dane techniczne od str.14 i wykresy od str.18 ):
https://gree.pl/content/uploads/2021/05/instrukcja-versatiii-split-v0422-pl-www_z.pdf


edit..

Potrzebujesz PC o wydajności mocy 8,3 - 8,8 kW.
Haier 8 kW odpada przestanie wyrabiać przy -2*C;
Panasonic T-CAP 9 kW pociągnie to bez grzałek do -23*C;
Panasonic 9 kW wersja High do -16*C, dalej z grzałką;
Gree 10 kW do okolicy -12*C, poniżej musi wspomóc się grzałką;
Rotenso 10 kW do okolicy -11*C, dalej z grzałką;
polski Galmet Prima 10 kW do -10*C , +grzałka;
Galmet Prima 12 kW do -13*C , +grzałka;

Galmet
460285

Rotenso
460286

[Marco36]

LG 9 kW ma wersje Split i Monoblok
temp biwalentną złapie w okolicy -15,5*C przy Splicie, a przy Monobloku w okolicy -14*C, poniżej wspomoże się grzałką 6 kW:

460294


Pytanie pozostaje - co jest dostępne i w jakich terminach :confused:

[emilch]

Dzięki za podpowiedzi, podzwoniłem trochę i okazuje się, że na Panasonica nie ma szans, dostępne są Galmet 10kW, Kaisai 10kW, Gree też się znajdzie

[Marco36]

Pod kątem wydajności grzewczej Kaisai wypada tak sobie, choć może porównywalnie z Galmetem:
Kaiasai 10 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -10*C do -11*C,
460295

Toshiba 11 kW w okolicy -14*C,
460296

Samsung 9 kW (Split) w okolicy -15*C
460297

Sinclair 10 kW Monoblok w okolicy -12*C do -13*C
460298

[marcinbbb]

Galmeta 8kW mam, cichutka słychać tylko jak sprężarka się rozpędza. Wymiennik wielki, myślę że spokojnie ogarnie u mnie część chałupy z 1952 (50m2) ocieplone 10cm styro i 2020r 80m2( 15 grafit ściana, 40 cm wełna dach) . w 90% w podłogówce.
W Galmecie jest też grzałka 3kW w razie bestii ze wschodu.

[emilch]

Od rana dzwonie i naprawdę jest problem z dostępnością. Znalazłem coś takiego:
FoxAIR GL-9-1 Monoblock 9kW 1-fazowa R290 lub Samsung AE080RXYDEG, jakieś opinie na temat tych pomp?
Jak z wydajnością grzania?

[Andrzej5101]

FoxAIR GL-9-1 Monoblock 9kW 1-fazowa R290 lub Samsung AE080RXYDEG, jakieś opinie na temat tych pomp?
Jak z wydajnością grzania?
To Ty musisz dotrzeć ;
- Ile kW ma przy -20 C