Pompa ciepła w małym domku [Archiwum]

Grzesiek1495

26-08-2022, 00:23

Witam, piszę tutaj żeby nie popełnić błędu z zakupem pompy. Od razu zaznaczam, że chodzi o domek w podstawie 65m2, 2.75 sufity z dodatkową antresolą (otwarta przestrzeń nad salonem). Domek zbudowany z prefbetu, na ścianach izolacja 20cm grafit, podłoga 15cm, strop/połacie 20cm piana. W całym domu podłogówka. No i do celu… na oku mam pompe ciepła HEIKO Thermal Plus 6, a także 9. Mój wybór padł na ta firmę ponieważ akurat mam ją dostępna, a w dodatku ma ona wbudowany bufor CWU. Natomiast zastanawiam się czy 6 w zupełności pokryje moje zapotrzebowanie, czy powinienem jednak zdecydować się na 9. Tutaj jednak rozmawiając z człowiekiem z firmy HEIKO dostałem informację, że 9 będzie zdecydowanie przewymiarowana. Jak to wygląda waszym zdaniem? Czy sugerować się tym co mówi osoba z HEIKO czy jednak połasić się na 9. Ryzyko które podejmuje w przypadku zbyt małej jest wiadome, natomiast w przypadku zbyt dużej podobno mozna łatwo posadzić sprężarkę, ponieważ przez przewymiarowanie zwiększy się ilość cykli właczanie/wyłączanie.

Kaizen

26-08-2022, 00:27

Jakie OZC?

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132631
https://forum.muratordom.pl/entry.php?131352
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132709

Pytajnick

26-08-2022, 08:55

Białystok - czyli strefa zimna. Zakres pracy tej PC 6kW przy grzaniu : -25 do 43stC. a grzałka 3kW, więc rodzi się pytanie czy sama grzałka ogrzeje dom, kiedy będzie dłuższy okres zimna. Dodatkowe pytanie o zabezpieczenia na wypadek braku prądu, bo to monoblok a nie split. O zaletach/wadach tej pompy dowiadywać się u jej użytkowników a nie sprzedawców.

Andrzej5101

26-08-2022, 10:23

na oku mam pompe ciepła HEIKO Thermal Plus 6, a także 9. Mój wybór padł na ta firmę ponieważ akurat mam ją dostępna
Istotne ; jaką moc mają te pompy przy -22 C??? - bo mieszkasz w IV strefie

Marco36

26-08-2022, 12:11

Grzesiek1495

Minimum informacji, to policz OZC w tym kalkulatorze: https://cieplo.app/start
wskaże ile mocy grzewczej będzie potrzebował budynek w twojej strefie klimatycznej.
A to da informację jakiej mocy PC szukać. Jak budynek ma prostą bryłę i izolacje są dobrze połączone (bez znacznych mostków termicznych) - to wynik OZC powinien być miarodajny.

Heiko skąpi informacji o swoich PC. Nie znalazłem tabelki z wydajnością mocy.

Mieszkasz w IV strefie klimatycznej, to ważna jest informacja ile mocy grzewczej dany model wyciągnie przy -15*C i przy -20*C.
Bo tym, że kompresor na czynniku R32 może pracować do -25*C, to chwalą się w reklamie - tylko nie wiadomo ile tej mocy dostarczy z kompresora i ile brakującej mocy będzie trzeba pokryć grzałką.

Dobrze by było by do -16*C lub -18*C PC była w stanie ogrzać dom samym kompresorem i dopiero poniżej tej temp. uzupełniała moc grzałką.
W przypadku mało znanej firmy, co nie chwali się pełną tabelką mocy, byłbym ostrożny i ta 9 kW może być bezpieczniejszym wyborem. Tym bardziej, że PC 6 kW posiada grzałkę 3 kW, a model 9 kW ma już grzałkę o mocy 6 kW.

https://heiko.pl/wp-content/uploads/2022/02/2022_thermal-plus.pdf

edit...
Nie znam budynku, szacunkowo może starczy 4,5 do 5,0 kW zapotrzebowania OZC.
To w przypadku mocniejszej 9 kW, gdyby doszło do awarii kompresora lub temp. sięgnie -30*C i kompresor odmówi dalszej pracy - to sama grzałka 6 kW będzie w stanie ogrzać dom.

No i przy mocniejszej PC można pokusić się o takie zaprogramowanie harmonogramu grzania by 70% grzać (ładować cieplnie beton w podłodze) w taniej taryfie nocnej. A w dzień tylko dogrzewać jeśli wylewki są cieńsze.

Marco36

26-08-2022, 17:24

...
Ryzyko które podejmuje w przypadku zbyt małej jest wiadome, natomiast w przypadku zbyt dużej podobno mozna łatwo posadzić sprężarkę, ponieważ przez przewymiarowanie zwiększy się ilość cykli właczanie/wyłączanie.

Pompa pompie nie jest równa.
Poniższy wykres pokazuje różnice, każda to model 8 kW, a jednak ich moc krzyżuje się przy +2*C, a poniżej zera *C już każda wykazuje inną wydajność grzewczą.
Heiko nie znam, ale podejrzewam że będzie to poziom Rotenso, czy Galmeta.

460542

460543

Dlatego potrzebna jest pełna tabelka mocy osiąganej w zależności od temp. powietrza i potrzeby dogrzania wody w CO do określonej temp.
By określić przy danym OZC jakie jest ryzyko taktowania i od jakiej temp. za oknem będzie trzeba uzupełniać moc grzałką.

A jeśli liczba pętli czy ilość wody w CO jest niska, to można dołożyć szeregowo bufor 60-100L do zwiększenia zładu wody - to też obniży ryzyko taktowania. Czyli wydłuży czas pracy między włączeniem a wyłączeniem PC. Można też tak ustawić harmonogram grzania by taktowanie ograniczyć przez wymuszenie pewnych cykli pracy.

Przykładowy wykres (przy podłogówce) :
460544

Na plus masz mały domek o dobrych izolacjach - to daje niskie zapotrzebowanie OZC. A co za tym idzie zwiększa liczbę modeli możliwych do zastosowania.
Na minus IV strefa klimatyczna - jak PC będzie za słaba, to znacznie częściej będzie dogrzewała grzałką, obniżając COP i zwiększając pobór prądu.

swierol

26-08-2022, 21:10

To OZC wcale nie będzie takie niskie chyba ze autor planuje rekuperacje. Ja mam domek 5m2 większy, lepsze izolacje, również antresole i spora kubaturę i wynik prawie 8000kwh. Inne obliczenia wskazywałyby na nie całe 3000kwh. Pewnie zaraz się odezwą główni oponęci a zarazem zwolennicy liczenia OZC ale dla mnie to wróżenie z fusów. Wynikami można dowolnie manipulować. Dobry instalator, znający się na rzeczy znacznie celniej poda wynik i zaproponuje odpowiedni system na odpowiednich komponentach.
Jak ma być rozsądnie cenowo to ja bym sie zapisał na Haiera 8kwh do co a do cwu kupił zwykły bojler z grzałka 100-150L.

Marco36

26-08-2022, 21:52

swierol

Nie manipulować, a jak najbardziej rzetelnie wypełnić dane formularza, znając własny dom.

Kolejny wyznawca Haiera 8 kW.
To już ten Heiko 6 kW z grzałką 3 kW, będzie ze 2x lepszy.
Haier 8 kW nadaje się ale do domów z niskim OZC i do tego do II strefy klimatycznej (-16*C).
Z zakładaniem Haiera do III strefy bym był już ostrożny (trzeba we własnym zakresie dołożyć grzałkę, której fabryka pożałowała).
A do IV strefy Haiera odradzam.

460550

Zakładając, że dom będzie potrzebował tych 5 kW mocy - to Haier 8 kW przestanie wyrabiać przy -12*C. A grzałki nie posiada (zero grzałek).
Do tego zapominasz że Białystok to IV strefa klimatyczna (-22*C) z realnymi mrozami do -28*C.
Więc bez porównania z południową granicą PL, gdzie przez Bramę Morawską można liczyć na południowe wiatry.

Twoje 8'000 kWh to OZC 3,5 kW.
Przy OZC 4,7 kW wychodzi 11'000 kWh (przy założeniu wentylacji grawitacyjnej).
Nie znam budynku Grzesiek1495, dlatego podałem link do kalkulatora CW.
I nadal czekam na podanie wyniku OZC przez Grzesiek1495.
Antresola niewiele wnosi do całkowitej kubatury budynku, wynik ucieczki ciepła jest zależny od izolacji zewnętrznych.
Wysokie pomieszczenie co najwyżej może wpłynąć na odczuwalny komfort ludzi, gdy bez cyrkulacji dojdzie do ułożenia temp. powietrza w pomieszczeniu we warstwy, z najcieplejszą warstwą pod wysokim sufitem.

I porównanie kilku PC PW 8 kW z Haierem i Galmetem
460551

- w zasadzie wydajność Galmeta Prima GT 8 kW pokrywa się z mocą Rotenso 8 kW.

swierol

27-08-2022, 06:28

:) Nie jestem wyznawca Haiera tylko patrzę realnie na koszty.
Domyślam się ze autor już byłby zaproszony do grona przyjaciół gdyby chciał kupić Daikina:) Skoro buduje dom 65m2 domyślam się ze koszty ogólne budowy również maja duże znaczenie.
Jeśli Heiko ma być trafniejszym wyborem-niech będzie Heiko.
A co do antresoli. W darmowej aplikacji która polecasz możesz ustawić wysokość pomieszczeń. Proszę sprawdzić czy aby napewno nie ma to wpływu na końcowy wynik.

Marco36

27-08-2022, 08:15

Potrzebne jest OZC, bez tego możemy sobie gdybać bez końca.
65m2 u podstawy, to całkowitej ogrzewanej wyjdzie w okolicy 90m2.
Antresoa jest nad jednym pomieszczeniem, to myśl jak kalkulator.
Antresola nie podniesie ścian zewn budynku, natomiast podnosząc wysokość piętra w kalkulatorze, automatycznie zwiększasz powierzchnię ścian zewn. A powiezrchnia ścian ma już realny wpływ na ilość ciepła promieniującego przez ściany.

Grzegorz nie napisał czy jest dom nowobudowany, czy jest to starszy dom.
Jeśli nowy dom, to rekuperacja by musiała być, by spełnić wymagania WT2021, a OZC wyjdzie wtedy poniżej 4 kW - wtedy Haiera bym rozważył ale do max. III strefy klimatycznej i nadal trzeba by zastosować awaryjne ogrzewanie na wypadek mrozów poniżej -15*C.
O Daikinie nie pisałem, ale skoro już go wywołałeś do tablicy, to starczyłby Daikin 4 kW przy takich izolacjach.
PC o niskiej mocy (poniżej 5 kW) mają znowu tę wadę, że długo będą grzały bojlery CWU o większej pojemności 200L lub więcej.
Pół biedy gdy maszynownia będzie ogrzewana, ale u mnie w piwnicy +12*C (w zimie) i bojlerze 200L grzałka o mocy 3 kW nie dała rady podnieść temp. powyżej +58*C by wygrzać legionele.

460554

Przy założeniu OZC między 3 a 4 kW - to przy podłogówce i założeniu że Heiko ma zbliżoną wydajność do Rotenso - to Heiko 6 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -16*C.
Na mój gust dobre do III strefy klimatycznej, przy IV strefie mam wątpliwości.

460555

Grzesiek1495

27-08-2022, 09:52

Mam nadzieję że dobrze to wypełniłem…
https://cieplo.app/wynik/177z3

Pytajnick

27-08-2022, 10:24

Mam nadzieję że dobrze to wypełniłem…
https://cieplo.app/wynik/177z3

To teraz poproś instalatora/sprzedawcę pompy o "dowód" że przy -22stC zapewni ona tyle energii. Na dodatek zapytaj, czy w razie awarii PC, on pompę od razu naprawi, bo grzałka 3kW to mało, by w domu było ciepło w takiej sytuacji.

Ratpaw

27-08-2022, 14:26

Pół biedy gdy maszynownia będzie ogrzewana, ale u mnie w piwnicy +12*C (w zimie) i bojlerze 200L grzałka o mocy 3 kW nie dała rady podnieść temp. powyżej +58*C by wygrzać legionele.
Czyli przy +58 * zbiornik traci ciepło w tempie 3 kW? Nie do wiary!

Andrzej5101

27-08-2022, 16:14

460563
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/7d8ff992c5b3.png (https://naforum.zapodaj.net/7d8ff992c5b3.png.html)

Liczba godzin z dana temperaturą dla Białegostoku

Marco36

28-08-2022, 10:31

Andrzej - rysunek mały, parametry nieczytelne, a link z fotosika nie działa.
Najlepiej jest zdjęcia edytować przed dodaniem, tak by szerokość nie przekraczała 1'500 pixeli - wtedy automat muratora ich nie przycina na mniejszą rozdzielczość.

Ratpaw - w ten sposób tego nie przeliczałem. Normalnie Daikin 6 kW zagrzewa wodę o 10*C w 40-50 minut. Wtedy odpaliłem grzałkę w bojlerze i po 4 godzinach temp. doszła z +53*C do +57*C. Po tych czterech godzinach zrezygnowałem i odłączyłem grzałkę. Może termistor w grzałce uniemożliwił dalsze grzanie - tego nie wiem. Fabrycznie termistor jest ustawiony na +63*C, a czujnik termometra mam w połowie wysokości pionowego bojlera.

Mam nadzieję że dobrze to wypełniłem…
https://cieplo.app/wynik/177z3

OZC 5,3 do 5,6 kW - coś dużo wyszło.
- W pierwszym poście podawałeś powierzchnię w podstawie 65m2, to czemu w kalkulatorze podałeś powierzchnię zabudowy 87m2 ? - tu 1 błąd.
- Czy licząc okna uwzględniłeś uwagi ? - kalkulator 1 okno liczy takie o wym. 1,4x1,8 m (czyli 2,52m2).
Przy innych rozmiarach trzeba by okna przeliczyć na m2, a potem podzielić przez powierzchnię okna 2,52m2 (i zaokrąglić do pełnej cyfry, bo kalkulator nie uwzględnia ułamków) by uzyskać miarodajny wynik.
- W podłogach masz biały styropian, czy XPS ? To daje różnicę, bo biały styropian ma Lamda=0,040, a XPS ma Lamda=0,033.
- Faktycznie masz wentylację grawitacyjną w tak dobrze ocieplonym budynku?
Tylko po zmianie wentylacji na rekuperator wynik OZC spada do 3,7 (i do 4,0 z CWU).
Im lepsze izolacje budynku, to wentylacja zyskuje większy udział % w stratach ciepła.

Twój dom OZC 5,3 kW z WG po lewej
i po dodaniu rekuperatora OZC 3,7 kW po prawej:
460573

i ciekawy kalkulator obrazujący którędy ile kasy rocznie ucieka:
http://ekodom.eko.org.pl/
w przybliżeniu na danych Twojego budynku (jeszcze stara cena energii 0,65 zł/kWh)
460575

asolt

28-08-2022, 11:34

....
- W podłogach masz biały styropian, czy XPS ? To daje różnicę, bo biały styropian ma Lamda=0,040, a XPS ma Lamda=0,033.
...

XPS to popularna nazwa styropianu ekstrudowanego, natomiast EPS to styropian ekspandowany. Nie spotkałem sie z XPS o lambdzie 033, taką lambdę mają EPS grafitowe.
Poza tym jaki jest sens XPS na podłogę skoro az taka twardosc nie jest wymagana a EPS100 grafitowy Swisspor ma lambdę 030, podczas gdy najnizsza lambda XPS to 034, najczesciej jest to 035 lub 036, podczas gdy zwykły biały styropian EPS100(80) moze miec od 036 do 040 (042).
Nieznajomosc rodzajów styropianów, ich własciwosci prowadzi do tego ze własnie XPS jest jest zachwalany i wybierany przez budowlanców jako ten który ma najlepsze własnosci izolacyjne a to jest nieprawda, prawdą jest ze jest najdrozszy. czy jest to celowe naciąganie inwestorów tego nie wiem, ale skala niewiedzy instalatorów jest bardzo wielka. Nie tak dawno dyskutowałem z montazystami okien na temat ocieplenia nadprozy, oczywiscie budowlancy załozyli 3 cm XPS, montezy okien to poparli a nikt sie zajaknął aby dac 3 cm bo wiecej sie nie dało płyty PIR. Konkluzja jest taka ze i budolwlancy łacznie z nadzorem w postaci KB jak i "doradcy" na FM mają niklą wiedzę na ten temat

Marco36

28-08-2022, 12:25

W tym roku kupowałem Styrodur XPS na podłogi i te co przeglądałem miały Lambdę 0,032 do 3 cm grubości i powyżej 3 cm Lambda wynosi 0,033.
Na podłogi wybiera się XPS głównie z powodu odporności na nacisk 300 kPa, gdzie EPS podłogowy ma maksymalnie 100 kPa.
Dodatkowo EPS podciąga wodę, a XPS jest nienasiąkliwy bo jest zamknięto-komórkowy.

XPS na krawędzi okna ma o tyle sens, że jest twardszy - to nie trzeba go tak dokładnie zabezpieczać, a i tak będzie odporniejszy w razie uderzenia czymś.

Stary biały styropian miał Lambda 0,044, dziś najczęściej 0,040; lepsze odmiany L=0,038.
Widziałem po sklepach styropian grafitowy z Lambdą 0,035, lepsze odmiany 0,032 lub 0,033 i rzadziej 0,031.
Gdy szukałem to między dobrym grafitowym, a XPS wychodziło 20-30 zł różnicy na opakowaniu.

Patrzyłem też na płyty PIR z Lambda 0,022 - bo na podłogi kładę tylko 3 cm grubości, to Lamdba nabiera znaczenia.
Ale zysk jakieś 30% a koszt zakupu 2x wyższy niż XPS 300. Więc patrząc na stosunek zysk do ceny, PIR odpadło.

Swisspor 100 na podłogi zaproponowano mi w jednej z lokalnych hurtowni, oprócz czekania około 3 tygodni wychodził drożej od XPS który ściągnąłem wysyłkowo.
Kupowałem GIAS (wysyłkowo) i FinnFoam (lokalnie). A teraz chciałem kupić Ravatherm (wysyłkowo), ale trafiłem na hurtownię w sąsiedniej miejscowości gdzie kupiłem Synthos Prime S nieco taniej.
FinnFoam jest go najwięcej w lokalnych hurtowniach i pozornie jest tańszy, a realnie jest droższy od Ravatherma czy Synthosa bo tak na prawdę ma mniejsze opakowania.
W paczce jest mniej płyt. I wymiar. 1.25x0,6 ma całkowity z frezem, a powierzchnia krycia jest jakieś 1,5-2 cm mniejsza.
A Synthos ma powierzchnię krycia 1,25x0,6 + frez - łatwiej jest policzyć powierzchnię krycia i ilość potrzebnych płyt przy Synthosie.

XPS firmy GIAS nie polecam, jest to produkcja turecka o słabej jakości, ma nadtopione krawędzie na frezach (zakładce) i pozagniatane rogi.
Jedyną zaletą GIAS jest to że ma rowki i bardziej porowatą powierzchnię, to daje lepszą przyczepność kleju podczas klejenia.

Jest jeszcze XPS 700 o odporności na nacisk 700 kPa, ale ten jest 2x droższy i jest stosowany głównie na parkingi.

Podczas szukania owszem trafiłem też na XPS o lambda 0,035, ale te od razu odrzuciłem widząc, że są firmy co robią płyty z Lambdą 0,033.

edit..
Zajrzałem do tabeli Synthosa i Lambda jest zależna od grubości płyt.
Niskie Lambda są przy małych grubościach płyt. Powyżej 6 cm już jest L=0,034, a powyżej 14 cm jest L=0,035.

Pod kątem kalkulatora CW nadal jest różnica miedzy styropianem (z założenia biały 0,040) a XPS (0,035). Może nie mocno, ale wpłynie na wynik końcowy OZC.

asolt

28-08-2022, 15:06

Grzesiek1495

29-08-2022, 09:59

OZC 5,3 do 5,6 kW - coś dużo wyszło.
- W pierwszym poście podawałeś powierzchnię w podstawie 65m2, to czemu w kalkulatorze podałeś powierzchnię zabudowy 87m2 ? - tu 1 błąd.
- Czy licząc okna uwzględniłeś uwagi ? - kalkulator 1 okno liczy takie o wym. 1,4x1,8 m (czyli 2,52m2).
Przy innych rozmiarach trzeba by okna przeliczyć na m2, a potem podzielić przez powierzchnię okna 2,52m2 (i zaokrąglić do pełnej cyfry, bo kalkulator nie uwzględnia ułamków) by uzyskać miarodajny wynik.
- W podłogach masz biały styropian, czy XPS ? To daje różnicę, bo biały styropian ma Lamda=0,040, a XPS ma Lamda=0,033.
- Faktycznie masz wentylację grawitacyjną w tak dobrze ocieplonym budynku?
Tylko po zmianie wentylacji na rekuperator wynik OZC spada do 3,7 (i do 4,0 z CWU).
Im lepsze izolacje budynku, to wentylacja zyskuje większy udział % w stratach ciepła.

Twój dom OZC 5,3 kW z WG po lewej
i po dodaniu rekuperatora OZC 3,7 kW po prawej:
460573

Powierzchnia jaką podałem tutaj to m2 użytkowe domu, natomiast 87m2 to kubatura całego budynku.
Mam biały styropian podłogowy EPS100
Na chwile obecną tylko grawitacyjna ponieważ nie ma miejsca na montaż rekuperatora przez przestrzenie otwarte, musialby pn stać na widoku.
Co do okien to w sumie fakt nie uwzglednialem ich wielkosci…

Marco36

29-08-2022, 11:11

...
Powierzchnia jaką podałem tutaj to m2 użytkowe domu, natomiast 87m2 to kubatura całego budynku.
Mam biały styropian podłogowy EPS100
Na chwile obecną tylko grawitacyjna ponieważ ...

Skoryguj dane - o czym ostatecznie mowa?
kubatura to m3, sam parter bez odliczania grubości ścian to 65x3 = 195m3 (65m2 powierzchni i 3m podałeś wysokość piętra wg kalkulatora), a do tego trzeba by doliczyć pomieszczenia pod dachem.

Z białym styropianem i wentylacją grawitacyjną - korekta okien trzyszybowych raczej niewiele zmieni.
To OZC wyjdzie w okolicy 5,0 -5,6 kW.

460593

Przydała by się tabelka wydajności Heiko, bez niej nie mamy pewności.
A jedynie można przypuszczać, że wykazuje podobną wydajność do pomp Rotenso.

Patrząc na wydajność Rotenso to PC 6 kW przy OZC 5,5 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -11*C (mało jak na IV strefę klimatyczną -22*C).
Heiko 9 kW (przy bazowaniu na wykresie Rotenso) powinien złapać temp. biwalentną w okolicy -16*C (przy podłogówce może -17*C).
Poniżej temp. biwalentnej będzie wspomagać się grzałką.
No i w razie awarii, sama grzałka 6 kW będzie w stanie ogrzać Twój dom do okolicy -23*C.

Kaizen

30-08-2022, 01:34

OZC 5,3 do 5,6 kW - coś dużo wyszło.

CW ma tyle wspólnego z OZC co szczanie w piwnicy z piciem w Szczawnicy.
Patrz #2
Podejmiesz złe decyzje używając złych narzędzi i czytając złych doradców.
Do sądu ich pozywaj albo miej pretensje do siebie.

Grzesiek1495

30-08-2022, 15:42

Skoryguj dane - o czym ostatecznie mowa?
kubatura to m3, sam parter bez odliczania grubości ścian to 65x3 = 195m3 (65m2 powierzchni i 3m podałeś wysokość piętra wg kalkulatora), a do tego trzeba by doliczyć pomieszczenia pod dachem.

Z białym styropianem i wentylacją grawitacyjną - korekta okien trzyszybowych raczej niewiele zmieni.
To OZC wyjdzie w okolicy 5,0 -5,6 kW.

460593

Przydała by się tabelka wydajności Heiko, bez niej nie mamy pewności.
A jedynie można przypuszczać, że wykazuje podobną wydajność do pomp Rotenso.

Patrząc na wydajność Rotenso to PC 6 kW przy OZC 5,5 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -11*C (mało jak na IV strefę klimatyczną -22*C).
Heiko 9 kW (przy bazowaniu na wykresie Rotenso) powinien złapać temp. biwalentną w okolicy -16*C (przy podłogówce może -17*C).
Poniżej temp. biwalentnej będzie wspomagać się grzałką.
No i w razie awarii, sama grzałka 6 kW będzie w stanie ogrzać Twój dom do okolicy -23*C.

65m2 to powierzchnia użytkowa, a 87m2 to powierzchnia zabudowy budynku (ze ścianami). Liczba okien to 4 po dostosowaniu się do tego co jest tam napisane.

Andrzej5101

30-08-2022, 20:40

65m2 to powierzchnia użytkowa, a 87m2 to powierzchnia zabudowy budynku (ze ścianami)..
Istotna jest powierzchnia ogrzewana Af w m2 , zgodnie z Polska Normą ;
1) równej lub większej od 2,20 m wysokości w świetle:
…….powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 100%;
2) równej lub większej od 1,40 m, lecz mniejszej od 2,20 m;
..…..powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 50%;
3) mniejszej od 1,40 m ;
….. ..powierzchnia ta jest pomijana całkowicie.

asolt

30-08-2022, 20:47

Istotna jest powierzchnia ogrzewana Af w m2 , zgodnie z Polska Normą ;
1) równej lub większej od 2,20 m wysokości w świetle:
…….powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 100%;
2) równej lub większej od 1,40 m, lecz mniejszej od 2,20 m;
..…..powierzchnia ta jest zaliczana do obliczeń w 50%;
3) mniejszej od 1,40 m ;
….. ..powierzchnia ta jest pomijana całkowicie.

Powyzsze powierzchnie uwzglednia sie przy liczeniu tzw. powierzchni uzytkowej, czyli wartosci nie mającej zadnego znaczenia w OZC.
W obliczeniach ozc nie mozna pominąć ani cm2 przegrody.
Wracając do meritum to problemy z powierzchnią wystepują w kazdym z kalkulatorów gdzie nie jest wprowadzana pełna geometria budynku.

Marco36

30-08-2022, 21:19

Andrzej5101 - to co podałeś to jest metoda obliczania powierzchni użytkowej do celów podatku od nieruchomości.
Do OZC należy policzyć całą powierzchnię ogrzewaną (korekta - nie grzewczą).
Z tym, że już licząc kubaturę należałoby odliczyć część "odciętą" przez skosy dachu, ale to nie będzie automatyczne 50%. Bo i dachy są różne od 15° do 45° kąta nachylenia połaci dachu, czy dachy dwuspadziste bądź kopertowe.

Kaizen

30-08-2022, 21:36

Do OZC należy policzyć całą powierzchnię grzewczą.

Co to jest "powierzchnia grzewcza"? Powierzchnia grzejników?
Ani powierzchnia grzejników, ani powierzchnia podłóg, ani powierzchnia użytkowa nie ma znaczenia w kontekście liczenia kW potrzebnej mocy grzewczej ani ilości kWh które ma dostarczyć system grzewyczy.
Ważne straty (przez przenikanie zależne od powierzchni i oporu przegród zewnętrznych) i na wentylacji.

marcinbbb

30-08-2022, 21:54

Pan wie wszystko powierzchnia grzejnika i powierzchnia podłogówki a akumulacją. Dasz radę podać choć 5 cyferek na najbliższe lotto starczy jak wygram 5000 zł.
za dużo zadajesz pytań a za mało wiedzy reprezentujesz. Jak ktoś ma żarówkę 100W to nie pytasz jaką mocą świeci a jakie jest napięcie, jaki karnisz i czy aby na bank jest dobrze podłączone. I czy aby był audyt energetyczny tej żarówki i co elektryk powiedział "na papierze z pieczątką".
Tym sposobem ja mogę zgadywać nr. lotto po losowaniu i każdym razem będę trafiał.

asolt

30-08-2022, 21:56

Co to jest "powierzchnia grzewcza"? Powierzchnia grzejników?
Ani powierzchnia grzejników, ani powierzchnia podłóg, ani powierzchnia użytkowa nie ma znaczenia w kontekście liczenia kW potrzebnej mocy grzewczej ani ilości kWh które ma dostarczyć system grzewyczy.
Ważne straty (przez przenikanie zależne od powierzchni i oporu przegród zewnętrznych) i na wentylacji.
Nie powierzchnia grzewcza, a "powierzchnia ogrzewana budynku AH". Ale ważniejsza jest "kubatura ogrzewana budynku VH"

Kaizen

30-08-2022, 22:32

Nie powierzchnia grzewcza, a "powierzchnia ogrzewana budynku AH". Ale ważniejsza jest "kubatura ogrzewana budynku VH"

Naprawdę masz kalkulatorek, co policzy zapotrzebowanie na ciepło czy obciążenie jak podam "kubaturę ogrzewaną budynku"? Wróż Maciej?
Chcesz polemizować z tym, co napisałem? Przestaniesz pytać klientów o grubość, lambdę, wymiary ścian itd.?

asolt

31-08-2022, 06:21

Naprawdę masz kalkulatorek, co policzy zapotrzebowanie na ciepło czy obciążenie jak podam "kubaturę ogrzewaną budynku"? Wróż Maciej?
Chcesz polemizować z tym, co napisałem? Przestaniesz pytać klientów o grubość, lambdę, wymiary ścian itd.?

O czym Ty piszesz?, ja tyko podałem jakie jest prawidłowe nazewnictwo tych wielkości, jakie wrózenie? Nie ma zadnego takiego kalkulatora, gdzie napisałem ze mając tylko powierzchnię ogrzewaną i kubaturę ogrzewaną budynku podam zapotrzebowanie na ciepło. Marco uzywa nieprawidłowego słownictwa, Andrzej wypisuje głupoty o powierzchniach, a Ty znowu zaczynasz. Naprawdę zależy Tobie aby ten wątek przekształcił sie w kłótnię? Co chcesz pokazac, ze taki jestes ekspert od wszystkiego? Dlaczego nie poprawiłes Marco, a pytasz go co to jest powierzchnia grzewcza, przeciez powiniens sie domyslic ze chodziło mu o powierzchnie ogrzewaną budynku gdyz taki parametr wystepuje w obliczeniach ozc. Marco mogł sie pomylic bo nie jest fachowcem, Ty nie mozesz bo jestes samozwanczym weryfikatorem metodyki i norm obliczen ozc.

Kaizen

31-08-2022, 07:50

Dlaczego nie poprawiłes Marco

Na pewno przeczytałeś #26?
Jak tak, to przeczytaj jeszcze raz. I co poprawiasz? Jakie znaczenie ma powierzchnia, kubatura czy kolor sufitu dla OZC?

"Parametr" o którym piszesz nie jest daną wejściową - więc nie jest parametrem a wynikiem obliczeń. Jakimś, Żeby porównać sobie względem innych budynków czy norm ile W czy Wh na daną jednostkę wyjdzie. Ale nie od niego zależy ilość W czy kWh.

Jak w tym żarciku z dyskoteki?
- Pobzykamy się Marysiu? (chłopak do obcej dziewczyny na dyskotece)
- Ja jestem Zosia, nie Marysia.
- Nie takie było pytanie.

asolt

31-08-2022, 08:10

Na pewno przeczytałeś #26?
Jak tak, to przeczytaj jeszcze raz. I co poprawiasz? Jakie znaczenie ma powierzchnia, kubatura czy kolor sufitu dla OZC?

"Parametr" o którym piszesz nie jest daną wejściową - więc nie jest parametrem a wynikiem obliczeń. Jakimś, Żeby porównać sobie względem innych budynków czy norm ile W czy Wh na daną jednostkę wyjdzie. Ale nie od niego zależy ilość W czy kWh.

W poscie 26 nie zwróciłes uwagi na błedne nazewnictwo Marco, a powinienes. Nie pisałem o porównywaniu, a Ty zamiast pytac (nawiasem mówiac złosliwie) co jest powierzchnia grzewcza mogłes zapytac czy nie chodziło mu o powierzchnie ogrzewaną budynku. Powierzchnia podłog jezeli jest tylko róznica temperatur ma wpływ na zapotrzebowanie na ciepło i obciązenie cieplne.

Kaizen

31-08-2022, 08:26

Powierzchnia podłog jezeli jest tylko róznica temperatur ma wpływ na zapotrzebowanie na ciepło i obciązenie cieplne.

Jak na poddaszu mam 20* a w łazience na parterze 23* - to jak powierzchnia podłogi poddasza wpływa na zapotrzebowanie i obciążenie?

asolt

31-08-2022, 09:42

Jak na poddaszu mam 20* a w łazience na parterze 23* - to jak powierzchnia podłogi poddasza wpływa na zapotrzebowanie i obciążenie?

Wpływa na obciązenie cieplne łazienki i pomieszczenia pwyzej. Jak nie znając powierzchni przegród i roznicy temperatur obliczysz obciązenie cieplne poszczegolnych pomieszczen, a tym samym całego budynku, gdyby nie było roznicy temperatur w poszczegolnych pomieszczeniach to straty przez przenikanie mozna by było policzyc znając powierzchnie wszystkich przegród zewnętrznych, ale tak prawie nigdy nie ma. Znasz lepszy sposób liczenia to go przedstaw. Zadziwisz wszystkich naukowców zajmujacych sie tą dziedziną.

Kaizen

31-08-2022, 09:58

Wpływa na obciązenie cieplne łazienki i pomieszczenia pwyzej.

I jak to wpływa na OZC domku o którym mowa w tym wątku? Krótko i na temat napisałem w #26. EOsT z mojej strony.

asolt

31-08-2022, 10:03

I jak to wpływa na OZC domku o którym mowa w tym wątku? Krótko i na temat napisałem w #26. EOsT z mojej strony.

Jak wpływa ilosciowo nie wiem, nie liczyłem tego domu, ale kazda podłoga (jej powierzchnia) ma wpływ na moc i zapotrzebowanie, jezeli tylko są róznice temperatur w pomieszczeniach.

Kaizen

31-08-2022, 10:56

Jak wpływa ilosciowo nie wiem, nie liczyłem tego domu, ale kazda podłoga (jej powierzchnia) ma wpływ na moc i zapotrzebowanie, jezeli tylko są róznice temperatur w pomieszczeniach.

MSPANC
Pierwszą zasadę termodynamiki znasz?

asolt

31-08-2022, 12:04

MSPANC
Pierwszą zasadę termodynamiki znasz?

Gdyby pomieszczenie z inną temperaturą było całkowicie wewnątrz budynku to mozna straty przez przenikanie policzyc jako sumę strat wszystkich przegród przy okreslonej róznicy temperatur.
Gdy pomieszczenia mają rózne temperatury i mają chociaz 1 przegrodę zewnetrzną trzeba sumowac straty gdzie jest rózna temperatura. Natomiast pomieszczeń calkowicie wewnątrz budynku parterowego czy 2 kodygnacyjnego praktycznie nie ma, czyli takie upraszczanie obliczen prowadzi do błedów. Istotnie w przypadku budynku 2 kondygnacyjnego powierzchnia podłogi moze byc niestotna, ale dla budynków parterowych kazda podłoga jest istotna dla obliczen. Jezeli chcemy miec policzone straty dla kazdego pomieszczenia z osobna to powierzchnia podłogi czy to na gruncie czy na stropie jest wazna

Kaizen

31-08-2022, 13:42

Gdy pomieszczenia mają rózne temperatury i mają chociaz 1 przegrodę zewnetrzną trzeba sumowac straty gdzie jest rózna temperatura.

Istotne wyłącznie straty przez przegrody zewnętrzne. Tako rzecze pierwsza zasada termodynamiki. Przepływy między pomieszczeniami nie mają znaczenia. Więc i ta podłoga na poddaszu nad ciepłą łazienką nie ma żadnego wpływu na OZC budynku.

Marco36

31-08-2022, 19:40

Na pewno przeczytałeś #26?
Jak tak, to przeczytaj jeszcze raz. I co poprawiasz? Jakie znaczenie ma powierzchnia, kubatura czy kolor sufitu dla OZC?
...

Kubatura ma pośredni wpływ na straty na wentylacji.
Oprócz liczenia przegród zewnętrznych, doliczasz też straty wentylacyjne - czyż nie ?!?
A coś mi się kołacze po głowie, że nawet prawo budowlane określa jakieś minimalne wymiany powietrza na określone pomieszczenie. A ilość powietrza wymienianego będzie zależna od kubatury pomieszczenia.

No i gdy ogrzewasz budynek, to w zasadzie ogrzewasz powietrze w nim zawarte, czyli kubaturę.

Zresztą napomniałem o kubaturze nawiasem, przy okazji - skoro Andrzej już podawał uzależnienie obliczeń od wysokości pomieszczeń pod skosami dachu. I tylko w tym kontekście.

Kaizen

31-08-2022, 20:49

Oprócz liczenia przegród zewnętrznych, doliczasz też straty wentylacyjne - czyż nie ?!?

Skąd to pytanie? Też nie przeczytałeś #26?

A coś mi się kołacze po głowie, że nawet prawo budowlane określa jakieś minimalne wymiany powietrza na określone pomieszczenie.

Qrcze. Ustawiałem rekuperator na 20% mocy... Wielokrotnie. Prawie codziennie. Grozi mi kryminał? Dasz namiary na te kołatania?

A ilość powietrza wymienianego będzie zależna od kubatury pomieszczenia.

Czy jedna osoba, czy 10 na 200m3? Bzdura
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132565-Troch%C4%99-o-regulacji-wentylacji-cz-1

No i gdy ogrzewasz budynek, to w zasadzie ogrzewasz powietrze w nim zawarte, czyli kubaturę.

Półprawda. Mam sobie zapewnić komfort cieplny. A on zależy od wilgotności, temperatury przegród, temperatury powietrza (tu jeszcze istotne, na jakiej wysokości - fajnie mieć ciepło w nogi, niezbyt ciepło w głowę a powyżej 2m może już być zimno jak nie jesteś siatkarzem) i promieniowania cieplnego. Dodajmy do tego że wysoko pod sufitem (czyli tam gdzie są kratki WG i anemostaty WM) chłodniej mamy przy podłogówce. Więc metoda ogrzewania ma znacznie większe znaczenie dla strat na wentylacji niż kubatura.

asolt

31-08-2022, 21:07

Qrcze. Ustawiałem rekuperator na 20% mocy... Wielokrotnie. Prawie codziennie. Grozi mi kryminał? Dasz namiary na te kołatania?

..

Pytałes o kołatanie
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r.w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
§ 149.1. Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, niebędących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20 m3/h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym.

POLSKA NORMA PN-83/B-03430 Tytuł: Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej - Wymagania
2. WENTYLACJA W BUDYNKACH MIESZKALNYCH
2.1. Wentylacja mieszkań
2.1.2. Strumień objętości powietrza wentylacyjnego dla mieszkania określony jest przez sumę strumieni powietrza, usuwanych z pomieszczeń wymienionych w 2.1.1b).
Strumienie te, niezależnie od rodzaju wentylacji, powinny wynosić co najmniej:
- dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnię gazową lub węglową - 70 m3/h,
- dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnię elektryczną:
- w mieszkaniu do 3 osób - 30 m3/h,
- w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h,
- dla kuchni bez okna zewnętrznego lub dla wnęki kuchennej, wyposażonej w kuchnię elektryczną - 50 m3/h,
- dla łazienki (z ustępem lub bez) - 50 m3/h,
- dla oddzielnego ustępu - 30 m3/h,
- dla pomocniczego pomieszczenia bezokiennego - 15 m3/h.
- dla pokoju mieszkalnego, w przypadku określonym 2.1.1.b) - 30 m3/h.
Kuchnie bez okna zewnętrznego, wyposażone w kuchnię gazową powinny mieć mechaniczną wentylację wywiewną; usuwany strumień powietrza powinien wynosić 70 m3/h.

Kryminał Tobie nie grozi, te wymagania są praktycznie nie do sprawdzenia i ukarania. W praktyce mozesz nawet wyłaczyc rekuperator i nikomu nic do tego, ale to nie oznacza ze przepisy odnosnie wymagan przestały obowiazywac.
Co do WT, podane w rozporzadzeniu są nieaktualne, które są aktualne nie uchyliły wymagan z podanej normy.
Aktualne WT
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190001065/O/D20191065.pdf
wymagania wentylacyjne - § 149. 1. z podanego rozporządzenia

Kaizen

01-09-2022, 01:05

Strumienie te, niezależnie od rodzaju wentylacji, powinny wynosić co najmniej:
- dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnię gazową lub węglową - 70 m3/h,
- dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnię elektryczną:

Wyrządzasz koledze niedźwiedzią przysługę? Bo chyba nie chcesz tym sposobem dowodzić twierdzenia:

A ilość powietrza wymienianego będzie zależna od kubatury pomieszczenia.
(wytłuszczenie moje, gdyby ktoś chciał się czepiać wierności cytatu - sama treść oryginalna).

Czy ma znaczenie, czy kuchnia ma 10x10x5m czy 2x2x2,4m?

A swoją drogą niezły antyk. Norma z 1983r... Ktoś wtedy w domu miał wentylację mechaniczną?

asolt

01-09-2022, 06:27

Wyrządzasz koledze niedźwiedzią przysługę? Bo chyba nie chcesz tym sposobem dowodzić twierdzenia:

(wytłuszczenie moje, gdyby ktoś chciał się czepiać wierności cytatu - sama treść oryginalna).

Czy ma znaczenie, czy kuchnia ma 10x10x5m czy 2x2x2,4m?

A swoją drogą niezły antyk. Norma z 1983r... Ktoś wtedy w domu miał wentylację mechaniczną?

Kołatałes, otrzymałes, zapewne ze zdziwieniem ze takie wymagania mogą byc. Jak widzę bardzo sie dziwisz datą powstania tej normy. To są wymagania minimalne, nikt nie broni stosowac wiekszych chociaz czasowo wiekszych przepływów (wc, łazienka, kuchnia). Co do kubatury to ze na osobę jest min 20 m3/h nie wynika ze sie nie wentyluje wszystkich pomieszczen w domu. Takie ograniczanie przepływów jest bez sensu, pomijam fakt problemów natury technicznej i finansowej realizacji takiego sterowania. Skoro nie ma sensu wyłaczac, ograniczac przepływu w pomieszczeniach rzadko uzywanych to prosty wniosek ze im dom wiekszy (wieksza kubatura ogrzewana) tym wieksze straty wentylacyjne. Chyba taki jest sens wypowiedzi Marco i ja sie z tym zgadzam.

TOM-NOWY-DOM

05-01-2023, 16:39

panowie, czy pompa 9kw dla https://cieplo.app/wynik/1epnv to duża pomyłka?

trapper

06-01-2023, 20:56

1. Narzędzie typu ciepło właściwe jest bardzo niedokładne. Faktyczne zapotrzebowanie może być gdzieś miedzy 5kW-7kW (nowy dom - stawiałbym że bliżej 5-6kW). W przypadku nowego budynku - zamów OZC u Asolta, Jak masz stary dom - najlepiej oprzeć się na rzeczywistym zużyciu ciepła.
2. Do czego potrzebujesz tą pompę? (grzejniki czy podłogówka) - przy takim samym OZC do grzejników potrzeba mocniejszej pompy
3. Pompa 9kW tak na prawdę nic niewiele znaczy
- gruntowa czy powietrzna
- on/off czy inwerter
- zasadniczo to pompa pompie nie równa dla takiego samego domu jednej firmy może to być 6kW a innej 8kW

k1krzysztof

07-01-2023, 18:49

panowie, czy pompa 9kw dla https://cieplo.app/wynik/1epnv to duża pomyłka?

czytałeś na app to podstawy .

https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/dobor-mocy-pompy-ciepla-do-ogrzewania/

Konsultant Viessmann

09-01-2023, 12:18

panowie, czy pompa 9kw dla https://cieplo.app/wynik/1epnv to duża pomyłka?

Zachęcam do złożenia u nas zapytania ofertowego:
https://www.viessmann.pl/pl/uslugi/zapytanie-ofertowe.html
Nasi specjaliści przygotowują indywidualną wycenę dostosowując ją do potrzeb budynku oraz inwestora. To nic nie kosztuje i do niczego nie zobowiązuje! Zapraszam

rrrrrrr

18-01-2023, 15:51

Traper zapytam bez złośliwości ale ktoś jeszcze produkuje i sprzedaje powietrzne pompy on/of bo mam wrażenie że wszystkie co oglądam w różnych ofertach to inwertery . Druga sprawa że nie mam dużo znajomych z PC ale wszyscy których pytałem to ich majstry posiłkowali się stroną ciepło właściwe .pl. przy ustaleniach jaką PC zastosować. W moim przypadku było czterech jeden chciał dać 8 dwóch 10 a jeden 12 . Ostatecznie mam 10.

Marco36

18-01-2023, 16:31

"Siedzę" w tym temacie od dwóch lat. Też wydawało mi się, że oferta On-Off się kurczy.
A jednak sporo On-Off jest w ofercie.
Nowo pojawiające się firmy i firemki - są brandowane z tanich Chińskich PC.
Na On-Off do tego na R410a - można albo narzucić większą marże i więcej zarobić, albo wbić się z tańszą ofertą na rynek.

Do tego rodzaj sprężarki zostaje przemilczany i klient sam musi się tematem zainteresować, by dotrzeć do informacji, że jest to ON-Off, a nie Inverter.

-voymar-

18-01-2023, 16:55

1. Narzędzie typu ciepło właściwe jest bardzo niedokładne. Faktyczne zapotrzebowanie może być gdzieś miedzy 5kW-7kW (nowy dom - stawiałbym że bliżej 5-6kW). W przypadku nowego budynku - zamów OZC u Asolta, Jak masz stary dom - najlepiej oprzeć się na rzeczywistym zużyciu ciepła.
2. Do czego potrzebujesz tą pompę? (grzejniki czy podłogówka) -
- gruntowa czy p przy takim samym OZC do grzejników potrzeba mocniejszej pompy
3. Pompa 9kW tak na prawdę nic niewiele znaczy owietrzna
- on/off czy inwerter
- zasadniczo to pompa pompie nie równa dla takiego samego domu jednej firmy może to być 6kW a innej 8kW

Ha ha to bardzo ciekawe :rolleyes:
A dlaczego to do grzejników potrzeba jest większa PC.
Ha ha zakładam grzejniki do domu i muszę kupic mocniejszą PC Na jakiej to podstawie OZC wzrasta jak wiszą grzejniki na ścianach?

trapper

18-01-2023, 18:55

Ha ha to bardzo ciekawe :rolleyes:
A dlaczego to do grzejników potrzeba jest większa PC.
Ha ha zakładam grzejniki do domu i muszę kupic mocniejszą PC Na jakiej to podstawie OZC wzrasta jak wiszą grzejniki na ścianach?

OZC się nie zmieni, ale sprężarka będzie pracowała na wyższych temperaturach, czyli z gorszym COP przez co będzie produkowała mniej ciepła, czyli de facto będzie miała niższą moc. Czyli żeby utrzymać punkt pracy biwalentny w tym samym miejscu trzeba zastosować mocniejszą sprężarkę

Na przykład (pompa gruntowa 12kW) - zgodnie z dokumentacją "Maks. moc podczas pracy sprężarki bez dogrzewacza elektrycznego 2,23kW". Czyli więcej prądu sprężarka nie może zjeść.
- przy podłogówce może i sprężarka powinna dać radę wyprodukować 12kW ciepła (COP 5.5)
- ale przy 55*C na grzejnikach, zakładając COP na poziomie 3, pompa da radę bez grzałki do 3 * 2,23kW = 6.7kW ciepła

Ratpaw

18-01-2023, 19:52

- przy podłogówce może i sprężarka powinna dać radę wyprodukować 12kW ciepła (COP 5.5)
- ale przy 55*C na grzejnikach, zakładając COP na poziomie 3, pompa da radę bez grzałki do 3 * 2,23kW = 6.7kW ciepła
Sorry że wtrącę, ale czy to właśnie COP nie siada, a nie moc?

gawel

18-01-2023, 20:01

OZC się nie zmieni, ale sprężarka będzie pracowała na wyższych temperaturach, czyli z gorszym COP przez co będzie produkowała mniej ciepła, czyli de facto będzie miała niższą moc. Czyli żeby utrzymać punkt pracy biwalentny w tym samym miejscu trzeba zastosować mocniejszą sprężarkę

Na przykład (pompa gruntowa 12kW) - zgodnie z dokumentacją "Maks. moc podczas pracy sprężarki bez dogrzewacza elektrycznego 2,23kW". Czyli więcej prądu sprężarka nie może zjeść.
- przy podłogówce może i sprężarka powinna dać radę wyprodukować 12kW ciepła (COP 5.5)
- ale przy 55*C na grzejnikach, zakładając COP na poziomie 3, pompa da radę bez grzałki do 3 * 2,23kW = 6.7kW ciepła

I czym się tu jarać że niby mało te 2,23 kW?

2,23x 24 h = 53,52 kwh na dobę
1605 kwh na miesiąc po promocyjnej stawce 80 gr = 1284 złote jak dla mnie to nie do przyjęcia

trapper

18-01-2023, 20:28

Sorry że wtrącę, ale czy to właśnie COP nie siada, a nie moc?

Nic nie siada. COP to jest stosunek energii cieplnej wyprodukowanej do zużytej energii elektrycznej.

Sprężarka ma określoną maksymalną moc elektryczną. Maksymalna moc grzewcza przez producentów podawana jest przy założeniu, że temperatura zasilania wynosi 35*C. Czyli zakładają wysoki COP.

Przy grzejnikach (55*C) założenie to nie jest prawdziwe, przez co może prowadzić do błędnych wniosków.

cangi80

18-01-2023, 21:39

U mnie przy gruntówce moc wyjściowa zależy głównie od temperatury dolnego źródła. Przy temperaturze DŹ 0 *C ma moc około 8 kW ale przy 18 *C latem jest już ponad 15 kW. Pobór mocy przez sprężarkę zależy głównie od temp. GŹ . Przy 30* C pobiera około 2,4kW ale przy 55*C jest już 4 kW poboru.

-voymar-

18-01-2023, 22:39

OZC się nie zmieni, ale sprężarka będzie pracowała na wyższych temperaturach, czyli z gorszym COP przez co będzie produkowała mniej ciepła, czyli de facto będzie miała niższą moc. Czyli żeby utrzymać punkt pracy biwalentny w tym samym miejscu trzeba zastosować mocniejszą sprężarkę

Na przykład (pompa gruntowa 12kW) - zgodnie z dokumentacją "Maks. moc podczas pracy sprężarki bez dogrzewacza elektrycznego 2,23kW". Czyli więcej prądu sprężarka nie może zjeść.
- przy podłogówce może i sprężarka powinna dać radę wyprodukować 12kW ciepła (COP 5.5)
- ale przy 55*C na grzejnikach, zakładając COP na poziomie 3, pompa da radę bez grzałki do 3 * 2,23kW = 6.7kW ciepła

Do bani te twoje tłumaczenia Tak sobie wbiłeś w głowę i tyle.
Dlaczego tak sądzę ????
Ponieważ grzejniki też mogą pracować na tych samych parametrach co podłogówka
Kto ci karze na grzejniki dawac 55*C