Reklamacja zamontowanej stolarki okiennej - pytania [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Reklamacja zamontowanej stolarki okiennej - pytania

matri16

03-10-2022, 18:17

proszę o podpowiedzi bo trochę ma problem z montażystą stolarki okiennej i montażem okien w nowym domu zatem będę to wszystko dzielił na poszczególne części tak aby nie robić zamieszania

może na początek zgrzewy okien

zgrzewy w oknach, jest to co innego niż na wystawie pokazywał wykonawca, we wszystkich są ostre, jakby niewykończone, niewyszlifowane zgrzewy (?) tylko w HS ma normalne i ładnie wykończone tak jak były przed zamówieniem pokazane na wystawie

dodatkowo wygląda na to jakby HS nie był robiony w jednym zamówieniu, oprócz w różnicy zgrzewów w HS zamontowana jest ramka ciepła srebrna gdzie w pozostałych oknach jest czarna, w zamówieniu wszystkie ramki są czarne, także w HS

pytania

1) czy takie zgrzewy mogą być przedmiotem reklamacji, czy to jest wada czy tylko kwestia estetyki wykonania?
2) czy aby wymienić ramki na czarne w środku szyby HS to wtedy robimy kompletny demontaż całego okna i szyb? bo jedna z szyb na HS ma też taką wadę chyba fabryczną, że patrząc na szybę i w określony punkt jest takie zniekształcenie o średnicy ok. 4-5 cm, nagrałem film jak to widać na tle dachówki i wrzucę go później, ciężko to wychwycić okiem ale jak się wpatrzy w jakiś punkt to widać, taki jakby efekt kropli deszczu

po lewej HS po prawej reszta okien, zdjęcie w dużej rozdzielczości
https://i.ibb.co/c3N22JL/zgrzewy.jpg

firma montująca sama miała dostarczyć okna i je zamontować zgodnie z kartą produktów i moim zamówieniem

Mareks77

03-10-2022, 20:09

1. Jest to wada estetyczna.
Można to zgłosić jeśli skusił was pokaz na wystawie oraz domagać się jakiegoś dodatkowego rabatu.
Zgrzewy faktycznie nie powinny tak wyglądać i jeśli okna są klasy I to nie powinno mieć miejsca., ale faktem też jest to że na wystawy bierze się idealne egzemplarze..
2. Demontaż samego pakietu szyb zespolonych ale dopiero podczas wymiany, czyli sprzedawca uznając reklamacje zamawia nowe pakiety u producenta i umawia się na wymianę.

Zgłosić reklamację i po przejeździe przedstawiciela, rzeczoznawcy czasem jest to montażysta pokazać problem i wykazać niezgodność z zamówieniem.
Jeśli srebrna listwa izolacyjna będzie miała identyczne właściwości izolacyjne co czarna to jest to także tylko estetyka ale jednak niezgodność z zamówieniem

matri16

03-10-2022, 20:29

Kaizen

03-10-2022, 20:47

tutaj jeszcze większa fuszera, szczelina jakby w ogóle nie było zgrzewu
https://i.ibb.co/xHXhpNh/Bez-tytu-u.png

To jest od wewnątrz?

matri16

03-10-2022, 20:50

To jest od wewnątrz?

tak, strona wewnętrzna

tutaj inne ujęcie https://i.ibb.co/S7YrcLQ/1.png

kurde wziąłbym rzeczoznawcę budowlanego ale pewnie mnie z 2K skasuje ze ekspertyzę/opinie

Kaizen

03-10-2022, 21:02

tak, strona wewnętrzna

Więc to jest listwa którą wkłada się po montażu pakietu szybowego. Możesz ją wyjąć żeby podregulować okno na podkładkach okno na podkładkach.
Ok. 15:35:

https://www.youtube.com/watch?v=ws8jX0u8MWU

To też powinno wyjaśnić jak zmienić pakiet szybowy na taki z inną ramką.

matri16

03-10-2022, 21:11

aha no fakt, nie zajarzyłem, że to jest listwa, myślałem, że element już stały okna który podlega zgrzewaniu

w każdym razie te zgrzewy bardzo kują w oczy, masakra jak można tak zrobić i dać klientowi końcowemu

mam wrażenie, że HS jest z jakiejś wystawy, że ma takie ładne zgrzewy tylko nie pasuje tutaj to, że okna były pod wymiar i akurat taki HS był gdzieś na wystawie? to jednak trochę wątpliwe, jak chciałem bezpośrednio się skontaktować z producentem okna to wykonawca nie chciał podać nr zamówienia, jeszcze będę próbował, ciekawe jak się naprawdę okaże, że okno jest powystawowe, z jakichś targów czy sklepu w Polsce

Mareks77

04-10-2022, 07:31

tutaj jeszcze większa fuszera, szczelina jakby w ogóle nie było zgrzewu
https://i.ibb.co/xHXhpNh/Bez-tytu-u.png

czyli polecasz wziąć rzeczoznawcę od montażu okien, stolarki okiennej i niech on najlepiej oceni stan montażu i samych okien i dopiero później wzywać na piśmie?

to jest to okno
https://www.abakus-okna.com.pl/okna/bluenergy/

Kiedy się zorientowaliście o wadach okien ?
Podczas montażu inwestor uczestniczył, był na miejscu.
Sprzedawcą był autoryzowany salon Oknoplast?
Dom nowe budownictwo i stan surowy zamknięty czy wymiana w starym domu?
Jest normalna wycena do zamówienia i faktura sprzedaży?
Na oknach są numery z kodem kreskowym, każde okno ma swój indywidualny, więc w ostateczności u producenta istnieje możliwość sprawdzenia co to jest, kiedy produkowano itp.

Na rynku jest dużo okien ale Oknoplast nigdy takiej fuszerki nie robił.
Sam posiadam ich okna.

Jeśli to nie jest wada okien to jedyne co przychodzi mi do głowy to wada montażu, za dużo piany, brak kotwy lub za bardzo dokręcona.

Jeśli sprzedawca nie chce podać numeru zamówienia to jest podejrzenie iż okna powystawowe.
Reklamacja raczej opiera się o producenta, wysyłana jest na miejsce ekipa w celu oględzin ( często jest to osoba która montowała ) więc prawdopodobnie nie są to okna zwrócone przez innego klienta no chyba że producent nie uznał reklamacji a sprzedawca na własną rękę załatwiał wymianę.
Próbować jak najszybciej zgłosić i załatwić sprawę może najpierw polubownie, można przydusić sprzedawcę argumentami o rzeczoznawcy i sprawdzeniu numerów okien u producenta.

matri16

04-10-2022, 09:14

Kiedy się zorientowaliście o wadach okien ?
Podczas montażu inwestor uczestniczył, był na miejscu.
Sprzedawcą był autoryzowany salon Oknoplast?
Dom nowe budownictwo i stan surowy zamknięty czy wymiana w starym domu?
Jest normalna wycena do zamówienia i faktura sprzedaży?
Na oknach są numery z kodem kreskowym, każde okno ma swój indywidualny, więc w ostateczności u producenta istnieje możliwość sprawdzenia co to jest, kiedy produkowano itp.

Na rynku jest dużo okien ale Oknoplast nigdy takiej fuszerki nie robił.
Sam posiadam ich okna.

Jeśli to nie jest wada okien to jedyne co przychodzi mi do głowy to wada montażu, za dużo piany, brak kotwy lub za bardzo dokręcona.

Jeśli sprzedawca nie chce podać numeru zamówienia to jest podejrzenie iż okna powystawowe.
Reklamacja raczej opiera się o producenta, wysyłana jest na miejsce ekipa w celu oględzin ( często jest to osoba która montowała ) więc prawdopodobnie nie są to okna zwrócone przez innego klienta no chyba że producent nie uznał reklamacji a sprzedawca na własną rękę załatwiał wymianę.
Próbować jak najszybciej zgłosić i załatwić sprawę może najpierw polubownie, można przydusić sprzedawcę argumentami o rzeczoznawcy i sprawdzeniu numerów okien u producenta.
to nie jest Oknoplast - napisałem w wątku bo chciałem porady eksperta o te zgrzewy ale chyba poproszę moderatorów o przeniesienie wątku we właściwe miejsca, dawno tutaj nie pisałem na forum

mój błąd

finlandia

04-10-2022, 11:01

1. Padło w odpowiedziach że to okno Abakus. temat już został przeniesiony. Oknoplast wykupił sobie reklamę w postaci podforum, ale chyba zapomniał, bo "ekspert" nie zaglądał tu od miesięcy. O A. nie mam najlepszego zdania. Były już na forum ich wpadki jakościowe (nie dali rady w tematach ponadstandarowych).
2. Zgrzewy jak zgrzewy. Hs ze względów na wymiary (elementów/profili) są zwykle robione na innych zgrzewarkach - chyba zawsze "starego typu". Okna zwykłe lecą seryjnie i mogą mieć kompletnie inne zgrzewy (w tym niewidoczne). To kwestia wtórna, ale w dobrych firmach jest wyszczególniona w zamówieniu by w razie takich uwag móc odrzucić nieuzasadnioną reklamację.
Wygląda jakby zgrzewarka robiąca Twoje okna miała przytępione noże. Przypuszczam że da się to poprawić ręcznie. Ale też myślę, że reklamacja zostanie odrzucona ze wskazaniem "na standard".
Czy widziałeś okna na ekspozycji? Mają lepiej wykonane zgrzewy? To składaj reklamację do sprzedawcy.. .

3. Szyby. Może być zwykła pomyłka sprzedawcy lub producenta. Zamawiając okna sam wybieram rodzaj ramki międzyszybowej i praktycznie na dalszym etapie nikt tego nie zmienia. HST zwykle jest wydzielany na inny nr zamówienia, m.in. ze względu na zgrzewarkę. Szyby można wymienić bezinwazyjnie. Jest to dość kosztowne, także ja bym rozmawiał o rabacie. Po miesiącu nie będziesz tego zauważać.

4. "Babol" w postaci luzu między listewkami - zgłoś reklamację (najlepiej na przewiew, bo myślę że poczujesz stamtąd wiatr). Jest szansa, że szczelina się sama "zniweluje" przy upałach (rzecz może być też winą przegrzania okien np. w magazynowaniu na słońcu - listwa się maksymalnie rozgrzewa a później zbyt mocno kurczy). Ew. odbicie listwy i ponowne jej dokładniejsze dobicie pomoże. W ostateczności wymiana listwy. Wszystko to 5 minut roboty.

matri16

04-10-2022, 16:18

Czy widziałeś okna na ekspozycji? Mają lepiej wykonane zgrzewy? To składaj reklamację do sprzedawcy.. .

3. Szyby. Może być zwykła pomyłka sprzedawcy lub producenta. Zamawiając okna sam wybieram rodzaj ramki międzyszybowej i praktycznie na dalszym etapie nikt tego nie zmienia. HST zwykle jest wydzielany na inny nr zamówienia, m.in. ze względu na zgrzewarkę. Szyby można wymienić bezinwazyjnie. Jest to dość kosztowne, także ja bym rozmawiał o rabacie. Po miesiącu nie będziesz tego zauważać.

dzięki za odpowiedź, tak na ekspozycji u partnera A. zgrzewy były estetyczne a tutaj nie wygląda to na standard z racji, że materiał wystaje i jest do obróbki, gdyby takie coś pokazał na wystawie to jeszcze ok ale dostajesz później taką nadlewkę i psuje to całkowicie odbiór całej ramy okna

ten w HST mi się podoba, jest estetyczny natomiast pozostałe okna wygląda to paskudnie, jakby ktoś na zgrzewie Ci prostą linie nakleił jakiegoś twardego plastiku, nie wiem czy to się da usunąć, to jak w obróbce plastiku gdzie zostają nadlewki i nikt tego nie usunie tylko tutaj jest nitka grubości z 1,5-2 mm

co do ramek, to gdzieś czytałem, że ramki wpływają na odcień szyby - nie wiem na ile to prawda ale chyba kolory nie wpływają na funkcjonalność cieplną, chociaż jeszcze poczytam na ten temat

druga sprawa nie włożyli pod HST purenitu 6 mm który także był w zamówieniu
tutaj zamówienie od HST https://i.ibb.co/9pdWZHD/Bez-tytu-u.png

filmy z defektem na szkle załączam niżej, są wykonane na telefonie na zoomie bo ciężko telefonem to pokazać, ludzie oko zobaczy to z odległości 3-4 metrów patrząc w szybę jak już wie, że gdzie jest ten defekt, jak się patrzy z tej odległości to jest to może promień 4-5 cm

https://drive.google.com/file/d/1d7IVK9YXACjgzwiHACUIKZ2YTenTkAPp/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1zG4yKYUriPzEPc-aknKBcYtcD4NnGgHh/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1HPyPaJH3W9szdcdvq1nex7Q_w4HCpe3s/view?usp=sharing

podejrzewam, że ten defekt na szkle to racja będzie po stronie producenta okna bo normy które opisują odbiór szkła budowlanego precyzyjnie określają co jest jego wadą tak? więc pewnie skaza w szkle budowlanym jest jak najbardziej dopuszczalna i dostawcy szkła nie uznają tego typu niedoskonałości szkła za wadę no ale chętnie poczytam opinie innych

oprócz koloru ciepłej ramki szyba także nie zgadza się z zamówieniem? ktoś fachowo się wypowie na czym polega różnica jeżeli taka występuje?

https://ibb.co/xS5SbNh

Dzeus86

13-10-2022, 21:52

Defekt na szkle - nie moge odpalić filmu ale zazwyczaj wspominane sa przez ludzi poziome pasy zakrzywiajace nieco widziany przez szklo obraz - powstaja od rolek, po ktorych gorace szklo sie osuwa. O ile wiem, jezeli wystepuje to okazjonalnie to chyba nie podlega gwarancji/rekojmii - tak przynajmniej mnie informowano jak decydowalem sie na hartowanie duzych pakietow szyboowych w hs.

matri16

18-10-2022, 15:13

tak już to rozgryzłem, że jak jest cętka do 3 mm w ilości 1 na m2 to jest to dopuszczalne https://glassolutions.pl/sites/glassolutions.eu/files/2017-12/quality_criteria_pl.pdf

ale wyżej zapomnieli wstawić czarnej ciepłej ramki tylko aluminiowa więc do wymiany raczej cały pakiet szybowy

finlandia

19-10-2022, 10:03

Defekt szyby (załamanie) dostrzegłem. Wg mnie można przymknąć oko. Mi producent takie uznawał, ale to były stare dobre czasy (nie było takiego dziadostwa ani wielkich szyb).

Patrzę natomiast na to foto i mam wątpliwości:
461775

Załącznik wygląda na wycenę a nie zamówienie, bo wymiary szyby ze zdjęcia są inne niż te w "zamówieniu". Być może sprzedawca robił korektę wymiarów okna w zamówieniu i pomylił się w ramce. No chyba że fabryka to robiła na etapie przygotowania produkcji, ale wątpię, bo (u mnie) - to co narysuję i wyślę idzie bez ingerencji do zamówienia.
Koszt samej nowej szyby dla sprzedawcy to dobre 2-3 tysiące (jednej!). Jak będziesz kiedyś potrzebował ją wymienić (bo pęknie) to spodziewaj się ceny nawet 5 tys. Dlatego proponuję ubezpieczyć szyby a ze sprzedawcą rozmawiać o sensownym rabacie.

matri16

19-10-2022, 12:03

to była umowa o dzieło na dostarczenie i montaż okien, w umowie jest zapis, że to umowa na wykonanie robót montażowych w tym dostarczenie okien zgodnie z kartą która stanowi załącznik nr 1 do umowy,

załącznik nr 1 gdzie są parametry okien nie ma nic, ze jest to wycena a jednym z parametrów jest między innymi, że ramki są czarne

nie interesuje mnie, że podał wycenę okien jako przedmiot zamówienia, błąd albo jego albo fabryki, niech się dogadują, chce taki pakiet jak w zamówieniu

druga sprawa źle wymierzone okna gdzie miał podane wymiary na jakich będzie posadzka, okna zamówił za duże i niektóre będą ok. 3-4 cm poniżej posadzki, robota sknocona koncertowo

niestety rzeczoznawca od stolarki okiennej i montażu za opinie chce od 2500 do 3500 zł więc dla mnie to dużo, inna sprawa, że mam papier dający podstawy do obniżenia kosztów wszystkiego

finlandia

19-10-2022, 12:24

matri16

19-10-2022, 15:21

Nie pomogę Ci. Rzeczoznawca za 3 tys to na pewno jakiś "uprawniony"?

Wskazałem jedynie miejsca, gdzie mógł powstać błąd. Nie wykluczam, że Ty błędnie (mam nadzieję że nie celowo) interpretujesz dokumenty. Chętnie bym poznał wersję drugiej strony.

Z mojej strony pozostaje mi życzyć Ci powodzenia. Polecam kontakt z prawnikiem. On poprowadzi sprawę skuteczniej niż internet.
Jak nie chcesz inwestować (z drugiej strony za koszty pewnie zwrócić będzie musiała strona przegrana, więc czego się boisz?) - to możesz zacząć od Powiatowego Rzecznika Praw Konsumenta.

Napisałem Ci też ile będzie kosztowała ewentualna wymiana takiej szyby w przyszłości. Miej to na uwadze.

spoko rozumiem a rzeczoznawcy są z listy członków okręgowej izby inż. budownictwa a niektórzy z nich są jednocześnie biegłymi sądowymi więc uważam, że to odpowiednie osoby z odpowiednią wiedzą

po drugie chcę skorzystać z prawa rękojmi więc tutaj dostawca okien albo producent się walnął i to jest w jego kwestii wymienić cały pakiet szyb na taką z ciepłą ramką czarną, jak tego nie zrobi to wymieniam na swój koszt a jego obciążam kosztami tej wymiany

oczywiście wtedy sprawa trafia do sądu i nie będzie mi już żal tych 2500-3500 na opinię biegłego który wytknie więcej błędów

Mareks77

19-10-2022, 19:54

Zgłoś reklamację. Jeśli sprzedawca lub producent wypnie się na Ciebie to idąc na wojnę bardziej niezbędny jest prawnik i to on jeśli zaleci opinię rzeczoznawcy to ją zlecisz.

Po drugie to sąd nawet jeśli podsuniesz mu zleconą przez Ciebie opinię rzeczoznawcy będącego jednocześnie biegłym sądowym zleci tak czy inaczej drugą niezależną opinię u biegłego sądowego.
Zakładając że sprawę przegrasz będziesz zmuszona do zwrotu kosztów postępowania sądowego a więc i opinii biegłego za którą zapłacisz dwa razy.

Dlatego opinia prawnika jako osoby z zewnątrz oraz znającej prawo i realia będzie miarodajna w opinię czy sprawa jest do wygrania czy też nie.
W takim przypadku koszty będą znacznie mniejsze

matri16

26-10-2022, 17:15

podpowiedzcie kolejną sprawę

przykładam poziomicę jak niebieska linia, w miejscu gdzie kółko jest idealne "oczko"

natomiast tam gdzie strzałka jest szczelina ok. 3-4 mm i po prostu poziomica "stuka" no najzwyczajniej jest odchylona od ramy okna, nie przylega na długości po dwóch stronach ramy

poziomica jest prosta, byłem nawet w sklepie reklamować, sprawdzana kątownikiem stalowym ze sklepu

rama okna krzywa? jest poziom i pion ram okna

461874

wadliwy montaż? okno jest stałe, nieotwierane

brak mocowania progów ramy okiennej lub mocowanie wykonano na kotwy, które trzymają okno w płaszczyźnie prostopadłej do okna - ale w płaszczyźnie okna już nie;

brak dylatacji na bokach przy progu ramy, nagrzany profil okienny wydłuża się a ponieważ nie ma na to miejsca - wybrzusza się,

finlandia

26-10-2022, 20:54

Masz szklenie stałe w skrzydle (tak mi to wygląda z opisu). Najpewniej skrzydło nie jest tu wystarczająco wpasowane na produkcji. Pewnie serwis jest to w stanie szybko poprawić (trzeba wyjąć szybę) o ile uzna to za wadę. Bo ja widzę duże pole do odmowy jeśli firma będzie nastawiona na nie. Np.: jakiej z deklarowanej funkcji nie spełnia okno? :)

matri16

26-10-2022, 21:37

nie wiem dlatego pytam co może być przyczyną, piszesz, że najpewniej niewpasowanie w produkcji a inne przyczyny nie wchodzą w grę?

finlandia

26-10-2022, 21:50

Nie sądzę. Za mało danych, a niedokładne skręcenie skrzydła z ościeżnicą jest dość... "normalne".

matri16

27-10-2022, 10:38

dobra zauważyłem, że chyba od nagrzania ramy, dzisiaj przyłożyłem z rana na zimną i poziomica "nie stuka" przylega w miejscach styku ram

kolejna sprawa, poprawna jakość montażu?

https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_L1Tq8bF9yxXhEjMOuTTfT740LlecbuqF3Llgkb81oX mC3qgxMZGh1uLClKw9Ym7ycI9KDbnzcdoZxD4K0S7z0SVDLCKC zkdivrbi.jpg

finlandia

27-10-2022, 20:47

zauważyłem, że chyba od nagrzania ramy, dzisiaj przyłożyłem z rana na zimną i poziomica "nie stuka" przylega w miejscach styku ram

kolejna sprawa, poprawna jakość montażu?

https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_L1Tq8bF9yxXhEjMOuTTfT740LlecbuqF3Llgkb81oX mC3qgxMZGh1uLClKw9Ym7ycI9KDbnzcdoZxD4K0S7z0SVDLCKC zkdivrbi.jpg
Poprawna? Dla mnie podstawowa fuszerka. Szacuję że takich jest co najmniej 90% na rynku.
Zapytaj jakiej firmy masz ciepłe parapety, poproś o instrukcję montażu. Porównaj. Tego sposobu ze zdjęcia nie ma w żadnej.

matri16

29-10-2022, 09:46

jeszcze podpowiedzcie

jeżeli wszystkie ciepłe ramki są ciepłe, czarne ale mają inne numery to mogą być od innych producentów? może być tak, że ramy i ościeżnice są jednego producenta ale wstawił kilka pakietów szyb od innych producentów na co wskazują inne ramki czy to jest bez znaczenia?

chodzi mi o to, że na ciepłych ramkach w pozostałych oknach na pewno są 3 różne numery ale zgrzewy na wszystkich oknach wyglądają tak samo więc nie wiem czy to ma znaczenie, oczywiście numery na ramkach mówią nam o parametrach i trzeba porównać z zamówieniem

finlandia

29-10-2022, 11:55

Nie wiem o jakich numerach mówisz. Producenci pakietów biją na nich zwykle swoją nazwę, markę zleceniodawcy, numer zlecenia, budowę i wymiar szyby.
Także możesz mieć np.: szyby zamawiane różnymi zleceniami.

W ogóle nie wiem po co się tak nakręcasz.. .im dalej w las tym więcej drzew...

matri16

29-11-2022, 17:21

TFH to thermofloat a STD - standard?

pytałem wstępnie kilku rzeczoznawców i koszty opinii od 8500 zł netto, duże koszty, jeden jak mu wysłałem zdjęcia to napisał

2. niewątpliwie okno tarasowe nie ma ciepłej ramki, natomiast ma szybę THF zamiast STD.
Jaki jest przeliczeniowy wskaźnik U dla całości, nie wiem ?
3. czy oznaczenie STD to zwykły float? Dziwne, że przy takiej szybie współczynnik U=0,6 (jak w zamówieniu)
5. co do wykończeń, to nie jest to "rewelacja"
6. te wybrzuszenia zmierzone przez Pana, to prawdopodobnie brak pionowości płaszczyzny okna
7. niewątpliwie szczelina między oknem a ścianą jest zbyt duża - garaż
8. widzę także "jakieś" zdarcia folii na ramie?
10. zagadnienia dot. wykończeń to są drobiazgi, choć ważne estetycznie i stanowią o niższej jakości wykończeń
11. na ramce nie widzę wskaźnika U, ale chyba jest wskaźnik p5 dot. zwiększonej odporności na włamanie....Kto jest producentem szyb?