Samsung EHS 12 kW mono zabezpieczenie przed zamarznięciem

[damian_co]

Witajcie,

Wkrótce montaż pompy Samsung mono 12 kW a ja stoję przed dylematem co zrobić żeby nie zamarzła w razie utraty zasilania.
Instalator proponuje wymiennik i glikol lub zawory antyzamrożeniowe. Ja z kolei nie chcę glikolu bo to przy moim domu i ogrzewaniu grzejnikowym dodatkowe straty, które mogą być kluczowe. Zawory ok, mogą być ale czy na pewno uchronią przed awarią? A gdyby tak dać UPS-a do zasilania dodatkowej pompki obiegowej? Tyle, że chyba mój instalator tego mi nie ogarnie.
Macie jakieś sposoby, które by do mojej sytuacji pasowały?
P.S. Tak wiem, nie trzeba było się zgadzać na monobloka...

[asolt]

Witajcie,

Wkrótce montaż pompy Samsung mono 12 kW a ja stoję przed dylematem co zrobić żeby nie zamarzła w razie utraty zasilania.
Instalator proponuje wymiennik i glikol lub zawory antyzamrożeniowe. Ja z kolei nie chcę glikolu bo to przy moim domu i ogrzewaniu grzejnikowym dodatkowe straty, które mogą być kluczowe. Zawory ok, mogą być ale czy na pewno uchronią przed awarią? A gdyby tak dać UPS-a do zasilania dodatkowej pompki obiegowej? Tyle, że chyba mój instalator tego mi nie ogarnie.
Macie jakieś sposoby, które by do mojej sytuacji pasowały?
P.S. Tak wiem, nie trzeba było się zgadzać na monobloka...

Ja stosuję obydwa rozwiazania, ostatnio zalewałem glikolem (do -15 oC) instalację mieszaną. Oczywiscie pewne straty bedą ale nie tyle istotne aby rezygnowac z glikolu bo to najprostsze i najpewniejsze rozwiazanie. Stosowałem tez zawory antyzamrozeniowe+dodatkowa pompa obiegowa+falownik z akumulatorem+dodatkowy sterowniki który uruchamiał dodatkową pompe obiegową przy temp. 5 oC, czujnik umieszczony przy zaworze antyzamrozeniowym. Oczywiscie wszystko działa tak jak nalezy, przy czym falownik zasilał dodatkowo zasilacz sterylizatora wody studziennej. Przy opcji z dodatkową pompa i zaworami przy bardzo długiej awarii zasilania (ponad 4-5 dni trzeba zapewnic dodatkowe zródło zasilania lub miec magazyn energii. Glikol nie wymaga niczego. Nie chodzi o to ze zgadzałes sie na monobloka, Daikin dla pomp o mocy 11 kW i wiekszej ma duzo modeli tzw. hydrosplitów które wymagaja tego samego a klasycznymi monoblokami nie są.

[damian_co]

Tyle, że gdzieś czytałem, że glikol i wymiennik to starta nawet 5 stopni?

[Andrzej5101]

Kolega damian_co
- co kotłownie ma 10 m od domu,
- zakłada PC mono,
- zabawa będzie przednia

[marcinbbb]

Ja mam UPS`a podłączonego do sterownika który ogarnia temperaturę i w razie potrzeby ( brak prądu); pokręci pompą obiegową aby nie przymarzła. Glikolu nie chcę ponieważ pompa wpięta do 400l bufora i glikol by kosztował więcej niż agregat prądotwórczy.

[damian_co]

Napiszesz coś więcej? Skąd pompka wie, że nie ma prądu?

[marcinbbb]

Pompka nie wie kiedy nie ma prądu sterownik wie że temperatura na czujniku spadła i przy pomocy UPS`a rusza pompą obiegową. Na sterowniku ustawiasz temperaturę zadaną odpalenia pompy. powiedzmy 3*C pompka rusza pobiera ciepło z instalacji i się wyłącza czeka aż temperatura znów spadnie i znów ruszymy pompką - zapętlić i działa. Tym sposobem UPS nie musi kręcić cały czas tylko kiedy czujnik temperatury decyduje o tym.
Zwie się to "Regulator temperatury RSD-10"

[damian_co]

Ok. Ale czy to nie gryzie się z samą pracą pompy ciepła? Jak jest prąd to PC chyba sama kontroluje temp.?

[Pauliq]

Chłopie, po co te kombinacje.. zalej glikolem na -10 i wystarczy. Przyjdzie -15 to i tak nie zamarznie tylko zgęstnieje. Wszyscy leją glikolem i działa. Ja miałem woda lecz zalalem glikolem po 1 braku zasilania w zimę że strachu że rozwali wymiennik. Nie widzę różnicy w pracy pompy pod kątem strat..

[damian_co]

Masz zalany cały układ czy stosujesz wymiennik?

[Pauliq]

Cały układ. Wymiennik żeby był dobry swoje kosztuje i to on więcej strat generuje niż sam glikol. Do tego trzeba dołożyć pompkę. Nie zastanawiaj się tylko lej glikol w cały układ. Koncentrat dobrze obliczyć i gra. Tylko pamiętaj, tylko propylenowy! Bo mnie chcieli wcisnąć etylenowy..

[marcinbbb]

Jakoś nie widzę aby wszyscy lali glikol, w życiu bym pompy glikolem nie zalał. Komuś nie chce się kupić UPS`a leje glikol, ktoś świadomy ma UPS`a i agregat prądotwórczy. Jeśli lejący do pomp glikol przy braku prądu siedzą przy świeczkach i na zewnątrz rozpalają ognisko aby zagotować wodę na herbatę - nie mnie to oceniać.

[MiG25]

Taaa, to ja Ci powiem ,że ktoś świadomy to nie bierze monobloka ,tylko splita i nie bawi się w glikole , upsy ,dodatkowe pompki, zaworki...

[marcinbbb]

OK poszukaj mi Panasonica T CAP`a na montaż za tydzień w normalnych pieniądzach powiedzmy do 35000zł. Bo ja szukałem od lutego i nic z tego.

[asolt]

Taaa, to ja Ci powiem ,że ktoś świadomy to nie bierze monobloka ,tylko splita i nie bawi się w glikole , upsy ,dodatkowe pompki, zaworki...

Na hydrosplity Daikina ktore trzeba zabezpieczac tak samo jak monobloki trzeba czekać od 6 do 12 miesiecy w zaleznosci od konfiguracji. Tylu jest nieswiadomych ze są takie długie terminy, w szczegolnosci ta nieswiadomosc dotyczy pomp od 11 do 18 kW, w tym wysokotemperaturowe. Pomimo ze te pompy tanie nie są, ci nieswiadomi nie chcą zostac swiadomymi.

[MiG25]

OK poszukaj mi Panasonica T CAP`a na montaż za tydzień w normalnych pieniądzach powiedzmy do 35000zł. Bo ja szukałem od lutego i nic z tego.

Czyli też świadomością się nie wykazałeś....Niestety ale to nie czas na koncert życzeń.... T-CAP ... w normalnych pieniądzach ... i najlepsze : montaż za tydzień :)

[marcinbbb]

Aha czyli też wybrałeś coś innego bo nie było T Cap`a? No to nieźle u ciebie ze świadomością.

[MiG25]

Tak , u mnie całkiem dobrze ze świadomością , jak to słusznie zauważyłeś , no ale co jest nie tak z twoją ? wybrałem coś innego bo nie było T-Capa , i dlatego mam TCapa ? co to za pokrętna logika ? Czy nie masz też świadomości ,że mam TCapa ...

[marcinbbb]

Wiesz co masz szczyt swojej egzystencji - masz TCapa - pewnie pana boga za nogi złapałeś? Ale nikomu więcej nie polecisz bo NIE:)
Wiesz mi w zupełności starczy mi Galmet za 25k zł, T Cap 12kW 3F to pewnie na chałupę mionium 800m2 OZC na bank tak podpowiedziało pompa ciepła do -20*C będzie OK u mnie salon ma wysokość 7m i jest ciepło
A jak u ciebie 800m2 czy wolisz zapas mocy na zimę? Bo OZC masz ogarnięte lepiej niż ja.

12kW T Capem ogrzał bym 200m stodole bez izolacji.

I huk chłop pogrzebany....

12kW pompa która ogarnia na sprężarce do -20*C... pomyślcie to stodoła jedząca 100W/m2 bez jakiejkolwiek izolacji.
Więc pan kolega mieszka w 800m2 domu z dostateczną izolacją że musi mieć 12kW T Capa.

[Pauliq]

Mam też ups'a i nie ufam temu. To zwykły Aku który może i nawet będzie tracić na wartości.. Glikol to nic złego. A agregat który uciagnie pompę kosztuje krocie..

[marcinbbb]

Po co kupować agregat który uciągnie pompę ciepła, skoro ma tylko uciągnąć pompę obiegową. Jak będzie przez dłuższy czas zimno odpalę klimę na grzanie i zrobi się cieplej. Ja wierzę że prąd będzie mogą masowym odbiorcą wyłączać, ale szaremu Kowalskiemu raczej nie.

[Andrzej5101]

Jakoś nie widzę aby wszyscy lali glikol, w życiu bym pompy glikolem nie zalał.
Komuś nie chce się kupić UPS`a leje glikol, ktoś świadomy ma UPS`a i agregat prądotwórczy.
Mógłbyś przedstawić kosztorys takiego zestawu???

[marcinbbb]

Mógłbyś przedstawić kosztorys takiego zestawu???

Dowolny UPS z OLX np. APC około 40-65 zł, do tego agregat prądotwórczy z allegro nówka za 800zł. Ewentualnie przetwornica 12V -> 230V na pełnym sinusie za około 400 na Chińskim allegro.

[Andrzej5101]

Dowolny UPS z OLX np. APC około 40-65 zł,.
Wg olx to zapomniałeś zera dopisać na końcu ; https://www.olx.pl/d/oferty/q-ups-apc-smart/,
A gdzie pompa obiegowa?

[marcinbbb]

Wg olx to zapomniałeś zera dopisać na końcu ; https://www.olx.pl/d/oferty/q-ups-apc-smart/,
A gdzie pompa obiegowa?

Nie zapomniałem: https://www.olx.pl/d/oferta/zasilacz-awaryjny-ups-apc-back-ups-es-700-CID99-IDRq9AZ.html

Pompa obiegowa jest w pompie ciepła o ile mi wiadomo, podczas montażu ją widziałem i chyba sama z pompy ciepła się nie oddaliła.

[MiG25]

I na pewno w każdej pompie ciepła jest zwykła obiegówka na 230V , którą bez problemu da się podłączyć do UPS...
Nie mówiąc już o kwestiach gwarancyjnych ( modyfikacja zasilania obiegówki).

[marcinbbb]

Nie wiem mnie to zrobił autoryzowany instalactor z papierami do uruchomienia pompy, i sam przyniósł gwarancję. A czy w każdej pompie jest pompa obiegowa nie wiem nie mam każdej pompy.

[Andrzej5101]

Pompa obiegowa jest w pompie ciepła o ile mi wiadomo, podczas montażu ją widziałem i chyba sama z pompy ciepła się nie oddaliła.
Skoro pompa działa, to raczej się nie oddaliła;
- w większości przypadków czytam, że instalator montuje dodatkową pompę obiegową,
U Ciebie, kto załącza agregat???

[MiG25]

Nie wiem mnie to zrobił autoryzowany instalactor z papierami do uruchomienia pompy, i sam przyniósł gwarancję. A czy w każdej pompie jest pompa obiegowa nie wiem nie mam każdej pompy.

Choćby w Panasonicu serii H i J jest obiegówka na prąd stały z regulacją płynną obrotów , nie podłączysz jej w ten sposób.

Myślę ,że każda nowoczesna PC już ma aktywnie regulowaną prędkość obiegówki ,żeby utrzymać deltę.

[marcinbbb]

Skoro pompa działa, to raczej się nie oddaliła;
- w większości przypadków czytam, że instalator montuje dodatkową pompę obiegową,
U Ciebie, kto załącza agregat???

Sorry na nocce byłem, zresztą dziś też mam nockę.
Pompa obiegowa działa, a agregat załącza czujnik temperatury na wymienniku płytowym jeśli temperatura spadnie poniżej delty odpala się agregat i reszta niezbędnych pierdół. Pompa nominalnie gdy agregat chodzi pusza około 1,36 - 1,5m3/h na tzw "idle" czyli tylko pompa obiegowa kręci pcha wodę z prędkością około 0,6m3/h.

[Andrzej5101]

Podaj dane/oznaczenie agregatu prądowego

[marcinbbb]

Co mam Ci podać? Bo nie ogarniam.

[Andrzej5101]

Np; Agregat prądotwórczy HECHT GG950 -

[marcinbbb]

Ja mam taki Kraft&Dele KD109 kupiony lata temu za około 450zł.

[Andrzej5101]

Ja mam taki Kraft&Dele KD109 kupiony lata temu za około 450zł.

Ma wyjście 12 V o mocy ok; 60 W - bez regulacji
Dzięki

[marcinbbb]

12V i 10A to jakieś 120W jeśli potrzebujesz prądu DC nie myślisz o AC. Skoro nie znasz prawa Ohma to nie moja wina.
Zupełnie jak to że nie wiesz jak porównać AC do DC.

a SKORO AGREGAT DAJE 1200W to nie wiem jak ci to wytłumaczyć że napięcie i prąd AC jest różny od DC - ale tego nie wiesz.
I dla ciebie 1200W DC jest równe 1200W AC - tylko tam są różne napięcia...bi prądy BARDZO różne.
I przekrój kabli... i odbiorniki tesz..

[Andrzej5101]

12V i 10A to jakieś 120W jeśli potrzebujesz prądu DC nie myślisz o AC..
No to super -120 W,
Nie oceniam agregatu, chce poznać dane ;
- dla ewentualnych innych użytkowników,
Jesteś zadowolony - to najważniejsze,
Z tego wyjścia 12 V - zasilasz obiegówkę w PC???

[marcinbbb]

Jestem zadowolony że 1200W AC ogarniam DOM!!!
Jak pisałem nie wiesz czym jest AC i DC. To nie mój problem jeśli z AC 12V zasilasz dom jesteś krety*em.

Dobrej nocy życzę idę spać po nocy.

[damian_co]

Kolega damian_co
- co kotłownie ma 10 m od domu,
- zakłada PC mono,
- zabawa będzie przednia

I co tam niedowiarku? Pompa zamontowana. Z przebojami ale jest. Działa. W domu ciepło. Zużycie w porównaniu do ekogroszku akceptowalne (40-50 kWh/dobę - wcześniej 25-30 kg ekogroszku).

[Andrzej5101]

I co tam niedowiarku? Pompa zamontowana..
Życzę powodzenia