Instalacja grunt+dach czy sam dach? Autokomsumpcja i cennik godzinowy odsprzedaży

[Maniek82r]

Witam,

Co powiecie o takich wariantach i ofercie?

Zakladam w przyszlosci wzrost zuzycia z 2800 do 3500kwh/rok. W zwiazku z tym podwojne przewymiarowanie.

Wersja 1:
Calosc na dachu poludniowy zachod:

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/58e0b95cc2d5.jpg (https://naforum.zapodaj.net/58e0b95cc2d5.jpg.html)

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/9098f6a4f291.jpg (https://naforum.zapodaj.net/9098f6a4f291.jpg.html)

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/a3466c9ac3c0.jpg (https://naforum.zapodaj.net/a3466c9ac3c0.jpg.html)

Wersja 2:

Czesc na gruncie poludniowy wschod i druga czesc na dachu poludniowy zachod:

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/c9fe82ec6cf0.jpg (https://naforum.zapodaj.net/c9fe82ec6cf0.jpg.html)

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/c9dae3703651.jpg (https://naforum.zapodaj.net/c9dae3703651.jpg.html)

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/c5485e324ce5.jpg (https://naforum.zapodaj.net/c5485e324ce5.jpg.html)

https://naforum.zapodaj.net/thumbs/ae0ba2db2af3.jpg (https://naforum.zapodaj.net/ae0ba2db2af3.jpg.html)


Czy pomimo delikatnie gorszych uzyskow z łączonej instalacji na gruncie i dachu, nie wyjde na tym lepiej jesli chodzi o autokonsumpcje (slonce od rana na instalacji na gruncie) a w przyszlosci lepszej cenie odsprzedazy energii porannej? Zakladam, ze jak w poludnie beda prosukowac wszyscy to cena sprzedazy bedzie dla nas marna...

Zapraszam do dyskusji i pomocy!

[Rupicapra]

Ale to sumie zależy jaką sobie podpiszesz umowę - możesz dopakować więcej (i trochę niższym kosztem) np. jeszcze ze dwa/trzy ogniwa na dach, miast dzielić na dwa stringi, i nie zaśmiecisz ogródka panelami.

Albo... nowoczesność w domu i zagrodzie - rząd pionowych bifacjalnych do ogrodu, o ile masz warunki ;)

[Maniek82r]

Chodzi o produkcje od rana do wieczora na rzecz autokonsumpcji. Jak wejdzie rozliczenie godzinowe do produkcja z południowego zachodu będzie skupywana za grosze. Jeśli założę panele od wschodu od południa południowego zachodu to prąd mam przez cały dzień czy moja myślenie jest błędne?

[Kaizen]

Jak wejdzie rozliczenie godzinowe do produkcja z południowego zachodu będzie skupywana za grosze.

Akurat po południu ceny są najwyższe.

https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=460888

Więc jak wejdą rozliczenia godzinowe, to znacznie lepiej sprzedawać po południu, niż rano.

Żeby zimą mieć nawet tylko w ciągu dnia w całości swój prąd to w lecie musisz bardzo dużo oddać, bo produkcja znacznie większa.
Ty się nie przejmuj rozkładem dobowym, tylko maksymalizacją produkcji bo tak czy inaczej wiosną i latem będziesz sprzedawał żeby mieć za co kupić jesienią i zimą (gdzie autokonsumpcja będzie pewnie ponad 90% - ale i tak znacznie więcej dokupisz, niż zużyjesz z autokonsumpcji)..

Co do instalacji na gruncie to jakie masz nasadzenia wzdłuż płotu? Tuje? Wysokie to urośnie? Cień na 10% powierzchni paneli to nie jest spadek produkcji o 10%. Zależy, jak się rozłoży. Może to być spadek o 1/3 produkcji jednego panela (przy diodzie bocznikującej wyłączającej 1/3 panela), a może to być z 90%, jak każda sekcja każdego panela będzie miała 10% cienia.


Więc pod względem wielkości produkcji i jej wartości zdecydowanie lepiej mieć wszystko na dachu od południowego zachodu. Na gruncie też tracisz miejsce.

Ale z drugiej strony montaż na dachu to dodatkowe ryzyko - kosztów (jak trzeba będzie dach naprawić, to będziesz musiał zapłacić za demontaż i montaż paneli). Ryzyko hałasu i pożaru domu.

[marvinetal]

Skoro panele na dachu mają być tak czy siak to nie ma sensu zawracać sobie głowy gruntem szczególnie gdy to zaniży produkcje.

[Maniek82r]

Ale czy po nowych zasadach liczy sie max uzysk? A nie ciagla produkcja od rana do wieczora?

Jak mam to rozumiec:
"za wyprodukowaną przez prosumenta energię elektryczną Wysokość ewentualnej nadpłaty (niewykorzystanej w okresie 12 miesięcy), zwracanej przez sprzedawcę, nie może przekroczyć 20% (dwudziestu procent) wartości energii elektrycznej wprowadzonej do sieci w miesiącu kalendarzowym, którego dotyczy zwrot nadpłaty. Takie rozwiązanie umożliwi zwolnienie przychodów z tej nadpłaty z opodatkowania podatkiem od osób fizycznych. Zgodnie z rekomendacjami Komisji Europejskiej, większy poziom dochodów musiałby być objęty procedurą notyfikacji pomocy publicznej."

Jesli zuzyje 2800kwh w rok a wyprodukuje 7000kwh to zaplaca mi tylko za 20% nadwyzki a reszte oddam do sieci za darmo?

Kaizen nie mam tam zadnych cieni ani roslin to skarpa przy tarasie od poludniowego wschodu. Cien pojawia sie ok 17 w maju na skarpie, a tak to caly dzien od rana lampa.

[Jancia]

Ale czy po nowych zasadach liczy sie max uzysk? A nie ciagla produkcja od rana do wieczora?

Jak mam to rozumiec:
"za wyprodukowaną przez prosumenta energię elektryczną Wysokość ewentualnej nadpłaty (niewykorzystanej w okresie 12 miesięcy), zwracanej przez sprzedawcę, nie może przekroczyć 20% (dwudziestu procent) wartości energii elektrycznej wprowadzonej do sieci w miesiącu kalendarzowym, którego dotyczy zwrot nadpłaty. Takie rozwiązanie umożliwi zwolnienie przychodów z tej nadpłaty z opodatkowania podatkiem od osób fizycznych. Zgodnie z rekomendacjami Komisji Europejskiej, większy poziom dochodów musiałby być objęty procedurą notyfikacji pomocy publicznej."

Jesli zuzyje 2800kwh w rok a wyprodukuje 7000kwh to zaplaca mi tylko za 20% nadwyzki a reszte oddam do sieci za darmo?

.

Tu trzeba jaśniej, myślę że pisząc: "zużyję 2800" masz na myśli pobraną energię, a "wyprodukuje 7000" to oddana.
Jeśli tak to: za 7000kWh en. oddanej, na koncie pojawi się ok 4200 zł. z tej kwoty pokryjesz tylko energę czynną czyli 2000 kWh po ok.0,41 i 800 po 0,7, razem to 1380. 20% z oddanej to 840 i to po 12 m-cach możesz sobie odebrać, razem to 2220 więc przepada ok 2000.

Przewymiarowywanie instalacji w net bilingu to zasilanie spółki Skarbu Państwa

[Maniek82r]

Tu trzeba jaśniej, myślę że pisząc: "zużyję 2800" masz na myśli pobraną energię, a "wyprodukuje 7000" to oddana.
Jeśli tak to: za 7000kWh en. oddanej, na koncie pojawi się ok 4200 zł. z tej kwoty pokryjesz tylko energę czynną czyli 2000 kWh po ok.0,41 i 800 po 0,7, razem to 1380. 20% z oddanej to 840 i to po 12 m-cach możesz sobie odebrać, razem to 2220 więc przepada ok 2000.

Przewymiarowywanie instalacji w net bilingu to zasilanie spółki Skarbu Państwa

Dziekuje za merytoryczna wypowiedz.

Czyli jesli w w 2022/2023 zuzylem 2800kwh, a zakladam wzrost zuzycia do 3500 no max 4000kwh rocznie to jaka powinienem dobrac moc instalacji?

Myslalem ze podwojne przewymiarowanie ma sens, jesli skupuja/beda skupowac prad wyprodukowany przeze mnie 2x taniej niz prad kupowany przeze mnie od Tauronu.

Czy jednak te zasady o ktorych piszesz nie zmienia sie diametralnie przy wprowadzeniu rozliczania godzinowego? Czy wtedy nie bedzie mialo sensu posiadanie wiekszej mocy instalacji? Czy jest juz pewne ze zmienia sie sposoby rozliczan i czy warto sobie tym zaprzatac glowe? Pewnie zaraz zniosa ten limit 2000kwh iznow bedzie inaczej-tylko jak? Jak mozna inwestowac w PV jak tyle jest zmiennych iniewiadomych?

W takim razie jaka radzisz moc instalacji przy zuzyciu max 4000kwh/rok na obecne zasady i na przyszlosciowe nowe regulacje?

Szukam rozwiazania na lata/dekade, zeby zalozyc jak najlepsza stope zwrotu inwestycji. Tak jak w starym systemie dali Wam zasady jednolite na 15 lat.
Nie chce zasilac skarbu PL...

Czy wiecie jak to ma byc przy rozliczaniu godzinowym? Czy takie regulacje beda tylko w PL czy sa juz w innych krajach UE? Jak to tam wyglada moze warto sie na nich wzorowac i i budowac instalacje podobnie jak np w Niemczech?
Czy tylko PL nas dyma?

Kaizen: czemu jesli najwiecej energii produkowane jest w poludnie i wczesne popoludnie to ma byc cena odkupu najwyzsza? Prawo popytu i podazy mowi, ze jak jest czegos duzo na rynku to cena spada. Wiec wydaje mi sie, ze cena produkowanego pradu rano i poznym popoludniem powinna byc najwyzsza. Myle sie?

[Gik]

..

Kaizen: czemu jesli najwiecej energii produkowane jest w poludnie i wczesne popoludnie to ma byc cena odkupu najwyzsza? Prawo popytu i podazy mowi, ze jak jest czegos duzo na rynku to cena spada. Wiec wydaje mi sie, ze cena produkowanego pradu rano i poznym popoludniem powinna byc najwyzsza. Myle sie?

Bo Kaizen założył, że przykład z 2 dni będzie odpowiadał całemu rokowi :)
Ja bym tak nie zakładał, ogólnie to zależy od pogody, nie tylko lokalnej ale globalnej. Może być u Ciebie dobra pogoda ale 2ga strona Polski może być mocno zachmurzona więc i ceny będą atrakcyjniejsze. Albo cała Polska słoneczna, więc i ceny będą różne. Zdarzają się nawet ujemne w innych krajach. Ale to sytuacje rzadkie i skrajne.
Ciężko wzorować się na innych krajach. Bo każdy ma inna sytuację...

[Maniek82r]

Jeszcze jedna watpliwosc: czy jesli zasile skarb panstwa energia, ktora wyprodukowalem a nie zuzylem, to czy jeszcze dodatkowo nie bede musial placic jakichs oplat dystrybucyjnych czy handlowych etc, za to ze wpycham energie do sieci a nie zuzywam jej? Czyli podwojna strata? Najpierw, bo oddadza mi tylko 20% a druga, ponoszenie jakichs dziwnych smiesznych oplat dodatkowych?

[marvinetal]

czemu jesli najwiecej energii produkowane jest w poludnie i wczesne popoludnie to ma byc cena odkupu najwyzsza? Prawo popytu i podazy mowi, ze jak jest czegos duzo na rynku to cena spada. Wiec wydaje mi sie, ze cena produkowanego pradu rano i poznym popoludniem powinna byc najwyzsza. Myle sie?

Największy popyt na energie jest po południu więc i ceny są wtedy najwyższe dlatego nie ma sensu dawać paneli na wschodzie skoro przy najwyższym cenach dają okrągłe zero. W g. 8-12 ludzie przeważnie są w pracy/szkole więc nie wiem jaka autokonsumpcje chcesz tutaj osiągnąć.

[Kaizen]

Jeśli tak to: za 7000kWh en. oddanej, na koncie pojawi się ok 4200 zł.

Ile będzie, to zgadula. RCEm dotąd były takie (https://www.pse.pl/oire/rcem-rynkowa-miesieczna-cena-energii-elektrycznej). Raczej bliżej 5K zł by wyszło, jakby ktoś wprowadził do sieci 7MWh (co, przy bilansowaniu godzinowym, musiałoby oznaczać wyprodukowanie sporo ponad 10MWh).


Przewymiarowywanie instalacji w net bilingu to zasilanie spółki Skarbu Państwa

A przy net-meteringu nie? Przy net-meteringu jeszcze gorzej, bo z definicji przepada Ci 20% nawet, jak nie jest przewymiarowana instalacja. Przy net-billingu jeszcze 20% nadprodukcji odzyskasz i pokryjesz inne koszty albo i dostaniesz żywą gotówkę.




Kaizen: czemu jesli najwiecej energii produkowane jest w poludnie i wczesne popoludnie to ma byc cena odkupu najwyzsza? Prawo popytu i podazy mowi, ze jak jest czegos duzo na rynku to cena spada. Wiec wydaje mi sie, ze cena produkowanego pradu rano i poznym popoludniem powinna byc najwyzsza. Myle sie?

Instalacja na południowy wschód wyprodukuje więcej, gdy cena godzinowa niższa niż instalacja na południowy zachód. Większa będzie produkcja aż do wieczora. Generalnie produkuje w droższych godzinach więc stwierdzenie "produkcja z południowego zachodu będzie skupywana za grosze." jest nieprawdziwe. Bliższe prawdy byłoby jest "produkcja z południowego wschodu będzie skupywana za grosze.". Ale jakie będą ceny godzinowe to nie wiadomo.

Prądu z PV mamy ciągle mało więc wielkość produkcji z niej nie ma tak dużego wpływu na cenę, jak pobór. A więcej zużywamy po południu, niż rano.
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=463947
Źródło (https://www.pse.pl/dane-systemowe/funkcjonowanie-kse/raporty-dobowe-z-pracy-kse/zapotrzebowanie-mocy-kse)

Polecam ten wątek (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?379386)


Bo Kaizen założył, że przykład z 2 dni będzie odpowiadał całemu rokowi :)


A kiedy masz droższy prąd rano, niż po południu? W okolicach południa nie ma dużej różnicy w produkcji - jest na początku i pod koniec dnia.
Znajdź taki dzień:
https://www.pse.pl/dane-systemowe/funkcjonowanie-rb/raporty-dobowe-z-funkcjonowania-rb/podstawowe-wskazniki-cenowe-i-kosztowe/rynkowa-cena-energii-elektrycznej-rce



Jeszcze jedna watpliwosc: czy jesli zasile skarb panstwa energia, ktora wyprodukowalem a nie zuzylem, to czy jeszcze dodatkowo nie bede musial placic jakichs oplat dystrybucyjnych czy handlowych etc, za to ze wpycham energie do sieci a nie zuzywam jej? Czyli podwojna strata? Najpierw, bo oddadza mi tylko 20% a druga, ponoszenie jakichs dziwnych smiesznych oplat dodatkowych?

W tej chwili za wprowadzoną energię nie ma żadnych opłat. A co będzie w przyszłości - nie wiadomo. Net-meteringowcy mieli nic nie płacić za kWh pobraną z magazynu, a wprowadzili im opłatę kogeneracyjną (tu przykład faktury (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?356677-Rozliczenia-PGE&p=8144721&viewfull=1#post8144721)). Niby drobiazg - ale pokazuje, że nie mają oporów przed zmianą zasad gry w trakcie gry.

[klaudiusz_x]

Płacisz za energię pobraną z sieci.
Za oddaną/wyprodukowaną, na razie nie ma podatku. Co nie oznacza, że go nie będzie.
Także na razie, lepiej mieć więcej, niż mniej.
Szczególnie, że np u mnie przy trochę większych chmurach, produkcja potrafi spaść do 500W, a przy lekkim zachmurzeniu leci nawet 2kW.
Ja bym szedł jednak na 2 strngi. Jeden na dachu, drugi na gruncie.
Są jeszcze weekendy, kiedy jesteście w domu. I tak instalacja od południowego wschodu, mimo że później wstajemy, jest wtedy bardziej atrakcyjna. A jeśli ktoś pracuje w systemie zmianowym, to tylko na 2 kierunki.

[marvinetal]

nie mam tam zadnych cieni ani roslin to skarpa przy tarasie od poludniowego wschodu. Cien pojawia sie ok 17 w maju na skarpie, a tak to caly dzien od rana lampa.

A jednak instalator założył 3.9% zacienienia całości podczas gdy sam dach ma 0.3%. Nie daj się wpuścić w maliny. Na gruncie sobie postawisz druga instalacje jeśli wzrośnie zapotrzebowanie.

[klaudiusz_x]

Cień od południowego wschodu od godziny 17, nie ma żadnego znaczenia. Jest pomijalny. Słońce jest już za modułami.

[marvinetal]

Cień ma znaczenie bo z jego powodu produkcja jest o 4% niższa. Takie są dane instalatora. Za tę samą cenę. Jak masz w sklepie 100g albo 96g tego samego w tej samej cenie to kupujesz 96g?

[klaudiusz_x]

4% niższa produkcja?
A za prąd którego nie wyprodukuje rano będziesz musiał normalnie zapłacić.
Także te 4%, nie ma znaczenia.
Wiadomo, dom zasłania.
Jednak patrząc pod kątem rynkowej sprzedaży prądu po południu, vs niskiej produkcji przed południem, to bym szedł w moduły na gruncie i na dachu.
Dodatkowo należy pamiętać, że nie zawsze świeci słońce, a wtedy produkcja jest niska.
Moduły na gruncie dadzą przed południem więcej mocy, od tych na dachu.
Napisałem o tym wcześniej.
Może to nie jest oszałamiające, ale twórca tematu nie jest na starych zasadach.
Z wypowiedzi forumowiczów wnika, że są bardziej skierowane właśnie na taki model, który obecnie nie jest już dostępny dla nowych.

[marvinetal]

Trzeba by oszacować jakie jest przeciętne zużycie w godzinach 8-10 i czy jest co w tym czasie co autokonsumować. Z poziomu zuzycia wynika że CO i CWU nie jest na prąd. Nie wiem czy jest zwyczaj wlaczania piekarnika/pralki/zmywarki z rana. Chlodzic raczej nie ma jeszcze czego o tej porze.

Jesli chodzi o sprzedaz rano zamiast popołudniu kosztem zmniejszenia produkcji to nie ma to sensu.

[CityMatic]

Piękne plany, pomysły, a czy kolega zmierzył sobie napięcie jakie ma w sieci? i ile może jeszcze tam "wpompować"?
Okaże się, że jeden z instalacją po sąsiedzku 10kWp ma normę EU i Twoje plany z produkcji, zyski "pójdą w łeb" bo w trakcie największej produkcji Twoja instalacja będzie zablokowana poprzez zbyt duże napięcie w sieci.
Niekiedy nie rozumiem Waszego podejścia, montujecie instalacje fotowoltaiczne i nie liczycie na oszczędności tylko jeszcze zysk? Wystarczy , że ustawodawca wprowadzi opłaty w taryfach "G" od mocy biernej i co wtedy?

[Maniek82r]

Ctzn sasiad z norma EU?

Akurat na mojej ulicy na 9 domow lacznie z moim, to cztery maja pv z czego trzy sa 10kw a jedna 5.5kw.
Ale z rozmow z sasiadami wynika, ze nie mieli problemow z napieciem... Obym i ja nie mial. Jest dwoch elektrykow na ulicy, to od nich mam amiar na ta firme z ofertami co wklejalem.

[CityMatic]

Ctzn sasiad z norma EU?.
To norma niezgodna z Polską PL 50438 dotyczącą max napięcia które jest w stanie wyprodukować falownik i "wtłoczyć "do sieci elektroenergetycznej niskiego napięcia.
Ogólnie problem bardzo powszechny gdyż energetyka nie jest przygotowana na taki rozwój instalacji w naszym kraju przez co po przekroczeniu 253V w sieci zasilającej następuje wyłączenie Falownika i to niezależnie czy jest on trójfazowy czy jedno fazowy.
Wiele osób (jest to niedozwolone a powinno być karalne) pozyskuje hasło administratora falownika, lub specjalne kody by zmienić tą normę , najczęściej wprowadzają EU również Germany niekiedy Wielką Brytanię. Tan normy napięcia są wyższe o kilka Volt to wystarczy by "on" wpuszczał swoją wyprodukowaną energię " blokując innych podłączonych na linii przed transformatorem.

[Maniek82r]

No to jest dwoch elektrykow bardzo dobrych i zdolnych wiec mysle, ze teoretycznie byloby to mozliwe....
I co w takiej sytuacji? Moja instalacja psu na bude? Zwlaszcza ze poludniowy zachod gdzie wszyscy wkolo wtlaczaja do sieci?
Podobno jeden ma inst. 10kw a wyprodukowal niecale 11mwh a drugi z 5.5kw ponad 6mwh w rok.

[CityMatic]

To bardzo dobre wyniki dla ich instalacji. Być może właśnie dzięki ich właścicielą będziesz miał spokój bo będąc świadomymi użytkownikami tego właśnie nie zrobili i pilnują, aby w sieci nie było zbyt wysokiego napięcia.