Zobacz pełną wersję : Wybór pompy
przemek28
18-05-2023, 14:45
Witam. Stoję przed wyborem pompy ciepła. Mam możliwość zakupu:
1. Panasonic Tcap 9kW - 43000
2. Panasonic aquarea 9kW - 43500
3. Vaissmann Vitocal 9kW - 47500
Bardo proszę o pomoc w wyborze urządzenia. Plusy, minusy, koszty eksploatacji, serwis, gwarancja etc. A może proponujecie coś innego w podobnych pieniądzach?
Pozdrawiam
Jakie OZC budynku ?
Jakie ogrzewanie ? - grzejniki, czy podłogówka ? moc ogrzewania pod jakie temperatury wody przewidziana ?
Może T-Cap będzie w sam raz i pozostałe za słabe ?!?
A może to T-Cap będzie zbyt mocny i będzie taktował, a pozostałe mniej wydajne lepiej się sprawdzą ?!?
465012
przemek28
18-05-2023, 19:01
Nie umieszczałem konkretnych danych bo wydaje mi się, ze mam to już wszystko sprecyzowane i w grę wchodzą te trzy pompy. Ale tak:
1. Powierzchnia grzewcza -140mkw,
2. Dom z 1994r ocieplony wełna mineralna w murze 5cm. Mury w sumie 45cn. Pustak żużlowy.
3. Na parterze same grzejniki, na pietrze 50/50 podlogowka i grzejniki.
4. Strop wełna 25cm, Podloga parteru 5cm styropian.
5. Okna Thermoplast 94r. Dwuszybowe, szczelne. Fachowiec ocenił, ze na poziomie nowych okien z szyba zespolona i tak założyłem w wyliczeniach.
6. Spalanie ekogroszku około 5t na sezon grzewczy.
7. Temp w domu zima 22st.
8. Woda na grzejniki maks 50st.
Tcap to split a pozostałe dwie monoblok. Wydaje mi się, ze to pompy podobne mocowo. Jakościowo, skłaniałbym się ku Vissmanowi a kompromis to Aquarea. Ale nie miałem nigdy styczności z pompa. Stad pytanie do Was. Co byście wybrali?
Z góry dziękuje za rady. Pozdrawiam Przemek
przemek28
18-05-2023, 19:02
OZC 9kW
Nie umieszczałem konkretnych danych bo wydaje mi się, ze mam to już wszystko sprecyzowane i w grę wchodzą te trzy pompy. Ale tak:
1. Powierzchnia grzewcza -140mkw,
2. Dom z 1994r ocieplony wełna mineralna w murze 5cm. Mury w sumie 45cn. Pustak żużlowy.
3. Na parterze same grzejniki, na pietrze 50/50 podlogowka i grzejniki.
4. Strop wełna 25cm, Podloga parteru 5cm styropian.
5. Okna Thermoplast 94r. Dwuszybowe, szczelne. Fachowiec ocenił, ze na poziomie nowych okien z szyba zespolona i tak założyłem w wyliczeniach.
6. Spalanie ekogroszku około 5t na sezon grzewczy.
7. Temp w domu zima 22st.
8. Woda na grzejniki maks 50st.
5 ton ekogroszku to przy PC z COP=3 będzie zużycie prądu na poziomie 10.000 kWh lub więcej ?
przemek28
18-05-2023, 21:19
Która z tych pomp ma cop=3? Poza tym, to bardziej się sugeruje współczynnikiem scop. Chcesz mi powiedzieć, ze któraś z tych pomp pobierze 30000kwh?
przemek28
18-05-2023, 21:25
W sensie ze zurzycie 10000?
Tak wstępnie przeliczyłem 5 ton ekogroszku na ok. 30.000 kWh i podzieliłem przez 3 co dało 10.000 kWh energii elektrycznej.
Ale jest to liczenie "po łebkach" :)
przemek28
19-05-2023, 06:58
Tcap 4,8
Aquarea 4,5
Viessmann 5,0
Tyle wynosi COP w wymienionych wyżej pompach. Mocno po łebkach liczysz kolego, ale licz Sobie jak chcesz :) Dla zaspokojenia Twoich „dzikich” jak widzę rządzi napisze Ci, ze żadna z tych pomp nie powinna łyknąć więcej jak 6mwh.
Nie chce mi się przegadywac i udowadniać swoich racji. Proszę tylko o radę. O Wasze zdanie. Nie zadałem pytania ile te pompy pobiorą energii tylko która z tych 3 Waszym zdaniem jest najlepsza. Bardzo proszę o konkretne rady. Pozdrawiam Przemek
Nie umieszczałem konkretnych danych bo wydaje mi się, ze mam to już wszystko sprecyzowane i w grę wchodzą te trzy pompy. Ale tak:
1. Powierzchnia grzewcza -140mkw,
2. Dom z 1994r ocieplony wełna mineralna w murze 5cm. Mury w sumie 45cn. Pustak żużlowy.
3. Na parterze same grzejniki, na pietrze 50/50 podlogowka i grzejniki.
4. Strop wełna 25cm, Podloga parteru 5cm styropian.
5. Okna Thermoplast 94r. Dwuszybowe, szczelne. Fachowiec ocenił, ze na poziomie nowych okien z szyba zespolona i tak założyłem w wyliczeniach.
6. Spalanie ekogroszku około 5t na sezon grzewczy.
7. Temp w domu zima 22st.
8. Woda na grzejniki maks 50st.
Tcap to split a pozostałe dwie monoblok. Wydaje mi się, ze to pompy podobne mocowo. Jakościowo, skłaniałbym się ku Vissmanowi a kompromis to Aquarea. Ale nie miałem nigdy styczności z pompa. Stad pytanie do Was. Co byście wybrali?
Z góry dziękuje za rady. Pozdrawiam Przemek
Sory ale większy dom od ciebie i starszy dooosyć sporo ale docieplony grzałem pompą haier za równe 10 tys zł monoblok to był i grzał jak opętany przy minus 18 stopniach a nie było żadnych grzałem więc z mojej perspektywy nie widzę powodu aby płacić ponad 40 tys zł , teraz grzeję przeróbką pompy ciepła z klimatyzatora 7kw i nadal jest za mocna bo taktuje a ty chcesz wydawać 43 tys zł ?? interesujące.
Tcap 4,8
Aquarea 4,5
Viessmann 5,0
Tyle wynosi COP w wymienionych wyżej pompach.
W warunkach, w których ciepła nie będą produkowały.
Teoretycznie można by zaufać podanemu zgodnie z tą samą normą SCOP - tylko mało kto podaje dla naszego klimatu w którym potrzebna jest grzałka karteru (czy grzanie sprężarki jej uzwojeniem) i grzałka tacy, co robi sporą różnicę i nie można bazować na SCOP dla cieplejszego klimaty, gdzie tych "luksusów" nie ma.
Jaki wyjdzie rzeczywisty SCOP w danym domu zależy od kilku czynników. Sprawdź w projekcie instalacji grzewczej, jakiej temperatury czynnika będziesz potrzebował w określonych warunkach (drastyczna różnica będzie między podłogówką a grzejnikami) i sprawdź, jak sobie w danych warunkach radzą poszczególne pompy (wygooglaj/wyciągnij od sprzedawcy tabele, z mocą i COP dla różnych temperatur A i W).
Jak masz grzejniki i będziesz całość grzał do temperatur potrzebnych do grzejników - COP będzie mizerny. Jak będziesz przełączał - to przy znikomej akumulacji grzejników w pomieszczeniach nimi ogrzewanymi szybko temperatura spadnie. Więc z tego punktu widzenia warto by zrobić bufor dla grzejników, z których będzie ciepło dostarczane do grzejników jak pompa bezpośrednio będzie grzała podłogę. Ale to mocno komplikuje układ i podnosi jego koszt. Do tego trzeba dobrego projektanta, co to ogarnie. Generalnie u Ciebie odpowiedź brzmi "to zależy" i to bardzo zależy od różnych rzeczy.
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132709-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC
Przy niskiej temp zasilania (28-31 stopni) u mnie COP wychodzi ok 3.0
Tcap 4,8
Aquarea 4,5
Viessmann 5,0
...
Fikcyjne dane jak dla klimatu w Polsce.
SCOP podany dla temperatur wody dla podłogówki i umiarkowanego klimatu - czyli temperatur średnio przez zimę o +10°C cieplejszych.
Temp. wody zasilające ogrzewanie - mogą zrobić dużą różnicę dla SCOP. Różnicy nawet 1,5 za sezon, między podłogówką a grzejnikami średnio lub wysokotemperaturowwymi.
U siebie przed przejściem na PC spalałem ok. 2,5-3 ton węgla. OZC 7,2 kW przy domu po odłogach 160m2.
Przy grzaniu ciągłym PC, do wody +50*C dojdę w okolicy mrozu -25*C.
Moc grzejników policzona dla parametru 45/40/22. Przy tych parametrach uzyskałem SCOP w okolicy 3,6 przez dwie zimy i SCOP 3,95 w obecną zimę (jeszcze grzeję).
Podajesz, że masz OZC 9 kW.
Policz jeszcze moc grzewczą wszystkich grzejników w domu. Może być dla wg danych katalogowych dla wody +55*C, potem się to przemnoży przez współczynnik dla niższych temperatur wody. Może będzie trzeba część grzejników wymienić na mocniejsze, a pozostałe poprzekładać do mniejszych pomieszczeń.
Przy grzejnikach i 5 cm izolacji na murach nie licz że uzyskasz choć SCOP 4.
To będzie bliżej SCOP 3 do 3,5.
Więcej opisuję w tych tematach:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?381532-Pompa-Ciep%C5%82a-to-nie-zawsze-oszcz%C4%99dno%C5%9B%C4%87-glos-rozs%C4%85dku
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi
przemek28
19-05-2023, 11:55
Prawdę mówiąc liczę na realny SCOP na poziomie 3. Dzwonił koleś z Vaissmanna przed chwila i powiedział mi, ze ta 9kW jest dla mnie zbyt mocna. Ze będzie traktować i trzeba dać 8kW. Nie ciśnie gościa o jaknajnizszy koszt zakupu, przeciwnie. Cały czas mówię, ze chce mieć pewność jakości i ciepła w domu. Zarzeka się, ze ta 8 mi ogrzeje dom w najmroźniejsze dni a zurzycie prądu nie będzie większe niż 6000kW rocznie. Dodam, ze facet mieszka niedaleko mnie i ma 14 lat doświadczenia w branży.
Generalnie to lobbuje trochę w stronę Tcapa ale jakoś mi serce podpowiada ze ten Vaissmann to taki mercedes wśród pomp :)
Ma racje? Jak to widzicie?
Skoro się zarzeka to zawsze może dać to na piśmie, że nadwyżkę pokrywa z własnej kieszeni :)
Pytajnick
19-05-2023, 19:01
Skoro się zarzeka to zawsze może dać to na piśmie, że nadwyżkę pokrywa z własnej kieszeni :)
Skoro gość działa od 14tu lat, to zapewne ma mnóstwo adresów, gdzie PC instalował, więc możesz o nie poprosić i pojechać do użytkowników, by zapytać jak się maszyny spisują. Ja tak zrobiłem, polecam. Może unikniesz zakupu merca typu E W210, którego rdza żarła, aż trzeszczało? ;)
przemek28
19-05-2023, 21:01
Uważasz, ze nie warto inwestować w tego Viessmana? Serducho mi mówi, ze chce Niemca a rozum podpowiada wez tańszego Japończyka :)
chcialbympompe
19-05-2023, 21:31
Jakościowo, skłaniałbym się ku Vissmanowi
Jakieś argumenty na tą "jakość"?
przemek28
19-05-2023, 21:50
Jakość niestety jest niepoliczalna. Niemiecka pompa wydaje mi się jest robiona przy użyciu materiałów z najwyższej półki. Niemieckie samochody, sprzęt AGD, RTV etc są niezawodne i trwałe. Myśle, ze z pompami ciepła jest podobnie. Jeżeli się mylę to proszę poprawcie mnie. Temu służy forum właśnie. Jeżeli są tutaj ludzie którzy siedzą w temacie podzespołów, min sprężarek to bardzo miłe widziane są ich opinie.
chcialbympompe
19-05-2023, 22:47
wydaje mi się
Nic dodać.
przemek28
19-05-2023, 23:09
Internet jest jak upośledzone dziewczę , której ciągle ktoś napycha dziećmi brzuch, ale ona nie wie skąd się biorą dzieci : jest bezwolny , podatny na kłamstwo i manipulację a przy tym mający sporo miejsca do zapełnienia zupełnie niepożądaną treścią. Taki jest Internet XXI wieku : to papka pseudo-teorii i kłamstw, przemielona zręcznie w jedną treść - przez ludzi , którzy nawet nie wiedzą o czym piszą.
To tak tytułem wstępu do tego co chce napisać. Forum służy do wymiany doświadczeń, spostrzeżeń, dzielenia się swoimi przemyśleniami i radami. Ale niektórzy piszą aby pisać. Nie chce nikomu wytykać, ze jest idiota czy analfabeta ale poziom wypowiedzi coppnietorych doprowadza mnie do szewskiej pasji. Jak nie masz człowieku jeden z drugim nic do powiedzenia w temacie to po jaka cholerę się udzielasz, zamieszczajc jakże twórczy i enigmatyczny a jednocześnie mądrością i rada ociekający tekst NIC DODAĆ…… Społeczeństwo polskie to w dużej mierze to ociekająca jadem banda półgłówków. Na prawdę. Pisząc temat na forum liczyłem na pomoc w wyborze pompy ciepła. Temat bardzo trudny jeżeli ktoś nie miał z tym nic wspólnego. Szacunek dla ludzi którzy starają się pomoc i na prawdę prośba o powściągliwość w udzielaniu porad typu nic ująć, kw ma być z dużej itd itp
Pozdrawiam ta normalna cześć forumowiczów
przemek28
19-05-2023, 23:15
Internet jest jak upośledzone dziewczę , której ciągle ktoś napycha dziećmi brzuch, ale ona nie wie skąd się biorą dzieci : jest bezwolny , podatny na kłamstwo i manipulację a przy tym mający sporo miejsca do zapełnienia zupełnie niepożądaną treścią. Taki jest Internet XXI wieku : to papka pseudo-teorii i kłamstw, przemielona zręcznie w jedną treść - przez ludzi , którzy nawet nie wiedzą o czym piszą.
To tak tytułem wstępu do tego co chce napisać. Forum służy do wymiany doświadczeń, spostrzeżeń, dzielenia się swoimi przemyśleniami i radami. Ale niektórzy piszą aby pisać. Nie chce nikomu wytykać, ze jest idiota czy analfabeta ale poziom wypowiedzi coponietorych doprowadza mnie do szewskiej pasji. Jak nie masz człowieku jeden z drugim nic do powiedzenia w temacie to po jaka cholerę się udzielasz, zamieszczajc jakże twórczy i enigmatyczny a jednocześnie spływający treścią i rada ociekający tekst NIC DODAĆ…… Społeczeństwo polskie to w dużej mierze to ociekająca jadem banda półgłówków. Na prawdę. Pisząc temat na forum liczyłem na pomoc w wyborze pompy ciepła. Temat bardzo trudny jeżeli ktoś nie miał z tym nic wspólnego. Szacunek dla ludzi którzy starają się pomoc i na prawdę prośba o powściągliwość w udzielaniu porad typu nic ująć, kw ma być z dużej itd itp
Pozdrawiam ta normalna część forumowiczów
...Niemiecka pompa wydaje mi się jest robiona przy użyciu materiałów z najwyższej półki. Niemieckie samochody, sprzęt AGD, RTV etc są niezawodne i trwałe. Myśle, ....
To jest legenda z epoki VW Golfa 1 i 2 - lata '90-te ubiegłego wieku. Współczesne potrafią się równie dobrze psuć jak konkurencja, gdzie czasem we Francuskich autach 30% / 50% elektroniki potrafi być od Niemieckiego Boscha. A najlepiej tą "jakość" było widać na aferze Disel Gate. https://pl.wikipedia.org/wiki/Afera_Volkswagena
Gdy patrzę w katalog Viessmanna - widzę PC na czynniku R410a, gdzie konkurencja już od 6-8 lat robi nowsze kompresory na czynniku R32.
A od roku czy dwóch coraz więcej modeli pojawia się na czynniku R290.
Wczoraj czytałem historię Viessmann'a - zaczynał 100 lat temu z kotłami stalowymi węglowymi, gdy pozostałe kotły były w tamtym czasie żeliwne.
A mi osobiście ta marka kojarzy się z kotłami gazowymi, jakieś 20 lat temu widziałem ich kocioł gazowy. I to chyba z kotłami gazowymi Viessmann wkraczał na Polski rynek pod koniec lat '90-tych ubiegłego wieku.
Viessmann'y są na czynniku R410a, który powoli wychodzi z użytku i ma GWP = 2'088 (odpowiednik ilości CO2).
T-Capy zeszłoroczne jeszcze były na R410a, od tego roku pojawiły się w wersji z czynnikiem R32 (lub R290), gdzie R32 ma GWP = 675 ; A R290 Propan ma GWP = 3 (tylko trzy).
Panasonic seria J (4 do 9 kW) jest od kilku lat robiona na czynniku R32.
Przy tym czynnika R32 jest mniej niż R410a w danej Pompie i mimo mniejszej ilości czynnika, PC na czynniku R32 osiągają ok. 6-10% wyższą wydajność.
Świadczy też o tym klasa energetyczna, która mnie bardziej przekonuje niż sfabrykowany SCOP podawany w prospektach reklamowych.
Viessmann ma klasę energetyczną A++ dla wody +55*C oraz A++ dla wody +35*C. https://www.viessmann.pl/content/dam/vi-brands/PL/PDF/Karty-produktu/Vitocal_200-S/Etykieta%20energetyczna%20Vitocal%20200-S.pdf/_jcr_content/renditions/original./Etykieta%20energetyczna%20Vitocal%20200-S.pdf
Niektóre PC na R410a i niemal wszystkie na czynniku R32 osiągają klasę energetyczną A++ dla wody 55*C i A+++ dla wody +35*C.
I to klasa energetyczna A+++ dla wody +35*C mówi nam, że uzyskamy wyższy SCOP.
Ale pod warunkiem, że będziesz miał na tyle "duże" grzejniki by przez 70% - 80% zimy grzać wodą +30*C do +40*C. U siebie na grzejnikach niskotemperaturowych osiągam temp. zasilania wody +35*C, gdy na dworze jest 0*C.
Ludzie grzeją różnymi PC. Tyle że 60-70% ludzi nie wie jaki uzyskuje SCOP - jakoś to działa, nie marzną - to zakładają że jest OK i detalami się nie interesują.
A w swojej niewiedzy może uzyskali SCOP=2,5.
A gdyby zmienić grzejniki na większe, przepiąć bufor przepływowo (nie jako sprzęgło ; lub zmienić temp. ładowania bufora-sprzęgła), zmienić ustawienia PC (lub zastosować inną PC) mogliby uzyskać SCOP = 3,5.
Chcesz Viessmanna - to bierz.
Jest wiele różnych Pomp, tak jak i wiele różnych samochodów. Nie wszyscy muszą jeździć Mercedesami czy BMW.
P.S. Po zawirowaniach geopolitycznych, firmy azjatyckie zrobiły się pase, lepiej promować własne marki, Europejskie lub Polskie. Z tym, że te i tak wiele podzespołów sprowadzają z Azji, na miejscu jedynie składając PC.
marvinetal
20-05-2023, 13:33
Co do niemieckich pomp z viesmanna to warto dodać że on działu pomp ciepła akurat chce się pozbyć (https://www.gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/20144065/biznes-pomp-ciepla-viessmanna-zostanie-sprzedany).
Co do niemieckich pomp z viesmanna to warto dodać że on działu pomp ciepła akurat chce się pozbyć (https://www.gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/20144065/biznes-pomp-ciepla-viessmanna-zostanie-sprzedany).
Sprawdź czy Viessmann chce się pozbyć czy Carrier Global Corp. chce kupić.
Producent klimatyzatorów Carrier Global Corp zapowiedział, że kupi kluczowe działy niemieckiej firmy Viessmann Group, produkujące kotły grzewcze i pompy ciepła za 12 miliardów euro w gotówce i akcjach - podaje Reuters.
https://www.rp.pl/biznes/art38397191-niemiecka-firma-rodzinna-lider-branzy-sprzedana-za-12-miliardow-euro
Nie będąc po słowie z Viessmannem by tego Carrier Global nie zapowiedział... Jeden chce sprzedać , drugi chce kupić , teraz kwestia dogadania.
przemek28
20-05-2023, 18:28
W zasadzie wszystko jest już na ostatniej prostej. Amerykanie przejmą Vaissmana w przyszłym roku.
Nie kupiłem tej pompy jeszcze i ciagle bije się z myślami czy warto wydać kilka tysięcy więcej i kupić Vaissmana czy np Aquaree serii L? Co tez wydaje się nienajgorszy rozwiązaniem.
Czym się kieruje przy wyborze pompy to:
1. Musi być wysokotemperaturowa.
2. Wolałbym propanowe.
3. Nie chce chińczyka.
4. SCOP.
5. Oczywiście moc pompy.
6. Cena.
Biorąc pod uwagę powyższe kryteria Vitocal i Aquarea wyglądają bardzo podobnie. Największa różnica jest właśnie ad. 6:) Widzicie jakieś różnice pomiędzy tymi pompami o których ja po prostu nie wiem?
Może jeszcze w dobrej cenie są pompy ciepła LG.
...
Czym się kieruje przy wyborze pompy to:
1. Musi być wysokotemperaturowa.
2. ...
Błąd.
Im wyższa temp. wody = to niższy SCOP uzyska.
Nie czytasz ze zrozumieniem i nie czytałeś linków jakie wstawiłem we wcześniejszych wpisach.
Kołton jest na Propanie R290 i jest około 30 tys. droższy od Panasonica.
I mimo, że propan teoretycznie jest wysokotemperaturowy, to jego koperta mocy niewiele odbiega od pozostałych PC.
+65*C jest w stanie wyciągnąć tylko do -10*C, a potem spada do +45*C.
To już Toshiba wypada lepiej i wolniej spada z osiąganą temperaturą wody.
465049
Toshiba i Daikin - osiągana moc grzewcza przy grzejnikach +45*C i +55*C :
465050
przemek28
20-05-2023, 20:08
Rozumiem. Moje niedopatrzenie. Niemniej we pompy maja przyzwoity SCOP i są wysokotemperaturowe. Powiem tak. SCOP to trochę moje chciejstwo, bo jak każdy liczę się z wysokimi kosztami ogrzewania pompa, natomiast temperaturę wody muszę mieć wysoka ze względu na większość ogrzewania grzejnikiwego. Mądrzejszy będę po pierwszym sezonie grzewczym. Wtedy się zastanowię nad dalszymi planami. Dokładka czy wymiana grzejników np
6. Spalanie ekogroszku około 5t na sezon grzewczy.
Nie chciałbym Ci mieszać na ostatniej prostej wyboru PC. Niemniej jednak jeżeli spalałeś 5t ekogroszku na sezon to zapotrzebowanie na moc twojego budynku szacowałbym na12-13kW przy -20st. Oczywiście jeżeli mieszkasz w jakimś wyjątkowo zimnym rejonie Polski twoje wyliczenia mogą być prawidłowe.
Przed zmianą na PC spalałem 6t groszku. Jak jeszcze działał kocioł węgiel opomiarowałem go i wyszło że przy -20st bedę potrzebował 15-16kW mocy grzewczej.
przemek28
20-05-2023, 22:03
Fachowiec doradził tak:
Dobierz sobie pompę tak aby grzała na korzystnych parametrach przez lwia cześć roku a te 2-3 tygodnie kiedy temperatura będzie spadała poniżej -5st dogrzejesz grzalkami, jeżeli będzie taka potrzeba.
I podobno tak jest korzystniej, raz dla zużycia prądu a dwa pompa nie taktuje przez co znacznie wzrasta jej żywotność.
Mój budynek ma takie parametry.
Maksymalna nic grzewcza: 11,2 kW
Przeciętna moc grzewcza: 5,1 kW
Punkt biwaletny: 6,9kW przy -5st.
Fachowiec doradził tak:
Dobierz sobie pompę tak aby grzała na korzystnych parametrach przez lwia cześć roku a te 2-3 tygodnie kiedy temperatura będzie spadała poniżej -5st dogrzejesz grzalkami, jeżeli będzie taka potrzeba.
I podobno tak jest korzystniej, raz dla zużycia prądu a dwa pompa nie taktuje przez co znacznie wzrasta jej żywotność.
Mój budynek ma takie parametry.
Maksymalna nic grzewcza: 11,2 kW
Przeciętna moc grzewcza: 5,1 kW
Punkt biwaletny: 6,9kW przy -5st.
Ok. Oczywiście, że jak jest na tyle mocy grzałek to da radę. Ale jeżeli chodzi o "korzystniej dla zużycia prądu" to już nie podzielam tej opinii. Z tym taktowaniem to też taki trochę wydumany problem. Jasne, że jak masz dopłacić do mocniejszej PC to pewnie nigdy Ci się to w różnicy kosztów prądu niet zwróci.
Zwróciłem uwagę, bo zauważyłem sporą rozbieżność w tym co wcześniej podawałeś, a tym co teraz piszesz. Nie wiem jaką moc realnie będzie oddawała PC którą wybierzesz przy dużej wilgotności powietrza. Z mojego doświadczenia to właśnie pogoda z temperaturą trochę poniżej 0st i mgłą są tymi najgorszymi warunkami i wtedy to co podaje producent w tabelach można sobie między bajki włożyć. Po moim osobistym doświadczeniu nie jestem zwolennikiem dobierania PC na styk.
Pytajnick
21-05-2023, 08:59
Uważasz, ze nie warto inwestować w tego Viessmana? Serducho mi mówi, ze chce Niemca a rozum podpowiada wez tańszego Japończyka :)
Nie. Uważam, że trzeba pytać użytkowników a nie sprzedawców. Jak ja szukałem PC to miałem oferty za 30-35k i to gdzieś z daleka. Na przejażdżce motocyklowej trafiłem przypadkiem na firmę 30km ode mnie. Okazało się, że działają od 1987r i mają dużo PC zamontowanych. Jedna z nich pracowała wtedy od 14tu lat. Cena 22,5 za komplet. Podejrzane, prawda? Pojeździłem, popytałem właścicieli i wszyscy zadowoleni, więc też taką mam.
Tutejszemu forumowiczowi padła taka po 10ciu latach, więc zawsze to totolotek.
Z Vieśmanem mam raczej pozytywne doświadczenia ale tylko w temacie gazówek, bo jak padła lokalna kotłownia to załatwiłem niemal 50 sztuk dla siebie i wspólnot, ale np w jednym padła elektronika po 2ch tygodniach.
PS. Parę lat temu ktoś tu pisał o problemie z PC Vieśka i gwarancją.
PS2. Jaką PC byś nie kupował, to proś instalatora/sprzedawcę o dokument tego typu - https://idealboilers.ie/uploads/documents/Alfea_Extensa_Duo_Technical_Data.pdf który pozwoli Ci stwierdzić, czy PC da radę ogrzać dom przy najniższych temperaturach, jakie masz w miejscu zamieszkania itd itp.
PS3 A jak już PC wybierzesz, to pamiętaj, by instalator założył podlicznik energii...no chyba że chcesz żyć w niewiedzy, ile naprawdę pompa prądu żre ;)
przemek28
21-05-2023, 10:30
Bardzo cenna uwaga z podlicznikiem!
Dodam jeszcze, ze, ponieważ nie miałem nigdy styczności z PC zostawiam, przynajmniej na pierwszy sezon grzewczy zostawić swój kocioł węglowy. Instalator sam zaoferował, ze może podać mi namiar na ludzi w okolicy(a jest ich sporo) którym montował pompy, tak abym mógł popytać. Okazuje się, ze kilku ludziom z mojej wioski np. montował :)
O ww. dokument poproszę na pewno bo we wtorek maja przyjechać oglądnął kotłownie.
Cały czas zastanawiam się jeszcze czy mam dobrze policzone OZC…. Z tym moim domem jest taka sytuacja, ze kocioł który jest obecnie zamontowany jest przewymiarowany to raz (uparty teść chciał mieć zapas mocy….) a dwa to od samego początku był raz, ze złe ustawiony a dwa okazało się, ze rozszczelniony! Pierwszy rok spalił 5 ton ale na wiadro węgla wyciągałem wiadro spiekow, popiołu i niedopalonego węgla. Z biegiem lat spalał co raz to więcej i bardziej niedopalał. Ustawień kotła i godzin spędzonych w kotłowni nie zliczę na pewno. W końcu wynająłem fachowców którzy przyszli i stwierdzili:
1. Złe ustawienia pieca
2. Zapchane nadmuchy
3. Rozszczelniona retorta
4. O 100% przekroczony ciąg kominowy.
Teraz węgiel spała się na popiołek ale wciąż mam za duży ciąg kominowy. Mam 25 a podobno powinien mieć max. 13.
Dochodzę powoli do wniosku, ze przed inwestycja związana z PC warto zrobić konkretny bilans OZC bo mój przypadek jest dość skomplikowany. Nie wiem tylko czy ktoś mi to wyliczy bez dokładnie oszacowanej ilości spalanego węgla.
...
Maksymalna nic grzewcza: 11,2 kW
...
Mieszasz - raz podajesz 9 kW, a innym razem 11 kW.
Pytanie na ile dokładnie wypełniasz dane w kalkulatorze CW ?!?
I który wynik jest bardziej poprawny ?!?
465053
- przy zapotrzebowaniu OZC 11 kW to tylko T-Cap 9 kW.
Vieśmann musiałby być o mocy 13 kW, to T-Cap będzie nie 3 tys. a kilkanaście tys. tańszy.
465054
- kiedyś robiłem porównanie dla kolegi. OZC 12 kW, porównałem Vissmann Vitocal S-200 model D.13 (13 kW) z Panasoniciem T-Cap 12 kW i LG Therma-V 12 kW. Vitocal jest słabszy w porównaniu z tymi dwoma modelami.
Patrząc na powyższe wykresy, przy OZC=11 kW :
Viessmann 13 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -13*C, koledze sprzedawca Viessmanna zaśpiewał za takiej mocy zestaw powyżej 60 tys. zł (1,5 roku temu, kolega założył gaz co kosztowało go 1/5 ceny Veśmana).
T-Cap 9 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -12,5*C, a z pewnością T-Cap 9 kW będzie kilkanaście tys. tańszy od Vitocal 13 kW.
Viessmann 8 kW będzie podobnie słaby jak Panasonic SDC 9 kW - temp. biwalentną złapie przy OZC 11 kW w okolicy -4*C (przy grzejnikach do +45*C), lub w okolicy -3*C (przy grzejnikach do +55*C) i poniżej tej temperatury będzie jechał z grzałkami. Pół zimy na grzałkach ? - nie polecam.
Użytkownicy tego forum często starają się dobierać temp. biwlentną w okolicy -15*C, producenci pomp zalecają temp. biwalentną w okolicy -10*C.
Ja swojego Japońskiego Daikina 6 kW mam dobranego z temp. biwalentną w okolicy -13,5*C - po trzech przegrzanych zimach nie narzekam. Aczkolwiek docieplam podłogi na gruncie i fundamenty (wcześniej nie były izolowane).
Przez 3 zimy grzałka przepracowała łącznie 430 godzin (większość na pierwszym poziomie mocy 3 kW), popełniłem błąd w pierwszym sezonie, ustawiłem dwie temperatury pokojowe (w dzień +22*C i na noc +21*C) - to powodowało startowanie pompy w środku nocy i po kilkugodzinnym postoju PC startowała z pomocą grzałki.
Po ustawieniu stałej temp. pokojowej na +22*C - za całą ubiegłą zimę grzałka uruchomiła się tylko w grudniu, doszło 3 godz. pracy grzałki, gdy przyszedł mróz do -17,7*C. Przez resztę zimy grzałka wcale się nie odpalała.
przemek28
21-05-2023, 11:23
Mieszam :) Racja :)
Wynika to z tego, ze robiłem kilka tych wyliczen. Różnica między OZC 9 a 11 wynika z rożnego rodzaju okien wprowadzanych do obliczeń. Mam okna z 94 roku z podwójna szyba Thermoplast. Porządne jak ja owe czasy okna. Okna są szczelne. Nie wiem tylko jak zaznaczyć w app ciepło. Daje stare dwuszybowe wynik oscyluje w granicach 11kW, daje nowsze i szczelne z podwójna szyba i OZC wychodzi 9kW. Mieszkam na południu polski. Znacie może kogoś kto jest w stanie fachowo, na podstawie jakiś pomiarów
, nie teoretycznie przeprowadzić audyt OZC?
Widzę, między Katowicami a Krakowem - jest to III strefa klimatyczna do -20*C.
W CW ustawiłbym okna kilkunastoletnie z szybą zespoloną. Jakby nie patrzeć mają już 30 lat.
Sprawdź na metalowej ramce oddzielającej szyby jakie szyba ma U.
Kiedyś czytałem (już nie pamiętam dokładnej wartości), że chyba 1% argonu rocznie wyparowuje z komory międzyszybowej.
Więc z czasem szyby tracą na stopniu izolacji.
Kolejna sprawa, czy zwróciłeś uwagę, że CW liczy okna o powierzchni 140x180 cm (daje to powierzchnię 2,52 m2).
Więc nie podajesz liczby okien 1:1, a należałoby policzyć powierzchnię okien w domu (w m2) i podzielić to przez 2,52 m2, dopiero to da liczbę okien poprawną dla założeń przyjętych w kalkulatorze.
przemek28
21-05-2023, 18:52
Wpisałem dane do aplikacji jeszcze raz. Założyłem wariant pesymistyczny. Spalanie węgla 6 ton, okna stare z szyba zespolona.
Maksymalna moc grzewcza wyszła - 11,6kW
Roczne zurzycie - 22000 KWh
Przeciętna moc grzewcza - 5,3 kW
Wskaźnik zapotrzebowania na moc - 73W/mkw
Moc w temperaturze biwaletnej (przy -5st) - 7,2 kW dla pracy równoległej
Moc w temperaturze biwaletnej (przy -10st) - 8,5 kW dla pracy równoległej
128kWh – przeciętne dobowe zużycie energii cieplnej na ogrzewanie
152kWh/m2 rocznie wskaźnik zapotrzebowania na energię
Stad wymagana moc pompy ciepła w trybie biwalentnym jest mniejsza: przy -5°C pompa ciepła ma osiągać 7,2kW (dla wymaganej wówczas temperatury zasilania instalacji grzewczej).
Natomiast dodatkowe źródło ciepła musi dostarczyć 11,6kW przy -20°C.
Chyba już wszystko przepisałem. Jak to wyglada?
Bardzo cenna uwaga z podlicznikiem!
Dodam jeszcze, ze, ponieważ nie miałem nigdy styczności z PC zostawiam, przynajmniej na pierwszy sezon grzewczy zostawić swój kocioł węglowy. Instalator sam zaoferował, ze może podać mi namiar na ludzi w okolicy(a jest ich sporo) którym montował pompy, tak abym mógł popytać. Okazuje się, ze kilku ludziom z mojej wioski np. montował :)
O ww. dokument poproszę na pewno bo we wtorek maja przyjechać oglądnął kotłownie.
Cały czas zastanawiam się jeszcze czy mam dobrze policzone OZC…. Z tym moim domem jest taka sytuacja, ze kocioł który jest obecnie zamontowany jest przewymiarowany to raz (uparty teść chciał mieć zapas mocy….) a dwa to od samego początku był raz, ze złe ustawiony a dwa okazało się, ze rozszczelniony! Pierwszy rok spalił 5 ton ale na wiadro węgla wyciągałem wiadro spiekow, popiołu i niedopalonego węgla. Z biegiem lat spalał co raz to więcej i bardziej niedopalał. Ustawień kotła i godzin spędzonych w kotłowni nie zliczę na pewno. W końcu wynająłem fachowców którzy przyszli i stwierdzili:
1. Złe ustawienia pieca
2. Zapchane nadmuchy
3. Rozszczelniona retorta
4. O 100% przekroczony ciąg kominowy.
Teraz węgiel spała się na popiołek ale wciąż mam za duży ciąg kominowy. Mam 25 a podobno powinien mieć max. 13.
Dochodzę powoli do wniosku, ze przed inwestycja związana z PC warto zrobić konkretny bilans OZC bo mój przypadek jest dość skomplikowany. Nie wiem tylko czy ktoś mi to wyliczy bez dokładnie oszacowanej ilości spalanego węgla.
Tyś nigdy o RCK nie słyszał ? ciężko mi uwierzyć ,kocioł ustawić to też raczej kosmiczna technika nie jest , trzeba było pytać jak nie wiedziałeś ale to już po ptokach,Zapłacisz z 800-100o zł to ci fachowiec zrobi profesjonalne ozc jak nie potrafisz obliczyć swojego domu na ciepłowłaściwe u mnie co do joty się zgadza .
Nie chcę cię straszyć bo to nie moja brożka ale bez podłogówki pójdziesz z torbami czy to będzie mitsubishi czy to haier czy inna pompa ,sory ale to powinien ci już ktoś na samym początku powiedzieć i nie chodzi o dziś tylko jutro bo chyba słyszałeś o cenach energi el co ? nie śpiesz się jeszcze rok poczekaj i oceń tyle odemnie.
przemek28
21-05-2023, 21:45
O RCK nie słyszałem.
Nawet nie wiem co to jest. Spróbuj kolego ustawić piec z rozszczelniona retorta i ciągiem kominowym znacznie przekroczonym. Jak ustawisz poprawnie piec to czapki z głów.
Ludzie maja pompy ciepła na ogrzewaniu grzejnikowym i sobie chwała. Możesz podeprzeć Swoją tezę jakimiś argumentami?
Wpisałem dane do aplikacji jeszcze raz. Założyłem wariant pesymistyczny. Spalanie węgla 6 ton, okna stare z szyba zespolona.
Maksymalna moc grzewcza wyszła - 11,6kW
Roczne zurzycie - 22000 KWh
Przeciętna moc grzewcza - 5,3 kW
Wskaźnik zapotrzebowania na moc - 73W/mkw
Moc w temperaturze biwaletnej (przy -5st) - 7,2 kW dla pracy równoległej
Moc w temperaturze biwaletnej (przy -10st) - 8,5 kW dla pracy równoległej
128kWh – przeciętne dobowe zużycie energii cieplnej na ogrzewanie
152kWh/m2 rocznie wskaźnik zapotrzebowania na energię
Stad wymagana moc pompy ciepła w trybie biwalentnym jest mniejsza: przy -5°C pompa ciepła ma osiągać 7,2kW (dla wymaganej wówczas temperatury zasilania instalacji grzewczej).
Natomiast dodatkowe źródło ciepła musi dostarczyć 11,6kW przy -20°C.
Chyba już wszystko przepisałem. Jak to wyglada?
Mnie się wyliczenia z tej aplikacji nie kleją. Kilogram węgla o wartości opałowej 25MJ/kg (średnia wartość) to 7kwh ciepła. 7x6000 to 42000kWh. Zakładając sprawność kotła 70% to wychodzi prawie 30000kwh, które dostarczałeś do domu (tobie wyszło 22000). Rozbieżność nie jest kosmetyczna. Nie wnikam gdzie jest błąd, dla mnie te wyliczenia są mało wiarygodne.
Mnie się wyliczenia z tej aplikacji nie kleją. Kilogram węgla o wartości opałowej 25MJ/kg (średnia wartość) to 7kwh ciepła. 7x6000 to 42000kWh. Zakładając sprawność kotła 70% to wychodzi prawie 30000kwh, które dostarczałeś do domu (tobie wyszło 22000). Rozbieżność nie jest kosmetyczna. Nie wnikam gdzie jest błąd, dla mnie te wyliczenia są mało wiarygodne.
Zgadzam się, w jednym miejscu piszesz 5 ton, gdzie indziej zakładasz 6 ton. 20% różnicy czyli mniej więcej tyle co między pompą 9kW a 12kW. Jak już nie chcesz robić OZC to przejrzyj rachunki wstecz. Popatrz ile węgla/miesiąc szło w lecie (czyli bez CO), ile w zimie.
Przy grzejnikach musisz popatrzyć na SCOP dla grzejników (W55) a nie podłogówki (W35). Podobnie z mocą (P rating) no i na właściwą strefę klimatyczną.
O RCK nie słyszałem.
Nawet nie wiem co to jest. Spróbuj kolego ustawić piec z rozszczelniona retorta i ciągiem kominowym znacznie przekroczonym. Jak ustawisz poprawnie piec to czapki z głów.
Ludzie maja pompy ciepła na ogrzewaniu grzejnikowym i sobie chwała. Możesz podeprzeć Swoją tezę jakimiś argumentami?
Proste stare urządzenie które służy do obniżania ciągu kominowego https://allegro.pl/listing?string=regulator%20ci%C4%85gu%20kominowego
Mieszam :) Racja :)
Wynika to z tego, ze robiłem kilka tych wyliczen. Różnica między OZC 9 a 11 wynika z rożnego rodzaju okien wprowadzanych do obliczeń. Mam okna z 94 roku z podwójna szyba Thermoplast. Porządne jak ja owe czasy okna. Okna są szczelne. Nie wiem tylko jak zaznaczyć w app ciepło. Daje stare dwuszybowe wynik oscyluje w granicach 11kW, daje nowsze i szczelne z podwójna szyba i OZC wychodzi 9kW. Mieszkam na południu polski. Znacie może kogoś kto jest w stanie fachowo, na podstawie jakiś pomiarów
, nie teoretycznie przeprowadzić audyt OZC?
OZC nie wykonuje sie na podstawie pomiarów (pomijajac pomiary architektury budynku). oczywiscie takie pomiary o który piszesz są mozliwe do wykonania przez instytuty badawcze, naukowców z wydziałow budownictwa lub fizyki budowli uczelni technicznych ktore dysponują odpowiednim zapleczem pomiarowo badawczym. Jest jedno ale, koszty takiego badania wielokotronie by przekroczyły koszt montażu pompy ciepła. Ani rozporzadzenie w sprawie metodyki obliczen swiadectw energetycznych ani zadna ustawa nie przewiduje obliczen ozc na podstawie pomiarów przenikania ciepła przez przez przegrody i straty na wentylacji oraz pomiarów zysków energetycznych (to tak w skrocie).
Idziesz zła drogą wierzac ze takie obliczenia są mozliwe dla Ciebie finansowo. Nie są i nigdy nie będą. Nie słyszałem o takim przypadku. Co prawda było jedno sprawdzenie parametrów przenikalnosci ciepła materiałow budowlanych, ala była to sprawa sądowa i udowodniono błedy producenta ( w gre wchodziły setki tysiecy zł).
Jaki wniosek z tego. Odrzuc wszelkie liczenia na CW, odrzuc wyliczenia wykonawców bo oni tez korzystają z kalkulatorów tyle ze producenckich, zlec profesjonalne obliczenia ozc.
Co do wyboru PC, to wez pod uwage ze Panasonic nie ma serwisu fabrycznego a jedynie instalatorski, ktory z fabrycznym równac sie nie moze. Po drugie nazwanie PC Viessmann takim mercedesem posród PC swiadczy jedynie o nieznajomosci tematu, jak ktos tu wspomniał dokładnie opisano przejscia jednego pechowego uzytkownika PC Viessmann z serwisem i kosztami. Co mozna powiedziec o Daikinie i Mitsubishi jezeli to nie mercedesy posród pomp?
Andrzej5101
22-05-2023, 12:11
Różnica między OZC 9 a 11 wynika z rożnego rodzaju okien wprowadzanych do obliczeń.
Przy takich danych należy zamówić Panasonic 12kW/ TCap;
- moduluje tak samo jak 9kWTCap,
- bo jest on ograniczoną programowo wersją 12 kW /TCap
Zgadzam się, w jednym miejscu piszesz 5 ton, gdzie indziej zakładasz 6 ton. 20% różnicy czyli mniej więcej tyle co między pompą 9kW a 12kW. Jak już nie chcesz robić OZC to przejrzyj rachunki wstecz. Popatrz ile węgla/miesiąc szło w lecie (czyli bez CO), ile w zimie.
Przy grzejnikach musisz popatrzyć na SCOP dla grzejników (W55) a nie podłogówki (W35). Podobnie z mocą (P rating) no i na właściwą strefę klimatyczną.
Można dosyć dokładnie oszacować jakie jest zapotrzebowanie budynku na podstawie zużycia węgla lub gazu. Oczywiście zawsze wiąże się to z pewnym błędem wynikającym z założeń. Nie wszystko wiemy na 100%.
Najdokładniejszy wynik otrzymamy jak się do tego przyłożymy i wybierzemy najzimniejszy okres zimy, np luty.
Przykładowe obliczenia.
Potrzebujemy znać zużycie węgla o znanej kaloryczności, średnią miesieczną temperaturę za ten okres. Sprawność kotła niestety musimy założyć (ja zakładam sprawność ze specyfikacji kotła -15%)
Załóżmy, że spaliliśmy 1000kg węgla 25MJ/kg przy sprawności kotła 70% a średnia miesięczna temperatura w lutym to 0st. Temp wewnętrzna 22st.
1000kg*7kWh = 7000kWh *0,7 = 4900kWh - tyle dostarczyliśmy ciepła budynkowi w lutym.
4900kWh / (28*24)h = 7,3kW - to średnia moc grzewcza w tym okresie.
7,3kW / 22st = 333W/st - moc średnia podzielona przez różnicę średniej temperatury wewnętrznej i zewnętrznej w tym okresie.
333W/st *42st = 13,9kW - wymagana moc przy -20st.
42st to różnica między temperaturą wewnętrzną 22st a zewnętrzną w najzimniejszym zakładanym scenariuszu zazwyczaj -20st.
Oczywiście przyda się waga lub licznie worków z węglem oraz stacja pogodowa która rejestruje średnie temperatury za dany okres.
Można też to policzyć dla całego okresy grzewczego. Policzyłem to dla danych które podał autor tematu, dla temperatur z zimy 21/22. ze stacji pomiarowej Kraków Balice. (srednia za całą zimę 4st)
Wyszło mi 15kW przy -20st.
Może komuś się przyda.
Uważam, że jest to dużo dokładniejsze niż kalkulatory z pytaniami typu: ile masz okien i jaką izolację. mimo że nie uwzględnia uzysków z innych źródeł.
A może będąc przekonanym do produktów "Made in Germany " sprawdzisz sobie pompy Stiebel Eltron .Produkowane są w Niemczech, serwis jest fabryczny , gwarancji mają do 5 lat . SCOP-y też mają b.dobre. Ma ją mój ojciec w blisko 20 letnim domu na ogrzewaniu wyłącznie grzejnikowym , 2 szybowych oknach z czasów jego budowy i ociepleniu z owych czasów czyli 10 cm białego pod posadzką ,na ścianach i na stropie ,15 cm wełny między krokwiami na poddaszu.Po podłogach jakieś 160 m użytkowej może 110 m ( wielkie skosy na poddaszu które mimo że wykończone nie jest używane ,ale ogrzewane ) Ojciec chwali ją pod niebiosa mówi że to jest pierwsza zima którą przechodził całą w domu w krótkim rękawku. W odróżnieniu od wyrzuconego kopciucha gdzie po napaleniu na grzejnikach było 60 " C a do rana wystygły i w domu było 18 , PC dawała na grzejniki 30-40 " C ale robiła to cały czas i to wystarczało żeby w domu mieć non stop temp. 22-23 " C . Zużycie prądu u ojca nieznacznie przekroczyło 5 tyś kWh z tym że sezon grzewczy był w tym roku rekordowo długi bo zaczął się w połowie września a skończył w połowie maja.
7,3kW / 22st = 333W/st - moc średnia podzielona przez różnicę średniej temperatury wewnętrznej i zewnętrznej w tym okresie.
Dlaczego dzielisz przez 22*?
Ile, wg Twojej metodologii trzeba by było spalić węgla takiej doby?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=465078
?
Popełniasz podstawowy, dosyć częsty błąd - nie uwzględniasz zysków bytowych i słonecznych.
SCOP-y też mają b.dobre.
Wrzucisz namiary na te SCOPy dla naszego (colder) klimatu?
Dlaczego dzielisz przez 22*?
Ile, wg Twojej metodologii trzeba by było spalić węgla takiej doby?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=465078
?
Popełniasz podstawowy, dosyć częsty błąd - nie uwzględniasz zysków bytowych i słonecznych.
Wrzucisz namiary na te SCOPy dla naszego (colder) klimatu?
22st temperatury wewnętrznej - 0st sredniej miesięcznej - na każdy stopień różnicy temperatur musisz dostarczyć określoną moc.
Dla temperatur średnich rzędu 15st dodatkowe zyski wprowadzają duży błąd.
Dlatego to jest dobre w okresach gdy średnia temperatura jest niska a zyski słoneczne znikome. Przy średniej temperaturze około 0st. popełniasz niewielki błąd.
Nie możesz tez się opierać na jednej dobie, ponieważ ważne jest aby utrzymywać stałą temperaturę w budynku w dłuższym okresie.
Przy jednej dobie bezwładność cieplna budynku uniemożliwia prawidłowe oszacowanie dostarczonej energii.
Jak już tak bardzo się uprzemy to możemy skorygować obliczenia uwzględniając dodatkowe zyski wynikające z zysków bytowych ale to niewiele zmienia w wyniku. Większy błąd popełnisz szacując sprawność zainstalowanego kotła.
przemek28
22-05-2023, 19:34
Idąc za Waszymi sugestiami zaczynam się skłaniać ku TCapowi. Ale nie 12 kW tylko 9kW. Być może rzucam się z motyka na słońce na tego Vissmana a faktycznie nie każdy musi jeździć Mercedesem. Szczególnie jak jego zakup mocno nadwyręży zdolność kredytowa. Nawet pozorne oszczędności używania niemieckiej pompy względem Japończyka mogą nie być na tyle odczuwalne aby moc za jakiś czas powiedzieć „dobrze zrobiłem kupując Vissmana”. Różnica w cenie zakupu jest duża, jakość pomp porównywalna myśle, a koszty eksploatacji nieznacznie po stronie Vaissmana. Krótko mówiąc, na dzień dzisiejszy Japończyk :) Pytanie jeszcze Aquarea L czy TCap? Jutro Panowie instalatorzy przychodzą oglądać dom, zobaczymy co mi doradza. Pozdrawiam.
Przy średniej temperaturze około 0st. popełniasz niewielki błąd.
Nieprawda. U mnie w najgorszym miesiącu system grzewczy potrzebuje pokryć niespelna 42% strat.
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132785-Sk%C4%85d-si%C4%99-bior%C4%85-zyski-bytowe
Nie możesz tez się opierać na jednej dobie, ponieważ ważne jest aby utrzymywać stałą temperaturę w budynku w dłuższym okresie.
OK. Patrz wyżej. Jak widać w sierpniu i wrześniu nie potrzebuje w ogóle grzać. Chociaż taki mamy klimat:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=465086
Jak już tak bardzo się uprzemy to możemy skorygować obliczenia uwzględniając dodatkowe zyski wynikające z zysków bytowych ale to niewiele zmienia w wyniku.
Wiele zmienia, bo system grzewczy pokrywa mniej niż połowę strat. I dotyczy to zarówno zapotrzebowania na ciepło (kWh) jak i mocy grzewczej (kW). I, jak słusznie zauważyłeś, bezwładność budynku powoduje, że nawet jak w nocy zabraknie mocy grzewczej przez kilka godzin, to i tak jest to niemierzalne.
Ile ciepła dostarczyłeś systemem grzewczym w tym miesiącu, gdzie średnia jest jakieś 12*? Ile trzeba podzielić przez 10? Okrągłe zero? To jest dopiero game changer.
Bazowanie na CW, które bazuje na "twojej" metodologii olewania zysków to droga do błędnych, kosztownych decyzji.
Nieprawda. U mnie w najgorszym miesiącu system grzewczy potrzebuje pokryć niespelna 42% strat.
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132785-Sk%C4%85d-si%C4%99-bior%C4%85-zyski-bytowe
....
....
Bazowanie na CW, które bazuje na "twojej" metodologii olewania zysków to droga do błędnych, kosztownych decyzji.
Nie kazdy ma ponad normowe zyski bytowe wynikajace miedzy innymi z uzytkowania drukarki 3D, bazowanie na Twoich zyskach bytowych to równiez droga do błednych decyzji, moze w mniejszym zakresie ale jednak. Zerowe zyski nie występują, bardzo duze, czy stosunkowo duze dość rzadko, a w połaczniu z niezbyt duza powierzchnia ogrzewaną jeszcze rzadziej, przesada w jedną i drugą stronę niewskazana i błedna.
Nieprawda. U mnie w najgorszym miesiącu system grzewczy potrzebuje pokryć niespelna 42% strat.
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132785-Sk%C4%85d-si%C4%99-bior%C4%85-zyski-bytowe
OK. Patrz wyżej. Jak widać w sierpniu i wrześniu nie potrzebuje w ogóle grzać. Chociaż taki mamy klimat:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=465086
Wiele zmienia, bo system grzewczy pokrywa mniej niż połowę strat. I dotyczy to zarówno zapotrzebowania na ciepło (kWh) jak i mocy grzewczej (kW). I, jak słusznie zauważyłeś, bezwładność budynku powoduje, że nawet jak w nocy zabraknie mocy grzewczej przez kilka godzin, to i tak jest to niemierzalne.
Ile ciepła dostarczyłeś systemem grzewczym w tym miesiącu, gdzie średnia jest jakieś 12*? Ile trzeba podzielić przez 10? Okrągłe zero? To jest dopiero game changer.
Bazowanie na CW, które bazuje na "twojej" metodologii olewania zysków to droga do błędnych, kosztownych decyzji.
Tego się obawiałem, że zaraz wyskoczysz z jakimiś niepotrzebnymi dywagacjami o ogrzewaniu w sierpniu i wrześniu, gdzie słońce dostarcza wystarczającą ilość energii nie mówiąc o zmagazynowanym cieple w budynku. Jak również z zyskami bytowymi na poziomie 50% zapotrzebowania.
Jak popadniemy w skrajność to tak. Nie oszacujesz w ten sposób potrzebnej mocy. Metoda jest dobra do budynków które mają taką izolację jak większość budynków w Polsce, w których ludzie muszą wymienić źródło ciepła. Mierzysz w miesiącach kiedy zysków słonecznych praktycznie nie ma.
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale jak uwzględnimy zyski bytowe w obliczeniach to wymagana moc będzie jeszcze większa.
Czy przy 0st czy - 20st moc generowana przez dodatkowe źródła będzie taka sama.
Nie możesz również zakładać że temperatura spadnie do -20st tylko w nocy ale w dzień to już będzie ciepło. Jak przez tydzień będzie średnia temperatura -20stopni to czym dogrzejesz budynek jeżeli takiej ewentualności nie bierzesz pod uwagę?
Jest to na pewno dokładniejsze niż podawanie ilości okien dużych, małych metrażu scian z izolacją. Takie kalkulacje przyjmą wszystko. Bardzo łatwo wprowadzić nieprawdziwe dane zwłaszcza jak to jest budynek stary nie wiadomo z czego i jak wykonany.
...
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale jak uwzględnimy zyski bytowe w obliczeniach to wymagana moc będzie jeszcze większa.
....
Od kiedy tak sie dzieje?, pierwsze slyszę. Jest calkiem odwrotnie. Zyski bytowe wg normy podaje sie w W/m2 i wynoszą one 6,8 W/m2. Oczywiście to tylko norma ale przyjecie ich na poziomie 0 W/m2 spowoduje zwiekszenie projektowego obciązenia cieplnego własnie o wartość mocy tych zysków. Co do ilosci energii wynikającej z tych zysków to ta ilosc jak i ilosc (wielkosc) jest uzalezniona od stopnia wykorzystania zysków bytowych i słonecznych. To forum to skarbnica niestworzonych opowiesci, szkoda tylko ze dotyczących rzeczywistych wartosci i parametrów.
Nie kazdy ma ponad normowe zyski bytowe wynikajace miedzy innymi z uzytkowania drukarki 3D,
Kolejny raz Ci tłumaczę, że te wyliczenia są normowe. Pomiary - rzeczywiste (ale to nie w tym wpisie).
Tego się obawiałem, że zaraz wyskoczysz z jakimiś niepotrzebnymi dywagacjami o ogrzewaniu w sierpniu i wrześniu, gdzie słońce dostarcza wystarczającą ilość energii nie mówiąc o zmagazynowanym cieple w budynku. Jak również z zyskami bytowymi na poziomie 50% zapotrzebowania.
A jak wyjaśnisz maj? Czy może grzejesz?
Nie oszacujesz w ten sposób potrzebnej mocy.
Przecież oszacowałem.
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale jak uwzględnimy zyski bytowe w obliczeniach to wymagana moc będzie jeszcze większa.
No tak, im większe zyski, tym bardziej trzeba grzać. Im więcej piekę i gotuję tym zimniej mam w domu :P
Nie możesz również zakładać że temperatura spadnie do -20st tylko w nocy ale w dzień to już będzie ciepło.
Uznałem, że dosyć mało prawdopodobne będzie, że nocą będą zyski słoneczne. A w dzień, zwłaszcza mroźny, będą znaczące. Nawet w grudniu.
Tak to jakoś natura urządziła, że kołderka chmur chroni przed mrozem.
Jak przez tydzień będzie średnia temperatura -20stopni to czym dogrzejesz budynek jeżeli takiej ewentualności nie bierzesz pod uwagę?
Bajki opowiadać potrafisz. Tu masz największe mrozy jakie znalazłem u Kaszpira:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=453262
U mnie było kilka stopni cieplej. W największe mrozy (co kilka lat) takie temperatury poza górami zdarzają się sporadycznie i nie dniami a co najwyżej godzinami (częściej kwadransami).
No, chyba, że na Śnieżce mieszkasz.
Jest to na pewno dokładniejsze niż podawanie ilości okien dużych, małych metrażu scian z izolacją. Takie kalkulacje przyjmą wszystko. Bardzo łatwo wprowadzić nieprawdziwe dane zwłaszcza jak to jest budynek stary nie wiadomo z czego i jak wykonany.
Piszesz o stratach, czy zyskach? Ściany na zyski nie wpływają. Podając błędne dane do złego kalkulatorka otrzymasz jeszcze gorsze dane, niż wprowadzając te same dane do dobrego kalkulatorka. Ale nie jest to żaden argument za pomijaniem zysków. I tu jest ciekawostka - bo nowe super hiper naj okna trzyszybowe owszem, maja mniejsze straty. Ale mają też mniejsze zyski, bo mniej energii przepuszczają. Więc wcale tak super nie wypadają (oczywiście zakładając podobna szczelność).
W tym temacie:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?381348-Jakie-upusty-zwi%C4%85zane-z-energooszcz%C4%99dno%C5%9Bci%C4%85-okien-w-2023&p=8176438&viewfull=1#post8176438
Kolejny raz Ci tłumaczę, że te wyliczenia są normowe. Pomiary - rzeczywiste (ale to nie w tym wpisie).
Czy nie bedzie uczciwiej dla wszystkich czytających Twoje posty ze pomiary w ktorych wiarygodnosc, a raczej istnienie nie wątpię wykonano we wzorcowym domu który zupełnie przypadkiem nalezy do Ciebie. Zrozum bo z tym masz wielki problem, pomiary ktore masz nie dotyczą i nie odnoszą sie do wszystkich nowych budynków mieszkalnych jednorodzinnych tylko i wyłacznie do Twojego. W kazdym domy bedzie inna proporcja udziału zysków bytowych i słonecznych w bilansie energetycznym budynku. Staram sie rozumiec ze posiadanie budynku wzorcowego na podstawie ktorego powinno sie uaktualniac normy, wspolczynniki (dlaczego zajmujący sie tymi zagadnieniami naukowcy tego jeszcze stosują to inny problem) podnosi Twoje ego, ale wszystko powinno miec swoje granice, takze twoja próżność.
.
Od kiedy tak sie dzieje?, pierwsze slyszę. Jest calkiem odwrotnie. Zyski bytowe wg normy podaje sie w W/m2 i wynoszą one 6,8 W/m2. Oczywiście to tylko norma ale przyjecie ich na poziomie 0 W/m2 spowoduje zwiekszenie projektowego obciązenia cieplnego własnie o wartość mocy tych zysków. Co do ilosci energii wynikającej z tych zysków to ta ilosc jak i ilosc (wielkosc) jest uzalezniona od stopnia wykorzystania zysków bytowych i słonecznych. To forum to skarbnica niestworzonych opowiesci, szkoda tylko ze dotyczących rzeczywistych wartosci i parametrów.
Dzieje się tak dlatego, że zyski bytowe masz również podczas wykonywania pomiarów i do tego odnoszą się obliczenia mocy.
Jeżeli w przykładzie wyszło że przy 0st potrzebujesz 7,3kW to znaczy że źródło twojego ogrzewania dostarczało tyle średnio mocy cieplnej żeby utrzymać temperaturę.
Załóżmy że zyski bytowe to 1KW (co uważam za mocno przesadzoną w wiekszości domów wartość) to będzie oznaczać że budynek przy 0st potrzebuje nie 7,3kW a 8,3kW czyli 377W/st
Wynik końcowy to 377 *42 = 15,8KW - 1KW zysków i wychodzi 14,8kW
Dzieje się tak dlatego, że zyski bytowe masz również podczas wykonywania pomiarów i do tego odnoszą się obliczenia mocy.
Jeżeli w przykładzie wyszło że przy 0st potrzebujesz 7,3kW to znaczy że źródło twojego ogrzewania dostarczało tyle średnio mocy cieplnej żeby utrzymać temperaturę.
Załóżmy że zyski bytowe to 1KW (co uważam za mocno przesadzoną w wiekszości domów wartość) to będzie oznaczać że budynek przy 0st potrzebuje nie 7,3kW a 8,3kW czyli 377W/st
Wynik końcowy to 377 *42 = 15,8KW - 1KW zysków i wychodzi 14,8kW
Metodologia obliczen ozc nie przewiduje Twojego sposobu obliczeń, to jest bardziej taka radosna twórczość. Ja odniosłem do obliczen ozc wykonywanych zgodnie z metodologią i normami. Co do pomiarów skąd wyszło Kaizenowi akurat 42% zysków w konkretnym miesiącu, jak podzielił na podstawie pomiarów na bytowe i słoneczne to jego kolejna nieodgadniona tajemnica. Ogolnie liczenie projektowego obciazenia cieplnego na podstawie zuzycia opału jest sztuką dla sztuki o wątpliwej dokladności , czy raczej bardzo małej dokladnosci.
Czy nie bedzie uczciwiej dla wszystkich czytających Twoje posty ze pomiary w ktorych wiarygodnosc, a raczej istnienie nie wątpię wykonano we wzorcowym domu który zupełnie przypadkiem nalezy do Ciebie.
Nie odróżniasz obliczeń od pomiarów?
Zrozum bo z tym masz wielki problem, pomiary ktore masz nie dotyczą i nie odnoszą sie do wszystkich nowych budynków mieszkalnych jednorodzinnych tylko i wyłacznie do Twojego.
Które konkretnie pomiary masz na myśli? Temperatury?
W kazdym domy bedzie inna proporcja udziału zysków bytowych i słonecznych w bilansie energetycznym budynku.
Fantazjujesz. Nigdzie nie podawałem wyników pomiarów zysków. Zacytuj dokladnie, co kwestionujesz.
Metodologia obliczen ozc nie przewiduje Twojego sposobu obliczeń, to jest bardziej taka radosna twórczość. Ja odniosłem do obliczen ozc wykonywanych zgodnie z metodologią i normami. Co do pomiarów skąd wyszło Kaizenowi akurat 42% zysków w konkretnym miesiącu, jak podzielił na podstawie pomiarów na bytowe i słoneczne to jego kolejna nieodgadniona tajemnica. Ogolnie liczenie projektowego obciazenia cieplnego na podstawie zuzycia opału jest sztuką dla sztuki o wątpliwej dokladności , czy raczej bardzo małej dokladnosci.
To jest metoda na oszacowanie zapotrzebowania na podstawie rzeczywistego budynku. To nie są obliczenia OZC. Nie jest to radosna twórczość tylko fizyka. Jeżeli gdzieś popełniłem błąd to proszę powiedz gdzie.
Poruszyłem ten temat tylko i wyłącznie dlatego, że autor wątku twierdzi że spalał 6t węgla a OZC mu wyszło 9kW. To albo miał złodzieja w kotłowni, który mu węgiel po nocach podbierał albo całą zimę miał pootwierane okna.
Nie odróżniasz obliczeń od pomiarów?
Które konkretnie pomiary masz na myśli? Temperatury?
Fantazjujesz. Nigdzie nie podawałem wyników pomiarów zysków. Zacytuj dokladnie, co kwestionujesz.
Bezposrednio nie podawałes,ale cyt. "U mnie w najgorszym miesiącu system grzewczy potrzebuje pokryć niespelna 42% strat"
Nietrudno obliczyc stąd ze skoro system grzewczy pokrył 42% strat to pozostała energia na ogrzewanie musiała pochodzic z zysków bytowych i słonecznych o niewiadomej proporcji. Przyznaję Tobie racje napisałem o 42% zysków a miało byc 58%, moja pomyłka, jak zmierzyłes/ wyliczyłes te 42% nie wiem. Moze to dokladnie objasnisz ile w tej wartosci jest obliczen ile pomiarów. Potrafie odróznic pomiary od obliczen, ale nie napisałes skąd sie wzieło te 42% to powstały wątpliwosci.
To jest metoda na oszacowanie zapotrzebowania na podstawie rzeczywistego budynku. To nie są obliczenia OZC. Nie jest to radosna twórczość tylko fizyka. Jeżeli gdzieś popełniłem błąd to proszę powiedz gdzie.
Poruszyłem ten temat tylko i wyłącznie dlatego, że autor wątku twierdzi że spalał 6t węgla a OZC mu wyszło 9kW. To albo miał złodzieja w kotłowni, który mu węgiel po nocach podbierał albo całą zimę miał pootwierane okna.
Przyjąłes okresloną ilosc spalonego wegla w danym miesiącu, na jakiej podstawie, na ile szacujesz bład tej wielkosci? Przyjmujesz kolejne wielkosci, a są one nie do zmierzenia metodami domowymi (sprawność kotła lub wartość opałową wegla bo to wymaga badan w laboratorium) Po zsumowaniu tych wszytkich błedów co otrzymamy? Czy ta wartosc obciązenia cieplnego przy sumie tych wszystkich błedów wynikajacych z oszacowan jest tyle wiarygodna aby opierac na dobór mocy PC? pomijam zyski
Co do tych 6t wegla i 9 kW to oczywiscie wynika to z uzycia amatorskiego CW i oszukiwania samego siebie ze jest sie dobrym audytorem potrafiacym samemu dokladnie obliczyc projektowe obiciązenie budynku. Nic wiecej.
....
Poruszyłem ten temat tylko i wyłącznie dlatego, że autor wątku twierdzi że spalał 6t węgla a OZC mu wyszło 9kW. To albo miał złodzieja w kotłowni, który mu węgiel po nocach podbierał albo całą zimę miał pootwierane okna.
Autor podawał dwie różne wartości.
Początkowo podawał 9 kW i 5 ton ekogroszku w piecu z podajnikiem.
Później podał, że założył do nowych obliczeń 6 ton groszku i wyszło mu 11,3 kW OZC.
Co do kradzieży opału, to też pisał, że ma 2x za mocny ciąg kominowy wysysający ciepło z kotła i nieszczelności w samym piecu oraz źle ustawione nastawy.
To być może i sprawność kotła wyszła bliżej 50-60% niż katalogowych 80%.
Cóż, to wszystko są szacunki. Bardziej lub mniej zbliżone do realiów.
Przyjąłes okresloną ilosc spalonego wegla w danym miesiącu, na jakiej podstawie, na ile szacujesz bład tej wielkosci? Przyjmujesz kolejne wielkosci, a są one nie do zmierzenia metodami domowymi (sprawność kotła lub wartość opałową wegla bo to wymaga badan w laboratorium) Po zsumowaniu tych wszytkich błedów co otrzymamy? Czy ta wartosc obciązenia cieplnego przy sumie tych wszystkich błedów wynikajacych z oszacowan jest tyle wiarygodna aby opierac na dobór mocy PC? pomijam zyski
Co do tych 6t wegla i 9 kW to oczywiscie wynika to z uzycia amatorskiego CW i oszukiwania samego siebie ze jest sie dobrym audytorem potrafiacym samemu dokladnie obliczyc projektowe obiciązenie budynku. Nic wiecej.
Przyjąłem ilość węgla dla przykładu. Nie wiem jaki jest problem zapisywać ile worków groszku wrzuciło się do zasobnika w miesiącu.
Wartość energetyczna węgla też jest podawana. Oczywiście zawsze są rozbieżności ale nie takie duże żeby można było odrzucić to co jest na worku napisane.
przykład:
https://biznesalert.pl/wp-content/uploads/2018/03/Por%C3%B3wnanie-deklarowanej-i-rzeczywistej-warto%C5%9Bci-opa%C5%82owej-w%C4%99gla.-%C5%B9r%C3%B3d%C5%82o-PAS.png
Niewiadomą jest w zasadzie tylko ile rzeczywiście sprawności ma kocioł. Mój kocioł miał napisane 85% na tabliczce znamionowej, ale to są wartości nieosiągalne w kotle który nie jest idealnie czysty i dobrze ustawiony.
Jakie znaczenie w obliczeniach mają zyski bytowe i słoneczne jeżeli wymieniasz jedno źródlo ciepła na drugie w tym samym budynku? Czy po wymianie coś się w tej kwestii zmieni?
Jak mnie pytasz jaka dokładność jest takiego pomiaru to ja chętnie od Ciebie dowiem jaki błąd zakładasz jeżeli masz budynek z
-izolacją podłogi na parterze lub bez - nikt nie wie
-pustką miedzy warstwami pustaka lub wełną mineralną, ewentualnie w niektórych miejscach bez pustki (nie wiadomo gdzie).
- z oknami niektórymi szczelnym niektórymi nie nie wiadomo jakiego producenta.
- część podpiwniczona, część nie, fundamenty może zaizolowane może nie.
Zderzyłem sie z tym osobiście i przed zmianą na PC zmierzyłem co się dało na ile się dało inaczej to jedna wielka niewiadoma.
Przyjąłem ilość węgla dla przykładu. Nie wiem jaki jest problem zapisywać ile worków groszku wrzuciło się do zasobnika w miesiącu.
Wartość energetyczna węgla też jest podawana. Oczywiście zawsze są rozbieżności ale nie takie duże żeby można było odrzucić to co jest na worku napisane.
przykład:
https://biznesalert.pl/wp-content/uploads/2018/03/Por%C3%B3wnanie-deklarowanej-i-rzeczywistej-warto%C5%9Bci-opa%C5%82owej-w%C4%99gla.-%C5%B9r%C3%B3d%C5%82o-PAS.png
Niewiadomą jest w zasadzie tylko ile rzeczywiście sprawności ma kocioł. Mój kocioł miał napisane 85% na tabliczce znamionowej, ale to są wartości nieosiągalne w kotle który nie jest idealnie czysty i dobrze ustawiony.
Jakie znaczenie w obliczeniach mają zyski bytowe i słoneczne jeżeli wymieniasz jedno źródlo ciepła na drugie w tym samym budynku? Czy po wymianie coś się w tej kwestii zmieni?
Jak mnie pytasz jaka dokładność jest takiego pomiaru to ja chętnie od Ciebie dowiem jaki błąd zakładasz jeżeli masz budynek z
-izolacją podłogi na parterze lub bez - nikt nie wie
-pustką miedzy warstwami pustaka lub wełną mineralną, ewentualnie w niektórych miejscach bez pustki (nie wiadomo gdzie).
- z oknami niektórymi szczelnym niektórymi nie nie wiadomo jakiego producenta.
- część podpiwniczona, część nie, fundamenty może zaizolowane może nie.
Zderzyłem sie z tym osobiście i przed zmianą na PC zmierzyłem co się dało na ile się dało inaczej to jedna wielka niewiadoma.
Ty zmierzyłes ale Przemek28 zapewne nie, bo nie doczytałem aby podawał jakie ilosci wegla spalał w kazdym miesiącu lub ma te dane ale ich nie podał. W kazdym razie są one niewiadomą. Skoro nie znamy wielkosci tego zuzycia to cała metoda nic nam nie da. Zuzycia opału nawet w przypadku gdy jest on workowany mało kto notuje, w przypadku opału luzem nie znam takiego przypadku, a rozmawiam z bardzo wieloma klientami. Oni nawet dokladnie nie wiedzą jakie było sezonowe zuzycie bo zostało z poprzedniego sezonu, bo nadrobili drewnem itp., a co dopiero spisywanie ilosci miesiecznie opału nie workowanego. Pomarzyc mozna o tym jak to ogrzewajacy weglem robią za GUS, ale trzeba zejsc na ziemie i zderzyc sie z rzeczywistoscią. Do jakichkolwiek obliczen trzeba miec dane, a jak sie ich nie ma, to sie za obliczenia nie ma co zabierac.
Jezeli mam budynek o ktorym nic nie wiem bo ci co budowali zmarli, bo nowi własciciele nic nie wiedzą to sie po prostu za obliczenia nie zabieram. Nie mam wzroku przenikajacego mury i posadzki. Chyba ze własciciele pozwolą zrobic kilka drobnych odwiertów bo ma byc remont to wtedy jakies dane próbuje uzyskac. W całkiem starych domach o styropianie i welnie nie ma mowy a mury niezaleznie z czego powstały nie mają duzych róznic odnosnie oporu cieplnego. Co do okien to wiek ich ma znaczenie, są tabele opracowane przez naukowców podajace zakresy Uw okien w zaleznosci od ich stanu, jakosci i ilosci szyb czy konstrukcji.
Jezeli chodzi o piwnice to jezeli budynek jest ocieplony mozna przypuszczac ze fundamenty sa ocieplone i wykonac wykop kontrolny, jezeli budynek jest nieocieplony to istnienie ocieplenia fundamentów przy jednoczesnym braku ocieplenia scian zewnetrznych jest praktycznie niemozliwe a przynajmnniej ja nie słyszałem o takim przypadku, a gdy to jest budynek co najmniej 35 letni i starszy praktycznie wykluczone. Przypadki gdy aktualny własciciel nic nie wie o budynku są w mojej praktyce bardzo rzadkie a jezeli są to raczej taki budynek jest przeznaczony do generalnego remontu połaczonego z termomodernizacją i wymianą wszystkich instalacji i dlatego stan przed w zasadzie mnie nie interesuje jezeli chodzi o obliczenia ozc. Kazdy przypadek jest inny, ale jak juz wczesniej napisałem gdy nie mam zadnych informacji o budynku poza wymiarami to odstepuję, obliczenia ozc to nie zgaduj zgadula.
Bezposrednio nie podawałes,ale cyt. "U mnie w najgorszym miesiącu system grzewczy potrzebuje pokryć niespelna 42% strat"
Naprawę nie czytasz tego, co komentujesz?
Cytat akurat skończyłeś tam, gdzie był link do odpowiedzi na Twoje pytania.
U mnie w najgorszym miesiącu system grzewczy potrzebuje pokryć niespelna 42% strat.
https://forum.muratordom.pl/entry.php?132785-Sk%C4%85d-si%C4%99-bior%C4%85-zyski-bytowe
Oczywiście, że to obliczenia bo zmierzenie zarówno strat jak i zysków budynku przekracza moje możliwości. Jak znasz publikacje, gdzie całościowo takie rzeczy zostały zmierzone to podziel się.
przemek28
23-05-2023, 21:47
Dom z 94 roku. Pustak żużlowy cały i połówka, pomiędzy 5cm wełny mineralnej.
Okna Thermoplast z 94 roku. Szczelne.
Mój przypadek jest dość złożony, stad bardzo się cieszę, ze wywiązała się merytoryczna rozmowa a jednocześnie obnażacie moja ułomność w temacie ogrzewania domu. Mieszkam w domu dopiero kilka lat, wcześniej tylko w bloku i niektóre tematy to dla mnie nowość.
Poruszony został temat otwierania okien zima. I tu kolejna zagwozdka a w zasadzie jakaś odpowiedz bo moje Panie w domu uwielbiają mieć w domu ciepło a jednocześnie otwierać okna. Stad duża ilość ciepła myśle, ze w dni poza największymi mrozami uciekalo przez otwarte okna a piec w najlepsze sobie hulał. Największym jednak problemem był uszkodzony kocioł. Raz, ze jest przewymiarowany (bo teść chciał mieć górkę) a dwa to był po prostu rozszczelniony i z popielnika wyciągałem 40% popiołu, 30% szlaki i 30% kompletnie nienaruszonego, czarniutkiego węgla. W domu było ciepło ale ilości spalanego węgla były duże. Po rozmowach, dziesiątkach już rozmów z fachowcami mniej i bardziej zorientowanymi dochodzę do wniosku, ze gdybym teraz mając sprawny i poprawnie ustawiony kocioł przy zmniejszeniu ciągu kominowego do wymaganej wartości oscylującej w granicach 10-15MPa, a nie jak teraz 25, spalałaby w granicach 4 ton węgla.
Wspominałem, ze dzisiaj miała być i byla wizyta ekipy która najbardziej przypadła mi do gustu. Przyjechali, podglądali, policzyli i stwierdzili, ze nie jest tak zle jak myślałem :) Zaproponowali pompę o mocy 8kW a zastanawiają się czy nie jest to moc za duża. Finalnie stanęło na pompie Vaissmann Vitocal 8kW.
Na pewno nie jest to koniec mojego rozpoznawania rynku i szukania odpowiedniej ekipy ale jakiś zalążek w głowie już mam. Koszt takiej kotłowni wycenili mi na 47k na tzw. gotowo.
Ciekawe ile by kosztowała na tzw. gotowo kotłownia z kotłem gazowym.
I ile wynosić będą rachunki za prąd do PC a ile za gaz do kotła gazowego. :)
...
Wspominałem, ze dzisiaj miała być i byla wizyta ekipy która najbardziej przypadła mi do gustu. Przyjechali, podglądali, policzyli i stwierdzili, ze nie jest tak zle jak myślałem :) Zaproponowali pompę o mocy 8kW a zastanawiają się czy nie jest to moc za duża. Finalnie stanęło na pompie Vaissmann Vitocal 8kW.
.....
To liczenie jakos za bardzo im to nie poszło skoro dalej maja wątpliwosci do co mocy pompy, watpie aby to były profersjonalne obliczenia ozc, mogły to byc jedynie obliczenia za pomocą kalkulatora doborowego, ktory jak sama nazwa wskazuje jest tylko kalkulatorem. Co do okien to okna 30 letnie maja bardzo słabe parametry, czy nie czas ich wymienic?
przemek28
24-05-2023, 01:18
Kocioł gazowy 1/3 wartości PC. Rachunki za gaz w granicach 3-4k rocznie. Z tym, ze ja zacząłem od instalacji FV. Przewymiarowanej, z myślą o PC. Na dzień dzisiejszy ogrzewanie gazem jest ma pewno najlepiej opłacalne, biorąc pod uwagę kwotę inwestycji i późniejszych rachunków.
Przed dzisiejsza wizyta u mnie w domu juz kilka razy się widzieliśmy i dokonywaliśmy pewnych obliczeń. Jak wspominałem nie myślą o większej mocy pompy, przeciwnie, jeżeli juz to mniejsza niż wspominane 8kW.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin