Izolacja pozioma a słupy fundamentowe

[Brave]

Witam,
Mam pytanie co do izolacji poziomej budynku w momencie kiedy są konstrukcyjne elementy jak słupy fundamentowe.
Mam dosyć wysoko wody gruntowe (ok 0.5-1m) i chciałem dobrze zabezpieczyć fundamenty przed kontaktem z bloczkiem z betonu komórkowego.
Żeby spać spokojnie wiedziałem, że izolacja pozioma na bloczkach fundamentowych jest najważniejsza aby odciąć podciąganie kapilarne. Jednak nie przemyślałem sprawy, że mam słupy fundamentowe, które jakby nie patrzeć przerywają izolację poziomą na bloczkach fundamentowych.
Jak to najlepiej zabezpieczyć przed ewentualnym podciąganiem wody? Czy wylać taki słup z betonu b20 i powinno wystarczyć z uwzględnieniem, że na bloczkach będzie papa odcinająca czy należy jeszcze coś zrobić aby się zabezpieczyć ?

Z góry dzięki za pomoc
Pozdrawiam

[Ratpaw]

Pod słup się papy nie daje. Można zrobić izolację przeciwwodną na kilka sposobów i jeden z nich jest Twoim projekcie. Może pokaż co projektant przewidział?

[Brave]

Pod słup się papy nie daje. Można zrobić izolację przeciwwodną na kilka sposobów i jeden z nich jest Twoim projekcie. Może pokaż co projektant przewidział?

Jedyna informacja jaka widnieje w projekcie technicznym to:
1) Podwójna izolacja pozioma papą asflatową
2) 2x deypserbit jako izolacja pionowa

[Ratpaw]

Pod słupami papy nie dawaj, bo to na 99% zmieni konstrukcję statyczną. Beton słupa musi się związać w betonem ławy. Nie napisałeś, czy masz wieniec, który spina cały fundament na górze. Tam dajesz papę, radzę dać termozgrzewalną na zagruntowaniu dysperbitem. Dysperbit ograniczy picie wody przez beton w gruncie, ale izolacją przeciw wodną nie jest, nawet dany podwójnie. Papę daj jak najgrubszą i dokładnie ją zgrzej.

[Brave]

Pod słupami papy nie dawaj, bo to na 99% zmieni konstrukcję statyczną. Beton słupa musi się związać w betonem ławy. Nie napisałeś, czy masz wieniec, który spina cały fundament na górze. Tam dajesz papę, radzę dać termozgrzewalną na zagruntowaniu dysperbitem. Dysperbit ograniczy picie wody przez beton w gruncie, ale izolacją przeciw wodną nie jest, nawet dany podwójnie. Papę daj jak najgrubszą i dokładnie ją zgrzej.

Super. Dzięki za informację. Papy nie ma pod słupami. Jest bezpośrednio wylany beton słupa na beton ławy aby związać połączenie
Nie, nie widzę wieńca spinającego fundament. Załączam zdjęcia jak to wygląda

466409

466410

[Ratpaw]

Budynek wydaje się długi. Może zapytaj konstruktora, czy nie warto dodać ten górny wieniec, żeby chałupa tak nie pracowała ? Musiałbyś powyprowadzać pręty, ale koniecznie skonsultuj to z konstruktorem. Beton na słupy może dać nawet wodoszczelny, np W8 (znów, konstruktor nie się wypowie).

[Brave]

Budynek wydaje się długi. Może zapytaj konstruktora, czy nie warto dodać ten górny wieniec, żeby chałupa tak nie pracowała ? Musiałbyś powyprowadzać pręty, ale koniecznie skonsultuj to z konstruktorem. Beton na słupy może dać nawet wodoszczelny, np W8 (znów, konstruktor nie się wypowie).
Wieniec na górze budynku oczywiście jest i będzie kładziony po wymurowaniu. Rozumiem, że chodzi o wieniec góryny fundamnetowy, którego nie ma.
Co do betonu to podpytam bo rozumiem, że to jedyna możliwość izolacji poziomewj w takiej sytaucji mając słupy zaczynające się od ławy fundamnetowej pod sam wieniec na górze budynku.

[Ratpaw]

Wieniec na górze budynku oczywiście jest i będzie kładziony po wymurowaniu. Rozumiem, że chodzi o wieniec góryny fundamnetowy, którego nie ma.
Chodzi mi o fundamentowy.

Co do betonu to podpytam bo rozumiem, że to jedyna możliwość izolacji poziomewj w takiej sytaucji mając słupy zaczynające się od ławy fundamnetowej pod sam wieniec na górze budynku.

Nie jedyna. Zobacz:
https://domszytynamiare.pl/pl/a/izolacja-fundamentu-pod-slupem
https://receptynadom.pl/odizolowac-slupy-parteru-wilgoci-gruntowej/
https://receptynadom.pl/w-jaki-sposob-wykonac-przeciwwilgociowa-izolacje-slupow-parteru/

Tylko, że przy posmarowaniu fundamentów dysperbitem i przy wodzie na 0,5 m cała ta izolacja słupów jest średnio czegokolwiek warta.

Jak wysoki masz cokół?

[Brave]

Chodzi mi o fundamentowy.

Nie jedyna. Zobacz:
https://domszytynamiare.pl/pl/a/izolacja-fundamentu-pod-slupem
https://receptynadom.pl/odizolowac-slupy-parteru-wilgoci-gruntowej/
https://receptynadom.pl/w-jaki-sposob-wykonac-przeciwwilgociowa-izolacje-slupow-parteru/

Tylko, że przy posmarowaniu fundamentów dysperbitem i przy wodzie na 0,5 m cała ta izolacja słupów jest średnio czegokolwiek warta.

Jak wysoki masz cokół?
Cokół mam na wysokość 9 bloczków od ławy więc wychodzi jakieś 1.2m
Aktualnie mam położone 8 warstw na które pójdzie izolacja, kolejny bloczek i ponownie izolacja pozioma (2x). Mam wylany słup do wysokości 8 bloczka więc myślę, że użyję zaprawy bazując na metodzie, której podesłałeś.
Domyślam się, że dysperbit nie jest idealnym rozwiązaniem ale widziałem wiele budynków gdzie fundament złapał wilgoć pomimo użycia KMB. Wiele jest przelotów i osadzania budynku gdzie woda i tak znajdzie swoje źródło. Dlatego myślę, że najważniejsza jest ta pozioma plus odpowiednia wysokość fundamnetu aby kapilarnie nie szło do góry na 2m.

[KDWJ]

Mam u siebie w projekcie szlam cementowy i będę robił jak pokazano tutaj:
https://receptynadom.pl/w-jaki-sposob-wykonac-przeciwwilgociowa-izolacje-slupow-parteru/

Na forum przewija się Ceresit CR65 https://forum.muratordom.pl/showthread.php?362070-Izolacja-dla-s%C5%82up%C3%B3w-%C5%BCelbetowych-na-%C5%82awie-fundamentowej

Ja zaplanowałem, że użyję użyję Izohan EKO 1K albo AQUAFIN-1K

[Ratpaw]

Cokół mam na wysokość 9 bloczków od ławy więc wychodzi jakieś 1.2m
Aktualnie mam położone 8 warstw na które pójdzie izolacja, kolejny bloczek i ponownie izolacja pozioma (2x). Mam wylany słup do wysokości 8 bloczka więc myślę, że użyję zaprawy bazując na metodzie, której podesłałeś.
Domyślam się, że dysperbit nie jest idealnym rozwiązaniem ale widziałem wiele budynków gdzie fundament złapał wilgoć pomimo użycia KMB. Wiele jest przelotów i osadzania budynku gdzie woda i tak znajdzie swoje źródło. Dlatego myślę, że najważniejsza jest ta pozioma plus odpowiednia wysokość fundamnetu aby kapilarnie nie szło do góry na 2m.
Chodziło mi o wysokość cokołu ponad grunt.

Dysperbit nie jest nie tylko idealnym rozwiązaniem, ale też żadnym rozwiązaniem przeciw wodnym. Wiem, jak wygląda beton po impregnowaniu dysperbitem, bo mam taki na działce. Sprawdzę i dam Ci znać, jak wygląda jego wilgotność.

KMB nigdy nie polecam, bo nie mam z KMB pozytywnych doświadczeń. Natomiast wielu poleca, czyli to działa (pytanie, jak długo). Przeloty mam poniżej gruntu w piwnicy i nie ma tam absolutnie żadnych przecieków - kwestia odpowiedniego uszczelniania.

Masz rację, że najważniejsza jest izolacja pozioma. Przyłóż się do niej, koniecznie zgrzej papę, która powinna być jak najgrubsza. Beton pod papą impregnuje właśnie dysperbitem.

[Brave]

Chodziło mi o wysokość cokołu ponad grunt.

Dysperbit nie jest nie tylko idealnym rozwiązaniem, ale też żadnym rozwiązaniem przeciw wodnym. Wiem, jak wygląda beton po impregnowaniu dysperbitem, bo mam taki na działce. Sprawdzę i dam Ci znać, jak wygląda jego wilgotność.

KMB nigdy nie polecam, bo nie mam z KMB pozytywnych doświadczeń. Natomiast wielu poleca, czyli to działa (pytanie, jak długo). Przeloty mam poniżej gruntu w piwnicy i nie ma tam absolutnie żadnych przecieków - kwestia odpowiedniego uszczelniania.

Masz rację, że najważniejsza jest izolacja pozioma. Przyłóż się do niej, koniecznie zgrzej papę, która powinna być jak najgrubsza. Beton pod papą impregnuje właśnie dysperbitem.

Wysokość od gruntu…to jest dobre pytanie bo działka cała leci w dół w jednym kierunku i powiem szczerze, że jeszcze sam nie wiem ile wyjdzie wyżej. Od punktu „0” jestem jakieś 4 bloczki wyżej więc jakieś 56cm. Myślę, że sumarczynie skończę (po rozrzuceniu ziemii) na 2-3 bloczki powyżej czyli jakieś 28-42cm. Mam wrażenie, że w jednym końcu budynku będę mieć 1-2 bloczki, na drugim może wyjdzie 3-4. Niestety z jednej strony mam sąsiada, który się podniósł a z drugiej mam pole, które jest poniżej punktu „0” więc będę musiał jakoś to dograć poziomami ziemi i schodami do budynku.

A czym polecasz posmarować fundamenty aby to miało jakiś sens bez wydawania jakiś 10tys na KMB, które jak wspomniałeś, nie wiadomo na ile wystarczy?

[Ratpaw]

A czym polecasz posmarować fundamenty aby to miało jakiś sens bez wydawania jakiś 10tys na KMB, które jak wspomniałeś, nie wiadomo na ile wystarczy?
Każde mazidło trzeba zabezpieczyć mechanicznie przed ścieraniem przez ziemię. Dziś sprawdziłem mur oporowy, posmarowany z jednej strony Dysperbitem. No i go tam już nie ma :yes: Tyle to jest warte.

Jak chcesz porządnie, to ja osobiście mogę polecić tylko grubą papę, wywiniętą na dole na ławę, a u góry na całą szerokość bloczków. I tam faktycznie Dysperbit ma zastosowanie.

[Sativum]

Witam,
Mam pytanie co do izolacji poziomej budynku w momencie kiedy są konstrukcyjne elementy jak słupy fundamentowe.
Mam dosyć wysoko wody gruntowe (ok 0.5-1m) i chciałem dobrze zabezpieczyć fundamenty przed kontaktem z bloczkiem z betonu komórkowego.
Żeby spać spokojnie wiedziałem, że izolacja pozioma na bloczkach fundamentowych jest najważniejsza aby odciąć podciąganie kapilarne. Jednak nie przemyślałem sprawy, że mam słupy fundamentowe, które jakby nie patrzeć przerywają izolację poziomą na bloczkach fundamentowych.
Jak to najlepiej zabezpieczyć przed ewentualnym podciąganiem wody? Czy wylać taki słup z betonu b20 i powinno wystarczyć z uwzględnieniem, że na bloczkach będzie papa odcinająca czy należy jeszcze coś zrobić aby się zabezpieczyć ?

Z góry dzięki za pomoc
Pozdrawiam

Celne spostrzeżenia. Kluczowa jest izolacja pozioma. U mnie trzpienie (ich izolacja) też nie dawały mi spokoju. Ostatecznie skorzystałem z produktu izohanu (wmk chyba, jednoskładnik), gdyż nie wiedziałem jak zrobić szlam cementowy / skorzystać z szkła wodnego.
Teraz zamówiłbym po prostu beton z domieszkami - W8 najmniej. Koszt dodatku śmiesznie niski (u mnie było to chyba 12 zł).