Zobacz pełną wersję : Wentylacja mechaniczna jak socjalizm i dlaczego mówię nie.
Mirek_68
06-12-2023, 11:19
Witam szanownych forumowiczów.
Rozpoczynam niebawem budowę trzeciego domu w moim życiu :-).
Przy budowie pierwszego kilkanaście lat temu zainteresowałem się WM. Czytałem, analizowałem i nie zdecydowałem się i mieszkałem z WG.
Cztery lata temu przy budowie drugiego podobnie jak przy pierwszym. Nie zdecydowałem się i mieszkałem z rodziną w domu z WG.
Nadszedł czas na dom trzeci i chyba ostatni. Teraz już zawziąłem się i zdecydowałem, że jednak czas na nowoczesny dom z WM.
Znowu lektura forum, artykuły, wyliczenia itp. Przecież jak tyle osób montuje WM to musi być dobre i dla mnie.
Czytam i czytam długie godziny i ...... moje wnioski:
1. tysiące zapytań, problemów technicznych i porady jak je rozwiązać, nieprzebrane zasoby wiedzy jak poradzić sobie z:
- generowanym hałasem
- nadmierną suchością bądź wilgotnością, nawilżacze itp
- regulacjami przepływów
- filtrami
- drganiami
- odczuwaniem nawiewu zimnego powietrza
- eksploatacją, uszkodzeniami, serwisowaniem i mnóstwem innych problemów
2. brak potrzeby uruchamiania WM w ciepłych porach roku - otwarte okna i drzwi na ogród (dom zlokalizowany poza ośrodkami miejskimi)
3. koszty montażu i eksploatacji
Zawodowo zajmuję się automatyką przemysłową i nie straszne mi wszelkie zawiłości techniczne, w które zagłębiłbym się eksploatując WM.
Ale ja tak naprawdę chciałbym mieszkać w jak najbardziej bezobsługowym domu nie walcząc na emeryturze np z wyliczeniami i regulacją anemostatów.
I proszę nie piszcie o zabójczym powietrzu w domu z WG.
Skąd socjalizm w tytule?
Problemy z użytkowaniem WM przypominają sentencję Kisielewskiego, którą niniejszym parafrazuję:
"Wentylacja mechaniczna to system, którego użytkownicy bohatersko przezwyciężają problemy przez niego i dla siebie stworzone" :-)
Dzięki temu forum i ogromowi dylematów technicznych w nim poruszonych zbuduję kolejny dom z WG.
Volenti non fit iniuria.
Chociaż może cię brak pozwolenia na budowę uratuje :D
Dzięki temu forum i ogromowi dylematów technicznych w nim poruszonych zbuduję kolejny dom z WG.
Skoro możesz, to buduj. Dobrze, że założyłeś konto na FM, nie kasuj go, moze się przydać gdy będziesz chciał zapytać o obniżenie rachunków za ogrzewanie.
- nadmierną suchością bądź wilgotnością, nawilżacze itp
Jak w sezonie grzewczym nie masz drastycznie przesuszonego powietrza, to WG u Ciebie nie działa.
A rekuperacja może też odzyskiwać wilgoć (IMO nie warto na tym oszczędzać i wybierać rekuperatora bez odzysku wilgoci).
- regulacjami przepływów
Bo możesz. Jak masz imprezę, to możesz sobie zwiększyć wydajność wentylacji nawet w bezwietrzne upały (w które WG nie działa wcale) a jak w mrozy nikogo nie ma w domu, to może chodzić na znikomych przepływach oszczędzając energię (duużo energii).
- filtrami
Dzięki którym nie masz w domu smogu i dużo mniej kurzu.
Tutaj (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?234410) możesz sobie obejrzeć, co WM zatrzymuje a przy WG trafia do Twoich płuc, na półki, do łóżka...
- drganiami
- odczuwaniem nawiewu zimnego powietrza
Drgania czego? Nie zauważyłem.
Z tym nawiewem zimnego powietrza to dopiero pojechałeś po bandzie. Nawiew zimnego powietrza to miałem przez większość życia - bo z WG dmucha tyle, ile na zewnątrz. Rekuperacja dmucha cieplutkim powietrzem nawet w największe mrozy.
- eksploatacją, uszkodzeniami, serwisowaniem i mnóstwem innych problemów
Awarie się zdarzają. To prawda. Ale zalety i oszczędności są tego warte. WG z kolei ma permanentny stan awarii której nie można naprawić - albo dmucha za dużo, albo za mało, w upały gorącym, w mrozy lodowatym.
A to mnóstwo innych problemów, to jakie dokładnie problemy masz na myśli?
O zaletach tutaj (https://forum.muratordom.pl/entry.php?132531)
2. brak potrzeby uruchamiania WM w ciepłych porach roku - otwarte okna i drzwi na ogród (dom zlokalizowany poza ośrodkami miejskimi)
Poza ośrodkiem miejskim mam w lecie masę pyłków, kurzu a i hałas się zdarza. Filtry z lata możesz sobie też pooglądać w wątku, który wyżej podałem. Dlatego posiadając WM nie warto rezygnować z jej zalet. Ale jak ktoś chce, to może wyłączyć. Ale możesz też zwiększyć wydajność wg potrzeb.
3. koszty montażu i eksploatacji
Koszty montażu owszem, są wyższe niż WG. Chociaż nie tak bardzo, jakby się wydawało po uwzględnieniu kosztów obróbek blacharskich, kominów, nawiewników w oknach (które wpuszczają nie tylko powietrze, ale też hałas). Za to w eksploatacji WM wychodzi drastycznie taniej, niż WG.
WG jest dla rozrzutnych (https://forum.muratordom.pl/entry.php?132520)
Zawodowo zajmuję się automatyką przemysłową i nie straszne mi wszelkie zawiłości techniczne, w które zagłębiłbym się eksploatując WM.
Ale ja tak naprawdę chciałbym mieszkać w jak najbardziej bezobsługowym domu nie walcząc na emeryturze np z wyliczeniami i regulacją anemostatów.
Zajmujesz się automatyką i nie robisz instalacji inteligentnego domu?
Regulację robisz raz. Jak masz potrzebę (np. dziecko się wyprowadziło i zmieniło się przeznaczenie pokoju czy pojawił się nowy domownik) - to przestawiasz. Bo możesz. I warto, bo przynosi to konkretne korzyści (https://forum.muratordom.pl/entry.php?132565). Przy WG nie przestawisz, bo nie możesz. Przy WM nie musisz - możesz też olać. I tak będzie drastycznie lepiej, niż przy WG.
Problemy z użytkowaniem WM przypominają sentencję Kisielewskiego, którą niniejszym parafrazuję:
"Wentylacja mechaniczna to system, którego użytkownicy bohatersko przezwyciężają problemy przez niego i dla siebie stworzone" :-)
Przy WG podstawowe wady, nie znane ludziom z rekuperacją (z odzyskiem ciepła i wilgoci):
- dmuchanie lodowatym powietrzem w mrozy
- przesuszone powietrze w sezonie grzewczym (albo koszty nawilżania)
- wentylacja nie działająca (w upały)
- wentylacja działająca za mocno (w mrozy)
- duże koszty ogrzewania. Znacznie większe przy tych samych przepływach. A w mrozy WG działa aż za wydajnie - więc straty jeszcze większe. Znasz wzór na ciąg kominowy?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=458171
Dzięki temu forum i ogromowi dylematów technicznych w nim poruszonych zbuduję kolejny dom z WG.
A czym chcesz grzać? Bo przy WG masz bardzo ograniczone możliwości, żeby zmieścić się w limicie EP. Worki z peletem będziesz przerzucał?
Lepiej zastanów się nie czy, a jaki rekuperator wybrać. (https://forum.muratordom.pl/entry.php?133112). I jaki system automatyki domowej.
[QUOTE=Mirek_68;8214674]
Czytam i czytam długie godziny i ...... moje wnioski:
1. tysiące zapytań, problemów technicznych i porady jak je rozwiązać, nieprzebrane zasoby wiedzy jak poradzić sobie z:
- generowanym hałasem
- nadmierną suchością bądź wilgotnością, nawilżacze itp
- regulacjami przepływów
- filtrami
- drganiami
- odczuwaniem nawiewu zimnego powietrza
- eksploatacją, uszkodzeniami, serwisowaniem i mnóstwem innych problemów
2. brak potrzeby uruchamiania WM w ciepłych porach roku - otwarte okna i drzwi na ogród (dom zlokalizowany poza ośrodkami miejskimi)
3. koszty montażu i eksploatacji
Zawodowo zajmuję się automatyką przemysłową i nie straszne mi wszelkie zawiłości techniczne, w które zagłębiłbym się eksploatując WM.
Ale ja tak naprawdę chciałbym mieszkać w jak najbardziej bezobsługowym domu nie walcząc na emeryturze np z wyliczeniami i regulacją anemostatów.
I proszę nie piszcie o zabójczym powietrzu w domu z WG.
Skąd socjalizm w tytule?
Problemy z użytkowaniem WM przypominają sentencję Kisielewskiego, którą niniejszym parafrazuję:
"Wentylacja mechaniczna to system, którego użytkownicy bohatersko przezwyciężają problemy przez niego i dla siebie stworzone" :-)
Dzięki temu forum i ogromowi dylematów technicznych w nim poruszonych zbuduję kolejny dom z WG.[/QUOTE
Czemu czytasz o samych spapranycch instalacjach?
O dobrze zrobionych nie możesz?
No. skoro to zbyt trudno pojąć to zostań przy tradycji, ale KONSEKWENTNIE!
ZERO narzekania że WG prawie zawsze nie działa albo działa za dobrze!
Adam M.
fotohobby
06-12-2023, 19:12
Zawodowo zajmuję się automatyką przemysłową i nie straszne mi wszelkie zawiłości techniczne, w które zagłębiłbym się eksploatując WM.
Ale ja tak naprawdę chciałbym mieszkać w jak najbardziej bezobsługowym domu nie walcząc na emeryturze np z wyliczeniami i regulacją anemostatów.
I proszę nie piszcie o zabójczym powietrzu w domu z WG.
Sam sobie tworzysz problemy
Mieszkam z WM osiem lat, przez ten czas 48x wymieniłem filtry, koszt jakieś 200-300zł może) i latem 2x wyciągnąłem wymiennik, by go przepłukać.
Serio uważasz, że raz wyregulowaną instlację będziesz musiał regulować, bo przejdziesz na emeryturę ? :)
Na forum zwykle piszą o problemach. Mało kto loguje się,żeby napisać -mam i działa. Na szczęście każdy może podjąć wybór samodzielnie :)
Mirek_68
07-12-2023, 12:31
Skoro możesz, to buduj. Dobrze, że założyłeś konto na FM, nie kasuj go, moze się przydać gdy będziesz chciał zapytać o obniżenie rachunków za ogrzewanie.
Z lektury tego forum raczej jasno wynika, że WM ze względu na koszty eksploatacji nie obniża kosztów utrzymania domu.
Mirek_68
07-12-2023, 12:33
Volenti non fit iniuria.
Chociaż może cię brak pozwolenia na budowę uratuje :D
Można polemizować kto jest tu pokrzywdzony.
Pozwolenie na budowę już jest więc nic mnie nie uratuje ;)
Mirek_68
07-12-2023, 12:42
"Zajmujesz się automatyką i nie robisz instalacji inteligentnego domu?"
Właśnie dlatego, że zajmuję się od trzydziestu lat automatyką i wiem ile cennego czasu zajmują jej naprawy i serwisowanie chcę mieć jej w domu jak najmniej.
Mirek_68
07-12-2023, 12:45
Czemu czytasz o samych spapranycch instalacjach?
O dobrze zrobionych nie możesz?
No. skoro to zbyt trudno pojąć to zostań przy tradycji, ale KONSEKWENTNIE!
ZERO narzekania że WG prawie zawsze nie działa albo działa za dobrze!
Sama ilość postów mówiących o spapranych instalacjach odstrasza każdego logicznie myślącego człowieka ;)
O spapranych instalacjach WG pisze garstka ludzi.
Mirek_68
07-12-2023, 12:48
Na forum zwykle piszą o problemach. Mało kto loguje się,żeby napisać -mam i działa. Na szczęście każdy może podjąć wybór samodzielnie :)
Zgadza się, na szczęście mamy jeszcze wolny wybór :bye:
Witam szanownych forumowiczów.
Rozpoczynam niebawem budowę trzeciego domu w moim życiu :-).
Przy budowie pierwszego kilkanaście lat temu zainteresowałem się WM. Czytałem, analizowałem i nie zdecydowałem się i mieszkałem z WG.
Cztery lata temu przy budowie drugiego podobnie jak przy pierwszym. Nie zdecydowałem się i mieszkałem z rodziną w domu z WG.
Nadszedł czas na dom trzeci i chyba ostatni. Teraz już zawziąłem się i zdecydowałem, że jednak czas na nowoczesny dom z WM.
Znowu lektura forum, artykuły, wyliczenia itp. Przecież jak tyle osób montuje WM to musi być dobre i dla mnie.
Czytam i czytam długie godziny i ...... moje wnioski:
1. tysiące zapytań, problemów technicznych i porady jak je rozwiązać, nieprzebrane zasoby wiedzy jak poradzić sobie z:
- generowanym hałasem
- nadmierną suchością bądź wilgotnością, nawilżacze itp
- regulacjami przepływów
- filtrami
- drganiami
- odczuwaniem nawiewu zimnego powietrza
- eksploatacją, uszkodzeniami, serwisowaniem i mnóstwem innych problemów
2. brak potrzeby uruchamiania WM w ciepłych porach roku - otwarte okna i drzwi na ogród (dom zlokalizowany poza ośrodkami miejskimi)
3. koszty montażu i eksploatacji
Zawodowo zajmuję się automatyką przemysłową i nie straszne mi wszelkie zawiłości techniczne, w które zagłębiłbym się eksploatując WM.
Ale ja tak naprawdę chciałbym mieszkać w jak najbardziej bezobsługowym domu nie walcząc na emeryturze np z wyliczeniami i regulacją anemostatów.
I proszę nie piszcie o zabójczym powietrzu w domu z WG.
Skąd socjalizm w tytule?
Problemy z użytkowaniem WM przypominają sentencję Kisielewskiego, którą niniejszym parafrazuję:
"Wentylacja mechaniczna to system, którego użytkownicy bohatersko przezwyciężają problemy przez niego i dla siebie stworzone" :-)
Dzięki temu forum i ogromowi dylematów technicznych w nim poruszonych zbuduję kolejny dom z WG.
Cześć,
Z WGvs WM jest jak z porównaniem Nokii 3210 vs smartfonem. To i to służy do dzwonienia, ale drugie możesz konfigurować na wiele sposobów. Osobiście uważam, że WM nie wpłynie na obniżenie rachunków. Filtry i EE powoduje, że wychodzi mniej więcej na zero.
To jest wybór komfortu. Chcesz mieć świeże powietrze, jesteś alergikiem, lubisz mieć mniej kurzu w domu? Tylko WM.
Koszt wykonania jest niewiele większy od WG - kilka tys zł. Nie stawiasz kominów, fundamentu, wkładu, obróbek blacharskich etc. Nie masz też potężnego radiatora w domu, który w mrozy (szczególnie wietrzne) bardzo go wychładza.
Czy da się żyć bez - oczywiście.
Jak zrobisz dobrze WM, to żadnych problemów nie ma.
Z wskazanych problemów:
- generowanym hałasem - nie mam żadnego
- nadmierną suchością bądź wilgotnością, nawilżacze itp - wilgotność nie zależy od rodzaju wentylacji. W WG nie możesz wpłynąć na zwiększenie dostawy/odbiór powietrza np. w łazience, a przy WM już tak i uniknąć wytworzenia się np. grzybni.
- regulacjami przepływów - to nie podłgówka. Projekt to podstawa + brak błędów w wykonaniu (żeby nie było, to nie rocket science - połączenie punktu A z punktem B rurą elastyczną + montaż anemostatu)
- filtrami - w WG też możesz założyć. Jak nie chcesz, nie wymieniaj - też będzie działać i będzie taniej.
- drganiami - pierwsze słyszę
- odczuwaniem nawiewu zimnego powietrza - jak ktoś lubi jak mu wieje zimne, to niech tak sobie ustawi. Lubisz jak wieje z komina zimne gdy wychodzisz spod gorącego prysznica? Z WG tego nie zmienisz, przy WM możesz zrobić jak chcesz
- eksploatacją, uszkodzeniami, serwisowaniem i mnóstwem innych problemów - eksploatacja to wymiana filtra (częstotliwość według "brudności" powietrza w okolicy lub upodobania). Serwisu nie potrzeba. Co ma się uszkodzić?
Z lektury tego forum raczej jasno wynika, że WM ze względu na koszty eksploatacji nie obniża kosztów utrzymania domu.
Czytałeś posty sprzed 10-ciu lat? Wtedy energia kosztowała "trochę" mniej niż dzisiaj. Zawsze zadziwia mnie postawa, że oszczędności się nie opłacają :D
fotohobby
07-12-2023, 14:29
Sama ilość postów mówiących o spapranych instalacjach odstrasza każdego logicznie myślącego człowieka ;)
O spapranych instalacjach WG pisze garstka ludzi.
Chyba inne forum czytałeś, bo o cofce, wyziębianiu łazienki , wilgotności i grzybie to ja tu cyklicznie posty widzę.
A o WM ? Szczerze mówiąc o jakiś tajemniczych "drganiach" to ja tutaj przeczytałem u Ciebie, ale gdzie TY przeczytałeś - nie mam pojęcia :)
Mieszkałem w domy z WG, budując nowy dom, dla siebie ne myślałem o niczym innym niż WM. Wcześniej w żadnym domu z WM nie byłem, ale wiem, że wentylacja mechaniczna musi działać, bo jest wymuszony przepływ. W domu z WG, albo ciągnie zimnem od okien, albo śmierdzi, bo nie ma wymienianego powietrza...
Hałas? Jeżeli się ustawi maksymalne obrony to będzie słychać, ale rekuperator działa w większości na możliwie niskich obrotach, bo i tak to jest wystarczające do odpowiedniej wymiany powietrza. Maks. obroty ustawiam podczas smażenia lub podczas imprez, ale wtedy to i tak wentylacji nie słychać, bo każdy gada...
Wibracje? A niby od czego?
Koszt? No pewnie, że kilka złotych rocznie trzeba dać za filtry, ale za to jest zdecydowanie mniej kurzu/brudu. Coś za coś. Człowiek raczej dąży do tego, aby było wygodnie i komfortowo i liczy się z pewnymi wydatkami.
Zimne powietrze? Gdzieś może czuć powiew jakiegoś chłodniejszego powietrza przy bardzo niskich temperaturach, ale to nie jest -15st.C wpadające do pokoju tylko jakieś +15st. C. To jest spora różnica.
Serwis? Tylko wymiana filtrów i nic więcej.
Uszkodzenia? Jedyne co się może uszkodzić to są wentylatory (ale jak często? Za dużo takich wpisów na forum nie ma, kilka się znajdzie). Zazwyczaj siadają łożyska za kilka złotych. Zawsze można wymieć wentylatory, zazwyczaj w większości rekuperatorów to są i tak te same wentylatory znanych marek. Z wymianą nie powinno być problemu.
Uwzględniając powyższe, tylko WM i nie zmieniłbym tego na nic innego. Utwierdzam się w tym za każdym razem wchodząc do znajomych z WG....
Uszkodzenia? Jedyne co się może uszkodzić to są wentylatory (ale jak często? Za dużo takich wpisów na forum nie ma, kilka się znajdzie). Zazwyczaj siadają łożyska za kilka złotych. Zawsze można wymieć wentylatory, zazwyczaj w większości rekuperatorów to są i tak te same wentylatory znanych marek. Z wymianą nie powinno być problemu.
W rekuperatorze moze się popsuć całkiem sporo. Tak po prawdzie, to dłuższa jest lista takich urządzeń, które w czymś tam nie do końca działają jak trzeba niż takich w pełni sprawnych.
Czemu czytasz o samych spapranycch instalacjach?
O dobrze zrobionych nie możesz?
No. skoro to zbyt trudno pojąć to zostań przy tradycji, ale KONSEKWENTNIE!
ZERO narzekania że WG prawie zawsze nie działa albo działa za dobrze!
Sama ilość postów mówiących o spapranych instalacjach odstrasza każdego logicznie myślącego człowieka ;)
O spapranych instalacjach WG pisze garstka ludzi.
Ponad połowa wątków o wentylacji na tym forum jest o spier.olonej WG.
Ciągle, stale, od lat i na nowo.
Do tego...
Ludzie kompletnie nie wiedzą co to jest wentylacja i po co ona komu!!!
Same brednie "o świeżym powietrzu" tu się wypisuje bez chwili zastanowienia.
Coś budujesz...
Podobno - dom.
A wiesz chociaż co to jest dom i jak go zbudować? :lol:
Bo poprawnej wentylacji w tym co budujesz to nie planujesz.
A co z resztą?...
Poczytaj o wentylacji.
Choćby to na początek.
Będzie łatwiej coś zbudować.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?114044-O-wentylacji-co-i-po-co-wzd%C5%82u%C5%BC-i-w-poprzek!
A jakbyś spotkał problemy z WG zrób obrzęd gromniczny.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?126535-Obrz%C4%99d-gromniczny-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-wykonany
Adam M.
w życiu nie wróciłabym do dwóch rzeczy:
- kuchenki gazowej
- wentylacji grawitacyjnej
Kuchnia gazowa nie jest zła...
Wentylacja grawitacyjna jest...
Adam M.
Ponad połowa wątków o wentylacji na tym forum jest o spier.olonej WG.
Ciągle, stale, od lat i na nowo..
Interesujące jest: co można spier.olić wykonując wentylację grawitacyjną?
WSZYSTKO!
Założenia, projekt, wykonanie, konserwację, remont.
Jak bardzo rozumu brakuje, to nawet można nie zauważyć przez długie miesiące, że coś się spier.oliło
Zakładając, że masz w domu WG.
Jak zaplanowałeś wloty?
Ile? Gdzie? Czemu?
Jaka sumaryczna ich powierzchnia?
Jaka wydajność?
Czy Ty myślisz, że ktoś o tym myśli budując dom?!
Projektant.. ?...
No, se chyba żartujesz!
(Taki mały przykład)
Adam M.
WSZYSTKO!
Założenia, projekt, wykonanie, konserwację, remont.
Jak bardzo rozumu brakuje, to nawet można nie zauważyć przez długie miesiące, że coś się spier.oliło
Zakładając, że masz w domu WG.
Jak zaplanowałeś wloty?
Ile? Gdzie? Czemu?
Jaka sumaryczna ich powierzchnia?
Jaka wydajność?
Czy Ty myślisz, że ktoś o tym myśli budując dom?!
Projektant.. ?...
No, se chyba żartujesz!
(Taki mały przykład)
Adam M.
A wiesz, że kiedy sam ze sobą dyskutujesz to marnie to wygląda...
Za dużo domysłów w tym co piszesz.
Tu jest trochę o typach wentylacji.
https://www.instalacjebudowlane.pl/7608-26-90-rodzaje-wentylacji--.html
Do każdego można dodać: współbieżne, przeciwbieżne, laminarne, turbulentne i parę innych przymiotników.
Robi się pierdyliard typów.
I który tu sobie zaprojektować?
Czemu TEN?
:lol:
Adam M.
A wiesz, że kiedy sam ze sobą dyskutujesz to marnie to wygląda...
Za dużo domysłów w tym co piszesz.
Z Tobą się nie da podyskutować?
Zadałem kilka pytań drobnych i ogólne - myślałeś o tym planując wentylację?
Bo pytasz CO można tu spier.olić. - WSZYSTKO.
Czemu nie odpowiesz?
I do tego kompletnie nie rozpoznajesz różnicy między pytaniem a domysłem.
I jak tu z Tobą dyskutować?
Adam M.
Tu jest trochę o typach wentylacji.
https://www.instalacjebudowlane.pl/7608-26-90-rodzaje-wentylacji--.html
Do każdego można dodać: współbieżne, przeciwbieżne, laminarne, turbulentne i parę innych przymiotników.
Robi się pierdyliard typów.
I który tu sobie zaprojektować?
Czemu TEN?
:lol:
Adam M.
Twoja maniera wyolbrzymiania nie sprzyja prawidłowej komunikacji.
Zatem ograniczając się do informacji zewnętrznej z którą raczej polemizował nie będziesz , czytaj i na koniec podaj wnioski względem twojej interpretacji wg. której, w wentylacji grawitacyjnej może być spier.olone WSZYSTKO.
https://www.wentylacyjny.pl/1350-49-1-wentylacja-naturalna.html?isbn=1350-49-1&idkat=wentylacja&nr=naturalna
Ty do jakiejś szkoły chodziłeś?
No, takiej, gdzie uczyli MYŚLEĆ... ?
Co tu zalinkowałeś za śmiecia?
Po co?
Autor nie odróżnia wentylacji naturalnej od grawitacyjnej!
Trudno się dziwić, że po takiej lekturze forumowicze MNIEMAJĄ zamiast wiedzieć.
Adam M.
Ty do jakiejś szkoły chodziłeś?
No, takiej, gdzie uczyli MYŚLEĆ... ?
Co tu zalinkowałeś za śmiecia?
Po co?
Autor nie odróżnia wentylacji naturalnej od grawitacyjnej!
Trudno się dziwić, że po takiej lekturze forumowicze MNIEMAJĄ zamiast wiedzieć.
Adam M.
ty, ten śmieć jest ze strony którą sam tu wkleiłeś
https://www.instalacjebudowlane.pl/7608-26-90-rodzaje-wentylacji--.html
Może idź się przejść, pooddychaj trochę świeżym ... co? bo wychodzisz tu na chama.
Kuchnia gazowa nie jest zła...
Wentylacja grawitacyjna jest...
Adam M.
Jest zła - brudzi kuchnię tłustym osadem jak cholera.
Jest zła - brudzi kuchnię tłustym osadem jak cholera.
No, fakt. Brudzi...
Ale jest formą dywersyfikacji zasilania.
Jak prąd padnie to i tak ciepłe przy jakich świecach się zje.
Adam M.
No, fakt. Brudzi...
Ale jest formą dywersyfikacji zasilania.
Jak prąd padnie to i tak ciepłe przy jakich świecach się zje.
Adam M.
Przy kuchence dwupalnikowej, stawianej na blat i zasilanej z butli. Trzymam coś takiego w piwnicy na wypadek W już kilak lat (plus dwie butle) - jakoś nie chcę się przydać.
Mirek_68
08-12-2023, 11:41
"Jak w sezonie grzewczym nie masz drastycznie przesuszonego powietrza, to WG u Ciebie nie działa"
W moim ostatnim domu z podłogówką i WG wilgotność była bardzo dobra.
W mieszkaniu, w którym tymczasowo mieszkam przy grzejnikach rzeczywiście panuje niska wilgotność.
"Jak masz imprezę, to możesz sobie zwiększyć wydajność wentylacji nawet w bezwietrzne upały (w które WG nie działa wcale)"
Prawda, chociaż w bezwietrzne upały i tak wieczorem wszyscy wietrzą
"Dzięki którym nie masz w domu smogu i dużo mniej kurzu"
Prawda
"Z tym nawiewem zimnego powietrza to dopiero pojechałeś po bandzie"
Zacytowałem tylko opinie użytkowników WM znalezione na tym forum
"Awarie się zdarzają. To prawda. Ale zalety i oszczędności są tego warte. WG z kolei ma permanentny stan awarii której nie można naprawić - albo dmucha za dużo, albo za mało, w upały gorącym, w mrozy lodowatym"
Dmuchanie zimnem i i słaby wywiew eliminują odpowiednie nasady kominowe
"Przy WG podstawowe wady, nie znane ludziom z rekuperacją (z odzyskiem ciepła i wilgoci):
- dmuchanie lodowatym powietrzem w mrozy
- przesuszone powietrze w sezonie grzewczym (albo koszty nawilżania)
- wentylacja nie działająca (w upały)
- wentylacja działająca za mocno (w mrozy)
- duże koszty ogrzewania. Znacznie większe przy tych samych przepływach"
Pierwsze cztery opisałem wyżej a co do kosztów ogrzewania - ostatni rok, ogrzewanie gazem, dom 108m2, koszt 3500 zł to raczej nie drogo
"A czym chcesz grzać? Bo przy WG masz bardzo ograniczone możliwości, żeby zmieścić się w limicie EP. Worki z peletem będziesz przerzucał?"
Z pompą ciepła (coraz mniej opłacalną niestety) projekt mojego domu spełnia wymagania z nawiązką.
"Jak w sezonie grzewczym nie masz drastycznie przesuszonego powietrza, to WG u Ciebie nie działa"
W moim ostatnim domu z podłogówką i WG wilgotność była bardzo dobra.
W mieszkaniu, w którym tymczasowo mieszkam przy grzejnikach rzeczywiście panuje niska wilgotność.
Nie ma znaczenia rodzaj ogrzewania (no, chyba, że to urządzenie które do spalania pobiera powietrze z pomieszczenia - ono bardziej wysusza bo więcej powietrza przelatuje przez pomieszczenie) ani rodzaj wentylacji (o ile nie odzyskuje wilgoci). Ważne, ile mroźnego powietrza o znikomej wilgotności bezwzględnej zaciągamy z zewnątrz i do jakiej temperatury ogrzewamy. Wykres Molliera się kłania. Nie ma szans, żeby w mrozy przy działającej WG nie było masakrycznie sucho.
"Jak masz imprezę, to możesz sobie zwiększyć wydajność wentylacji nawet w bezwietrzne upały (w które WG nie działa wcale)"
Prawda, chociaż w bezwietrzne upały i tak wieczorem wszyscy wietrzą
W tym roku nie "wietrzyłem" (znaczy nie otwierałem bypassa na noc). W upały mamy noce tropikalne i wietrzenie nic nie ochładza.
"Z tym nawiewem zimnego powietrza to dopiero pojechałeś po bandzie"
Zacytowałem tylko opinie użytkowników WM znalezione na tym forum
Nie zacytowałeś. Zacytuj tak, żeby dało się kliknąć w te białe trójkąciki i przejść do oryginalnej wypowiedzi.
"Awarie się zdarzają. To prawda. Ale zalety i oszczędności są tego warte. WG z kolei ma permanentny stan awarii której nie można naprawić - albo dmucha za dużo, albo za mało, w upały gorącym, w mrozy lodowatym"
Dmuchanie zimnem i i słaby wywiew eliminują odpowiednie nasady kominowe
W jaki sposób nasady kominowe wpływają na temperaturę powietrza wpadającego nawiewnikami okiennymi?
Pierwsze cztery opisałem wyżej a co do kosztów ogrzewania - ostatni rok, ogrzewanie gazem, dom 108m2, koszt 3500 zł to raczej nie drogo
Strasznie drogo. Licząc po 20gr/kWh to wychodzi 17500kWh czyli 162kWh/m2/r. Nawet, jak to z CWU to prawie 3x przekraczasz aktualne MINIMALNE wymagania dla EP. Masz na obrazku w poście, który cytujesz, ile kWh/m2 EUco+w ma dom - 10x mniej, niż Twój.
"A czym chcesz grzać? Bo przy WG masz bardzo ograniczone możliwości, żeby zmieścić się w limicie EP. Worki z peletem będziesz przerzucał?"
Z pompą ciepła (coraz mniej opłacalną niestety) projekt mojego domu spełnia wymagania z nawiązką.
Marne szanse bez kreatywnej pracy autora PCHE/Świadectwa Energetycznego. I to pomimo zmniejszenia w tym roku współczynnika nakładu energii nieodnawialnej z 3 na 2,5.
fotohobby
08-12-2023, 12:54
Strasznie drogo. Licząc po 20gr/kWh to wychodzi 17500kWh czyli 162kWh/m2/r.
Skąd wziąłeś taką cenę ?
......
"A czym chcesz grzać? Bo przy WG masz bardzo ograniczone możliwości, żeby zmieścić się w limicie EP. Worki z peletem będziesz przerzucał?"
Z pompą ciepła (coraz mniej opłacalną niestety) projekt mojego domu spełnia wymagania z nawiązką.
Z pompą ciepła i WG spełnia wymagania WT? To niemożliwe przy obliczeniach zgodnych z metodyką i normami, ale jak najbardziej możliwe przy oszustwie projektanta/audytora lub jak to Kaizen okreslił kreatywnej pracy przy czym ta kreatywnosc jest na najwyzszym mozliwym poziomie czyli zwykłym oszustwie. Jak kiedys wspominałem słyszałem o przypadku nieodebrania nowego domu ( dokladnie to 4 domy) ktorego projekt równiez zawierał taką kreatywną twórczosc. Skonczyło sie na koniecznosci wykonania WM w nowym wykonczonym domu. Kto pokrył koszty remontu wykonczen nie wiem, ale powinno to byc pokryte z polisy projektanta. Bardzo szkoda ze takie przypadki nie są nagłasniane, moze to by odstraszyło tych kreatywnych inaczej. Jakies swiatełko w tunelu jednak jest skoro PINB rzeszowski to wychwycił i dał dobry przykład dla innych urzedów.
No, fakt. Brudzi...
Ale jest formą dywersyfikacji zasilania.
Jak prąd padnie to i tak ciepłe przy jakich świecach się zje.
Adam M.
Moja dywersyfikacja to kebab w budce 5 minut od domu.
Moja dywersyfikacja to kebab w budce 5 minut od domu.
I myślisz, że przy awarii zasilania będzie czynny? Byle jakim agregatem sprzętu gastronomicznego nie zasilą - obstawiam, że tylko do zamrażarek i chłodziarek mają zasilanie awaryjne.
pdothash
09-12-2023, 10:45
Piec do kebaba jest na gaz ;)
Pytajnick
09-12-2023, 12:36
Jak ktoś czegoś nie chce, to zawsze sobie argument znajdzie, bo zawsze ktoś niezadowolony się znajdzie. Tym sposobem np. żadnego samochodu można nie kupić a co dopiero WM, którą ma stosunkowo niewiele domów?
Parę dni temu pod filmikiem na YT o WM z reku, ktoś napisał - po co mi rekuperacja w nowym domu, skoro budujemy się w spokojnej okolicy, lubimy otwierać okna by mieć w domu zapachy z łąki i ogrodu?
Odpowiedziałem że zazdroszczę, bo u mnie - 7stC i śnieg. Może dotarło? :cool:
Piec do kebaba jest na gaz ;)
Są grzejące gazem, są grzejące prądem. A który nie wymaga prądu do działania?
pdothash
09-12-2023, 13:24
Są grzejące gazem, są grzejące prądem.
No to trzeba Elfir zapytać jaki jest u niej, ja takich na prąd póki co nie widziałem.
A który nie wymaga prądu do działania?
Przecież sam napisałeś, że mają prąd do chłodziarek, to chyba do pieca gazowego te kilkadziesiąt watów też się znajdzie.
Przecież sam napisałeś, że mają prąd do chłodziarek, to chyba do pieca gazowego te kilkadziesiąt watów też się znajdzie.
I kolejne waty do kasy fiskalnej, do oświetlenia, do zmywarki, do innych urządzeń potrzebnych do normalnego funkcjonowania punktu.
I myślisz, że przy awarii zasilania będzie czynny? Byle jakim agregatem sprzętu gastronomicznego nie zasilą - obstawiam, że tylko do zamrażarek i chłodziarek mają zasilanie awaryjne.
Będzie, jak nie ten to następny 10 minut dalej. Kórnik zasilany jest z trzech osobnych linii, więc nigdy nie ma tak ze w całym mieście prądu nie ma. W zasięgu kilku kilometrów inne miasta i wsie z knajpami, więc nawet dowiozą.
Ale w przypadku gdybym mieszkała na jakimś odludziu to pewnie miałabym awaryjną butlę z palnikiem. Budując na odludziu trochę inaczej się projektuje dom niż na suburbiach miasta wojewódzkiego.
tomasziolkowski
10-12-2023, 08:08
Do autora wątku.
Dwa lata temu miałem podobne dylematy. Od roku mieszkam w domu z WM. Ekonomii nie widzę w tym żadnej. Natomiast komfort jest nie porównywalny. Pamiętam pierwsze dni jak się budziłem i wstawałem rano. W sypialni świeżo rześko tak jakby całą noc było otwarte okno.
Następny plus. Smażysz frytki czy rybę. Podkręcasz WM na full i za chwilę masz te wszystkie smrody wywalone na zewnątrz. W starej chałupie kisiły się te smrodki jeszcze dwa dni zanim wyleciały.
Jest natomiast jedna sytuacja kiedy nie polecam montażu WM. Sąsiad który po zmroku dorzuca do pieca śmieci z całego dnia albo pokrojone opony. Za chwilę wszystko co wyleci mu z komina masz u siebie w domu. Mam dwóch takich znajomych którzy tak mieszkają.
Ogólnie czy polecam? Tak. Zdecydowanie. A co do kosztów. Jak porównasz koszt montażu WM nawet firmą, z kosztami budowy dwóch kominów to wychodzi podobnie.
Tom1000k
10-12-2023, 13:24
Moja dywersyfikacja to kebab w budce 5 minut od domu.
Fuj :sick:! A jak ktoś nie je śmieci?
gregos11
10-12-2023, 15:55
Witam szanownych forumowiczów.
Rozpoczynam niebawem budowę trzeciego domu w moim życiu :-)....
Spodobał mi się twój post!
Użytkownicy forum rzucili się do udawadniania swoich racji :wave:
Fuj :sick:! A jak ktoś nie je śmieci?
Serio pytasz? Nie domyśliłeś się ów "kebs" to przenośnia?
W zasięgu do 10 km mam przynajmniej 5 eleganckich restauracji z wyższej półki, w tym z jedzeniem wegańskim, fit, eko. Do tego kuchnia domowa, tańsze knajpki, smażalnia ryb, kebabownie, kurczaki z rożna, pizzerie. Jedyne czego nie ma to barów azjatyckich i hinduskich.
Spodobał mi się twój post!
Użytkownicy forum rzucili się do udawadniania swoich racji :wave:
Do prostowania bzdur. Facet krytykuje coś, z czego nigdy nie korzystał.
Pytajnick
10-12-2023, 19:40
Jest natomiast jedna sytuacja kiedy nie polecam montażu WM. Sąsiad który po zmroku dorzuca do pieca śmieci z całego dnia albo pokrojone opony. Za chwilę wszystko co wyleci mu z komina masz u siebie w domu.
To nie jest taka oczywista sytuacja, bo mając WM możesz ją wyłączyć, możesz mieć skrzynkę z węglem aktywnym czy innymi filtrami a do domu z WG, jak to mówił w technikum mój kolega "powietrze wchodzi przez dziuły i szpały" bez możliwości filtrowania.
volvo132
10-12-2023, 20:49
Jak już zostało wspomniane, ekonomia z tego żadna po montazu WM z odzyskiem, chyba, że ktoś wczesniej mial nawietrzniki/czesto otwieral okna to moze cos zauwazy. Ja u siebie nawet musialem podniesc nastawy na kotle gazowym po montazu, bo teraz w koncu jest odpowiednia wentylacja a nie jej brak jak przez ostatnie prawie 4 lata.
Poprawna wentylacja i wilgotnosc to jeden z glownych czynnikow zmniejszjacaych infekcje gornych drog oddechowych.
Nie rozumiem naprawde dalszych dywagacji i sensu montowania WG i budowy kominow w obecnych czasach. To jest po prostu nieoplacalne i wrecz niezdrowe.
Witam szanownych forumowiczów.
Rozpoczynam niebawem budowę trzeciego domu w moim życiu :-).
Przy budowie pierwszego kilkanaście lat temu zainteresowałem się WM. Czytałem, analizowałem i nie zdecydowałem się i mieszkałem z WG.
Cztery lata temu przy budowie drugiego podobnie jak przy pierwszym. Nie zdecydowałem się i mieszkałem z rodziną w domu z WG.
Nadszedł czas na dom trzeci i chyba ostatni. Teraz już zawziąłem się i zdecydowałem, że jednak czas na nowoczesny dom z WM.
Znowu lektura forum, artykuły, wyliczenia itp. Przecież jak tyle osób montuje WM to musi być dobre i dla mnie.
Czytam i czytam długie godziny i ...... moje wnioski:
1. tysiące zapytań, problemów technicznych i porady jak je rozwiązać, nieprzebrane zasoby wiedzy jak poradzić sobie z:
- generowanym hałasem
- nadmierną suchością bądź wilgotnością, nawilżacze itp
- regulacjami przepływów
- filtrami
- drganiami
- odczuwaniem nawiewu zimnego powietrza
- eksploatacją, uszkodzeniami, serwisowaniem i mnóstwem innych problemów
2. brak potrzeby uruchamiania WM w ciepłych porach roku - otwarte okna i drzwi na ogród (dom zlokalizowany poza ośrodkami miejskimi)
3. koszty montażu i eksploatacji
Zawodowo zajmuję się automatyką przemysłową i nie straszne mi wszelkie zawiłości techniczne, w które zagłębiłbym się eksploatując WM.
Ale ja tak naprawdę chciałbym mieszkać w jak najbardziej bezobsługowym domu nie walcząc na emeryturze np z wyliczeniami i regulacją anemostatów.
I proszę nie piszcie o zabójczym powietrzu w domu z WG.
Skąd socjalizm w tytule?
Problemy z użytkowaniem WM przypominają sentencję Kisielewskiego, którą niniejszym parafrazuję:
"Wentylacja mechaniczna to system, którego użytkownicy bohatersko przezwyciężają problemy przez niego i dla siebie stworzone" :-)
Dzięki temu forum i ogromowi dylematów technicznych w nim poruszonych zbuduję kolejny dom z WG.
Daj sobie spokój. Nie wchodź w polemikę z tymi francuskimi pieskami. Ja niedawno też skończyłem mały domek i również z WG choć WM mogłem kupić cenie o jakiej ci państwo mogą pomarzyć. Co prawda przy dobrze wykonanej instalacji te problemu, które wymieniłeś nie mają prawa bytu ale z kosztem "utrzymania" pełna zgoda. Jak czytam, że przy WG śmierdzi to domyślam się, że ktoś nie stosuję się do podstawowych zasad higieny.
fotohobby
10-12-2023, 22:04
Daj sobie spokój. Nie wchodź w polemikę z tymi francuskimi pieskami. Ja niedawno też skończyłem mały domek i również z WG choć WM mogłem kupić cenie o jakiej ci państwo mogą pomarzyć. Co prawda przy dobrze wykonanej instalacji te problemu, które wymieniłeś nie mają prawa bytu ale z kosztem "utrzymania" pełna zgoda. Jak czytam, że przy WG śmierdzi to domyślam się, że ktoś nie stosuję się do podstawowych zasad higieny.
No to jaki to koszt "utrzymania ?
I dlaczego wchodząc w dyskusję od razu obrażasz większą część jej uczestników ?
Daj sobie spokój. Nie wchodź w polemikę z tymi francuskimi pieskami. Ja niedawno też skończyłem mały domek i również z WG choć WM mogłem kupić cenie o jakiej ci państwo mogą pomarzyć. Co prawda przy dobrze wykonanej instalacji te problemu, które wymieniłeś nie mają prawa bytu ale z kosztem "utrzymania" pełna zgoda. Jak czytam, że przy WG śmierdzi to domyślam się, że ktoś nie stosuję się do podstawowych zasad higieny.
Przede wszystkim powszechnie uważa się, że jak się pozamyka wszystkie okna, to WG nie działa. Mi działa :eek:
Natomiast jednak komfort jest zupełnie inny w domu z WG i np biurze, gdzie pracuję. To dwa inne światy i nie mam co do tego wątpliwości.
gregos11
11-12-2023, 14:18
Do prostowania bzdur. Facet krytykuje coś, z czego nigdy nie korzystał.
Nakręciliście się jak zabawki na sprężynce! :D
Nakręciliście się jak zabawki na sprężynce! :D
Pisanie oczywistości nie jest nakręcaniem się.
gregos11
11-12-2023, 19:28
Odpowiadanie trollowi już tak!
Daliście się złapać trollowi w pułapkę jak muchy w pajęczynę :stirthepot:
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin