Zobacz pełną wersję : Kosmiczne ocieplenie - kto wie coś więcej. 0.5cm=13.4cm?
Kto słyszał o Super Polynum? Wynalezione na potrzeby NASA wchodzi obecznie na nasz rynek. Ma tylko 5 mm grubości - 2 razy folia Al + folia bąbelkowa w środku. R=2,98 co ma odpowiadać 13,41 cm wełny. Co prawda producent wybrał jakąś kiepską bo lambda=0,045, ale nawet biorąc 0,033 to i tak daje 9,83. Najcieplejszy polistyren ekstrudowany ma 0.027, a to daje 8,05cm ocieplenia.
Na www nie piszą nic o wadach lub ograniczeniach stosowania. Cena tego to cuda jest ok.21 zł za m2, więc dlaczego polistyren jest jeszcze na rynku i dlaczego toto nie weszło jak błyskawica :???:
Czekam głównie na krytyczne opinie, bo tak się napaliłem na toto że heja! (ocieplenie stalowego szkieletu okna pod deską elewacyjną, izolacja pod podłogówkę i 9 cm wyższe pomieszczenie)
januszek
15-11-2002, 10:29
tere fere kuku
u mas w pracy była burzliwa dyskusja co do tego rozwiązania
po pierwsze cena tego nijak nie równa się do takiego rozwiązania
folia paroszczelna aluminiowa wełna np 10 i folia paroprzepuszczalna wychodzi duuużo taniej dla klasycznego układu
po drugie ciepło które ucieka z naszych domów to nie tylko promieniowanie ale również przewodzenie i tutaj cały szkopuł w tym że taka folia bardzo dobrze odbila promieniowanie ale nijak nie zatrzymuje ciepła przewodzenia te 5mm powietrza to bardzo kiepska izolacja
dodam jeszcze że producent (orginalna strona) podaje że opór 2.98
to max jaki można uzyskać, jak wiadomo współczynnik przenikalności cieplnej powietrza zależy od jego temperatury
czyli mając 0 na zewnątrz i 20 wewnątrz ma gorszy opór niż przy temp -20 na zewnątrz i 0 wewnątrz
wg mnie ten opór 2.98 mozna osiagnąć ale w bardzo niskich temp. np.-40 madaje się to na chłodnie lub w Grenlandii o ile folia nie popęka z mrozu.
Januszek - cena nie jest straszna, bo za zwykłą wełnę + folie dasze te parę złotych, a grubość (to jest dla mnie super istotne) przy użyciu Polnum jest znacznie mniejsza.
Czy jesteś obznajomionym dobrze z tematem (na www nie ma przy jakiej temperaturze to 2.98 osiągneli) i z branżą, żeby powiedzieć mi czy warto toto dać pod podłogówkę? Chodzi mi o jak najcieńszą warstwę izolacji, ale by Ciepło nie uciekało? W grę wchodzi nawet polistyren, a ten kosztuje powiedzmy 35zł/m2 przy 7cm i lambda 0=0.027.
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Frankai dnia 2002-11-15 11:49 ]</font>
januszek
15-11-2002, 11:36
nie wiem dlaczego chcesz mieć tak cieńkie ocieplenie musisz to wyjaśnić czy ogrzewanie wodne czy elektryczne
najcieplejszy material jaki znam to pianka poiluretanowa w osłonie.
natomiast ten super material nie nadaje się pod ogrzewanie podlogowe z kilku powodów
1 jest miękki ta warstewka powietrza pod wylewką ugnie się skrajnie do 0mm i masz dwie folie aluminiowe
2 bąbelki są zamkniete w folii polietylenowej ktora jest odporna do temp ok 60 st C później plastycznieje (płynie)
podaj więcej szczegółów to będziemy myśleć.
Januszek:
1. Rama stalowa w dużym przeszkleniu. Będzie na tym deska elewacyjna i trudno to ocieplić inaczej.
2. Wodne ogrzewanie podłogowe - chcę sobie trochę zaoszczędzić na wysokości. Myślałem o powiedzmy tym przykrytym ew. 2 cm styropianem coby mieć do czego mocować rurki.
januszek
15-11-2002, 12:14
jeżeli pod ramę to może być ale powątpiewam w skuteczność tego materiału
ogrzewanie podłogowe musi być na czymś twardym min. styropian fs20 aby zaoszczędzić na wysokości to pianka poliuretanowa 2 lub 3 cm i folia aluminiowa nie żedne bąbelki
ja toto trzymam w ręce i ściskam sobie taki bąbelek a on pyk i już go nie ma fajne.
Januszek - to oświeć mnie w sprawie pianki. Chodzi o montażową, czy inną? Było na forum o piance, ale padały tam współczynniki co najwyżej dorównujące polistyrenowi, więc przy 10cm styropianu pod podłogówkę, trzeba dać 7 polistyrenu lub tej najlepszej pianki.
januszek
15-11-2002, 13:30
wejdź na stronę http://www.amabalex.pl/termoizol/trmoizol.html
może coś takiego myśle o amapur usd
może jeszcze jakaś strona foamglas
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2002-11-15 14:42 ]</font>
Januszek - 0.023 oznacza, że 6cm będzie zastępować mi 7 cm polistyrenu, co niestety nie jest wielkim osiągnięciem i chyba nie wartym zachodu, bo polistyren mam dostępny w swojej hurtowni, a tamte płyty z pewnością nie. Tak czy inaczej dzięki dzięki.
januszek
15-11-2002, 13:58
wiem że nie jest to osiągniecie w sumie żadna różnica w mieszkaniu wysokości 2.58 a 2.57 nikt tego nie zauważy
ale najcieplejszy materiał jaki jeszcze znam to próżnia tylko jak to zrealizować
a ten wspł 0.023 to chyba najcieplejszy jaki znam, ale szukaj dalej
powodzenia
jest jeszcze jedna nazwa handlowa PRODUR
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2002-11-15 14:59 ]</font>
Januszek - fakt faktem też nie słyszałem, żeby coś - oprócz Polynum - zeszło do tej wartości. Mnie na tej stronie tylko rozbawiło porównanie ocieplenia do gąbki z wodą. Do podparcia swoich "teorii" można znaleźć szereg porównań i goście jakoś się nie wysilili. Czy ta gąbka oznacza, że nasze domy są chronione tylko przez pierwszych parę godzin zimna, a przez resztę zimy izolacja jest na nic? A może ten czas "nasiąkania" jest 8 m-cy, więc po co w ogóle o tym wspominają. Z ciekawości i po te 2-3m2 na ocieplenie ramy kopsnę się do dystrybutora i pomolestuję go. Jak bardzo będzie bronił producenta, to poznęcam się nad bąbelkami i poproszę o wytłumaczenie teorii gąbki.
Teraz pytanie odwrotne - czy ktoś może obronić Polynum?
Frankai, dzięki za zaproszenie do dyskusji w tym temacie, ale jestem beton kompletny w tym temacie i nie będę się wymądrzał.
Ja jestem nieufny jeżeli chodzi o nowe rozwiązania.
Poza tym co jest nowe to pionierzy na rynku drą z Klienta ile się da. Odczekaj trochę i wtedy (gdzieś za rok) atakuj nowe technologie NASA.
Ja mam teraz problem z blachą na dach. Transport w taki mi wcelowali termin, że teraz będę spał weekend w nowym domu (stan surowy otwarty), żeby blacha nie poszła na inny dach.
Pozdrawiam
Rafter - za rok to mam nadzieję, że "będzie po ptokach". Cena jak pisałem nie jest straszna. Gorzej z tym co pisał Januszek - nie można dusić. Z transportem można się umawiać na telefon. Jak wyjadą to dają znać i Ty też sypiesz na budowę.
Zadałem pytanie i zacytowałem zarzuty Januszka dystrybutorowi. Zobaczymy co odpowie.
Luna_tyk
19-11-2002, 14:45
Panowie, z uwagą przeczytałem Wasze posty, oraz przejrzałem strony www producentów.
Wg mnie są to produkty nie nadające się do zastosowania w budownictwie, biorąc pod uwagę wymaganą trwałośc stosowanych materiałów.
I tak - to cudowne Polynum (mam nadzieję, że nie przekręcam...)nadaje się wyłacznie jako okładzina namiotów foliowych. W momencie obciążenia betonem (jak chce bodajże Frankai) izolacyjność w poszczególnych punktach staje się zmienną losową.
Płyty poliuretanowe Ama-coś tam, oferowane przez Balex-Metal - to stare dobre znajome płyty o atrakcyjnej teraz nazwie, z przeznaczeniem na (w zasadzie) tymczasowe hale magazynowe, o najniższych z możliwych wymogach użytkowych.
Pracuję na co dzień z materiałami okładzinowymi, izolacyjnymi. Radosna twórczość importowa z silnym poparciem marketingowym nie jest w stanie zastąpić gwarancji - takiej prawdziwej, ze złożeniem gwarancji bankowej na 5 lat np. Firmy importujące wynalazki zza oceanu padają jak muchy, by się odrodzić w innej formie, z nowym , na potrzeby NASA stworzonym cudem. I tylko Klienci zostają z produktem, nocnikiem, i ręką w tymże.
Wybaczcie zgryźliwość. Reaguję alergicznie na import ze Stanów, bo muszę sprzątać po kilku takich NASAch. To jest g...., panowie.
januszek
19-11-2002, 14:55
bardzo ostro potraktowałeś ten materiał trochę więcej taktu może ktoś się poczuć urażony, ale tak nawiasem mówiąc rzeczywiście jest to g...
inaczej ma się sprawa z poliuretanem leżeli dajemy go pod wylewki a o tych w tym wątku mówimy to uważam że materiał ten nie jest taki zły (nazwa abucośtam to przypadkowa nazwa jaką spotkałem szukając pianki)
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2002-11-19 16:00 ]</font>
Luna_tyk
19-11-2002, 15:07
Masz rację, Januszek, że ostro. To moje jednowyrazowe podsumowanie nie odnosi się do poliuretanu, który zaliczam do normalnych materiałów termoizolacyjnych, mających także swoje ograniczenia w stosowaniu (UV np). Będąc świadomym ograniczeń można go bardzo dobrze wykorzystać. Tak jak styropian, wełnę, szkło piankowe, lekki beton - lista jest długa.
Za słowo nie przepraszam
Luna_tyk - dzięki za "słowo". Jak pisałem na wstępie czekałem na opinie krytyczne no i się doczekałem. Na ocieplenie szkieletu okna chyba dam, bo i tak nie mam wyjścia. Pod podłogówkę pójdzie chyba polistyren (coby było cienko) i folia. Co się tyczy budownictwa w USA - to też mam nie najlepszą opinię, ale to już inna sprawa.
Wojciech Nitka
19-11-2002, 20:34
Frankai,
z której strony szkieletu chcesz tę izolację zastosować? Mam nadzieję, że nie po zewnętrznej stronie; zatrzyma Ci całą wilgoć w grubości ściany. Jakie wówczas mogą być tego konsekwencje powinieneś zdać sobie sprawę.
Były już takie cuda z NASA na rynku, np. Thermo Schield - farba, która miała zastępować 7 cm styropianu. W ITB dostała atest na farbę do bielenia (!).
<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: Wojciech Nitka dnia 2002-11-19 21:36 ]</font>
W.Nitka - w przypadku okna jego szkielet to dwa stalowe profile [] 8cm, a między nimi oraz ścianą okna. Moje plany to deska maskująca (słupek i połączenia)- cienkie ocieplenie - konstrukcja - cienkie ocieplenie - elewacyjna deska maskująca.
W e-mailu pisałem także o ociepleniu tymże materiałem lukarny i miałem na myśli: g-k - opóźniacz pary - Super Polynum - wełna (w przerwach między słupkami i płatwiami - folia wiatroizolacyjna - deska, ale po tym wszystkim, dam chyba po prostu jakiś ruszt i grubszą warstwę wełny tak by przykryć słupki (gr. 12cm) przynajmniej 5cm wełny i dopiero na to dechy. Trudniej to będzie przymocować, ale skoro ten dom ma trochę stać i ma być ciepły to trzeba.
Jedno z pytań do dystrybutora było o atest. O tym, że Thermo Shield zostało farbą do białkowania nie wiedziałem, choć w te 7cm nigdy nie wierzyłem. Pewnie to najdroższa farba do białkowania :wink:
Co się tyczy "kosmicznych" rozwiązań, to wiecie jak to jest z wynalazkami - "wszyscy wiedzieli, że to jest nie możliwe, aż przyszedł jeden co nie wiedział i ... zrobił to". Wiele rzeczy w naszym otoczeniu ma pochodzenie "kosmiczne", więc warto dowiedzieć się co nowego "kosmici" nam proponują. Dla mnie głównym powodem wątpliwości był fakt, że skoro to jest takie super i nie aż takie drogie, to w miesiąc powinno zawojować co najmniej 25% rynku. Jeszcze raz dziękuję.
Pytanie do lokalnego dystrybutora wysłane 15.11 - bez odpowiedzi.
Pytanie do głównego dystrybutora wysłane 19.11 - bez odpowiedzi.
Czy przekonały ich argumenty Januszka i przestali sprzedawać :???:
Ciągle odpowiedzi brak, a odpowiedź na pytanie o lokalnego dystrybutora dostałem po 1.5 dnia. Chyba paktycznie gość wymiękł.
Dorzucę swoje 5 groszy chyba mi wybaczycie. Przy okazji kupowania Styroduru Roofmate w firmie UniTrend koło W-wy ( dystrybutor ) firma jest z Krakowa http://www.unitrend.pl gorąco mnie namawiano na ocieplenie dachu właśnie Super Polinium, Właściwości wyrobu zachęcające, skusiłem się na 3 m2 ( cena i tak była barierą na mój dach) Zacząłem próbować przytwierdzać do krokwi i okazało się że każde przekłucie powoduje takie osłabienie, że natychmiast super materiał kosmitów rozrywał się. I tak skończyła się przygoda z tym cudem , wybrałem Delta –Fol-Reflex
No taaaa... Tylko czym ocieplić szkielet mojego przeszklenia :???:
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin